Комментарии: Человек, которому всегда везло

Иванов Петр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Человек, которому всегда везло
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/04/2015, изменен: 24/12/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Общий файл, открывается тяжело и кое-где есть расхождения с последней версией выложенной в главах. Когда я закончу разбиение на главы второй части, то уберу этот текст и оставлю только комментарии.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. mit2011 2016/01/21 21:58 [ответить]
10

829. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2016/01/21 22:59 [ответить]
  Только без обид, я никого не хотел "задеть лично"!
  > > 826.AlexSU
  >Дальше, автор возможно хотел показать быт россии того времени? Но у него это получилось как то очень однобоко.
  С точки зрения нижнего чина вполне достоверно, не нравится - ищем документы и опровергаем, у меня все сделано на примерах и даже местами вставлен оригинальный текст из мемуаров и документов :).
  >Создается полное впечатление, что все вокруг либо идиоты, либо садисты-педарасты.
  Берем листочек и выписываем налево - отрицательных, направо - положительных + нейтральных. Видим в итоге, что слева максимум десяток персоналий, а справа все остальные - многие сотни, если тысячи, ведь даже Аракчеев у меня показан вполне положительно, не без недостатков, но и не чудовищем, как у нас любят его делать.
  Что за претензии не понимаю - не сусально, так жизнь такая! Багратион действительно малограмотный, Аракчеев тупил временами, а Каменский - псих. Какие претензии к Автору? Дураков и педерастов в то время хватало, интернет Вам в помощь, неохота эту грязь лишний раз разгребать.
  >Не буду говорить, что сбежать из армии...
  Из армии не бегут, а дезертируют, это все же разные понятия, по крайней мере для человека пожившего при "проклятом совке".
  >Здесь в наличии другой вариант героя- мазохиста.
  Хм, тогда запишите в их число солдат ГСВГ, ЗГВ, ограниченного контингента в ДРА и пр. части СА пребывавшие за границей, т.к. у этих людей было КУДА бежать, более того усиленно звали в последние годы существования СССР :). Но сколько убежало, ничтожный процент? Да может быть это в минус нашим людям, но это ФАКТ.
  Да кстати, может не заметили - у меня два ГГ! И вот второй как раз "хозяин своей судьбы", БАРИН! Более того он начнет со временем "менять историю", в личных целях.
  >К тому же не способного на самостоятельное решение своей судьбы и полностью смирившегося под влияниям обстоятельств.
  Если бы летом 1941 все военнослужащие РККА самостоятельно решили свою судьбу, то мы бы тут с вами не писали всякую фигню :). Т.е. да, скажем честно, без пропаганды - основная масса была просто "винтики, "исполнители", они выполняли приказы командиров и если не везло, то гибли - но так в любой армии любой страны и любой эпохи.
  >Достаточно вспомнить многочисленные побеги наших военнопленных из лагерей в Польше и Германии во время 2-й мировой.
  1.Если без "морали", то какой процент из них успешно вышел к своим? 1%, 2%?
  2.Бежали из плена, а не со службы! Бежали, чтобы продолжить вооруженную борьбу с врагом. ГГ в первый год был близок к такому решению, невольно правда.
  3.Уже через два года, как убрали "Немца", ГГ - солдат и не бежать ему придется, а дезертировать. Т.е. надо понимать так, первые годы в РИА - препятствия материальные, затем моральные держат человека на службе. Т.е. он надеется вернутся "по хорошему", как в свое время из Афганистана.
  4.К слову, "за бугром" в 1800-е отнюдь не рай... там нет рабства, но нет и свободы, по крайней мере в понимании ГГ. Этот момент и будет отражен во время странствий ГГ и Фигнера по Франции.
  5.Когда действительно стало НАДО, т.е. у ГГ появилась ЦЕЛЬ, он забил на все уставы/присяги - удержали только пряником на самом высшем уровне.

  >Любые попытки прогрессорства у ГГ не получаются.
  А у кого в России они "получаются" в ТО время? Да и позднее под большим вопросом -т.е. реализм, реализм и еще раз реализм.
  Странно, или Вы не дочитали - с винтовками ведь на 50% получилось! Примерно как с машиной у Ползунова, паровозом Черепановых, радио Попова и пр. - т.е. все же "приняли", споткнутся о неразвитость производственной базы, а здесь ГГ бессилен.

  ЗЫ: Я не очерняю, я наоборот местами приукрашиваю, т.к. иначе совсем будет нечитаемая чернуха. Что до приключений, то боюсь Вы правы, но как их сделать без роялей, супергеройства и тотального нагибаторства? Дюма взял "охотничьи байки" одного шевалье, добавил туда еще 80% своих вымыслов вот и получилось "Три мушкетера" - в реале было бы 4 безымянных узника Бастилии, Ришелье мужик серьезный :).

828. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2016/01/21 23:20 [ответить]
  Критика неконструктивная, у меня же указано: "без роялей" и максимум реализма :).
  > > 827.Константин
  >...ну попался бы раз или два, но ушёл бы в любом случае,
  КУДА ему идти? У меня же указано, что ГГ в плане рассудительности/толерантности "истинный ариец", т.е. человек за эти годы сорвался только два раза, когда раненых у него не принимали, и когда барин молодую жену убил.
  Что до самого побега, то ГГ рассуждает примерно так:
  1.Первый раз - до 10000 шпицрутенов, как повезет.
  2.Второй раз - а вы уверены, что он будет, может отправят нижнего чина куда-нибудь на Камчатку?
  3.Теоретически есть легальная возможность добраться до бункера с МВ, вот только она все время откладывается... Сперва ждет, текучка, а затем п.4.
  4.С войны бежать - это уже совсем другой разговор... не смог.
  5.После войны - опять в рост пошел, опять надежда решить все легально появилась + стало ясно, что назад уже не вернутся.
  6.Во Францию ГГ поехал добровольно, т.к. в тот момент самый реальный способ покарать обидчика. По завершении миссии он считает себя в расчете с военным ведомством.

  >вряд ли его ловили лютые профессионалы уровня хотя бы первой мировой.
  1.Тем не менее, берем историю Омского полка например: 130 человек бежало, ВСЕХ поймали, несмотря на то что командир скрыл факт массового побега объявив людей умершими :). Дезертировать легко и успешно можно в 3 случаях: близ Москвы, за границей, рядом с границей - что собственно в реале и было. Но тут уже у ГГ начинают работать соображения совсем иного плана.
  2.ГГ желает не в муромские леса попасть к разбойникам, и не за границу - ДОМОЙ человек хочет, а для этого надо пройти 400км по густонаселенным районам, для дезертира в мирное время абсолютно нереально.
  >А что забыл где база, НЕ ВЕРЮ, не мог военный
  ????ГГ-солдат прекрасно помнит ориентиры, не с точность до метра вышел на конкретное дерево в лесу (9 лет спустя!!!), и не с первого раза - у меня реализм как бы и GPS у него нет, только компас.

827. Константин (volovkv@mail.ru) 2016/01/21 18:49 [ответить]
  По поводу профессора - извращенца, к сожалению таково лицо советской интеллигенции... Да и российской тоже. Так что его поведение точно вписывается в психотип.
  По поводу ГГ, согласен с предыдущим комментарием, не может человек с таким жизненным и профессиональным опытом быть ТАКИМ дол...м! Да, первая реакция и шок от попадания согласен, но далее, свалить он был просто обязан, ну попался бы раз или два, но ушёл бы в любом случае, вряд ли его ловили лютые профессионалы уровня хотя бы первой мировой. А что забыл где база, НЕ ВЕРЮ, не мог военный с реальным боевым опытом потеряться, или переписывайте его описание.
  И да, очень мрачно, хотя и не без юмора.
  Автор успехов, читаю внимательно.

826. AlexSU 2016/01/20 16:17 [ответить]
  Прочитал до половины этого многостраничного опуса. Но так и не понял для чего написано столько букв.
  Могу сказать , что самые незадачливые попаданцы - это здесь.
  Один профессор-извращенец и садист вообще практически не играет никакой роли в этой истории. Что так могло повлиять на мозги среднего советского интеллигента совершенно не понятно. Да и вся их шайка прогрессоров выглядит комично.
  Ладно, перейдем к основному герою. Здесь в наличии другой вариант героя- мазохиста. К тому же не способного на самостоятельное решение своей судьбы и полностью смирившегося под влияниям обстоятельств. Не буду говорить, что сбежать из армии у него было множество возможностей. Причем конкретно бежать у него было куда. Обсуждать это я не буду. Достаточно вспомнить многочисленные побеги наших военнопленных из лагерей в Польше и Германии во время 2-й мировой. Пусть это будет авторским роялем, чтобы продолжить действие как его запланировал автор.
  Дальше, автор возможно хотел показать быт россии того времени? Но у него это получилось как то очень однобоко. Создается полное впечатление, что все вокруг либо идиоты, либо садисты-педарасты. А народ кругом - это забитая скотинка без проблеска мысли. Все это показывается на протяжении сотней страниц текста. Прямо хочется присоединиться к революционерам и пострелять бар.
  Может автор хотел показать исторические приключения? Но тоже нет. Текст крайне однообразен, покрайней мере до середины произведения.
  Любые попытки прогрессорства у ГГ не получаются. Это и понятно, чего можно достичь находясь на нижней ступени карьерной лестницы?
  Так зачем написано это произведение?
  Автор, ваша "Тонкая линия" гораздо более внятное и цельное произведение. Лучше допишите его.

825. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2016/01/19 08:57 [ответить]
Занимался ночью правкой/вставкой и прочими "улучшательствами", поэтому проды не вышло.

824. mit2011 2016/01/18 13:54 [ответить]
10

823. mit2011 2016/01/18 13:28 [ответить]
  Русские в войне за независимость США в 1775-1783 годах
  http://topwar.ru/31320-russkie-v-voyne-za-nezavisimost-ssha-v-1775-1783-godah.html

  http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-07/1374822527_07.jpg

822. Наблюдатель 2016/01/15 19:33 [ответить]
  > > 820.Князь
  >Как странно... Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а ...Все вышли с землёй, с начальными средствами.
  Ох уж эти сказочники :). В Прибалтике к 1819 крестьян уже освободили ВСЕХ и БЕЗ земли и сделал это как раз Александр первый.
  Чем херню всякую писать - ссылку на конкретный документ, иначе в бан князюшка?
  http://sergeytsvetkov.livejournal.com/396085.html
  http://kromak.livejournal.com/190484.html
  http://www.russ.ru/pushkin/Geroj-nashego-vremeni
  До 1823 года А Х Бенкендорф в принципе никого освободить не может, крестьяне родовых имений принадлежат не ему, а его папаше.

  На всю матушку-Россию нашелся только один барин, реально, а не на словах освободивший своих крестьян "по совести", не "наварившись" при этом -Н. П. Огарев! Приятель Герцена, главного тогдашнего "врага народа", между прочим :). Все остальные, независимо от убеждений и политической позиции, предпочли получить денежки сполна, по крайней мере мне о других фактах неизвестно, а А Х Бенкендорф - однозначно из разряда монархических мифов, причем недавнего происхождения. Иначе бы об этом было известно до 2000 года.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Огарёв,_Николай_Платонович
  Из "Славянофилы" В. Я Уланова:
  "Среди идеалистов этой эпохи лишь одному Н. П. Огареву удалось до
  известной степени применить на практике те убеждения, которые он испо-
  ведывал, и освободить часть своих крестьян с землей. Некоторое время
  над памятью Огарева тяготело обвинение в том, что это освобождение
  было произведено на далеко невыгодных для крестьян условиях. Обви-
  нение это было разрушено исследованиями А. Д. Повалишина в его разборе
  "Свободные хлебопашцы в Рязанской губ." ("Труды Рязан. учен. арх.
  ком.", 1892, т. VII, ? 3). Достаточно указать, что одна пятая часть леса,
  уступленного Огаревым крестьянам, проданная ими, спустя несколько лет
  после освобождения, принесла им 550.000 рублей серебром, то-есть сумму
  в два раза большую, чем весь уплаченный ими выкуп. Очевидно, что
  оставшиеся непроданными лесные угодья и богатейшие рыбные ловли представляли
  миллионную стоимость, а сами крестьяне села Белоомута до сих
  пор считают Н. П. Огарева своим благодетелем. По свидетельству
  Анненкова, межевой чиновник Ржевский, приехав в 1861 году в Бело-
  омут для размежевания (когда Огарев был уже эмигрантом и нуждался),
  сказал старикам-крестьянам: "Видите, еще какая благодать остается вам
  по милости помещика, отдавшего вам все это за бесценок, а он теперь
  очень нуждается, - что бы вам собрать тысяч сто и послать ему?" На
  что старики ответили с задумчивостью: "Точно, надо бы!""

821. сава 2016/01/15 02:50 [ответить]
  > > 820.Князь
  >На следствии по делу 'декабристов' - Александр Христофорович Бенкендорф на первый допрос собрал всех обвиняемых и сказал им следующее:
  >'Вы утверждаете, что
  Это АНЕКДОТ такой ?Кто придумал?"Откуда дровишки"?

  Особо умиляет школьное "поднять руку" в 1825 году... и экономический курс на первом допросе... ДА-ДА, верю-верю.

  Так сразу и представляется каземат в Петропавловке, ряды парт с декабристами в гвардейских мундирах и Бенкендорф... грозно хрустящий французской булкой)))

820. Князь 2016/01/14 22:24 [ответить]
  На следствии по делу 'декабристов' - Александр Христофорович Бенкендорф на первый допрос собрал всех обвиняемых и сказал им следующее:
  'Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально. Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным - да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью - поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого?
  Как странно... Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м. Все вышли с землёй, с начальными средствами. Я заплатил за каждого из них податей за пять лет вперёд в государственную казну. И я не считаю себя либералом или освободителем! Мне так выгоднее. Эти люди на себя лучше работают. Я зарабатываю на помоле, распилке леса и прочем для моих же бывших крестьян. Я уже все мои расходы покрыл и получил на всём этом прибыль. И я не выхожу на площадь с безумными заявлениями или протестами против Государя или, тем более, против Империи!..
  Так как вы ничем не можете доказать, что дело сиё - политическое, судить мы вас будем как бунтовщиков и предателей Отечества, навроде Емельки Пугачёва. А теперь - всех по камерам! В одном этапе с уголовными пойдёте, сволочи!'

818. Наблюдатель 2016/01/14 16:34 [ответить]
  > > 817.SerjZ
  >Просто отлично, 5+! Странно, великолепное произведение с оценкой 5.5.
  Чернухи много, но такова уж специфика, или рояли или она родимая...

817. SerjZ 2016/01/14 15:22 [ответить]
Просто отлично, 5+! Странно, великолепное произведение с оценкой 5.5. Такая хрень встречается с оценками 7-8 что хоть стой хоть падай. +9, спасибо за интересное чтение.

816. mit2011 2016/01/13 21:38 [ответить]
10

815. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2016/01/13 21:14 [ответить]
Работал над ошибками и подчищал текст от остатков прежней версии, где ГГ описывает события после 1813 года. Поэтому написал очень мало, хотел сделать трагическую сценку по "крысолову", но не смог найти первоисточник, а у самого по памяти вышло сухо, завтра буду рыть-искать.
По прежнему непонятно, что должно творится в Пруссии и на землях Рейнского союза, источников нет и фантазия что-то приписывать немцам не работает, хотел столкнуть ГГ с разбойниками, но не решился, т.к. ни одного достоверного описания тамошней "гопоты" нет. Франция понятно: девки, шпионы, бандиты/дезертиры, роялисты/якобинцы, Видок/Фуше и Бони - там весело.

814. *Наблюдатель (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2016/01/10 23:01 [ответить]
  > > 808.mit2011
  >> > 807.Иванов Петр Иванович
  >>> > 806.mit2011
  >http://militera.lib.ru/h/clausewitz2/index.html
  Почел, несколько цифр записал для себя. Хм, даже немцы собирались тогда 200 тысяч стволов в Британии закупить... так, что любая критика "английского заказа" в топку! Больше просто негде. К сожалению "жизни" там у него нет: что ели-пили тамошние крестьяне, как и где они жили, как дрались/мирились и т.д. - вот это надо. Самое смешное - по Франции это добра масса и худлит и исследования всякие. В принципе пофиг, будем их всех под одну гребенку стричь.

813. mit2011 2016/01/10 17:34 [ответить]
10

812. *Наблюдатель (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2016/01/10 17:05 [ответить]
  Двигаемся дальше, террористы избавились от лишних документов и бабок :).
  > > 811.Денисов Игорь Николаевич
  >> сделал первый ход в этой шахматной партии: е2.
  >Наверное, всё-таки е2-е4. Или, если записывать сокращённой нотацией, е4.
  "Бяка" Фигнер играет черными и открыл доступ к королю сходив пешкой на d6, провоцируя противника на "шах" слоном.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Центральный_дебют
   Но король - голый ;), фикция, "пустышка". В Париж вместо него поехал князюшка, репутация "хулигана" и бабника приобретенная на пути по России работает на Самойловича, т.к. с деньгами и корнетик начнет борзеть. Т.е. придется Фуше мало того что его "пасти", пока не разберутся, так еще и почти весь парижский полусвет, от 100 франков начиная :).

  Ой простите понял, давно не играл, сейчас поправлю :).

811. Денисов Игорь Николаевич (in.denisow@yandex.ru) 2016/01/10 15:43 [ответить]
  > сделал первый ход в этой шахматной партии: е2.

  Наверное, всё-таки е2-е4. Или, если записывать сокращённой нотацией, е4.

810. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2016/01/10 15:28 [ответить]
Семейная жизнь ГГ круто описана - 10+ баллов!!! Сначала идиллия, потом жуть, от которой кровь стынет!!! Автор, респект!!!

809. тоже Алекс 2016/01/10 12:14 [ответить]
  > > 807.Иванов Петр Иванович
  >Текущие задачи:
  ИМХО : Официально Фигнера разжаловать в подпоручики и сослать за Урал, подальше. За буйство, непотребство и.т.д. Для Фуше он не должен вдруг исчезнуть, это настораживает.
  Новая личина - офицер-пруссак/баварец(или какой там у него акцент) в отставке/отпуске + слуга-поляк(по немецки говорит сносно, по французки - почти никак). Цель - хотца заняться виноделием/коньяк/кальвадос, поехал узнавать/нанимать/покупать.
  Бабло - в доску кареты, аналогичную оружейной.
  >4.Ввести противника в заблуждение, подсунув вместо себя "пустышку", т.е. на квартире в Париже должен кто-то появится, хоть отдаленно смахивающий на Фигнера.
  Это задача Барклая. "Пустышка" должна несколько походить на Фигнера, но иметь свою фамилию-должность и прибыть совершенно официально.

808. mit2011 2016/01/10 11:06 [ответить]
  > > 807.Иванов Петр Иванович
  >> > 806.mit2011
  >>По Барону...
  >Ох лучше бы про Германию/Пруссию в 1800-х... ничего кроме Глинки не нашел!


  Клаузевиц, Карл, фон Clausewitz, Karl, von
  1806 год
  http://militera.lib.ru/h/clausewitz2/index.html

807. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2016/01/10 08:54 [ответить]
  > > 806.mit2011
  >По Барону...
  Ох лучше бы про Германию/Пруссию в 1800-х... ничего кроме Глинки не нашел! Домики аккуратные и все... хрен знает как ГГ туда вписывать, придется по самому минимуму, а этап важный т.к. путь через Пруссию/Рейнский Союз лежит. Фигнер отказался от "казенных" помощников, полагая их ненадежными, но нужна замена - его личные связи - среди немцев/евреев и возможно поляков.
  Текущие задачи:
  1.Выбрать подходящий "камуфляж"/шкуру/личину - желательно надолго.
  2.Скрытно от агентов Фуше пересечь 3 границы!
  3.Решить проблему с деньгами, 100 000 рублей серебром таскать с собой несколько напряжно, а могут потом понадобится, т.е. оставить нельзя.
  4.Ввести противника в заблуждение, подсунув вместо себя "пустышку", т.е. на квартире в Париже должен кто-то появится, хоть отдаленно смахивающий на Фигнера.

806. mit2011 2016/01/09 16:50 [ответить]
  По Барону:http://www.kramola.info/vesti/vlast/kuznica-kadrov-zhidokratii

805. mit2011 2016/01/09 08:45 [ответить]
10

804. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2016/01/08 18:22 [ответить]
  Доработал текст внес некоторые соображения в пользу отказа от самосуда над графом.
  > > 803.mit2011
  >> > 802.Иванов Петр Иванович
  >А может его лучше со всем домом взорвать? Пока разберутся, он уже уедет и концы в воду.
  Где столько взрывчатки взять - не меньше тонны TNT надо на мой дилетантский взгляд? ГГ - не сапер... Охрану ему не жалко - соучастники преступлений Пферда, но там внутри особняка полсотни девок-наложниц графа (возможно и дети с ними - по крайней мере ГГ предполагает), прислуга вольнонаемная, и еще случайные люди - их то за что карать?

  ЗЫ:Может быть ГГ и во Франции придется "гражданских" убивать, но там отвечать будут Барклай и Фигнер. Как в артиллерии, не наводчик орудия или миномета ведь виновен, что батарея накрыла залпом детский сад, а комбат - тот кто выбрал цель.

803. mit2011 2016/01/08 12:34 [ответить]
  > > 802.Иванов Петр Иванович
  >4.Наконец - ГГ уже остыл немного, хочет отомстить, но остаться при этом в живых!

  А может его лучше со всем домом взорвать? Пока разберутся, он уже уедет и концы в воду.

802. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2016/01/08 11:32 [ответить]
  > > 800.миха
  >памоему добраться до рядового помещика хай и со связями проще
  Он как бы не рядовой уже давно - поднялся (просто в тексте пока нет), плюс у Пферда хорошая охрана, плюс в Питере полиции дохрена - столица все же. ГГ просто не успеет к нему подойти на выстрел, самого раньше поймают с высокой вероятностью. Документов нет, в гражданской одежде ГГ выглядит "ряженным", одинокий солдат в мундире армейского егерского полка на фоне гвардейцев весьма заметен, т.е. "спалится" буквально за несколько дней, опытных полицейских в Питере хватает. А если не получится внезапно, то граф Пферд может и за границу свалить, сядет прямо в Питере на корабль и лови его потом в зарубежных ебенях.

  Столица - не тир, где граф - мишень, приехал и подстрелил. Для того что бы организовать успешное покушение на "простого помещика", ныкающегося за стенами особняка под надежной охраной потребуется:
  1.Время - его нет, через неделю ГГ будет в розыске, а дорога в Питер займет несколько дней.
  2.Деньги - их у ГГ в обрез, т.е. ни подкупить слугу графа ни дать взятку полицейскому не получится.
  3.Сообщники, кто-то должен укрывать ГГ в Питере, вести разведку передвижений Пферда и подступов к его дому и т.д. и т.п.
  4.Наконец - ГГ уже остыл немного, хочет отомстить, но остаться при этом в живых!

  ЗЫ:На "дурачка" все легко и просто выходит только в Голливуде :). Смотрите сами, получается, что по 1-3 пунктам на Наполеона покушаться проще, т.к. есть время, деньги и сообщники. Более того ГГ выступает только в роли исполнителя-стрелка, организуют акцию другие. По 4-му риск примерно одинаков. И еще ГГ обещано, на самом высоком уровне - уполномоченный царем генерал дал слово офицера, что Пферда по закону за двойное убийство ждет пожизненная каторга, в не зависимости от успешности ликвидации Бони!

801. mit2011 2016/01/08 10:26 [ответить]
10

800. миха 2016/01/08 09:55 [ответить]
памоему добраться до рядового помещика хай и со связями проще чем к императору а уж уйти вот где той пферд в москве в поместье берется мундирчик жандарма или фельдегеря и никакая ахрана личнае не помешает пройти атам поганфайтерски растрелять и уйти или таже снайперка тоже никто ловить особо не будет а вот императора убили весь город париж станет ловить убийцу а к императору даже зная язык вот просто так не подойти хотя таки да документ типа рапорт каторым заинтересуется сам можно сострапать но вот вырваться нет так что гг туп как пробка ему не вернутся али его где так прикопают асасины енто так не цивилизовано енто бриты могут туземных корольков душить а вот руским варварам цивилизованых правителей трогайть ай ай. так что дальше про токого дауна мне читать савсем не ин тересно вот если он пферда и всю его шоблу зверски прибил то типа в качестве выкупа жизни подписаться на мочилово бони можно да и то я бы в такойц ситуации соскочил при первой же возможности а там мир велиик
и так не ясно чего гг за рубежом не свалил вроди даже нииностранном шпрехает

799.Удалено написавшим. 2016/01/07 14:19

798. mit2011 2016/01/07 14:18 [ответить]
10

797. Наблюдатель 2016/01/07 13:32 [ответить]
  > > 795.Кантропов Пётр
  ок, опять буквы перепутал :)
  >>потративные радиостанции
  >портативные

796. Наблюдатель 2016/01/07 17:51 [ответить]
  Из Москвы в Петербург и далее... Фигнер по дороге д`Артаньянствует - последствия многократной регенерации сказываются, ГГ спасает от него обывателей и заодно читает Радищева.
  > > 794.миха
  >не врубон у гг прибили бабу а он идет на преступление международный тероризм дабы власти неплевав на закон наказали её убийцу он дурак или как?
  Он не дурак, но обстоятельства таковы, что самому покарать Пферда очень сложно (да и уцелеть после самосуда тоже), ГГ показалось проще съездить в Париж, что до языка т.д. и т.п. то все продумано - его должны доставить до места, только стреляй - не промахнись.

  ЗЫ:Задача поставлена тяжелая, но вполне реальная, отнюдь не "переиграть 1812/нагнуть Британию и пр. фэнтази", Бони охраняют хорошо, но в любой такой системе, даже с виду идеальной есть "дырки" и Фигнер, волей Автора их найдет . См. как было в реале, гуглим Кадудаль.

795. *Кантропов Пётр 2016/01/07 12:30 [ответить]
  >потративные радиостанции
  портативные
  >за исключением примитивного фонарика со встроенным генератором, в просторечии именуемого 'вжик-вжик'
  они теперь не так примитивны и имеют аккумулятор

794. миха 2016/01/06 18:21 [ответить]
не врубон у гг прибили бабу а он идет на преступление международный тероризм дабы власти неплевав на закон наказали её убийцу он дурак или как? после такого дела даже если гг вернется а шансов мало. ну срежет он бони с полукелометра ну не смогут его взять на трупе но пока он будет выбираться даже из парижу его взять как 2 пальца аб асфальт языку цивилизованых людев он не знает кстати подкаким соусом его доставят в париж? двоорянина русобояр он не изобразит ну ладно вырвался так дело такое ваничее что его зачистить надо енто когда своих царей душат награждают.да и не факт что наследник бони договорится с бритаии или те решат использовать армии французов против расеи. так что не проще добраться до того пферда а гг даже не узнал что енто его земеля. и заодно вырезать его покровителей провести так сказать асенизацию высшего сословия? пользы для рашки будет больше

793. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2016/01/06 16:47 [ответить]
  > > 792.Наблюдатель Два
  >В обоих ваших романах романтическая линия в деталях повторяется.
  Ничего удивительного, замысел был один: "попаданец без роялей".
  >Зверства помещиков. Очень реалистично, но... Внимания им уделяется избыточно. Я бы сказал - автор описания зверств буквально смакует.
   Мне нужно правдоподобно мотивировать поведение ГГ-солдата (с его железобетонной толерантностью), и показать процесс изменения человека. Если будет просто "Пферд зарезал Глашу" без поганых подробностей - то это банальное бытовое преступление, как в 20-м веке, ради такого ГГ не поедет во Францию убивать Наполеона.
   Особых зверств кстати нет (убили только Глашу, остальное - "шалости"), читайте "Русскую Старину" и прочие материалы того времени + работы историков по сабжу, а не Тургенева, худлит эти вещи не передает! Если есть желание, то я Вам найду реальных бар-помещиков которые "чудили" ничуть не меньше моего Пферда, причем без всяких наркотиков и "силовой поддержки": один концлагерь устроил в поместье, другой 500 баб изнасиловал (и ничего ему за это не было :)), и так далее - "умельцев" у нас хватало!
  >однозначно воспринимается как бульварный стиль.
  Что есть то есть, но на лавры Толстого не претендуем.
  >Сюжет.
  >С сюжетом - особая тяжесть. Достоверность поведения персонажей, встретивших "выходцев из нашего тяжёлого будущего" - ну никакая.
  Конкретно какие персонажи Вам показались "недостоверны"?
   Я как раз стараюсь привязываться к реальным событиям и людям, так на Наполеона покушались неоднократно, свои правда местные, но финансировала их Британия. Петра третьего и Павла первого у нас опять же убили заговорщики и никто особо не разорялся на предмет "прилично-неприлично".
   Аракчеев - хороший администратор, но отнюдь не гений, Ермолов - неплохой генерал, но не Суворов. Александр первый - либерал, но Освободителем не станет. Никто выше головы не прыгнул и никаких чудес не произвел. Барклай если только, но у него в реальной истории винтовки с оптическим прицелом не было :).
   Мне кажется Вы привыкли уже, как и остальные (не обвиняю - жанр такой), что получив заветное "послезнание" местные аборигены кинутся все менять... а что они раньше не понимали: "крепостное право" -бяка, а рекрутчина губит экономику и т.д. и т.п.? Знали ведь прекрасно, еще Екатерина вторая об этом писала и говорила, но вот ранее 1861 воз с места не сдвинулся.
  >Браво взяли под козырёк и помчались пользоваться "послезнанием" во всю ивановскую. "Не верю!"
  Как угодно, вопрос веры - сугубо личное. Дело в том, что Фигнер у меня (как и в реальной истории!) самостоятельно пришел к мысли о необходимости ликвидации Бони и послезнание его только в этом укрепило. А уж из чего "валить" - вопрос чисто технический, кинжал или снайперская винтовка, не суть важно.
  >Достаточно Тургенева, чтобы оценить, как на простодушную психику наших добрых помещиков действовала самая малейшая новизна.
   См. мемуары людей воевавших с Фигнером, и понимаем, что Тургенев и прочие классики несколько приукрашивают - разные они были, кто-то цветочки нюхал, кто-то, когда надо было, людей резал без особых колебаний. Т.е были с комплексами, но были и без, как и в наше время.
  >А уж ворох вываленных "попаданцами" небывалиц должен был, наверное, действовать потяжелее скромного базаровского "нихилизма".
   На кого ворох вывалился, сейчас перечислю по пальцам, и не забудьте - информацию для всех кроме п.6 "обработал напильником" штабс-капитан Денисов:
  1.Давыдов -частично.
  2.Ермолов -частично.
  3.Воронцов -частично.
  4.Барклай -частично, только оружие.
  5.Возможно еще кто-то из инженеров/техников, но кусками, без указания источника.
  6.Фигнер - полностью.
  7.Денисов - полностью.
  Как видите отнюдь не хрупкие сентиментальные тургеневские барышни, а люди знающие почем фунт лиха. Первый контакт ГГ с Денисовым у меня описан отдельно, Иван Федорович конечно шокирован, но справился - не удивительно почти пять лет осмысливал/уточнял/проверял. И только потом стал потихоньку "охмурять" остальных.

792. *Наблюдатель Два (lemzakov1@yandex.ru) 2016/01/06 13:07 [ответить]
  Спасибо автору, работа по фактическому материалу быта крепостной России громадна. Искренне вам благодарен.
  По литературе. Колебался, ибо сам далеко не мастер. Но, ведь заметно! Так что...
  В обоих ваших романах романтическая линия в деталях повторяется. Может, стоит Тонкую линию вообще убрать? Всё равно возвращаться к ней не планируете?
  Зверства помещиков. Очень реалистично, но... Внимания им уделяется избыточно. Я бы сказал - автор описания зверств буквально смакует. Ощущение по крайней мере - отчётливое. Конечно, как лекарство от хруста французской булки рвотное - полезно, но для литературы - увы,
  однозначно воспринимается как бульварный стиль.
  Сюжет.
  С сюжетом - особая тяжесть. Достоверность поведения персонажей, встретивших "выходцев из нашего тяжёлого будущего" - ну никакая. Браво взяли под козырёк и помчались пользоваться "послезнанием" во всю ивановскую. "Не верю!"
  Достаточно Тургенева, чтобы оценить, как на простодушную психику наших добрых помещиков действовала самая малейшая новизна. А уж ворох вываленных "попаданцами" небывалиц должен был, наверное, действовать потяжелее скромного базаровского "нихилизма". Наверное.
  В целом - читается со смешанным чувством. Достоверность обстановки - завораживает, поведение ГГ - оставляет равнодушным, реакция на "чудеса" - раздражает. Может, поменьше "посвящённых", но побольше "риализьму"? Он у вас очень-очень хорошо выходит!

791. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2016/01/06 11:39 [ответить]
  > > 786.сава
  >
  >Основной мотив ГГ месть?Извините Петр Иванович, но по тексту это не заметно.
  Хорошо добавим, у меня изначально ГГ-солдат (Сашка) - человек по натуре "спокойный"/толерантный (даже слишком - своего рода плата за талант стрелка) дикие взрывы эмоций: "всех мочить!" как бы не для него. Надо будет начало немного доработать, раз вопросы возникают.
   Именно такого они (Проект) искали специально. Судите сами у них (Проекта) была задача дать историку телохранителя/помощника на первое время, хотя бы до города надо было его довести живым и с деньгами. Из сохранившихся в архивах документов трудно сделать вывод о криминогенной обстановке в районе бункера/Сосновки в 1800-х, т.к. тогда было принято наверх негатив не подавать. У меня, авторским произволом, историк-попаданец благополучно добрался до города N, но могло ведь получится и так, что прямо у люка его бы встретили в прошлом "робята-ежики, в голенищах ножики".
   "Крутого мужика" из 20-го века отправить с историком не рискнули, т.к. не исключено, что тот просто прибьет хозяина, когда поймет куда его засунули (one way ticket!), или по крайней мере контролировать такого бойца будет трудно. Т.е. с одной стороны требовался человек умеющий драться/стрелять/убивать, с другой - он должен быть полностью под контролем историка. ГГ будущий "барин" знал давно и предполагал, что сумеет его уломать/подчинить себе, если не навсегда, то хоть на время потребное для "раскрутки" в прошлом. ГГ-солдат - не Рэмбо, но особого выбора у Проекта нет... что за лавочка там у них была, те еще "галактические имперцы" собрались под конец :).

  >Напомню ГГ уже 10лет в том времени,обстрелянный ветеран не наивный парень,а ведет себя не естественно.
  На мой взгляд вполне естественно, ветеран - не всегда "крутой", от человека многое зависит, будучи хорошим бойцом он может остаться "наивным" в бытовом/правовом/житейском плане. Что у нас ГГ в прошлом видел? Провинциальный убогий городишко застава-кабак-церковь, там он и провел большую часть времени - 7 лет! Затем его бегом-бегом погнали на войну, опять провинция и глушь, только нерусская, затем польские местечки. В столицах не задержался надолго - максимум месяц пробыл. Он не знает толком ни законов, ни обычаев, ни местных реалий, абсолютно беспомощен в этом плане, т.к. все 10 лет был солдатом, нижним чином. Напоминаю - это весьма специфическое сословие РИ, изолированное от населения. Да какое там "изолированное" - их прямо противопоставляли всем остальным! Стараюсь не заострять на этом внимание, но "православный воин" сплошь и рядом ворует кур и картошку, бьет обывателей, "портит" девок и баб - он как бы вне "народа" и никак с ним не связан.
  Любой мещанин бы сходу сообразил, что Глашу надо увозить из деревни подальше, т.к. барин в любом случае еще и местная полиция, а вот Сашка ступил, он по прежнему одной ногой в 20-м веке. Стараюсь везде это подчеркивать, ГГ думает и живет совсем не теми реалиями, что его окружают, в "родном" мире он провел 35, а в новом только 10 и большей частью то казарма-плац, то поход-война!

  И важный момент, который забывают все критики:
  Он слишком долго был солдатом, спросите любого офицера, и вам скажут, что "воины" иногда ведут себя в этом плане ничуть не лучше детей, хотя на "гражданке" были вполне вменяемыми людьми.

  >Что мешает Сашке перед отъездом перестрелять холуев в имении,кроме авторского произвола
  Обстоятельства, и в тексте есть, ГГ собирался но передумал:
  1.Барин пришлет других и не исключено, что более отмороженных.
  2.Убийство управляющего могут повесить на крестьян Сосновки, со всеми последствиями. При желании власти всегда найдут и "заговор" и "сообщников", особенно если барин захочет.
  3.Такая акция может сильно помешать расследованию и соотв. наказанию виновных, т.к. см. п.2 - "бунт"! Соотв. разбираться в первую очередь будут с этим ЧП, а не с Пфердом и компанией.
  >человеческие отношения Фигнера и Сашки,с какого бодуна ему устраивать прощание с Софьей и Машкой и не помочь с местью?
  Хорошо постараемся прописать модель пока: командир-подчиненный или вариант - сообщники, что до Софьи/Машки - так просто Фигнер по-человечески подошел к вопросу, т.к. не исключено, что ГГ их в последний раз видит в жизни.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Иванов Петр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Человек, которому всегда везло ()

Комментарии: Человек, которому всегда везло
()