Иванов Петр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Тонкая линия(Часть 2. Туман войны.)
 (Оценка:5.94*39,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com)
  • Размещен: 11/06/2014, изменен: 11/06/2014. 290k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Альтернативка про нашего современника в прошлом, без роялей и шапкозакидательства. Текст не закончен и не вычитан, знаки препинания расставлены "по Ворду", я буду еще неоднократно править, и добавлять в уже существующие главы новые диалоги, эпизоды... Последний вариант. 100% достоверной картины в рамках альтернативки (да и просто в исторической прозе) создать невозможно, т.е. описать точно каждую пуговицу - адский и бесполезный труд. Поэтому и введены "допущения и искажения", как в физике, когда для доказательства пренебрегают силой трения, например.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    266. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/04/07 14:52 [ответить]
      > > 265.RUpert
      >> > 264.Иванов Петр Иванович
      >>>>А как же Балтика?
      >>Там ставили у фортов, для защиты последних.
      >А тут поставят у Балаклавы, для защиты СВОЕГО побережья.
      Балаклава уже занята противником
      >Тут вопрос сложный. Но ведь сливать осаду Петербург явно не намерен?
      Намерен, но не сразу.
      >Пространство для маневра все-таки есть. Надо шевелиться.
      Все что могли уже сделали.
      >>>А сколько израсходовали, известно? Откуда?
      >Штабс-капитан Романов отчитывался англичанам о расходовании мин?
      Сами подсчитали, т.к. расстояния известны, то можно сделать вывод о количестве использованных мин.
      >...Якорная тележка штука с точки зрения производства довольно примитивная вещь.
      Российская промышленность в то время тоже "довольно примитивная вещь" :) + в Питере есть свои "изобретатели", соотв. там совершенно не заинтересованы в производстве мин другой системы. А эффективность "романовских" станет всем очевидна только после "черного дня", т.е. на последнем году войны.
      >В качестве примера могу привести еще один супер-девайс - стремя.
      Вы в курсе, что внедрение сабжа растянулось на целое столетие как минимум?
      >У нас уже осада затягивается, сама осада идет более удачно...
      Каким местом? Насчет лучше для России - ну как сказать, ресурсов сожгли, причем впустую больше, экономика просела сильнее.
      >Плюс мины показали себя весьма эффективным оружием.
      См. выше.
      >Требуется один-два подрыва транспортников плюс демонстративно помаячить минзагу в районе Балаклавы.
      Т.е. Вы хотите гарантированно уничтожить единственный уникальный севастопольский минзаг? Он ведь от пароходофрегата убежать не сможет. "Аргонавт" - это относительно маленькая и тихоходная винтовая шхуна, 40 л.с.
      ЗЫ: Смотрите архив, обсуждали ведь вопрос применения мин уж не раз, поверьте у меня и так почти 300% возможного получилось. Дальше уже некуда...
    265. RUpert 2015/04/07 13:42 [ответить]
      > > 264.Иванов Петр Иванович
      >>>А как же Балтика?
      >Там ставили у фортов, для защиты последних.
      А тут поставят у Балаклавы, для защиты СВОЕГО побережья.
      Вот если б заблокировали Варну, тут да, вони будет со всех сторон.
      
      >>Хочешь-не хочешь, а минировать придется Балаклаву.
      >Не придется, т.к.:
      >1.Нечем.
      Но минные заграждения в Севастопольской бухте обновляют же?
      То есть некоторое количество есть?
      
      >2.Не дадут, пока в Питере будут прикидывать как быть с "черным днем" война закончится. Дипломатия + телеграф = хрен вам...
      Тут вопрос сложный. Но ведь сливать осаду Петербург явно не намерен?
      Пространство для маневра все-таки есть. Надо шевелиться.
      
      >>А сколько израсходовали, известно? Откуда?
      >Как ни странно от штабс-капитана Романова :). Он ведь не скрывал в Британии для чего предназначены мины(собственно расчет на то, что испугаются и в бухту не полезут), а подробная карта Севастопольской бухты у англичан есть.
      Штабс-капитан Романов отчитывался англичанам о расходовании мин? Когда? Опять же, как карта поможет в подсчете израсходованных мин?
      
      >>И что? Вот никак не пойму, в чем проблема СДЕЛАТЬ эту вундервафлю?
      >Сейчас - ради бога, тогда - не верю, поэтому и в реале у нас не было нормальных мин вплоть до РТВ.
      Простите, но вы явно путаете две совсем разных проблемы - "изобрести" и "произвести". Якорная тележка штука с точки зрения производства довольно примитивная вещь. Вот придумать эту вундервафлю трудно.
      В качестве примера могу привести еще один супер-девайс - стремя.
      
      >>Это ж не изобретение, а производство. Ну честно, что там такого сложного?
      >Пр-во оно в Питере, а далее до Севастополя надо везти по разбитым дорогам волами. Мины и в реале опоздали в Крым, соотв. и роли никакой не сыграли.
      У нас уже осада затягивается, сама осада идет более удачно для России, так что со сроками из нашей истории стоит быть поосторожней.
      Плюс мины показали себя весьма эффективным оружием.
      
      Собственно, много мин не требуется. Требуется один-два подрыва транспортников плюс демонстративно помаячить минзагу в районе Балаклавы. И уж точно желающих бегать за нахальным русским после "черного дня" сильно поубавится.
    264. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/04/07 13:25 [ответить]
      > > 263.RUpert
      >> > 262.Иванов Петр Иванович
      >>А как же Балтика?
      Там ставили у фортов, для защиты последних.
      >Хочешь-не хочешь, а минировать придется Балаклаву.
      Не придется, т.к.:
      1.Нечем. Оставшийся запас держат как НЗ на случай сильного шторма.
      2.Не дадут, пока в Питере будут прикидывать как быть с "черным днем" война закончится. Дипломатия + телеграф = хрен вам...
      >А сколько израсходовали, известно? Откуда?
      Как ни странно от штабс-капитана Романова :). Он ведь не скрывал в Британии для чего предназначены мины(собственно расчет на то, что испугаются и в бухту не полезут), а подробная карта Севастопольской бухты у англичан есть.
      >И что? Вот никак не пойму, в чем проблема СДЕЛАТЬ эту вундервафлю?
      Сейчас - ради бога, тогда - не верю, поэтому и в реале у нас не было нормальных мин вплоть до РТВ.
      >Это ж не изобретение, а производство. Ну честно, что там такого сложного?
      Пр-во оно в Питере, а далее до Севастополя надо везти по разбитым дорогам волами. Мины и в реале опоздали в Крым, соотв. и роли никакой не сыграли.
    263. RUpert 2015/04/07 13:17 [ответить]
      > > 262.Иванов Петр Иванович
      >Нет, держится на Нахимове, но вспомните, куда после "черного дня" оправили мичмана Лихачева?
      Но минные заграждения продолжали обновлять. Значит, есть кем заменить Лихачева?
      
      >И то и другое, только на собственный стах и риск, т.к. в существующие "обычаи войны" сабж не вписывается
      Простите, минные заграждения у СВОЕГО побережья - не вписываются в "обычаи войны"? С каких пор? А как же Балтика?
      
      >+ подступы к Балаклаве теперь будут усиленно охранять, поэтому минировать надо Варну или другой перевалочный пункт.
      Мин мало, перевалочных пунктов несколько, а Балаклава одна.
      Хочешь-не хочешь, а минировать придется Балаклаву. Да и поближе это.
      
      >>...информации об оставшихся запасах не имеют...
      >Как раз имеют, вспомните, откуда эти мины взялись, подсчитать/прикинуть сколько осталось нетрудно.
      А сколько израсходовали, известно? Откуда?
      Опять же снабжение никто не отменял.
      
      >См. на мины Якоби и Нобеля и хайтек увидите(авт. якорь!!!), на безрыбье и рак рыба :).
      И что? Вот никак не пойму, в чем проблема СДЕЛАТЬ эту вундервафлю?
      Это ж не изобретение, а производство. Ну честно, что там такого сложного? Вполне доступно для изготовления в ж/д мастерской.
    262. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/04/07 12:30 [ответить]
      > > 261.RUpert
      >> > 258.Наблюдатель
      >>1.За морские мины заграждения ГГ не отвечает, он всего лишь унтер.
      >Я разве про ГГ говорю? Что, вся оборона Севастополя на нем держится?
      Нет, держится на Нахимове, но вспомните, куда после "черного дня" оправили мичмана Лихачева?
      >Какое отношение имеет минирование...
      И то и другое, только на собственный стах и риск, т.к. в существующие "обычаи войны" сабж не вписывается + подступы к Балаклаве теперь будут усиленно охранять, поэтому минировать надо Варну или другой перевалочный пункт.
      >...информации об оставшихся запасах не имеют...
      Как раз имеют, вспомните, откуда эти мины взялись, подсчитать/прикинуть сколько осталось нетрудно.
      >Почему бы не поставить небольшое заграждение...
      Если уж в РЯВ официально не решились, то тут и подавно не будет.
      >>4.Возобновить запас нереально...
      >Честно говоря, этого момента я не понял. Где в этих минах хайтек (для того времени)?
      См. на мины Якоби и Нобеля и хайтек увидите(авт. якорь!!!), на безрыбье и рак рыба :).
    261. RUpert 2015/04/07 11:38 [ответить]
      > > 258.Наблюдатель
      >1.За морские мины заграждения ГГ не отвечает, он всего лишь унтер.
      Я разве про ГГ говорю? Что, вся оборона Севастополя на нем держится?
      
      >2.Даже в РЯВ у нас не решились минировать подступы к японским/корейским портам, так чего же Вы хотите от бедняги Нахимова, он и так уже выложился на 200%.
      Какое отношение имеет минирование нейтральных портов к минированию в собственных водах?
      
      >3.Большая часть имеющихся мин уже израсходована(см. "черный день роял нэви"), остаток идет на поддержание заграждений в Севастопольской бухте, т.к. осенние/зимние шторма разрушают потихоньку сабж.
      А какая разница-то? Союзники после "черного дня" убедились в эффективности минного оружия, информации об оставшихся запасах не имеют, да и Севастополь продолжает снабжаться.
      Почему бы не поставить небольшое заграждение на наиболее "уловистом" месте и дальше имитировать массовую постановку? Даже один-единственный подрыв доставит союзникам МАССУ геморроя. Уж точно вырастет страховка, а это нагрузка на бюджет.
      
      >4.Возобновить запас нереально, т.к. в Севастополе, волей Автора, применили мины системы штабс-капитана Романова, близкие по ТТХ к тем, что использовались в РТВ/РЯВ(автоматический якорь). Изготовить аналоги убогая российская промышленность не в состоянии, поделки Якоби/Нобеля не в счет - эффективность последних близка к нулю.
      Честно говоря, этого момента я не понял. Где в этих минах хайтек (для того времени)? Паровая машина, например, будет явно посложнее. Да, для российской промышленности не самая простое/дешевое изделие, но типа война идет, куды бечь-то?
    260. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/04/06 08:10 [ответить]
      > > 259.sas
      >> > 257.Наблюдатель
      >>> > 255.sas
      >водка с перцем самыое популярное из наименее эффективных средств...
      Тогда уж лучше просто водку употребить :).
    259. sas 2015/04/05 23:39 [ответить]
      > > 257.Наблюдатель
      >> > 255.sas
      >>как то у автора кризис, что ли, наблюдается...
      >Приболел немного, грипп.
      
      водка с перцем самыое популярное из наименее эффективных средств...
      
    258. Наблюдатель 2015/04/05 11:37 [ответить]
      > > 256.RUpert
      >> > 254.Наблюдатель
      >Это я на мины намекаю, если вы не поняли.
      1.За морские мины заграждения ГГ не отвечает, он всего лишь унтер.
      2.Даже в РЯВ у нас не решились минировать подступы к японским/корейским портам, так чего же Вы хотите от бедняги Нахимова, он и так уже выложился на 200%.
      3.Большая часть имеющихся мин уже израсходована(см. "черный день роял нэви"), остаток идет на поддержание заграждений в Севастопольской бухте, т.к. осенние/зимние шторма разрушают потихоньку сабж.
      4.Возобновить запас нереально, т.к. в Севастополе, волей Автора, применили мины системы штабс-капитана Романова, близкие по ТТХ к тем, что использовались в РТВ/РЯВ(автоматический якорь). Изготовить аналоги убогая российская промышленность не в состоянии, поделки Якоби/Нобеля не в счет - эффективность последних близка к нулю.
    257. Наблюдатель 2015/04/05 11:20 [ответить]
      > > 255.sas
      >как то у автора кризис, что ли, наблюдается...
      Приболел немного, грипп.
    256. RUpert 2015/04/04 17:36 [ответить]
      > > 254.Наблюдатель
      >2.На море мы уже проиграли и никак благоприятное стечение обстоятельств не использовать, собственно как и с минами.
      Простите, а снабжение союзников идет сушей или все-таки морем?
      Это я на мины намекаю, если вы не поняли.
      
      
    255. sas 2015/04/04 10:31 [ответить]
      как то у автора кризис, что ли, наблюдается...
    254. Наблюдатель 2015/04/03 21:05 [ответить]
      > > 253.sas
      >> > 251.Наблюдатель
      >>> > 249.SerafimK
      >Про потопший Черный принц даже кино снято "Кортик", весь СССР смотрел в детстве. Он там помянут, как основное сокровище, которое надо достать.
      1.Упомянут вскользь, там еще и "Императрица Мария" и т.д. и т.п. такая многосерийная каша - ГГ может быть потом и вспомнит, но только после шторма.
      2.На море мы уже проиграли и никак благоприятное стечение обстоятельств не использовать, собственно как и с минами.
    253. sas 2015/04/01 18:58 [ответить]
      > > 251.Наблюдатель
      >> > 249.SerafimK
      >>УРАГАН 14 НОЯБРЯ 1854 ГОДА
      >>http://www.bibliotekar.ru/7-krym/7.htm
      >>Если главный герой обладает абсолютной памятью...
      >Но не может вспомнить то, чего не знает :). По Крымской ему известны только два эпизода:
      >1.Высадка в Евпатории.
      >2.Гибель Нахимова.
      
      Про потопший Черный принц даже кино снято "Кортик", весь СССР смотрел в детстве. Он там помянут, как основное сокровище, которое надо достать.
    252. Наблюдатель 2015/03/25 16:40 [ответить]
      > > 248.RUpert
      >> > 247.Наблюдатель
      >...Ведь мысль "смерть командующего - удар по обороноспособности" вполне уместна?...
      Завязываем! Именно это у меня и есть в тексте, весь остальной пост совершенно ни о чем :(.
    251. Наблюдатель 2015/03/25 16:37 [ответить]
      > > 249.SerafimK
      >УРАГАН 14 НОЯБРЯ 1854 ГОДА
      >http://www.bibliotekar.ru/7-krym/7.htm
      >Если главный герой обладает абсолютной памятью...
      Но не может вспомнить то, чего не знает :). По Крымской ему известны только два эпизода:
      1.Высадка в Евпатории.
      2.Гибель Нахимова.
    250. 74ALS00 (ok) 2015/03/23 19:57 [ответить]
      > > 242.Наблюдатель
      >>Я не готов его прямосейчас для ПЭЛШО-0,35 нарисовать и в осаждённом городе в 19м веке сделать по вечерам на коленке.
      >1.Севастополь осажден, но не блокирован, подвозу мешает только состояние дорог.
      Ага, мне, унтеру в Севастополь: микрометр, пару десятков приборных подшипников и шаговый двигатель с контроллером :)
      Можно почтой, DHL-ом.
      У ГГ времени не дохрена для проектирования и изготовления довольно хитрого намоточного станка. Ладно бы, обкрутить ниткой - так ведь там оплести-переплести надо! А это всё сразу вырастает в летающие по хитрым взаимопетлям восемь катушек. А теперь это всё повторить не для пенькового каната (у нас же Чертёж канатовязалки, типа, есть! будем его модифицировать до морковиназаговения), а для тонюсеньких ниточек вокруг провода 0,35...0,1мм. Флагврукибарабаннашею, натяжения-проскальзывания регулировать.
      >4.Реальная катушка Румкофа - 1851г. http://tehnojuk.ru/tehno/preobr/rumkorf/
      "шеллаком" - ну, а что я говорил?! Из лавки "колониальных товаров". И ещё раз: дикая смесь из битума, смол (шеллака итп), канифоли, масел и чего-то волокнистого = вполне себе изолированный провод. Гибкость: нагрели-намотали-остудили. Привыкли, блин, МГТФ навалом из вагона...
      Каучук в скипидаре тоже в пределах тогдашней реальности. Это потом Страна Советов "во враждебном окружении" кок-сазыз и синтетический рожала.
    249. SerafimK (kiselev_serafim@mail.ru) 2015/03/22 22:01 [ответить]
      УРАГАН 14 НОЯБРЯ 1854 ГОДА
      http://www.bibliotekar.ru/7-krym/7.htm
      Затонуло, было выброшено на мель и сильно повреждено свыше тридцати судов. Вблизи Евпатории погибло два французских корабля - стопушечный корабль 'Генрих IV' и корвет 'Плутон', а также пять английских судов. При входе в балаклавскую бухту погибло восемь кораблей, сорвавшихся с якорей, в том числе английский пароход 'Принц' \ груженный зимней одеждой для войск, продовольствием и боеприпасами.
      Если главный герой обладает абсолютной памятью и "насиловал мозг", то скорее всего был в курсе события(очень известный случай).
    248. RUpert 2015/03/21 23:30 [ответить]
      > > 247.Наблюдатель
      >Не распоряжение, а информацию и косвенно через слухи.
      Пардон, действительно не распоряжение, а грозное предписание проверить информацию, но ведь хрен редьки не слаще, да? Да и каким образом тоже фиолетово. ГГ ЗАСТАВИЛ провести проверку своей информации, хоть и непрямыми средствами. Ну так и инструментов воздействия других не было.
      
      >Лейтенанта в СА розгами/шпицрутенами/линьками наказывали, или по морде "отечески" били старшие начальники? Что-то я не припомню таких эпизодов из своей срочной.
      А я-то думал, что ниша определяется служебными обязанностями. Устарел, похоже. Кстати, я не служил, но жизнь в военном городке примеров "отеческого" битья морды предоставила в количестве.
      
      >>>>Но вот точно знаю, что Нахимов в курсе "авторства"...
      >А зачем?
      А как? ГГ что-то делает. Хочет или нет, последствия расходятся.
      И чем полезней ГГ - тем выше известность и авторитет.
      Пусть это действует большей частью "горизонтально", но и вверх просачивается, через вторые/третьи руки.
      
      >ГГ просто до поры до времени "наверх" не лезет, вполне разумная тактика выживания.
      В общем да, но тогда никакого телефона, никакой Альмы, никакого мелинита, никакой трехболтовки и тэ дэ. Прикидываемся среднестатистическим телеграфистом. Кто будет такое читать?
      
      >Он исполняет обязанности инженера, ну и что? Нахимов со спецификой электросвязи не знаком соотв. выводы о "ценности" ГГ сделать не может.
      Телеграфная связь - тамошний хайтек. Инженеров из Пруссии выписывают. А тут Ванька из слободки лихо доки переводит.
      
      >Эпизод на Альме - так ГГ уже за сабж отблагодарили...
      И забыли? А вот сомневаюсь. История нечастая. Репутацию ГГ заработал.
      
      >Очевидно ведь, война идет, Тотлебен за время осады вообще до генерала дорос.
      Было за что.
      
      >Нет не сойдемся, одно дело распустить слухи, другое указывать адмиралу, что он должен делать, а что нет.
      Давайте вы найдете в цепочке ГГ-Романов-Тотлебен-Нахимов звено ГГ-Нахимов. Вот тогда и поговорим об указывать адмиралу. Ведь мысль "смерть командующего - удар по обороноспособности" вполне уместна? пропихнуть ее по цепочке возможно. Специально для Вас уточняю - "мысль", а не "приказ".
      
      >Только под покровительством и опекой начальника, другой бы уж давно поставил подчиненного "на место" и заставил заниматься строго уставными обязанностями.
      Простите, но Петрович не может контролировать круг общения ГГ.
      И по тексту Петрович не мешает ГГ от слова совсем. Данность.
      
      >Ну и что? То что удобно и выгодно, они оценили сразу, а вот влияние на тактику, фортификацию, потери и пр. - это уже только по итогам войны.
      Я не понял, Тотлебен монографию пишет или войной занимается?
      Если второе, то значение связи УЖЕ оценил. В тексте отмечено.
      
      >Адмирал и в любом случае не примет советов мичмана, у него там старших офицеров хватает.
      Вспоминаем историю с Альмой, Нахимов-то таки прислушался к Лихачеву.
      Да и морские мины - не склад подштанников, а офицер, командующий единственным минзагом - не интендант.
      
      >Я к тому, что Тотлебен, хоть и гений, а карьерист еще тот, этого пока в тексте нет.
      А что в этом плохого? "Карьеризм военного подобен члену, показывать неприлично, но без него - никак". Главное, не перегибать.
      
      >>Берете текст, ищете подтвержление...
      >Берете текст, ищете опровержение... кстати текст еще до конца не дописан.
      Вы же не думаете, что я буду доказывать Вашу правоту?
      Но вот то, что Романова вы упорно считаете штабс-капитаном, показательно. Он давно подполковник. И да, подполковник немножко больше, чем мичман. И "плюнь в собаку, попадешь в подполковника" не прокатит.
      Относительно незаконченного текста... Начинать обсуждение после его кончания? А если автор просто бросит? Надоест, например? Почему бы не пообсуждать имеющийся текст? Если автор добросовестный, дальше никаких противоречий не будет.
      
      >И повнимательнее - так "про фортификацию", это глазами Льва Толстого, а он в сабже далеко не специалист...
      Ошибаетесь, от лица автора. Никакого субъективизма, просто описание обстановки.
      Южная сторона в течении года превратилась в сплошной пояс укреплений. Чего тут только не было: редуты, люнеты, батареи и уже знакомые нашему современнику блиндажи, наблюдательные пункты, окопы и ходы сообщений - целый фортификационный комплекс.
      Таки и в фортификации ГГ отметился. Возможно, + к репутации у Тотлебена.
      
      >ЗЫ: Вам не кажется, что критика не конструктивная, т.к. Вы сплошь и рядом видите вещи, которых ни в тексте, ни в замысле у меня нет?
      Не кажется. Нельзя ли конкретики, что именно я вижу из отсутствующего в тексте? Возможно, я что-то упустил?
      Опять же, все, что упоминается в тексте не может существовать само по себе. Любое изменение расходится как круги по воде. Довольно интересно прикидывать отличия от "эталонной" (real life) картинки.
    247. Наблюдатель 2015/03/21 21:01 [ответить]
      > > 246.RUpert
      >> > 241.Наблюдатель
      >>Часто у нас старшины генералам подсказывают что надо делать?
      >Вспоминаем, что распоряжение относительно возможного места выставки десанта ГГ...
      Не распоряжение, а информацию и косвенно через слухи. Как генералы/Меншиков поступят - х/з, могли и не на Альме врага встретить, а в другом месте, вариантов много было. Я выбрал наиболее близкий к реальным событиям, просто произвольно.
      >Кстати, унтер-офицер ЕМНИП занимал нишу скорее лейтенанта СА.
      Лейтенанта в СА розгами/шпицрутенами/линьками наказывали, или по морде "отечески" били старшие начальники? Что-то я не припомню таких эпизодов из своей срочной.
      >>>Но вот точно знаю, что Нахимов в курсе "авторства"...
      >Не боимся...
      А зачем? ГГ просто до поры до времени "наверх" не лезет, вполне разумная тактика выживания. В противном случае могут возникнуть справедливые вопросы на предмет "откуда дровишки" - его в шпионаже уже заподозрили, еще на Альме. Если из текста это непонятно, то хорошо, будем дорабатывать, может быть стоит еще эпизод сделать с жандармами, пусть поищут источник слухов :).
      >Да-да-да. Очень много инженеров на телеграфе...
      Он исполняет обязанности инженера, ну и что? Нахимов со спецификой электросвязи не знаком соотв. выводы о "ценности" ГГ сделать не может. Эпизод на Альме - так ГГ уже за сабж отблагодарили...
      Топик "Диалог с адмиралом Нахимовым" - уже было, прикрыл за бесперспективностью.
      >Давайте вы немножко текст почитаете и найдете это самое "всем давали", а?
      Очевидно ведь, война идет, Тотлебен за время осады вообще до генерала дорос.
      >Давайте сойдемся на следующем: задача в данном случае у ГГ значительно менее масштабная...
      Нет не сойдемся, одно дело распустить слухи, другое указывать адмиралу, что он должен делать, а что нет.
      >Не могли бы вы написать более понятно, накой тут Петрович?
      >ГГ и так прекрасно общается с довольно широким кругом лиц.
      Только под покровительством и опекой начальника, другой бы уж давно поставил подчиненного "на место" и заставил заниматься строго уставными обязанностями.
      >А мне что-то такое из текста припоминается. Как раз об оценке связи командованием. Поищете? Подсказка: искать по слову "оценил".
      Ну и что? То что удобно и выгодно, они оценили сразу, а вот влияние на тактику, фортификацию, потери и пр. - это уже только по итогам войны.
      >Вы конеечно извините, но... Да и Нахимов не генерал.
      Адмирал и в любом случае не примет советов мичмана, у него там старших офицеров хватает.
      >>Посмотрите, как сложились отношения...
      >Видите ли, нам приходится пользоваться текстом автора...
      Я к тому, что Тотлебен, хоть и гений, а карьерист еще тот, этого пока в тексте нет. Просто ГГ далек от всех этих штабных страстей, упоминание будет позднее от лица Романова в итоговой главе.
      >Берете текст, ищете подтвержление...
      Берете текст, ищете опровержение... кстати текст еще до конца не дописан.
      И повнимательнее - так "про фортификацию", это глазами Льва Толстого, а он в сабже далеко не специалист...
      ЗЫ: Вам не кажется, что критика не конструктивная, т.к. Вы сплошь и рядом видите вещи, которых ни в тексте, ни в замысле у меня нет?
    246. RUpert 2015/03/21 20:26 [ответить]
      > > 241.Наблюдатель
      >Часто у нас старшины генералам подсказывают что надо делать?
      Вспоминаем, что распоряжение относительно возможного места выставки десанта ГГ умудрился "пробить" БЕЗ поддержки Романова, Тотлебена и кого-либо еще. И даже в Питер для этого не мотался, да и был он тогда нижним чином. Это к вопросу "старшины подсказывают генералам".
      Кстати, унтер-офицер РИ занимал нишу скорее лейтенанта СА ЕМНИП.
      
      >>Но вот точно знаю, что Нахимов в курсе "авторства" телефонной связи
      >Боюсь "авторов" (по мнению Нахимова) будет много, т.к. без штабс-капитана Романова и без начальника ГГ бы далеко не продвинулся.
      Не боимся, просто берем текст и тыкаем пальцем, вот, есть группа авторов.
      
      >Золотые слова, но и в военное время он по прежнему никто, винтик, ценный специалист не более, один из многих.
      Да-да-да. Очень много инженеров на телеграфе, переводчиков техдокументации, специалистов-связистов. Ну прям как грязи, да?
      Давайте без глупостей.
      
      >>Да-да-да. Вот только он уже немножко подполковник.
      >Всем давали и ему дали, а так бы оставался капитаном до отставки, война однако звания растут.
      Давайте вы немножко текст почитаете и найдете это самое "всем давали", а? А я немножко вас попинаю за кривую аргументацию. Просто так мне вас пинать скучно.
      
      >>Ради прикола пробегитесь по тексту, что на нем "висит".
      >Ну и что? Права советовать что-то генералам и адмиралам такие заслуги не дают, что тогда, что сейчас.
      Для сильнозабывчивых. В цепочке ГГ-Романов-Тотлебен-Нахимов нет звена Романов-Нахимов. НЕТ.
      Давайте сойдемся на следующем: задача в данном случае у ГГ значительно менее масштабная, чем в истории с местом высадки, а ресурсы несравнимо большие. Потому шансы на удачный исход велики.
      И на этом вопрос закроем.
      
      >>Где в цепочке ГГ-Романов-Тотлебен-Нахимов затесался начальник ГГ?
      >А как иначе? Без старины Петровича никак...
      Не могли бы вы написать более понятно, накой тут Петрович?
      ГГ и так прекрасно общается с довольно широким кругом лиц.
      
      >>И с каких пор начсвязи перестал быть авторитетом?
      >А нет у нас "начсвязи", есть командир (полуофициально) отдельной телеграфной роты. Окончательно значение средств связи оценят только после окончания войны, как и в реальной истории.
      А мне что-то такое из текста припоминается. Как раз об оценке связи командованием. Поищете? Подсказка: искать по слову "оценил".
      
      >Специалистов нет(назначение мичмана - вынужденная мера), но в любом случае по осадной войне Лихачев не эксперт, соотв. будет послан далеко, если вдруг полезет с советами.
      Вы конеечно извините, но... Все-таки ключевые фигуры обороны не стоит недооценивать. Да и Нахимов не генерал.
      
      >Посмотрите, как сложились отношения у нашего реального Тотлебена с Мельниковым(аналог Романова):
      Видите ли, нам приходится пользоваться текстом автора, а не реальными историческими данными. Альтернативка, однако. И вот это "из реальной жизни" в реальности автора отсутствует. Потому не аргумент. Совсем.
      
      >Тотлебен - кадр что называется "себе на уме" и на поводу у "сумашедшего" штабс-капитана не пойдет, см. выше.
      Берете текст, ищете подтверждение, пока такого нет - не говорите ерунды.
      
      >>Вот слухи насчет Балаклавы распустить, чтоб до Питера дошли - это сурово, на грани МС.
      >Срок - 2-3 года + удачное место, телеграф. В реальности слухи распространяются довольно быстро.
      Зато ГГ никто и звать никак. Нет круга знакомств. Никаких ресурсов.
      Нынешняя задача значительно проще, а ресурсов для ее выполнения - сильно больше.
      
      >Стереотруб и перископов у нас еще нет, соотв. адмирал все равно рискует - пуля может залететь и в амбразуру, ГГ просто увеличил шансы на выживание Нахимову.
      Ну, если для вас 40-60% выживания и 95%+ - одинаково, то я пас.
      Действительно, нафига эти укрепления.
      
      >Нет! ГГ создал, как и в случае с винтовкой "благоприятные условия" и только, никак непосредственно повлиять на генералов он не может, косвенно - пожалуйста.
      Извините, либо повлиял, либо нет.
      А уж какими инструментами воспользовался - второй вопрос.
      Важен результат или формальность?
    245.Удалено написавшим. 2015/03/21 20:14
    244. Наблюдатель 2015/03/21 19:49 [ответить]
      > > 243.luddit
      >> > 242.Наблюдатель
      >Устройство телефонного наушника, который намного проще и чувствительней динамика, знает любой связист.
      Это да, особенно с учетом хобби ГГ, т.е. о страдания Эдиссона он в курсе :). Просто по технологии того времени сабж большим/громоздким получается, придется видимо сделать как в ранних аппаратах, где динамик был в корпусе устройства, а трубка состояла из одного микрофона. Примерно так:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD#/media/File:Telefon_VHM_ubt.jpeg
      ЗЫ: Хм, АшиПка оказывается в корпусе то был как раз микрофон :), но принципиального значения эта деталь не имеет, оба они громоздкие, трубку не сделать.
    243. luddit 2015/03/21 19:35 [ответить]
      > > 242.Наблюдатель
      >6.Микрофон в ТА может быть и угольным... скорее засада будет с динамиком, но с другой стороны изолированный провод для катушек реле уже существует.
      Наоборот, микрофон только угольный и годится, т.к. по сути это параметрический усилитель, где акустические колебания, изменяя сопротивление порошка, управляют довольно большой мощностью источника питания. Устройство телефонного наушника, который намного проще и чувствительней динамика, знает любой связист. Тонкую проволоку ювелиры умеют тянуть с незапамятных времен.
    242. Наблюдатель 2015/03/21 19:05 [ответить]
      > > 240.74ALS00
      >> > 238.luddit
      >Я не готов его прямосейчас для ПЭЛШО-0,35 нарисовать и в осаждённом городе в 19м веке сделать по вечерам на коленке.
      1.Севастополь осажден, но не блокирован, подвозу мешает только состояние дорог.
      2.ГГ там с 1848 года поселился, а война начнется в 1853.
      3.У ГГ есть ЗИП к аппаратам Морзе + дружеские связи с начальником артиллерийской лаборатории "сумашедшим изобретателем". Т.е. не совсем "на коленке", скорее "полукустарно" + осада Севастополя все же не фронт времен ПМВ, масштабы поменьше... Если уж у союзников непосредственно на позициях использовалось не более десятка телеграфных аппаратов.
      4.Реальная катушка Румкофа - 1851г.
      http://tehnojuk.ru/tehno/preobr/rumkorf/
      5.Наконец источник материалов для сабжа я намеренно не указал, мало ли - может тот же Романов привез/заказал из Франции барабан с изолированным проводом?
      6.Микрофон в ТА может быть и угольным... скорее засада будет с динамиком, но с другой стороны изолированный провод для катушек реле уже существует.
      Далее никто не заставляет ГГ придерживаться современных стандартов и дизайна (трубка у меня вроде проходит по разряду "хотелок"?), равно и требования к качеству связи в середине 19-го века другие - видимо придется абонентам орать, но что поделать война-с...
      ЗЫ: Извините, но описывать каждую мелочь - плохая идея, для этого существуют справочники и учебники. Далее см. раздел "Допущения и искажения(Тонкая линия)."
    241. Наблюдатель 2015/03/21 18:05 [ответить]
      > > 232.RUpert
      >> > 229.Наблюдатель
      >Не забыл. А вот вы умудрились забыть довольно забавный моментик.
      >>1.ГГ - нижний чин, его мнение Тотлебену/Нахимову не интересно.
      >Вот не могу припомнить, ГГ точно нижний чин? Вроде после Альмы повысили?
      Унтер-офицер, позднее фельдфебель, почти предел для солдата без положенной выслуги - т.е. аналог старшины в СА. Часто у нас старшины генералам подсказывают что надо делать? Вероятно следует добавить немного бытовых эпизодов службы, а то сложилось обманчивое впечатление.
      >Но вот точно знаю, что Нахимов в курсе "авторства" телефонной связи
      Боюсь "авторов" (по мнению Нахимова) будет много, т.к. без штабс-капитана Романова и без начальника ГГ бы далеко не продвинулся.
      >Но вы абсолютно правы, если брать ПРЕДВОЕННУЮ ситуацию, когда ГГ никто и звать его никак.
      Золотые слова, но и в военное время он по прежнему никто, винтик, ценный специалист не более, один из многих.
      >>2.Штабс-капитан Романов среди местных слывет несколько эксцентричным...
      >Да-да-да. Вот только он уже немножко подполковник.
      Всем давали и ему дали, а так бы оставался капитаном до отставки, война однако звания растут.
      >Ради прикола пробегитесь по тексту, что на нем "висит".
      Ну и что? Права советовать что-то генералам и адмиралам такие заслуги не дают, что тогда, что сейчас.
      >Где в цепочке ГГ-Романов-Тотлебен-Нахимов затесался начальник ГГ?
      А как иначе? Без старины Петровича никак... кто-то ведь должен обеспечить ГГ стартовые условия и оберегать от "не нужных встреч" :).
      Ног возможно Вы правы начальнику ГГ я отвел слишком мало места, будем добавлять.
      >И с каких пор начсвязи перестал быть авторитетом?
      А нет у нас "начсвязи", есть командир (полуофициально) отдельной телеграфной роты. Окончательно значение средств связи оценят только после окончания войны, как и в реальной истории.
      >>4.Последний из окружения ГГ, Лихачев - так и вовсе мичман...
      >Да-да-да. Этих мичманов, отвечающих за морские минные заграждения... сразу поверю.
      Специалистов нет(назначение мичмана - вынужденная мера), но в любом случае по осадной войне Лихачев не эксперт, соотв. будет послан далеко, если вдруг полезет с советами.
      >Простите, в цепочке ГГ-Романов-Тотлебен...Давайте не будем считать персонажей идиотами?
      Посмотрите, как сложились отношения у нашего реального Тотлебена с Мельниковым(аналог Романова):
      http://sevdig.sevastopol.ws/issl/min.html
      Т.е. использовать - пожалуйста, а вот влиянием даже и не пахнет, скорее наоборот, всех более-менее выдающихся людей Т рассматривал как соперников/конкурентов.
      >ГГ-Романов-Тотлебен-Нахимов. ГГ в авторитете у Романова, подполковник Романов - у Тотлебена, Тотлебен - у Нахимова.
      Последнее звено исключаем, т.к. Тотлебен - кадр что называется "себе на уме" и на поводу у "сумашедшего" штабс-капитана не пойдет, см. выше.
      >Таки учатся генералы/адмиралы воевать, а?
      Нет в данном случае - просто жизнь вносит коррективы в планы, ничего принципиально нового реальный Тотлебен в Севастополе не применил, он просто грамотно и толково использовал существующие уставы и наставления.
      >>Хотя наши доблестные "нагибаторы-попаданцы"...
      >Не вижу ничего сверхсложного в заданных автором условиях.
      А я не вижу принципиальной возможности, извините, сказка выйдет про суперсолдатика.
      >Вот слухи насчет Балаклавы распустить, чтоб до Питера дошли - это сурово, на грани МС.
      Срок - 2-3 года + удачное место, телеграф. В реальности слухи распространяются довольно быстро.
      >Осторожность Уставом не запрещена.
      >28 июня (10 июля) 1855 года, во время одного из объездов передовых укреплений, был смертельно ранен пулей в голову
      Стереотруб и перископов у нас еще нет, соотв. адмирал все равно рискует - пуля может залететь и в амбразуру, ГГ просто увеличил шансы на выживание Нахимову.
      >ГГ уже пропихнул приказ проверить информацию... местность в районе Евпатория очень даже подходит для морского десанта.
      Нет! ГГ создал, как и в случае с винтовкой "благоприятные условия" и только, никак непосредственно повлиять на генералов он не может, косвенно - пожалуйста.
      >Предписание пришло аж из Питера! И чего ГГ еще не генерал, а?
      От того что нижний чин из рекрутов, советую урезать осетра :).
    240. 74ALS00 (ok) 2015/03/20 18:50 [ответить]
      > > 238.luddit
      >Станок для витья веревок известен издавна, разумеется, что его придется модифицировать.
      Я не готов его прямосейчас для ПЭЛШО-0,35 нарисовать и в осаждённом городе в 19м веке сделать по вечерам на коленке.
      >утечки из-за плохой изоляции
      А зачем её делать плохой? :)
      >P.S. Феррит хоть и плохой
      Гм. Удельное сопротивление до 10^12 Ом*см.
      Не каждый "типа изолятор" дотянется. Даже низкоомный феррит можно и просто в лак макнуть до намотки.
      Там скорее рукожопики лак на ПЭЛ царапают и устраивают межвитковые замыкания.
    239. 74ALS00 (ok) 2015/03/20 15:43 [ответить]
      > > 225.Наблюдатель
      Извините за албанский, но скопипастю сюда :)
      "Но полноценные снайперы появились только во время англо-бурской войны, где капитально порвали шаблон английским генералам. Ну как можно воевать, когда ты в ярко-красном мундире на белом коне, солдатики четко коробочками маршируют, шеренгами стреляют, а противник вместо того, чтобы делать то же самое, прячется в кустах и кемперит? Потом, конечно, бриты победили, замутив впервые в военной истории такие кошерные вещи, как массовые экстерминатусы, концлагеря, камуфляж, пулемёт 'Максим' и тактика выжженной земли, но баттхёрт остался. Впрочем, далеко идущих выводов делать не стали, и по-прежнему делали ставку только на огневую производительность. А зря.
      С этой войны пошел такой армейский обычай, как 'трое от одной спички не прикуривают'. Разгадка проста: за время, пока горит спичка, снайпер успевал засечь огонек, прицелиться, и третий резко бросал курить. Хотя буры успешно практиковались и в искусстве православных трипл-хедшотов: на деревьях окапывалась боевая группа снайперов (обычно трое-четверо спецов), и когда три инглиш труъ-офицыра последовательно прикуривали, освещая лица - молчаливые буры брали на мушку каждый своего поциэнта. Развязка была предсказуема, хотя на первых порах и вводила в ступор бравых генералов своей наглостью - когда спичка гасла, раздавалось три синхронных выстрела, сливавшихся в один, окрашивая землю в цвет мундиров завоевателей. Гениальность задумки и ювелирность исполнения гарантировали безопасный отход с позиции - ибо ближайшие посты слышали один выстрел, считая его менее опасным, чем три."(с)lurkmore.to
      Кстати, первая оптика длинной со ствол ружья :)
    238. luddit 2015/03/20 15:36 [ответить]
      > > 235.German
      >> > 234.74ALS00
      >>> > 233.German
      >>>с шелковой оплеткой.
      >>вот это с ходу сомнительно. Я прямосейчас станок для обмотки провода шёлковой нитью не набросаю. Да и есть ли он по не запредельной цене.
      >Шелк будет дешевле чем всякие ПФХ со фторопластами. Станок... надо думать, ничего сврхъестественного там быть не должно...
      >На край, для катушек и просто лаковой изоляции хватит. Если мотать аккуратно, а не как некоторые.
      >>>не мотать прямо по острым углам сердечника - вообще недурно получается.
      >>При их объёмах производства можно и закруглить углы.
      >Один из вариантов. Просто "вотпрямсчас" бьюсь с уродами которые режут изоляцию ПЭЛШО об края феррита, и говорят что всё пучком, а то что провод коротит на феррит и через него обмотки замыкаются - так "ОТК по внешнему виду принимает", и начальник кричит давай-давай. И в другом изделии так делали, никто не жаловался, одни вы чего-то выдумываете.
      Станок для витья веревок известен издавна, разумеется, что его придется модифицировать. Можно и лакокрасочным чем-нибудь изолировать, с межслойными бумажными прокладками и рядовой намоткой межвитковое напряжение будет доли вольта, особого качества от лака/краски не требуется. Вопрос с длинными проводами сложнее, медь грязная и с большим сопротивлением, плюс утечки из-за плохой изоляции - придется использовать рупор и на микрофоне и на телефоне.
      P.S. Феррит хоть и плохой, но всё-таки диэлектрик и при малых напряжениях проблем не должно возникать.
      
      
    237. Костяев Игорь Геннадьевич 2015/03/20 14:53 [ответить]
      > > 235.German
      >Шелк будет дешевле чем всякие ПФХ со фторопластами. Станок... надо думать, ничего сврхъестественного там быть не должно...
      
      Ну попробуйте станочек соорудить для намотки шелковой нитки на провод диаметром 0,3 миллиметра, а заодно посмотрите, какой после этого диаметр получится. И какая получится катушка. Телефонные трубки для людей нужны, человеческого размера. :) А ещё нужен полевой телефонный провод, прочный и с низким погонным сопротивлением, а на нем тоже должна быть изоляция, причем водонепроницаемая и влагоустойчивая. Резина? Так каучук на дороге не валяется. В принципе конечно всё это решаемо, но в тех условиях - решаемо очень дорого и с большими затратами человекочасов. Кстати, вообще не видно, как в кустарных условиях получилось изготовить такое большое количество телефонных аппаратов.
    236. sas 2015/03/20 13:33 [ответить]
      Как-то застой некоторый...
    235. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2015/03/20 12:31 [ответить]
      > > 234.74ALS00
      >> > 233.German
      >>с шелковой оплеткой.
      >вот это с ходу сомнительно. Я прямосейчас станок для обмотки провода шёлковой нитью не набросаю. Да и есть ли он по не запредельной цене.
      Шелк будет дешевле чем всякие ПФХ со фторопластами. Станок... надо думать, ничего сврхъестественного там быть не должно...
      На край, для катушек и просто лаковой изоляции хватит. Если мотать аккуратно, а не как некоторые.
      >>не мотать прямо по острым углам сердечника - вообще недурно получается.
      >При их объёмах производства можно и закруглить углы.
      Один из вариантов. Просто "вотпрямсчас" бьюсь с уродами которые режут изоляцию ПЭЛШО об края феррита, и говорят что всё пучком, а то что провод коротит на феррит и через него обмотки замыкаются - так "ОТК по внешнему виду принимает", и начальник кричит давай-давай. И в другом изделии так делали, никто не жаловался, одни вы чего-то выдумываете.
    234. 74ALS00 (ok) 2015/03/20 12:07 [ответить]
      > > 233.German
      >с шелковой оплеткой.
      вот это с ходу сомнительно. Я прямосейчас станок для обмотки провода шёлковой нитью не набросаю. Да и есть ли он по не запредельной цене.
      Можно какими-то лаками-смолами, а очёсы х/б в качестве армирующего подмешать, или 2 прохода: лакировка окунанием, облепливание пухом, второй слой.
      >не мотать прямо по острым углам сердечника - вообще недурно получается.
      При их объёмах производства можно и закруглить углы. Да и правильно, бумагой | лакотканью + восковые пропитки.
    233. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2015/03/20 11:12 [ответить]
      > > 230.Костяев Игорь Геннадьевич
      >но изоляция по тем недоразвитым технологиям как делается? Она должна быть эластичной, иначе не намотаешь многослойную катушку.
      Лаковая изоляция, с шелковой оплеткой. Применяется до сих пор. Если ещё и между слоями прокладывать хотя бы бумагой, а не мотать прямо по острым углам сердечника - вообще недурно получается.
    232. RUpert 2015/03/20 11:10 [ответить]
      > > 229.Наблюдатель
      >>Давайте историю, а не беллетристику, а? И по теме, аккуратней.
      >Правильно, давайте аккуратнее и без беллетристики, почему адмирал Нахимов руководит боевыми действиями на суше? Куда подевались те, кто должен был командовать по уставу - откосили, не захотели взять на себя ответственность? А трагедия Порт-Артура/1ТОЭ/2ТОЭ - это конечно беллетристика, журналисты верно придумали, и никого потом за "ненадлежащее исполнение" не судили?
      Простите, я не читаю ваших мыслей, вы вообще что сказать-то хотели?
      Термин "беллетристика" употреблен в прямом, а не переносном значении.
      Странно говорить об истории и как аргумент приводить худлит.
      
      >Вы кажется забыли некоторые исходные данные, на предмет "повлиять":
      Не забыл. А вот вы умудрились забыть довольно забавный моментик.
      
      >1.ГГ - нижний чин, его мнение Тотлебену/Нахимову не интересно.
      Вот не могу припомнить, ГГ точно нижний чин? Вроде после Альмы повысили?
      Но вот точно знаю, что Нахимов в курсе "авторства" телефонной связи, "нижнего чина" на должности инженера (Ну, это херня, любой Ваня из Козолуповки такое может, правда?), истории со штабом светлейшего. Вероятно, можно добавить осведомленность о причастности ГГ к морским минам, водолазам и взрывчатке. Действительно, мало ли таких "нижних чинов", как в сору в них роемся. Но вы абсолютно правы, если брать ПРЕДВОЕННУЮ ситуацию, когда ГГ никто и звать его никак.
      
      >2.Штабс-капитан Романов среди местных слывет несколько эксцентричным, соотв. по этой причине выбывает. Его специализация мины/машины/прицелы/пиротехника и пр.
      Да-да-да. Вот только он уже немножко подполковник.
      Ради прикола пробегитесь по тексту, что на нем "висит".
      Но вы абсолютно правы, если брать ПРЕДВОЕННУЮ ситуацию.
      
      >3.Начальник ГГ - военный чиновник, т.е. опять однозначно не авторитет для командования.
      Где в цепочке ГГ-Романов-Тотлебен-Нахимов затесался начальник ГГ?
      И с каких пор начсвязи перестал быть авторитетом?
      
      >4.Последний из окружения ГГ, Лихачев - так и вовсе мичман, младший офицер. "Плюнь в собаку попадешь в мичмана"@Пикуль.
      Да-да-да. Этих мичманов, отвечающих за морские минные заграждения, ну прям как собак нерезаных. Я прям текста не читал и вам вот прям сразу поверю.
      
      >5.Тотлебен к окружению ГГ не принадлежит, т.е. он просто ничего о нем не знает, ну подумаешь телефон солдатик смастерил... достижение конечно, но отнюдь не такое, чтоб лезть с непрошеными советами к руководителям обороны.
      Простите, в цепочке ГГ-Романов-Тотлебен-Нахимов нет нет звена ГГ-Тотлебен. Хотя вот о телефоне и истории со штабом светлейшего Тотлебен вполне в курсе. Опять же мелинит мимо внимания военинженера ну никак не мог пройти. Давайте не будем считать персонажей идиотами?
      
      >Итак КТО будет влиять на адмирала Нахимова, или хотя бы на полковника Толебена?
      ГГ-Романов-Тотлебен-Нахимов. ГГ в авторитете у Романова, подполковник Романов - у Тотлебена, Тотлебен - у Нахимова.
      
      >Учить генералов/адмиралов воевать - плохая идея во все времена!
      А мы вас цитатой в ответ:
      Военный инженер, взросший на книгах и слепо следующий уставным правилам фортификации, ужаснулся бы от всего сердца при виде таких узеньких мерлонов, причудливо неправильных фронтов укреплений, устроенных вдохновением Тотлебена и житейской необходимостью. Все было построено как бы наперекор всякой рутине, всем преданиям состарившейся фортификационной науки.
      Таки учатся генералы/адмиралы воевать, а?
      
      >Хотя наши доблестные "нагибаторы-попаданцы" и не такое проворачивают, а мне такая сказка зачем?
      Не вижу ничего сверхсложного в заданных автором условиях.
      Вот слухи насчет Балаклавы распустить, чтоб до Питера дошли - это сурово, на грани МС.
      
      >>Может, пропихнуть приказ на тему "Ранение по причине глупого бравирования приравнивается к дезертирству"?
      >А поди пойми, кто глупо, а кто случайно... война.
      Да-да-да. "Вылез поглазеть на противника и получил пулю" будем списывать на войну. Кто бы мог полумать, что в дураков стреляют?
      
      >Зачем возводить на людей напрасные обвинения, так обер-офицер идет в контратаку вместе с подразделением строго по уставу, получает пулю - и его, что в дезертиры?
      Осторожность Уставом не запрещена.
      28 июня (10 июля) 1855 года, во время одного из объездов передовых укреплений, был смертельно ранен пулей в голову
      
      >ЗЫ:Ничего себе заявки "пропихнуть приказ" Ж:(), если ГГ обладает такими возможностями - то почему он до сих пор не генерал?
      Вы опять расписались в невнимательности.
      ГГ уже пропихнул приказ проверить информацию, и после многочисленных рекогносцировок генералы и адмиралы пришли к выводу, что местность в районе Евпатория очень даже подходит для морского десанта.
      Предписание пришло аж из Питера! И чего ГГ еще не генерал, а?
    231. 74ALS00 (ok) 2015/03/20 09:02 [ответить]
      > > 230.Костяев Игорь Геннадьевич
      >Всё же не верится, что в Севастополе сумели наладить производство потребного объема тонкого изолированного провода,
      Курим Бродерсена "Золотая рецептура" со с.48 и 89 (если ГГ со своей суперпамятью его хоть раз листал как худлит - то хана всем :). Шеллак (вместе с сандараком) - в лавке колониальных товаров, Железного Занавеса нет. Канифоль, гуммиарабик, да и просто смолы. Для пластичности обычно какие-то масла типа льняного/касторового примешивали, возможно помудрить с каучуком в чём-нибудь растворённом типа скипидара (aka "масло терпентинное"). Можно ли сделать оплётку - надо прикидывать станочек и материалы.
      >Она должна быть эластичной,
      Кому должна? Для катушки достаточно чтоб гнулась в момент намотки, а не всегда.
      >иначе не намотаешь многослойную катушку.
      А слегка погреть во время намотки, если, скажем, изоляция на основе канифоли итп? + см. с.93 "Борная кислота для лаков по Марелю", если она доступна в тот момент.
    230. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2015/03/19 22:37 [ответить]
      Всё же не верится, что в Севастополе сумели наладить производство потребного объема тонкого изолированного провода, необходимого потребного для телефонов (для динамиков телефонов). Ну допустим они всё же как-то успешно тянут медный провод толщиной в полмиллиметра (а весьма желательно ещё тоньше, в одну - две десятые миллиметра), но изоляция по тем недоразвитым технологиям как делается? Она должна быть эластичной, иначе не намотаешь многослойную катушку. Непонятненько...
    229. Наблюдатель 2015/03/19 19:23 [ответить]
      > > 227.RUpert
      >> > 224.Наблюдатель
      >Давайте историю, а не беллетристику, а? И по теме, аккуратней.
      Правильно, давайте аккуратнее и без беллетристики, почему адмирал Нахимов руководит боевыми действиями на суше? Куда подевались те, кто должен был командовать по уставу - откосили, не захотели взять на себя ответственность? А трагедия Порт-Артура/1ТОЭ/2ТОЭ - это конечно беллетристика, журналисты верно придумали, и никого потом за "ненадлежащее исполнение" не судили?
      >Собственно, у ГГ вполне есть возможность повлиять на Нахимова в части лично безопасности, через Романова и Тотлебена. После гибели Корнилова о "трусости" речь идти не может.
      Так он это и сделал (в том числе и через Романова), неужели из текста не понятно? Хорошо попробую развить эту тему.
      Вы кажется забыли некоторые исходные данные, на предмет "повлиять":
      1.ГГ - нижний чин, его мнение Тотлебену/Нахимову не интересно.
      2.Штабс-капитан Романов среди местных слывет несколько эксцентричным, соотв. по этой причине выбывает. Его специализация мины/машины/прицелы/пиротехника и пр.
      3.Начальник ГГ - военный чиновник, т.е. опять однозначно не авторитет для командования.
      4.Последний из окружения ГГ, Лихачев - так и вовсе мичман, младший офицер. "Плюнь в собаку попадешь в мичмана"@Пикуль.
      5.Тотлебен к окружению ГГ не принадлежит, т.е. он просто ничего о нем не знает, ну подумаешь телефон солдатик смастерил... достижение конечно, но отнюдь не такое, чтоб лезть с непрошеными советами к руководителям обороны.
      Итак КТО будет влиять на адмирала Нахимова, или хотя бы на полковника Толебена? Учить генералов/адмиралов воевать - плохая идея во все времена! Хотя наши доблестные "нагибаторы-попаданцы" и не такое проворачивают, а мне такая сказка зачем?
      >Может, пропихнуть приказ на тему "Ранение по причине глупого бравирования приравнивается к дезертирству"?
      А поди пойми, кто глупо, а кто случайно... война. Зачем возводить на людей напрасные обвинения, так обер-офицер идет в контратаку вместе с подразделением строго по уставу, получает пулю - и его, что в дезертиры?
      ЗЫ:Ничего себе заявки "пропихнуть приказ" Ж:(), если ГГ обладает такими возможностями - то почему он до сих пор не генерал?
    228. 74ALS00 (ok) 2015/03/19 09:09 [ответить]
      > > 227.RUpert
      >Давайте историю, а не беллетристику, а?
      А ничего что история состоит из вранья чуть более чем полностью, писана холуями при кшатре в рассчёте на подачку? ;)
      >отказ боевой обстановке от убийства, ранения или пленения врага из "корпоративной солидарности"
      Не, тут немного про другое:
      Кшатрию омерзительна сама мысль, что вооружённый им холоп может пристрелить Благородного Патсана: сначала чужого, а ведь так недолго прийти к неблагонадёжной мысли, что "можно и своих аристократов, того, разъяснить".
      А между людоедами отношения - "ну, я тебе сегодня проиграл (бой / коня / жизнь / имение / холопов), вот такой я азартный молодец, понятий, в натуре, не нарушал, работой не опомоился - слава мне в веках! (в летопись поразборивее-поцветистее запишите)".
    227. RUpert 2015/03/18 12:59 [ответить]
      > > 224.Наблюдатель
      >Вы в этом 100% уверены? А если вспомнить классика:
      Простите, а что именно вы хотели сказать?
      В служебные обязанности военнослужащего вовсе не входит "убить всех врагов". Грубо говоря, военнослужащий обязан защищать интересы своего государства. Убить/ранить/взять в плен - всего лишь способы исполнения служебных обязанностей.
      
      Ну а пленный либо небоеспособный враг (раненый, утопающий) составляют отдельную категорию.
      
      >Обычно все же старались в плен захватить, до "охоты" еще не доросли.
      Не вижу причины выделять плен среди других способов победить врага.
      Дружеское отношение к вражескому офицеру (пленному либо в небоевой обстановке) вовсе не означает неисполнения служебных обязанностей в бою (попадется на мушку - шлепнут без угрызений совести).
      
      >Ну а примерами "неисполнения служебных обязанностей" у нас вся военная история просто переполнена:
      Давайте историю, а не беллетристику, а? И по теме, аккуратней.
      "Неисполнением служебных обязанностей" будет отказ боевой обстановке от убийства, ранения или пленения врага из "корпоративной солидарности" . Особый случай - "отпустили под чествное слово".
      
      >И еще раз - Нахимов как бы моряк, см. как поступили при Синопе, обвинение западной прессы по поводу якобы умышленного добивания спасающихся турок наши воспринимали с большой обидой.
      "Спасающиеся турки" переходят в отдельную категорию, небоеспособных.
      Так что обида вполне объяснима.
      
      >Поэтому у меня он сильно возмущен официальной "охотой на офицеров" якобы объявленной англичанами.
      Вот меня это и удивляет. Войны никто не отменял. Из ружья пальнул по офицеру - норма, а если из пушки издалека шарахнуть - будут возмущаться, типа, фигли издалека пальнули, надо было подойти?
      Разве что возмущаться по поводу самого термина "снайпер", офицеров приравняли к охотничьей добыче, оскорбительно как-то.
      
      Собственно, у ГГ вполне есть возможность повлиять на Нахимова в части лично безопасности, через Романова и Тотлебена. После гибели Корнилова о "трусости" речь идти не может.
      Может, пропихнуть приказ на тему "Ранение по причине глупого бравирования приравнивается к дезертирству"?
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"