Предгорье : другие произведения.

Комментарии: Повести и романы. #1
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Предгорье (denc@aaanet.ru)
  • Размещен: 02/12/2002, изменен: 15/08/2003. 14k. Статистика.
  • Статья: Фантастика, Фэнтези, Литобзор
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:09 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:08 "Форум: все за 12 часов" (369/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Жанр-Фантастика
    16:44 "Гостевая жанра: Фантастика" (112/101)
    12/10 "Литературный клуб "Скорпион"" (901)
    09/03 "Конкурс "Блэк Джек-3", Правила" (743)
    07/04 "Я наваял нетленку - что дальше?" (58)
    06/07 "Глеб Гусаков, редактор издательства " (39)
    30/10 "Cупертоп фантастики, фэнтези " (9)
    18/04 "Cтатьи и обзоры" (3)
    18/04 "Хоррор на Си" (17)
    21/06 "Размышляя о Фантастике" (17)
    04/05 "Эволюция автора." (34)
    11/05 "Фантастика без фантастики" (3)
    21/02 "Публикации в журналах" (64)
    05/01 "Конкурс Золотой Скорпион - " (983)
    18/11 "Форум "Предгорья" (2)" (76)
    22/10 "Конкурс "Раскрасим Самиздат!"" (327)
    13/08 "Обзор Золотого Скорпиона" (33)
    03/08 "Обзор Скорпиона (Blackfighter)" (52)
    22/07 "Властелины колес" (3)
    20/07 "Обзор Скорпиона (Максимов " (4)
    11/07 "Спорное в фантастике" (27)
    24/05 "Ваш автор" (23)
    09/05 "Форум" (313)
    04/05 "Победители демонов" (70)
    15/04 "Фантастика смутного времени" (25)
    12/03 "Обзор Виталия Романова. Декабрь " (16)
    12/03 "Финал конкурса Блэк Джек-3. " (44)
    15/02 "Звёздная дорога, победители" (46)
    27/01 "Публикации в сети" (13)
    10/12 "Обзор Виталия Романова. Октябрь-" (81)
    06/11 "Обзор Виталия Романова. Сентябрь " (32)
    21/10 "Конкурс "Звёздная Дорога". " (867)
    19/09 "Обзор Виталия Романова. Июль-" (30)
    15/09 "Внеконкурсные работы" (68)
    20/08 "Повести и романы. #3" (8)
    15/08 "Книга жалоб и предложений" (226)
    15/08 "Чёртова дюжина, выпуск 0. " (12)
    14/08 "Итоги первого тура Блэк Джек-" (22)
    11/08 "Обзор Виталия Романова. Июнь " (9)
    18/07 "Повести и романы. #1" (49)
    30/06 "Повести и романы. #4" (1)
    27/06 "Алексей Пехов" (20)
    26/06 "Обзор Виталия Романова. Май " (35)
    21/06 "Мистика. Январь `03" (5)
    13/06 "Иррациональная тяга к бумаге" (86)
    11/06 "Фантастика. Апрель '03" (5)
    11/06 "Фантастика. Май '03" (6)
    30/05 "Мистика. Май '03" (1)
    30/05 "Фэнтези. Май '03" (1)
    08/05 "Обзор Виталия Романова. Март-" (48)
    07/05 "Мистика. Апрель '03" (3)
    29/04 "Фэнтези. Апрель '03" (4)
    22/04 "Обзор Виталия Романова. Январь-" (23)
    01/04 "Фэнтези. Март '03" (13)
    29/03 "Фантастика. Март '03" (35)
    29/03 "Конкурс "Блэк Джек" 2" (242)
    19/03 "Об упадке жанра фантастики" (27)
    01/03 "Победители "Блэк Джек" - 2002" (22)
    27/02 "Обзор Виталия Романова. Декабрь " (53)
    22/02 "Конкурс "Блэк Джек"" (62)
    16/02 "Бд-2. "Дотла"" (44)
    14/02 "Анатолий Будак" (23)
    12/02 "Иван Безродный" (2)
    10/02 "Бд-2. "Оптимальный режим"" (15)
    10/02 "Бд-2. "Обратная связь"" (2)
    10/02 "Иторр Кайл" (9)
    10/01 "Конкурс "Третий день"" (265)
    30/12 "Поколение Next" (53)
    26/12 "Юрий Самусь, редактор журнала " (1)
    23/12 "Воздвигнуть памятник нерукотворный…" (2)
    23/12 "Обзор. Монах. Кокон" (3)
    16/12 "Житие автора в Сети или как " (8)
    13/12 "Повести и романы. #2" (2)
    12/12 "Ольга Опанасенко, редактор " (6)
    10/12 "Место встречи - Интернет" (32)
    25/11 "Обзор Виталия Романова. Ноябрь " (42)
    12/11 "Юрий Погуляй" (5)
    09/11 "Жизнь в параллельном измерении" (14)
    05/11 "Обзор Виталия Романова. Октябрь " (78)
    16/10 "Обзор Виталия Романова. Июль " (38)
    11/10 "Марк Певзнер" (2)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Май " (13)
    11/10 "Финал конкурса "Блэк Джек"" (23)
    11/10 "Предгорье. Итоги конкурса." (130)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Август " (12)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Сентябрь " (31)
    11/10 "Вечный дилетант" (25)
    11/10 "Итоги конкурса #1" (33)
    11/10 "Кому нужны эти конвенты" (1)
    11/10 "Игорь Гетманский" (50)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Июнь " (14)
    11/10 "Игра в 21" (51)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7)
    16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    39. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/26 20:35 [ответить]
      > > 37.Навроцкая Лена
      >Новак Илья и Остапенко Александр
      >
      >С интересом прочитала вашу дискуссию. Но ни один метод лично мне не подходит. Когда я планирую сюжет (а я-таки планирую, но в голове :), то, в итоге, получается совершенно другое. Все запланированные эпизоды и линии уходят на второй план, а в процессе создания текста появляются совершенно новые действия. Т.е., получается, что творческий элемент присутствует постоянно.
      У меня тоже все именно так и происходит (когда пишу что-либо сюжетное, за очень редкими исключениями). Не знаю, как избавиться :-)
      
      >И еще никогда не знаю, какой именно жанр получится в итоге. Бывало так, что экшн становился тягомотиной, ужастик - мелодрамой и так далее.
      А вот это вообще по моему излишне: заранее себя жанром ограничивать.
      
      >Имхо, когда все заранее планируешь и далее прописываешь, это скучно.
      Смотря, наскольок далеко планировать. Ну вот, скажем, представить себе достаточно детально несколько ближайших сцен, всю символику придумать заранее, а потом только прописывать. Без этого никуда.
      
      >Нужно некоторое напряжение в процессе письма, заинтересованность в тексте.
      Эх. Это вот напряжение может плавно перерасти в ступор, а далее... Может наступить и смерть вашему чаду :-( Так что тут надо осмотрительно действовать.
      
      >Чтобы не только читатель с нетерпением ожидал "а что будет дальше?", но и сам автор. :)
      Соль на ране уже не так сильно болит. Сутра у меня была та же ситуация в моем текущем рассказике. Но вроде уже концовку придумал. Хотя, все может поменяться...
      
      Все выше сказанное относится ТОЛЬКО к сюжетным вещам :-))
      
    38. Цветков Сергей Михайлович (Sergtsvetkoff@narod.ru) 2002/11/26 18:03 [ответить]
      > > 36.Новак Илья
      >Ага-ага, "Три Мушкетера" - БЛ. Что уж тут...
      >:)
      Я, конечно, не очень понимаю, что есть БЛ и что есть маленькая литератур... Для детей, что ли?
      Но вот "Одиссея" - не БЛ?
      
      
    37. Навроцкая Лена (nemo@online.sinor.ru) 2002/11/26 17:28 [ответить]
      Простите, что не ответила сразу. Загрузилась сочинением очередного текстика. :)
      
      18. Романов Виталий
      > Или группу повестей на 10 а.л. ;-)
      
      Или туеву хучу рассказов. Имхо, так оно и будет. Хотя рассказы идут плохо, а я тяготею именно к малой форме. :(
      
      22. Ад Скодра
      > А у меня возникла обратная мысль... Крамольная, само собой... Лен, а тебе нельзя синопсис подпихнуть, чтобы ты из него роман сделала?... :-)))
      
      Подпихнуть-то можно, но вряд ли я его реализую. :) У меня своих синопсисов около 50-ти файлов. :))) Но, если возможно, кинь на мыло, любопытно мне. :)
      
      Новак Илья и Остапенко Александр
      
      С интересом прочитала вашу дискуссию. Но ни один метод лично мне не подходит. Когда я планирую сюжет (а я-таки планирую, но в голове :), то, в итоге, получается совершенно другое. Все запланированные эпизоды и линии уходят на второй план, а в процессе создания текста появляются совершенно новые действия. Т.е., получается, что творческий элемент присутствует постоянно. И еще никогда не знаю, какой именно жанр получится в итоге. Бывало так, что экшн становился тягомотиной, ужастик - мелодрамой и так далее. Имхо, когда все заранее планируешь и далее прописываешь, это скучно. Нужно некоторое напряжение в процессе письма, заинтересованность в тексте. Чтобы не только читатель с нетерпением ожидал "а что будет дальше?", но и сам автор. :)
      
    36. Новак Илья (novack@mailru.com) 2002/11/25 19:25 [ответить]
      Ага-ага, "Три Мушкетера" - БЛ. Что уж тут...
      :)
    35. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/25 16:00 [ответить]
      > > 32.Новак Илья
      >БЛ все же чаще живописует приключения духа, а не тела. А при экшне не до того, там бы успеть уследить, что происходит с телом.
      Такими образом "Игра Джеральда" С.Кинга была навеки отнесена к Б.Л. ...
      
      
    34. Чилугай Шамиль (chillugy@omsknet.ru) 2002/11/25 15:28 [ответить]
      > > 33.Цветков Сергей Михайлович
      >> > 27.Остапенко Александр
      >>> > 26.Новак Илья
      >>>>>> > 23.Остапенко Александр
      >Кто скажет, что "Три мушкетера" не БЛ пусть первым бросит в меня деньги!
      И в меня тоже.
      И ещё раз
      
    33. Цветков Сергей Михайлович (Sergtsvetkoff@narod.ru) 2002/11/25 15:24 [ответить]
      > > 27.Остапенко Александр
      >> > 26.Новак Илья
      >>>>> > 23.Остапенко Александр
      >
      >Еще хотелось бы спросить: существует ли, по-вашему, Большая Литература в стиле Action?
      
      Кто скажет, что "Три мушкетера" не БЛ пусть первым бросит в меня деньги!
      
      
    32. Новак Илья (novack@mailru.com) 2002/11/24 20:59 [ответить]
      > > 31.Остапенко Александр
      >> > 30.Новак Илья
      >>> > 27.Остапенко Александр
      >>>> > 26.Новак Илья
      >>>>>>> > 23.Остапенко Александр
      >А мне вот подумалось о Заводном апельсине. Я правда его давно читал и уж не помню, динамично ли там события вьются, но вроде не ползут. Да еще вот Голдинга "Повелитель мух". Или это Литература Помельче? :-)
      
      "Повелителя мух" я читал уж больно давно, что бы хоть что-нибудь вразумительно помнить. А в "Заводном апельсине", по-моему, экшна нет. Более-менее ритмичная смена событий - да, но не экшн. БЛ все же чаще живописует приключения духа, а не тела. А при экшне не до того, там бы успеть уследить, что происходит с телом.
    31. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/24 19:15 [ответить]
      > > 30.Новак Илья
      >> > 27.Остапенко Александр
      >>> > 26.Новак Илья
      >>>>>> > 23.Остапенко Александр
      >Даже и не припомню чистого экшна в БЛ. Может, где он и был, но я не помню. Или не читал просто. А отдельные элементы его - сильное нервное напряжение, к примеру - довольно много. У Достоевского вот, в "Преступлении и наказании".
      А мне вот подумалось о Заводном апельсине. Я правда его давно читал и уж не помню, динамично ли там события вьются, но вроде не ползут. Да еще вот Голдинга "Повелитель мух". Или это Литература Помельче? :-)
    30. Новак Илья (novack@mailru.com) 2002/11/24 19:02 [ответить]
      > > 27.Остапенко Александр
      >> > 26.Новак Илья
      >>>>> > 23.Остапенко Александр
      >Где-то тут на самиздате я читал часть какого-то перевода о том, как надо писать повести. Все что вы сказали, и даже больше можно найти там в болеее-менее систематизированном виде. Неплохой труд. Вот только сейчас не помню автора и название :-(
      
      Ну, подобных статей и книг много. Вон, помнится, некоторое время назад выходила "Как написать бестселлер" какого-то импортного автора. Я, правда, не читал, но, наверное, там примерно о том же. Проштудировав подобные материалы, можно, наверное, научиться писать грамотные развлекательные тексты средней руки, но сделать что-то действительно сильное это не поможет.
      
      >Еще хотелось бы спросить: существует ли, по-вашему, Большая Литература в стиле Action?
      
      Даже и не припомню чистого экшна в БЛ. Может, где он и был, но я не помню. Или не читал просто. А отдельные элементы его - сильное нервное напряжение, к примеру - довольно много. У Достоевского вот, в "Преступлении и наказании".
    29. Романов Виталий (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/24 18:39 [ответить]
      > > 19.Шрайбер Олег
      >> > 18.Романов Виталий
      >>...на 10 а.л. ...
      >Слушай, а что это за новое сакральное число? Печатают вроде начиная с 15-ти...
      
      Там уже Макс Дубровин ответил. Я, конечно, же, подразумевал "Сталкер" ...
      
    28. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/11/24 17:42 [ответить]
      > > 27.Остапенко Александр
      >> > 26.Новак Илья
      >>>>> > 23.Остапенко Александр
      >Где-то тут на самиздате я читал часть какого-то перевода о том, как надо писать повести. Все что вы сказали, и даже больше можно найти там в болеее-менее систематизированном виде. Неплохой труд. Вот только сейчас не помню автора и название :-(
      
      Раздел Сергея Демиденко. Вещь называется "Как написать повесть", автор Найджел Воттс.
      
      http://zhurnal.lib.ru/d/demidenko_s_n/povest-1.shtml
      
    27. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/24 17:08 [ответить]
      > > 26.Новак Илья
      >>>> > 23.Остапенко Александр
      Где-то тут на самиздате я читал часть какого-то перевода о том, как надо писать повести. Все что вы сказали, и даже больше можно найти там в болеее-менее систематизированном виде. Неплохой труд. Вот только сейчас не помню автора и название :-(
      
      Еще хотелось бы спросить: существует ли, по-вашему, Большая Литература в стиле Action?
    26. Новак Илья (novack@mailru.com) 2002/11/24 16:42 [ответить]
      >>> > 23.Остапенко Александр
      
      "Вывод, это тот образ, который остался в вашей голове, когда вы устали думать" :)
      Я сделал свои выводы и прекратил думать, вы пошли дальше - ну и хорошо. Но чем дальше в это углубляешься, тем с более сложными материями имеешь дело, и тем больше слов приходится использовать. Так что теперь уже не так лаконично, извините за растекание по древу...
      >
      >Я думаю, в Большой Литературе творческий элемент тоже в немалой степени присутствует на стадии замысла. Так что, наверно, это нельзя считать отличительной характеристикой.
      
      Да, но все же в БЛ хаотичность более допустима (важна и даже, возможно, нужна), там допускается больший "разброд и шатание", возникающий именно в процессе написания, а не на стадии задумывания. Там, грубо говоря, "можно все", автора может бросать куда угодно, лишь бы результат был интересен.
      Развлекательные тексты, являясь частью(элементом, фактором, явлением - как угодно) индустрии развлечений, а не частью искусства, предполагают большее ориентирование на массового читателя, которому, как не крути, подавай занимательную историю, а не художественные изыски и авторское самовыражение. Александр Митта, хотя и по поводу кино, как-то написал примерно следующее: "Любитель озабочен проблемой самовыражения, а профессионал заботится о том, чтобы завладеть вниманием зрителя".
      
      >Сказано хорошо, но возникает вопрос: разве планирование сюжета и символики событий - это не творчество? Математика, между прочим, тоже является творчеством. Сплести много фактов в интересный сюжет - это не просто перебор всех возможных вариантов. Тут важен элемент случайности...
      
      Собственно, по каким причинам возникает интерес от чтения (я сейчас именно про развлекательные тексты)?
      Мне кажется, тут наиболее важны два фактора: ДИНАМИКА и НЕОЖИДАННОСТЬ. Конечно, такой момент, как эмоциональное сопереживание с персонажами (а, значит, и "живость" персонажей, их прорисовка) тоже имеет большое значение, но на одном сопереживании даже с психологически достоверным героем далеко не уедешь, если с этим героем не происходят интересные события.
      Ну, динамики добиться легко - просто конфликты и вытекающие из них приключения должны быстро сменять друг друга, только и всего.
      А вот неожиданность, т.е. неординарность сюжетных построений и их развития, это как раз то, что зависит, видимо, от таланта. То, о чем вы написали -"Сплести много фактов в интересный сюжет - это не просто перебор всех возможных вариантов" - вот как раз это "хитросплетение", из которого и возникает по-настоящему занимательная история, зависит скорее от возможностей интуиции, чем логики, от чутья, а не планирования. Логика и планирование, т.е. профессионализм автора, вступают в действие потом и просто помогают пригладить все это, убрать несостыковки.
      
      Кстати, именно из удачного сочетания динамики и неожиданности и возникает ЭКШН. Который, в моем понимании, является ни чем иным, как нервным напряжением в момент кризисной нехватки времени. И здесь опять-таки получается сочетания планирования и таланта. Планирование - это логично подвести историю к такому моменту, когда если герой не сделает какое-то действие до определенного времени, то произойдет катастрофа. Это не слишком то и сложно. А вот передать (создать у читателя) нервное напряжение в подобной ситуации, это уже зависит от таланта автора.
      
      Да, забыл про еще один существенный элемент хорошего развлекательного текста - тайна. Обязательная тайна, которая раскрывается только в самом конце и помогает, вот именно, "завладеть вниманием зрителя".
      
    25. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/24 15:39 [ответить]
      > > 24.Новак Илья
      >> > 23.Остапенко Александр
      
      Отличный очерк на тему создания РТ! Я бы сказал, очень лаконично очень о многом. Но:
      
      >В РТ этот самый "элемент творчества" присутствует скорее на стадии замысла, внутри головы, тыскызыть.
      Я думаю, в Большой Литературе творческий элемент тоже в немалой степени присутствует на стадии замысла. Так что, наверно, это нельзя считать отличительной характеристикой.
      
      >Потом он, конечно, тоже присутствует, но уже в гораздо меньшей степени. Потом вступает в силу планирование сюжета, логичность развития истории, правильное развешивание всех ружий, которые в финале должны выстрелить, т.е. это уже в большей степени математика, а не вдохновение. Логика, а не творчество.
      Сказано хорошо, но возникает вопрос: разве планирование сюжета и символики событий - это не творчество? Математика, между прочим, тоже является творчеством. Сплести много фактов в интересный сюжет - это не просто перебор всех возможных вариантов. Тут важен элемент случайности...
    24. Новак Илья (novack@mailru.com) 2002/11/24 15:13 [ответить]
      > > 23.Остапенко Александр
      
      >А где же элемент творчества? :-)
      
      Во-первых, у кого с какой скоростью психика работает. Во-вторых, есть литература, а есть развлекательные тексты (различие между которыми в том, что первая существует во времени, а вторые - нет). Писать с такой скоростью л-ру, это, конечно, вряд ли. А вот РТ - вполне. В РТ этот самый "элемент творчества" присутствует скорее на стадии замысла, внутри головы, тыскызыть. Потом он, конечно, тоже присутствует, но уже в гораздо меньшей степени. Потом вступает в силу планирование сюжета, логичность развития истории, правильное развешивание всех ружий, которые в финале должны выстрелить, т.е. это уже в большей степени математика, а не вдохновение. Логика, а не творчество.
      
    23. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/24 15:01 [ответить]
      > > 20.Новак Илья
      >> > 18.Романов Виталий
      >А это просто очень.
      >...
      >И все, собственно.
      >Как вам такой рецепт? :)
      
      А где же элемент творчества? :-)
    22. Ад Скодра (adk@dcmm.kiae.ru) 2002/11/24 14:33 [ответить]
      > > 4.Остапенко Юлия
      >Ленка, это класс! Тебе бы аннотации в издательствах писать. Если у меня синопсис попросят, я твой отзыв возьму, ОК? ;)))
      
      А у меня возникла обратная мысль... Крамольная, само собой... Лен, а тебе нельзя синопсис подпихнуть, чтобы ты из него роман сделала?... :-)))
      
    21. Дубровин Максим (asteriy@mail.ru) 2002/11/24 14:19 [ответить]
      > > 19.Шрайбер Олег
      >> > 18.Романов Виталий
      >>...на 10 а.л. ...
      >Слушай, а что это за новое сакральное число? Печатают вроде начиная с 15-ти...
      На самом деле, печатать начинают и с 8 а.л., даже с 7,5. Покеты. "Сталкер", например.
      
      
    20. Новак Илья (novack@mailru.com) 2002/11/24 14:02 [ответить]
      > > 18.Романов Виталий
      >>Вот и я о том же. (в сторону) И когда только я сама сподоблюсь рОман сочинить? :)))))
      >Или группу повестей на 10 а.л. ;-)
      
      А это просто очень. Садишься каждый день и стучишь по клавишам. В идеале можно настучать за день примерно авторский лист (но это, конечно, очень грязный текст будет). Если только по вечерам, после работы - так хотя бы 3000 зн, не меньше. Потом делаешь паузу дней на десять, перечитываешь, чистишь, вылавливаешь кривости и логические ляпы.
      И все, собственно.
      Как вам такой рецепт? :)
      
      
      
    19. Шрайбер Олег (oleg_sh7@hotmail.com) 2002/11/24 14:00 [ответить]
      > > 18.Романов Виталий
      >...на 10 а.л. ...
      Слушай, а что это за новое сакральное число? Печатают вроде начиная с 15-ти...
      
      
    18. Романов Виталий (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/24 13:36 [ответить]
      > > 13.Навроцкая Лена
      >Вот и я о том же. (в сторону) И когда только я сама сподоблюсь рОман сочинить? :)))))
      Или группу повестей на 10 а.л. ;-)
      
    17. Жора 2002/11/24 11:37 [ответить]
      реклама моей страницы
    16. Шрайбер Олег (oleg_sh7@hotmail.com) 2002/11/24 10:15 [ответить]
      > > 15.Чилугай Шамиль
      >Не любят читать просто прозу, как бы она ни была хороша. Стихи или юмор - ещё куда ни шло. Пиарить надо. Что за обзоры такие?
      >
      Это стихи или юмор? 8-)
      А обзоры эти. Мы здесь. 8-)
      
      
    15. Чилугай Шамиль (chillugy@omsknet.ru) 2002/11/24 09:12 [ответить]
      > > 14.Свалов Сергей Сергеевич
      >> > 13.Навроцкая Лена
      >Но комментариев всего три! :) Из них - два моих. Я планирую сделать из этого полноценную большую вещь, выложил на СИ как раз для сбора мнений, надеясь узнать как смотрится этот, пусть и недописанный пока текст, чтобы знать потом на что обратить внимание при будущих правках. Но ничего нету! :) Приходится давать ссылку знакомым, которые уже не могут отвертеться :) и отвечают (но не на СИ).
      >
      >>Та же фигня. Мои "Детские игры" одно время были в Топ-40 на 2-м месте, но комментов почти нет, оценка - 4, а если смотреть расклад, то видно, что не все так ужасно. :)))
      >
      >Эти обзоры как раз и должны будут помочь в таких ситуациях. :)
      Не любят читать просто прозу, как бы она ни была хороша. Стихи или юмор - ещё куда ни шло. Пиарить надо. Что за обзоры такие?
      
    14. Свалов Сергей Сергеевич (wanderer@perumov.com) 2002/11/24 08:47 [ответить]
      > > 13.Навроцкая Лена
      >Так, погоди, твой Город еще не дописан ведь?
      Конечно. Однако статистика почти каждый день регистрирует несколько посещений :) А последнее обновлеие было несколько месяцев назад.
      Причем сейчас я пишу "Маски", работа идет легче и уже написано 2 а.л. (как раз чуть больше размера Города), так сюда выходят уже больше. Быть может потому, что я периодически выкладываю продолжение и работа светится в "новинках".
      Но комментариев всего три! :) Из них - два моих. Я планирую сделать из этого полноценную большую вещь, выложил на СИ как раз для сбора мнений, надеясь узнать как смотрится этот, пусть и недописанный пока текст, чтобы знать потом на что обратить внимание при будущих правках. Но ничего нету! :) Приходится давать ссылку знакомым, которые уже не могут отвертеться :) и отвечают (но не на СИ).
      
      >Та же фигня. Мои "Детские игры" одно время были в Топ-40 на 2-м месте, но комментов почти нет, оценка - 4, а если смотреть расклад, то видно, что не все так ужасно. :)))
      
      Эти обзоры как раз и должны будут помочь в таких ситуациях. :)
    13. Навроцкая Лена (nemo@online.sinor.ru) 2002/11/23 22:41 [ответить]
      7.Свалов Сергей Сергеевич
      >*оправдывается* Одна из двух вещей - мой "Город", на него каждый
      
      Так, погоди, твой Город еще не дописан ведь?
      
      >месяц в среднем выходит 50 посещений. Но ни одного комментария или оценки. Тот еще вопрос... Вроде бы читают, но почему не отзываются?..
      >Или не хотят или все настолько плохо. %-)
      
      Та же фигня. Мои "Детские игры" одно время были в Топ-40 на 2-м месте, но комментов почти нет, оценка - 4, а если смотреть расклад, то видно, что не все так ужасно. :)))
      
      8. Кузнецов Константин Викторович
      > Был очень рад прочитать великолепный обзор.
      
      Бум стараться. :)
      
      9. Максим Мошков
      > http://zhurnal.lib.ru/type/index_type_time1-1.shtml
      
      Спасибо, Максим. Но я там уже была, даже кое-что приглядела. :)
      
      10. Алексей Пехов
      > Максим, если эта ссылка предназначалась для Елены, то боюсьь, даже ей не справиться с таким объемом. 8)
      
      И не надейтесь, что я буду обозревать ВСЁ. :))) Достаточно приличных текстов.
      
      11. Антиобозреватель
      > Так и хочется сесть и написать что-нибудь толстое и фантастическое, чтобы попасть в Ваш обзор!
      
      Ваши обзоры тоже немаленькие бывают, и фантастики там даже больше, чем в иной фантастике. ;)
      
      > На что только не идут люди ради денег!..
      
      :))))))) А ведь эти части были разделены подрубриками, который Хокан посчитал правильным убрать. Вот и случилось страшное. ;)
      
      12. Романов Виталий
      
      Вот и бизян пришел! Ну всё, конец света! :))))
      
      > что именно романы хорошего уровня проще всего протолкнуть издателю...
      
      Вот и я о том же. (в сторону) И когда только я сама сподоблюсь рОман сочинить? :)))))
      
      > Так что, полагаю, твои "разборы полетов" будут читать, они будут востребованы.
      
      Надеюсь.
      
      > Успехов! И береги глаза. :)
      
      Cпасибо. :)
    12. Романов Виталий (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/23 21:39 [ответить]
      Лена, привет!
      Обзор пока прочитать не успел. Обязательно посмотрю, что ты написала, очень интересно.
      А вообще - ты молодец, что взялась за это. Я уже говорил тебе в почте и еще раз повторю - это очень нужная работа. Хотя бы потому, что именно романы хорошего уровня проще всего протолкнуть издателю...
      Да и вообще, ты права, про романы и большие повести - меньше всего обзоров. Так что, полагаю, твои "разборы полетов" будут читать, они будут востребованы.
      Успехов! И береги глаза. :)
      
    11. Антиобозреватель (antiobozver@yandex.ru) 2002/11/23 19:55 [ответить]
      Доброе дело! Браво, Елена!
      Так и хочется сесть и написать что-нибудь толстое и фантастическое, чтобы попасть в Ваш обзор!
      
      Я не я буду, если не поёрничаю... Цитирую:
      Константин – автор печатающийся. В издательстве "Армада", в серии "Фантастический боевик", вышла его книга "Проклятие пятого уровня". А в издательстве "Сталкер" готовится к печати сборник.
      
      На что только не идут люди ради денег!..
      
      
      :))))))
      С почтением, Анти.
      
    10. Алексей Пехов 2002/11/23 19:24 [ответить]
      > > 9.Максим Мошков
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/type/index_type_time1-1.shtml
      >
      >
      
      Максим, если эта ссылка предназначалась для Елены, то боюсьь, даже ей не справиться с таким объемом. 8)
    9. Максим Мошков (moshkow@ipsun.ras.ru) 2002/11/23 17:25 [ответить]
      
      http://zhurnal.lib.ru/type/index_type_time1-1.shtml
      
      
    8. Кузнецов Константин Викторович (Kuzn-Konstantin@yandex.ru) 2002/11/23 17:18 [ответить]
      
       Не просто большое дело, а великое дело. Враки все, что большие вещи никому не интересны, и тому есть масса подтверждений на том же СИ. И Юля тоже правельно сказала.
       Так держать Елена.
      
       Был очень рад прочитать великолепный обзор.
      
       С уважением К.
    7. Свалов Сергей Сергеевич (wanderer@perumov.com) 2002/11/23 17:04 [ответить]
      >> У меня лежат три больших вещи, по статистике две лидируют в списке посещений, третья же успешно лезет наверх :)
      >
      >Тааак... Серёгу из списка обозреваемых вычёркиваем, он популярен. :)))
      
      Эй эй, разошлись! :))
      *оправдывается* Одна из двух вещей - мой "Город", на него каждый месяц в среднем выходит 50 посещений. Но ни одного комментария или оценки. Тот еще вопрос... Вроде бы читают, но почему не отзываются?..
      Или не хотят или все настолько плохо. %-)
      Так вот и светятся на страничке эти призраки... Или это тайные поклонники, ждущие продолжения? ;)
      
      Вторая вещь вообще чужая :) Я ее выложил по просьбе автора и активно пиарю :))
      
      Ну а третья... Вот пройдет немного времени - тогда и поговорим :)
      
    6. Навроцкая Лена (nemo@online.sinor.ru) 2002/11/23 16:37 [ответить]
      > > 3.Ревва Игорь
      >Почему же - пропадают зря?!?!?
      >Я, например, читаю... Вы - тоже. И другие... Правда, большие тексты редко бывают хорошими, может быть, именно поэтому к ним такое пренебрежительное отношение?..
      
      Кстати, еще и поэтому возник этот обзор. Чтобы читатели знали, что им не фуфло подсовывают. :) Я не считаю свой вкус эталоном, но все-таки обзор поможет хоть немного сориентироваться в больших текстах...
      
      >Совершенно верно! Ходят, находят и предлагают сотрудничество... Иногда (очень редко)
      
      Редко, - но метко. :)
      
      4. Остапенко Юлия
      > Ленка, это класс! Тебе бы аннотации в издательствах писать.
      
      Спасибо, Юль! Но, если честно, мне бы хотелось отойти от привычных издательских аннотаций, типа, "читайте лучший бестселлер нового автора", в котором целых две логических ошибки. Но, перечитав обзор, я подумала, что у меня как раз получается нечто в духе чревовещателя ОРТ: "смотрите на ОРТ болкбастер "Крутое мочилово"! :( Надо искать форму, надо, но пока так..
      
      > Если у меня синопсис попросят, я твой отзыв возьму, ОК? ;)))
      
      Пожалуйста. :)
      
      > Кстати, насчёт того, что крупные тексты не читают: не знаю, с чем это связано, но моё кошмарище читают очень активно - активнее даже, чем некоторые маленькие рассказики. Вот и прецедент в пику тем, кто жалуется, что с большими текстами на СИ нет смысла даже высовываться :)
      
      Юль, прецеденты есть, я не спорю. Вспомнить хотя бы Витальку Романова с его "Арахнидой Тайм". Это действительно бестселлер и блокбастер СИ. :))) К популярным и активным СИшниками народ тоже ходит. Но большинство текстов читают от силы 3-4 читателя. Это суровая реальность.
      
      > > 5. Свалов Сергей Сергеевич
      > У меня лежат три больших вещи, по статистике две лидируют в списке посещений, третья же успешно лезет наверх :)
      
      Тааак... Серёгу из списка обозреваемых вычёркиваем, он популярен. :)))
    5. Свалов Сергей Сергеевич (wanderer@perumov.com) 2002/11/23 15:42 [ответить]
      Действительно :)
      У меня лежат три больших вещи, по статистике две лидируют в списке посещений, третья же успешно лезет наверх :)
    4. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/11/23 15:19 [ответить]
      Ленка, это класс! Тебе бы аннотации в издательствах писать. Если у меня синопсис попросят, я твой отзыв возьму, ОК? ;)))
      Кстати, насчёт того, что крупные тексты не читают: не знаю, с чем это связано, но моё кошмарище читают очень активно - активнее даже, чем некоторые маленькие рассказики. Вот и прецедент в пику тем, кто жалуется, что с большими текстами на СИ нет смысла даже высовываться :)
    3. Ревва Игорь (rewa@mail.az) 2002/11/23 13:47 [ответить]
      > > 2.Навроцкая Лена
      >> > 1.Алексей Пехов
      >>Я собственно чего хочу сказать... Спасибо Елена БОЛЬШОЕ за то, что вы взяли на себя ТАКУЮ ношу.
      >
      >Просто обидно до невозможности, что некоторые отличные вещи пропадают зазря.
      Почему же - пропадают зря?!?!?
      Я, например, читаю... Вы - тоже. И другие... Правда, большие тексты редко бывают хорошими, может быть, именно поэтому к ним такое пренебрежительное отношение?..
      :)))
      >И вдруг издательство какое клюнет на большой текст (а то, что некоторые ходят по сайтам, в этом можете не сомневаться)
      Совершенно верно! Ходят, находят и предлагают сотрудничество... Иногда (очень редко)
      :)))
      
      
    2. Навроцкая Лена (nemo@online.sinor.ru) 2002/11/23 13:39 [ответить]
      > > 1.Алексей Пехов
      >Я собственно чего хочу сказать... Спасибо Елена БОЛЬШОЕ за то, что вы взяли на себя ТАКУЮ ношу.
      
      Вам спасибо за "спасибо"! Просто обидно до невозможности, что некоторые отличные вещи пропадают зазря. И вдруг издательство какое клюнет на большой текст (а то, что некоторые ходят по сайтам, в этом можете не сомневаться) - всё польза. :)))
    1. Алексей Пехов 2002/11/23 02:29 [ответить]
      Я собственно чего хочу сказать... Спасибо Елена БОЛЬШОЕ за то, что вы взяли на себя ТАКУЮ ношу.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"