Комментарии: Непокоренные

Яворская Елена Валерьевна : другие произведения.

Комментарии: Непокоренные
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/03/2010, изменен: 30/03/2010. 56k. Статистика.

Аннотация:
Глава из книги "Орел в годы Великой Отечественной войны". Книга вышла в 2010 году в издательстве "Орлик".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:24 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Angelina 2019/10/16 09:35 [ответить]
P︀l︀z︀z︀z︀.︀ ︀Н︀а︀п︀и︀ш︀и︀ ︀м︀н︀е︀!︀ ︀Я︀ ︀ж︀д︀у︀ ︀т︀о︀л︀ь︀к︀о︀ ︀т︀е︀б︀я︀,︀ ︀о︀т︀к︀р︀о︀й︀ ︀с︀с︀ы︀л︀к︀у︀ ︀>︀>︀>︀>︀>︀ http://naked-girls.online/c/track/l/samlib//j/jaworskaja_e_w/nepokorennye

10. *Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2012/05/12 17:37 [ответить]
  > > 9.воропанова
  >Стихотворение про погибших при обороне Орла http://www.stihi.ru/2009/08/20/4902


  Спасибо большущее за ссылку! Прочитала, чувства автора мне очень близки. Правда, интересно стало: автор - не орловчанка, а стихотворение - об Орле. Будет время, заргеистрируюсь на сайте, может, разговор завяжется.

9. воропанова (staryuri) 2012/05/10 21:12 [ответить]
Стихотворение про погибших при обороне Орла http://www.stihi.ru/2009/08/20/4902

8. Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2010/05/06 16:06 [ответить]
  > > 7.Антонов Виталий Александрович
  >> > 6.Яворская Елена Валерьевна
  >>> > 5.Антонов Виталий Александрович

  >А у Вас - меньшим количеством десантников и танкистов - задержали на 9 дней.

  Спасибо большое за неравнодушие к этой теме.

7. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2010/05/06 10:52 [ответить]
  > > 6.Яворская Елена Валерьевна
  >> > 5.Антонов Виталий Александрович
  >>> > 4.Яворская Елена Валерьевна
  >>Не будь Мценских боев, они могли бы до Москвы дойдти.
  >Абсолютно верно. Вот и в моем понимании - много.

  Вчера смотрел интервью К.Симонова, взятое им у Жукова.
  Показывалось ВПЕРВЫЕ (???)

  На вопрос, какой период был самым тяжелым за войну, маршал ответил: С 6 по 13 октября. Рухнул Западный фронт, Можайского рубежа обороны - не было. Москва была беззащитной. Благодаря мужеству окруженных западнее Вязьмы, частей, удалось сохранить Москву".

  В нашей местности немцы начали наступление 5 октября, замкнули окружение под Вязьмой. И... получается, что неделя боев окруженных частей РКК дала НЕДЕЛЮ на создание рубежа обороны Москвы. Кстати, численность войск в Вяземском котле - немногим менее миллиона.

  А у Вас - меньшим количеством десантников и танкистов - задержали на 9 дней.

6. *Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2010/04/27 16:46 [ответить]
  > > 5.Антонов Виталий Александрович
  >> > 4.Яворская Елена Валерьевна
  >>> > 3.Антонов Виталий Александрович
  >Именно%. В нашей местности приходили каратели, деревни пускали в дым, а население - поголовно, на запад.
  Значит, я верно предположила. Спасибо.
  >Немцы шли 50 км в сутки, получается, что не будь мценских боев, они могли бы до Москвы дойдти.
  Абсолютно верно. Вот и в моем понимании - много. Хотелось бы еще поподробнее рассказать о танкистах в этих боях. Это же - рождение танковой гвардии. Материал замечательный, его много. Но есть менее освещенные темы, так что эта пока - в дальний ящик.
  >>К тому же, если раньше я носителями информации меня сводили служебные дела, то теперь я - частное лицо, а для таких, увы, большинство дверей закрыто.
  >Не понял, а что удостоверение члена союза писателей больше не вызывает уважения в среде государственных служащих? Поэт в России больше, чем поэт. Писатель больше, чем писатель.
  Для чиновников есть разница между членом Союза писателей и членом Союза литераторов. Я состою во второй из упомянутых организаций, и для чиновников это - не самая лучшая рекомендация. У меня был опыт, когда и с официальным письмом из университета не допустили. Так что - вопрос сам по себе не сложный, но усложненный до невообразимого.

5. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2010/04/27 16:38 [ответить]
  > > 4.Яворская Елена Валерьевна
  >> > 3.Антонов Виталий Александрович
  >>>>Немного удивило меня количество угнанного населения. В наших местах, угон в Германию и на западные оккупированные территории был более массовым.
  >А если посмотреть по соотношению к количеству проживающих? Может, здесь загвоздка?
  Именно%. В нашей местности приходили каратели, деревни пускали в дым, а население - поголовно, на запад.

  >Перед Орлом - меньше суток, а вот перед Мценском я насчитала, благодаря материалам все того же Е.Е. Щекотихина, девятеро суток. В тех условиях - очень много!
   Мног- мало... Немцы шли 50 км в сутки, получается, что не будь мценских боев, они могли бы до Москвы дойдти.
  >К тому же, если раньше я носителями информации меня сводили служебные дела, то теперь я - частное лицо, а для таких, увы, большинство дверей закрыто.

  Не понял, а что удостоверение члена союза писателей больше не вызывает уважения в среде государственных служащих? Поэт в России больше, чем поэт. Писатель больше, чем писатель.

4. Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2010/04/20 10:11 [ответить]
  > > 3.Антонов Виталий Александрович
  >Елена, добрый день.
  Здравствуйте, Виталий Александрович!
  >Прочитал Ваших 'Непокоренных'.
  >Из начала текста ничего нового не узнал. Это многим известно.
  К сожалению, процент тех, кому известно, напрямую зависит от периода, когда человек обучался в школе. Среди моих ровесников он не слишком велик. А среди нынешних школьников - еще меньше. Вот почему я ориентировалась, в первую очередь, на старшеклассников, в том числе - на юнармейцев Поста ? 1.
  >Жаль, что этого не хотят знать многие современные молодые люди, утверждающие, что если бы Советский союз проиграл войну с фашистской Германией, то пили бы они сейчас Баварское пиво и ездили на Мерседесах...
  >Глупые они, глупые.
  Не только они не хотят, но и учителя, ограниченные во времени, удрученные своими заботами, не пытаются донести вот это до них. Да и собирать-систематизировать редко имеют возможность. Т.е. еще одни адресаты - учителя. Так изначально и обговаривалось с издателем, и стараемся, чтобы книжка, в первую очередь, попала "по адресу".
  >Немного удивило меня количество угнанного населения. В наших местах, угон в Германию и на западные оккупированные территории был более массовым.
  А если посмотреть по соотношению к количеству проживающих? Может, здесь загвоздка?
  >Хорошо рассказали о героизме городского подполья.
  >Кстати, мне кажется, во многих провалах тех лет была виновата показушная идеология кураторов подполья.
  Причины были самые разные. Вообще, прямая пропорциональность - чем активнее действуют, тем больше вероятность провала - срабатывала, к несчастью, почти всегда. И, Вы правы, не только предательство, но и чья-то глупость, и простая случайность могли сыграть свою роль.
  >Массовое партизанское движение в Орловском относительном безлесье (по сравнению с Брянским, Смоленским, Псковским, Белорусским), требовало большей конспирации, большего героизма).
  Я оговариваю: для Орловщины партизанское движение характерно, прежде всего, в тех районах, которые впоследствии отошли к Брянской области и для западных районов (в современных границах области), таких, как Дмитровский.
  >Давайте помечтаем, что когда ни будь Вам удастся написать рассказ об обороне Орла, вот так, как в 'Непокоренных' с фамилиями, датами, названиями населенных пунктов и номерами отдельных воинских подразделений.
  Да, очень хотелось бы. Правда, пока из серии невероятного. Я уже с печалью говорила, что для этого не мои возможности надо иметь. Впрочем, те десантники, которые погибли в октябре 1941-го при обороне Орла, известны поименно, известны фамилии и последующие биографии их командиров, а вот что до отдельных очагов обороны на подступах к Орлу...
  >...и какие конкретные подвиги, у каких перекрестков совершили танкисты Катукова.
  Вот этим вопросом целенаправленно занимается замечательный краевед Е.Е. Щекотихин. Очень много узнал, издал несколько серьезнейших книг, так что, думаю, в случае с катуковцами лозунг "Никто не забыт, ничто не забыто!" справедлив. Более того, в орловской школе ? 37 уже несколько лет работает музей Катукова (и самой школе присвоено его имя), туда приезжала его вдова. Одним словом, норма, а не отклонение от нее.
  >Сколько дней протоптался враг перед Орлом...
  Перед Орлом - меньше суток, а вот перед Мценском я насчитала, благодаря материалам все того же Е.Е. Щекотихина, девятеро суток. В тех условиях - очень много!
  >Помечтайте, и всплывет какой-то документ в архивах, или расскажет сын десантника, или внук местного жителя...
  Спасибо большое за добрые пожелания. Ну, и сама буду шевелиться, искать, не верится как-то, что под лежачий камень вода потечет. К тому же, если раньше я носителями информации меня сводили служебные дела, то теперь я - частное лицо, а для таких, увы, большинство дверей закрыто.

3. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2010/04/20 08:34 [ответить]
  Елена, добрый день.

  Прочитал Ваших 'Непокоренных'.

  Из начала текста ничего нового не узнал. Это многим известно.

  Жаль, что этого не хотят знать многие современные молодые люди, утверждающие, что если бы Советский союз проиграл войну с фашистской Германией, то пили бы они сейчас Баварское пиво и ездили на Мерседесах...
  Глупые они, глупые.
  Если бы они всё-таки родились под немецким сапогом, потому, что позволили фашисты выжить их дедам, и не кастрировали их отцов, то максимум, что им могли бы позволить фашисты - это латать асфальт перед автомобилями 'истинных' арийцев и мыть унитазы в немецких пивбарах.
  Много у меня претензий к современным Российским властителям, но соглашусь со словами Дмитрия Медведева, сказанными неделю назад: 'Не будь той Победы, Европейские страны жили бы в совершенно ДРУГОЙ СИСТЕМЕ МОРАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ'.
  (В той системе, о которой Вы рассказываете в начале текста).

  Немного удивило меня количество угнанного населения. В наших местах, угон в Германию и на западные оккупированные территории был более массовым.

  Хорошо рассказали о героизме городского подполья.

  Кстати, мне кажется, во многих провалах тех лет была виновата показушная идеология кураторов подполья. Вот Вы рассказали про уничтожение патриотических книг. А одна близкая родственница (моя тёща), оставленная в 41-м году для связи с подпольем (17 лет), должна была появляться на встречи в нарядной приметной одежде (белая кофточка, черная юбка) и с книгой 'ПОДНЯТАЯ ЦЕЛИНА'! Да, только за такую книгу, славящую сельских коммунистов, могли арестовать!

  Массовое партизанское движение в Орловском относительном безлесье (по сравнению с Брянским, Смоленским, Псковским, Белорусским), требовало большей конспирации, большего героизма).

  Давайте помечтаем, что когда ни будь Вам удастся написать рассказ об обороне Орла, вот так, как в 'Непокоренных' с фамилиями, датами, названиями населенных пунктов и номерами отдельных воинских подразделений.
  О том, как, сколько и ради чего погибал отряд НКВД, откуда появились и кто командовал теми орудиями зенитчиков, какой урон и какой ценой, врагу нанесли десантники, сколько из них остались партизанить на Орловщине и какие конкретные подвиги, у каких перекрестков совершили танкисты Катукова.
  Что думали перед этим в кабинетах Генерального штаба и что сказал Сталин.
  Кто разрабатывал план и отдавал приказ на проведение танкового рейда и десантной операции...
  Сколько дней протоптался враг перед Орлом...
  Мысли имеют способность материализовываться....
  Помечтайте, и всплывет какой-то документ в архивах, или расскажет сын десантника, или внук местного жителя...

  Виталий.

2. *Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2010/03/30 23:15 [ответить]
  > > 1.Аня
  Спасибочки за замечания, кое-что не выправила в ворде, правилось уже в верстке. Что до "Барбаросса" - именно так в названии цитируемого документа; мн. ч. или ед.ч. в случае со "сгорел / сгорели" - вариантно. Предпочитаю мн. ч., оно все-таки лучше ориентирует, хотя вариантность допускаю вполне.

  О том, как "плохо" было организовано подполье и партизанское движение, еслть множество документов. Я сослалась лишь на часть из них. А ведь есть еще мемуарная литература. Что касается той же Украины, есть подробнейшие мемуары А. Федорова, одного из организаторов украинского партизанского движения (вообще - моя любимая тема, несколько лет назад посчастливилось достать издание его мемуаров, вышедшее в 40-х годах). Там события прослеживаются с самого 22 июня 1941 года. Есть великолепный художественный фильм на документальной основе "Дума о Ковпаке"... Целая библиотека наберется книг о "Молодой гвардии" Краснодона... Кстати, не так давно, несколько лет назад, появилась и новая, весьма неплохая экранизация - "Последняя исповедь". Правда, живых свидетелей с каждым годом все меньше и меньше, но свидетельств уже и так предостаточно.
  Подполье (зачастую - связанное с партизанами) было практически в каждом городе - я даже не оговариваюсь "крупном": тот же Краснодон - райцентр. Опять же - здорово об подполье и партизанах на Украине рассказал в своих мемуарах ("Это было под Ровно" и др.) Д. Медведев. Это только, как говорится, навскидку. На самом деле - источников предостаточно.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Яворская Елена Валерьевна : другие произведения.

Комментарии: Непокоренные ()

Комментарии: Непокоренные
()