здесь к спору о телах , которые до сих пор там , за гранью понимания .
Рассказ этот как будто и есть та самая грань, из огромного множества попыток обьяснить " а зачем, собственно" Он очень короткий , но емкий, как будто вырван из контекста религии под названием "ГОРЫ "
Перечитал еще раз - сильно и честно написано .
31. * (balansir10@mail.ru) 2009/11/03 08:05
[ответить]
>25. *КОШКА (alien_cat@mail.ru) 2009/11/02 10:32 ответить
>апд
>г-н Юдин А., вы можете сколь угодно долго изъясняться по поводу своего текста, работы жюри и прочего бисера - меня вы не убедите
>ваш текст говорит мне о том, что автор его не ходит в горы, не понимает, зачем вообще туда ходят, шокирован рассказом о мертвецах - все
>а ваши мертвецы отличаются от аднаногой сабачки всего лишь набором букв
>кстати, о возможных попытках объяснений со мной лично я предупреждала (это была желтая карточка) - вы получаете красную
- Когда сталкиваюсь со схемой - "я начальник - ты дурак", мне становится вселенски грустно.
>25. *КОШКА (alien_cat@mail.ru) 2009/11/02 09:16 ответить
>42. *Юдин А.
В тексте есть подсказки. Желающий понять - поймёт.
>а ничего, г-н Юдин А., что у нас тут 362 (триста шестьдесят два) текста?
У вас, г-жа КОШКА, непростая задача. Не берусь ставить себя на ваше место, и определять калибр ячеек сита, для процеживания улова... Дело в другом... Конечно, каждый критик субъективен, но, как я понимаю, главная задача любого жюри оценить вещь вне своих тягот, оценить её вообще (я не о Сн. барсе сейчас)
>вы представляете, сколько нужно времени, чтобы в каждом >отковырять такие вот "подсказки"?
ваш труд, г-жа КОШКА, - тяжёл, может быть, читатель будет "расковыривать" с большим энтузиазмом...
Только комиксы "расковыривать" не надо.
>а авторы, между прочим, уже жалуются, что конкурс у нас слишком длинный (см. жалобная, комм нумер 133)
>пожалуй, я вам тоже дам подсказку: писать надо так, чтобы понял даже НЕжелающий понять
А как же, г-жа Кошка, - "Метание бисера перед свиньями"?..
С ув.
25. *КОШКА (alien_cat@mail.ru)
42. *Юдин А.
В тексте есть подсказки. Желающий понять - поймёт.
>а ничего, г-н Юдин А., что у нас тут 362 (триста шестьдесят два) текста?
вы представляете, сколько нужно времени, чтобы в каждом отковырять такие вот "подсказки"?
а авторы, между прочим, уже жалуются, что конкурс у нас слишком длинный (см. жалобная, комм нумер 133)
пожалуй, я вам тоже дам подсказку: писать надо так, чтобы понял даже НЕжелающий понять
вот и весь секрет
>знаешь, Пи, по мне - так лучше гобелены по стенам, чем трупы по Эвересту - для красоты
Трупы по Эвересту как раз не для красоты. Мимо них спокойно вверх-вниз ходят, отодвигая ещё, чтобы не мешались.
>и все это - чтоб только вытащить мое чертово сострадание к тому, кого автор даже не видел!
>и все это - вместо того, чтобы объяснить, за каким таким офигенным кайфом надо рисковать жизнью на вертикальной стене
Мне как раз показалось, что это для того надо автору, чтобы самому себе попробовать это объяснить.
Я вот пробую - и не могу. Себе.
Рассказов при этом не пишу, но у меня склад другой. Не творческий. А вы, творческие люди, начинаете сублимировать эти попытки понять и выливаете их на бумэкран.То есть, мне показалось, что автор "СНежного барса" либо реально знаком с предметом, либо пытается понять его теоретически (и не суть важно, который из вариантов имеет место). Трупы для него - предмет переживания и осмысления, а не материал воздейтвия на читателя, в отличие от многих и многих ПМ-стов.
>а жирондоли - это хотя бы просто красиво
Честно говоря, я не знаю, что это такое. Они у меня ассоциируются с висячими мостами, что точно неправильно. Но никаких побудительных стимулов идти в словарь я из текста про телятину с жирондолями не испытала: вполне могу оставить это непонятной мне красивостью внутри поля эстетики автора, которое мне понятно, но ни за чем не нужно.
А "Снежного барса" пришлось посмотреть, что значит. А это - победа автора. Кстати, думаю, не запланированная, а попутная.
[Трупы в тексте, конечно, не для эпатажа, и не для "украшательства"...
Есть у лётчиков такой термин - "точка возврата". Это, когда керосина в баках ровно столько, чтобы вернуться...
Альпинисты определять свою "точку возврата" по приборам не могут, им посылается много разных сложных сигналов, в т.ч. "жмуры" или "жмурики", как говорят... И всё равно, они, как мотыльки на огонь, идут на вершину, на свою точку "невозврата"...
Зачем они это делают?.. В тексте есть подсказки. Желающий понять - поймёт.
С ув.
>992. *Число Пи 2 Юдин А. (chislopi@rambler.ru) 2009/11/01 17:04 ответить
>Я уж набирала в поисковике "Снежного барса". И простите, если впечатление моё показалось в целом отрицательным, из-за резких слов: на самом деле, оно в целом положительное.
>Просто, наверное, нам обоим повезло, что я как раз недавно смотрела докфильм про спасение Линкольна Холла на Эвересте. Это меня подготовило. И теперь трудно узнать, наложился ли Ваш текст на уже имеющееся представление - или мог создать подобное представление сам.
>Мне кажется, что мог. Но проверить нельзя.
Cпасибо за подробности в восприятии...
С ув.
30. * (balansir10@mail.ru) 2009/11/01 15:25
[ответить]
>987. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2009/11/01 03:17 ответить
>ЭХО "СНЕЖНОГО БАРСА" (жюри конкурса "5к")
>Необходима сноска, какое-то объяснение. Почему автор крохотного >текста считает, что читатель должен заниматься самообразованием >ради него?
- ради меня не надо.
>Неужели сложно сноску дать?
- Наверное, вы правы. Я подберу что-нибудь...
>ТАк и хочется начать выставлять за такое наплевательство >автоматическме колы.
- Ну, что вы, нет никакого наплевательства...
>Хотелось бы, чтоб автор знал, о чём пишет. Надеюсь, что так оно и >есть, потому что я верю всему, что он написал, и если наврал, то у >меня сложится неправильное представление. НА его совести да будет.
>НЕужели тела погибших действительно остаются там навсегда?
- Остаются. Только на пике Победы погибло более ста альпинистов, а "снято" пятьдесят... Много жутких историй произошло... Но это другой разговор. А вообще, наберите в любом поисковике "трупы альпинистов"...
С ув.
29. *2009/11/01 09:39
[ответить]
28.Юдин А.
>действительно - ё-моё
я ж говорила )))
>Рад знакомству.
взаимно, Александр Евгеньевич!
28. * (balansir10@mail.ru) 2009/11/01 08:37
[ответить]
>>27.Кошка Шпрота
>ну да, он самый... я, правда, лучше знакома с его женой и дочерью )))
действительно - ё-моё
Рад знакомству.
27. *2009/11/01 08:28
[ответить]
26.Юдин А.
>Доброе утро, ув. Кошка.
доброе :)
>Шутите?..
ни разу, уверяю вас
>Чеми(е)рис Геннадий Тимофеевич (в паспорт не заглядывал) проживает в Киргизии. Невысокий, коренастый, кареглазый мужчина в конце шестого десятка, с потрясающим, вулканическим темпераментом...
ну да, он самый... я, правда, лучше знакома с его женой и дочерью )))
26. * (balansir10@mail.ru) 2009/11/01 08:14
[ответить]
>>25.Кошка Шпрота
>>>21.Юдин А.
>>Рассказ написал под впечатлением от общения с Геннадием Чемирисом, покорителем 4-х семитысячников.
>Чемерисом...
>как тесен мир-то, ё-моё.
Доброе утро, ув. Кошка.
Шутите?..
Чеми(е)рис Геннадий Тимофеевич (в паспорт не заглядывал) проживает в Киргизии. Невысокий, коренастый, кареглазый мужчина в конце шестого десятка, с потрясающим, вулканическим темпераментом...
С ув.
25. *2009/11/01 07:57
[ответить]
>>21.Юдин А.
>Рассказ написал под впечатлением от общения с Геннадием Чемирисом, покорителем 4-х семитысячников.
Чемерисом...
как тесен мир-то, ё-моё.
24. * (balansir10@mail.ru) 2009/10/29 07:15
[ответить]
902. *КОШКА (alien_cat@mail.ru) 2009/10/28 18:10 ответить
(жюри конкурса "5к"):
>всю жизнь мечтала понять - зачем люди лезут в горы?
>надеялась, что, возможно, этот текст хоть что-нибудь прояснит
>облом-с
>потому как даже раскрашенная инструкция инструкцией же - увы - и >остается
Инструкция - ?... Думаю, если бы я по пунктам расписал ответ на "вопрос всей жизни", вот тогда это бы и стало инструкцией, а то и справочником начинающего альпиниста.
"хоть что-нибудь" - это резануло, это похоже на ляп в мозговой запарке.
Было бы желание, "хоть что-нибудь" понять всегда можно.
А вообще, любое произведение искусства, в широком смысле, и есть инструкция. Не о том, конечно, как ледорубом пользоваться... - как жить среди иллюзий и провокаций, взлётов и падений, c изменённым сознанием, среди любви и ненависти...
И, кстати, инструкция с полунамёками, с размытыми краями, чтобы читатель догадывался... Тогда - читатель становится соучасником творччества, тогда, через догадывание, он принимает произведение, как родное...
С ув.
23. * (balansir10@mail.ru) 2009/10/27 19:38
[ответить]
>>22.Шася
Добрый вечер.
>Ух, сильная вещь. Понравились образы. И последняя строка хорошо завершает миниатюру, получается очень ёмко.
Рад, что вам понравилось.
>А теперь можно попридираюсь немного, чтобы вещь можно было ещё улучшить?
>"как не примеряй" - через "ни";
спасибо, я исправил
>алкать - изначально означало хотеть есть (потом перенеслось на "жадно чего-то хотеть", но всё же). Есть даже поговорка "ни жажда хлеба не просит, ни алчба воды". Поэтому слово не очень вписывается в описание жажды.
Век живи, век учись... Спасибо, я подумаю, уж больно слово красивое.
>"она может быть только обломанной. Джомолунгма обломана на высоте 8848 метров". Может, лучше избежать тавтологии, поменяв первое "обломанной" на синоним? Образ, мне кажется, от этого только выиграет...
Я подумаю...
>Но это всё Вам, конечно, решать :,)) Миниатюра и без того хороша. :,)
Спасибо сердечное. Конструктивная критика знающего человека... Об этом можно только мечтать...
С ув.
22. (dragon_15@mail.ru) 2009/10/27 10:07
[ответить]
Ух, сильная вещь. Понравились образы. И последняя строка хорошо завершает миниатюру, получается очень ёмко.
А теперь можно попридираюсь немного, чтобы вещь можно было ещё улучшить?
"как не примеряй" - через "ни";
алкать - изначально означало хотеть есть (потом перенеслось на "жадно чего-то хотеть", но всё же). Есть даже поговорка "ни жажда хлеба не просит, ни алчба воды". Поэтому слово не очень вписывается в описание жажды.
"она может быть только обломанной. Джомолунгма обломана на высоте 8848 метров". Может, лучше избежать тавтологии, поменяв первое "обломанной" на синоним? Образ, мне кажется, от этого только выиграет...
Но это всё Вам, конечно, решать :,)) Миниатюра и без того хороша. :,)
21. * (balansir10@mail.ru) 2009/10/27 08:16
[ответить]
>>19.Габдулганиева Марзия
>Добрый день,Александр!
>Замечательно об альпинизме! 10+
>Насколько помню,Снежный барс -это почетное звание,которое присваивалось альпинисту,покорившему все семитысячники СССР
>пик Коммунизма, пик Победы, пик Ленина, пик Корженевской.Наши инструктор, Саша Ткаченко,кажется, был снежным барсом.
>
>с уважением, Марзия
Добрый вечер, Марзия.
Спасибо сердечное.
Рассказ написал под впечатлением от общения с Геннадием Чемирисом, покорителем 4-х семитысячников.
С ув.
20. * (balansir10@mail.ru) 2009/10/26 21:11
[ответить]
>>17.Капустин Андрей Евгеньевич
Добрый вечер, Андрей.
>Алексндр, а Вы хороший человек!
Как это ни банально, я тоже так думаю... Впрочем, некоторые люди уверенны в обратном...
>На Вас можно положиться! В горы не поднимался, не хочу "заболеть".
Ну, это, как карта ляжет.
С ув.
19. *2009/10/26 12:51
[ответить]
Добрый день,Александр!
Замечательно об альпинизме! 10+
Насколько помню,Снежный барс -это почетное звание,которое присваивалось альпинисту,покорившему все семитысячники СССР
пик Коммунизма, пик Победы, пик Ленина, пик Корженевской.Наши инструктор, Саша Ткаченко,кажется, был снежным барсом.
с уважением, Марзия
18. * (nadia-nebo@yandex.ru) 2009/10/26 12:33
[ответить]
>>17.Капустин Андрей Евгеньевич
Андрей, не боИсь! Если не твоё - не "заболеешь", а если твоё - не пожалеешь :))
привет, кстати ))
17. (andreykapusnin@yandex.ru) 2009/10/26 11:33
[ответить]
Алексндр, а Вы хороший человек! На Вас можно положиться! В горы не поднимался, не хочу "заболеть".
16. * (balansir10@mail.ru) 2009/10/24 21:20
[ответить]
>>14.Арефьев Георгий Константинович
>Гимн альпинизму!
Добрый вечер, Георгий Константинович.
Рад, что вы так восприняли эту вещь.
С ув.
15. * (nadia-nebo@yandex.ru) 2009/10/24 21:18
[ответить]
>>13.Юдин А.
>У меня об этом рассказ "Хрусталь высоты". Ни в коем случае не навязываю. Просто к сведению.
)) А зря не навязываете, самореклама - неплохой двигатель на СИ...
14. * (garefiev()rambler.ru) 2009/10/24 21:16
[ответить]
Гимн альпинизму!
13. * (balansir10@mail.ru) 2009/10/24 20:49
[ответить]
>>12.Баталова Надежда Михайловна
>Александр, здравствуйте ещё раз )
>Рассказ понравился. Место про обломанную лестницу особенно.
>Удачи на конкурсе :)
Спасибо, Надежда.
>P.S. Я была на Кавказе, поднималась на 3500. Более жуткого времяпровождения у меня в жизни не было :О))
Я, тоже на Кавказе, поднимался на 4200... У меня об этом рассказ "Хрусталь высоты". Ни в коем случае не навязываю. Просто к сведению.
С ув.
12. * (nadia-nebo@yandex.ru) 2009/10/24 20:43
[ответить]
Александр, здравствуйте ещё раз )
Рассказ понравился. Место про обломанную лестницу особенно.
Удачи на конкурсе :)
P.S. Я была на Кавказе, поднималась на 3500. Более жуткого времяпровождения у меня в жизни не было :О))
11. * (balansir10@mail.ru) 2009/03/03 22:35
[ответить]
>>10.Бойку Владислав
>ОЧЕНЬ понравился рассказ!
>
>Концентрация мысли, накал, откровенность, мужество...
>
>Влад
Добрый вечер, Влад.
Вы меня очень вовремя поддержали.
Моя проза сегодня побывала под свирепой, миномётной критикой.
Спасибо. Я знаю, что вы искренни.
С ув.
10. * (boiku.vladislav@mail.ru) 2009/03/03 22:30
[ответить]
ОЧЕНЬ понравился рассказ!
Влад
9. * (loring@r66.ru) 2009/02/23 21:15
[ответить]
>>8.balansir
>Спасибо, Лариса.
>В горах фантастическая энергетика... и красота неземная.
>Спасибо.
Я бывала в горах... в частности в Приэльбрусье, рядом с нормальными туристами и тем паче альпинистами, я - чайник разумеется, но согласна горы - "отдельная реальность" :-)
Вам спасибо.
С Уважением Loring
8. * (balansir10@mail.ru) 2009/02/23 21:05
[ответить]
>>7.Мягкова Лариса Сергеевна
>Здорово... жутковато, но как энергично!
>
>С Уважением Loring
Спасибо, Лариса.
В горах фантастическая энергетика... и красота неземная.
Спасибо.
7. * (loring@r66.ru) 2009/02/23 20:52
[ответить]
Здорово... жутковато, но как энергично!
С Уважением Loring
6. * (balansir10@mail.ru) 2009/02/23 20:50
[ответить]
>>5.Катя-Кентавра
>Классная вещь!
Спасибо, Катя.
Рад Вам...
5. * (katusha76@list.ru) 2009/02/23 20:44
[ответить]
Классная вещь!
4. * (balansir10@mail.ru) 2009/02/23 20:41
[ответить]
>>3.Габдулганиева Марзия
>Потрясающе! десятка.
>Марзия,с уважением
Добрый вечер, Марзия.
Ваша похвала дорогого стоит. Я знаю, что вы о горах непонаслышке знаете.
С ув.
3. 2009/02/23 15:00
[ответить]
Потрясающе! десятка.
Марзия,с уважением
2. * (balansir10@mail.ru) 2009/02/23 13:21
[ответить]
>>1.Голомазова Татьяна Ильинична
>Впечатляюще! Особенно про Джомолунгму!
>Вы ходили когда-нибудь на высокие горы?
>Поздравляю с Днём Защитника!
>Татьяна
Спасибо. В горах, в походе, был один раз в 81году. Поднимался на 4200...
Эта вещь из обрывочных рассказов матёрого альпиниста.
С ув.
1. (Pronchanka@ablogic.ru) 2009/02/23 13:18
[ответить]
Впечатляюще! Особенно про Джомолунгму!
Вы ходили когда-нибудь на высокие горы?
Поздравляю с Днём Защитника!
Татьяна