111. * (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/12/24 12:40
[ответить]
>>110.Минасян Татьяна Сергеевна
>Надеюсь, что все-таки не совсем. Быть идеальным - это же так скучно! ;-)
:))))))))
>Так мы ж не роботы запрограммированные, которые все только по правилам делают, мы живые люди с эмоциями!
Нет, конечно. И да, всякое бывает. Но стремиться в этой области себя совершенствовать, по моему мнению, очень важно. Впрочем, совершенствовать себя важно в любой области :)
>Неужели Вас никогда ничьи слова не задевали?
Почему же... Бывает. Но, стараюсь себя одёргивать :)
>Ну вот, я для Вас еще и в этом полезна :-).
И не говорите! :)
110. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/12/24 00:29
[ответить]
>>109.Константин К.
>А как же мои несмешные шутки? :(((
Почему несмешные? Очень даже смешные, и над ними я смеюсь. Просто как-то не подумала, что Вы этого не слышите :-).
>Так я идеален?!! :))
Надеюсь, что все-таки не совсем. Быть идеальным - это же так скучно! ;-)
>Таня, ну какая же это адекватность? Если ещё и не по делу?
Так мы ж не роботы запрограммированные, которые все только по правилам делают, мы живые люди с эмоциями!
>Ну, это не "довести". Это "задеть". А задеть человека думающего... О чём он тогда думает, если обижается на "не так сказанное" слово?
Неужели Вас никогда ничьи слова не задевали?
>Впрочем, о чём это я? Ведь сам о своём сверхтерпении узнал именно от Вас :)))
Ну вот, я для Вас еще и в этом полезна :-).
109. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/12/22 22:13
[ответить]
>>108.Минасян Татьяна Сергеевна
>Да нет, просто мы с Вами пока только о серьезном говорили - не было поводов для смеха.
А как же мои несмешные шутки? :(((
:)))
>Константин, это все верно в идеале
Так я идеален?!! :))
>И даже самые адекватные люди способны обидеться, причем иногда даже не по делу.
Таня, ну какая же это адекватность? Если ещё и не по делу?
>Тоже не сказала бы. Можно и случайно что-нибудь не так сказать, и в результате тебя не так поймут.
Ну, это не "довести". Это "задеть". А задеть человека думающего... О чём он тогда думает, если обижается на "не так сказанное" слово?
> А с кем я иначе спорить буду?
Со мной, конечно :)))
Я же говорил: довести сложно :)))
Впрочем, о чём это я? Ведь сам о своём сверхтерпении узнал именно от Вас :)))
108. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/12/22 18:12
[ответить]
>>107.Константин К.
>Только жаль Вы сами редко смеётесь.
>Видимо, юмор у меня натянутый :(
Да нет, просто мы с Вами пока только о серьезном говорили - не было поводов для смеха.
>Если человек по-настоящему адекватен, он обиду не воспринимает совершенно. Её заменяет осмысление ситуации. Выводы сделанные на основании бесед, наблюдений, размышлений...
Константин, это все верно в идеале - а в обычной жизни человек не может всегда рассуждать только логически, у него еще эмоции есть. И даже самые адекватные люди способны обидеться, причем иногда даже не по делу. Просто потом адекватный человек, конечно, успокоится и будет размышлять, хотели его обидеть или нет, а если хотели, то стоит ли дальше общаться с обидчиком.
>А "довести" можно лишь целенаправленно преследуя такую цель.
Тоже не сказала бы. Можно и случайно что-нибудь не так сказать, и в результате тебя не так поймут.
>Ага. Значит, планов "довести" Вы не строили?* :))))))
Ну разумеется, нет! Разве можно доводить такого ценного собеседника??? А с кем я иначе спорить буду? (тоже шутка)
107. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/12/21 14:12
[ответить]
>>106.Минасян Татьяна Сергеевна
>Ну что же, по крайней мере, я Вам настроение поднимаю :-).
Спасибо :))))
Только жаль Вы сами редко смеётесь.
Видимо, юмор у меня натянутый :(
>Думающего тоже можно довести :-(.
Можно. Но он и тогда не обижается.
Если человек по-настоящему адекватен, он обиду не воспринимает совершенно. Её заменяет осмысление ситуации. Выводы сделанные на основании бесед, наблюдений, размышлений...
А "довести" можно лишь целенаправленно преследуя такую цель. Когда понимание этого становится несомненным, наступает утрата интереса.
Это я Вам излагаю жизненный принцип, а ни в коем случае не о наших беседах :)
>Думающего тоже можно довести :-(. Другой вопрос, что я Вас обидеть ни в коем случае не хотела.
Ага. Значит, планов "довести" Вы не строили?* :))))))
Сноски:
*Шутка :))))
106. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/12/21 12:08
[ответить]
>>105.Константин К.
>Таня, я, наверное, неисправим :(
>Я снова смеялся :)))
Ну что же, по крайней мере, я Вам настроение поднимаю :-).
>И не бойтесь меня обидеть. Это нереально. Почти. Думающий человек не должен обижаться ни при каких обстоятельствах. Ибо, тогда получается, что он не понимает собеседника.
Думающего тоже можно довести :-(. Другой вопрос, что я Вас обидеть ни в коем случае не хотела.
105. * (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/12/20 14:36
[ответить]
>>104.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>103.Константин К.
>>Это кто сказал? :)))
>Извините, ради Бога, если Вас это настолько обидело!
Таня, я, наверное, неисправим :(
Я снова смеялся :)))
И не бойтесь меня обидеть. Это нереально. Почти. Думающий человек не должен обижаться ни при каких обстоятельствах. Ибо, тогда получается, что он не понимает собеседника.
104. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/12/20 03:28
[ответить]
>>103.Константин К.
>Это кто сказал? :)))
Так разве ж это ругань?! Я тогда неверно поняла смысл этого рассказа, но потом мы вроде бы разобрались... И даже тогда, я не ругала Вас, я только писала, что не согласна с тем, что Вы, как мне тогда казалось, хотите сказать читателю.
Извините, ради Бога, если Вас это настолько обидело!
103. * (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/12/19 16:40
[ответить]
>>102.Минасян Татьяна Сергеевна
>Константин, мы не Вас, мы главного героя ругаем! :-)
"А по содержанию - боюсь, что в моем случае Вы снова не достигли той цели, ради которой писали этот текст". Это кто сказал? :)))
102. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/12/19 02:37
[ответить]
>>101.Константин К.
>Знали бы вы, как мне приятно то, что Вы меня ругаете :)))
Константин, мы не Вас, мы главного героя ругаем! :-)
101. Константин К.2008/12/18 01:31
[ответить]
>>100.Минасян Татьяна Сергеевна
>Да, я именно это и имею в виду!
>>99.Мещеряков Дмитрий Владимирович
> Чарли мне понравился гораздо больше. Моя оценка этого произведения - наверное, я бы сказал так. Здесь все - правда, правда замкнутого круга, в котором пребывает большинство из нас. Но, все-таки, у человека, который хочет быть понятым, которому это еще нужно, должен быть проблеск душевного томления, что ли. Поставил бы 8.5, кнопочку вижу, но, раз не удалось поставить 10 за Чарли, ниже тоже ставить не буду.
Ээээ... Друзья, друзья! Мы так не договаривались! :)))
Двое на одного? :)))
Знали бы вы, как мне приятно то, что Вы меня ругаете :)))
За то, что показал правду. Но так неприглядно! Значит, получилось?
Что до отсутствия сочувствия к герою - то тут его и не должно быть. :)))
Видите ли, результата в воздействии на внутрений мир человека можно добиться разными методами. В этой работе, написанной специально для конкурса авангарда, применяются и авангардные же инструменты. А в их число входит и эпатаж, и даже чернуха.
А за добрыми героями, это в Чарли, в Весовую, в Дилемму... :)))
> PS Обязательно прочитаю все ваше, но сейчас надо идти работать. Успехов вам.
Спасибо:)
И Вам. Успехов в труде :) И вдохновения на творчество.
100. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/12/17 18:27
[ответить]
>>99.Мещеряков Дмитрий Владимирович
>Но, все-таки, у человека, который хочет быть понятым, которому это еще нужно, должен быть проблеск душевного томления, что ли.
Да, я именно это и имею в виду!
99. * (mick59@mail.ru) 2008/12/17 08:51
[ответить]
>>93.Минасян Татьяна Сергеевна
>А по содержанию - боюсь, что в моем случае Вы снова не достигли той цели, ради которой писали этот текст. Лир. герой никакого сочувствия у меня не вызвал. Простите, Константин, но его финал закономерен - таких никто понимать и не захочет :-(.
+1
Чарли мне понравился гораздо больше. Моя оценка этого произведения - наверное, я бы сказал так. Здесь все - правда, правда замкнутого круга, в котором пребывает большинство из нас. Но, все-таки, у человека, который хочет быть понятым, которому это еще нужно, должен быть проблеск душевного томления, что ли. Поставил бы 8.5, кнопочку вижу, но, раз не удалось поставить 10 за Чарли, ниже тоже ставить не буду.
PS Обязательно прочитаю все ваше, но сейчас надо идти работать. Успехов вам.
98. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/11/26 17:54
[ответить]
>>97.Минасян Татьяна Сергеевна
Здравствуйте, Таня!
А я только от Вас :)))
>Сегодня вечером отправлю.
Благодарю Вас.
>Так ведь одно другому не мешает! ;-)
Не мешает, Вы правы :)
Только, каждый находит себе приоритеты по собственным интересам.
97. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/11/26 17:22
[ответить]
>>96.Константин К.
>Буду Вам благодарен.
Сегодня вечером отправлю.
>Я не отношусь к людям, которые проникаются чувствами к героям. Почему-то всегда хочется искать мысли. :)))
Так ведь одно другому не мешает! ;-)
>Только, чур, не буду проникаться к нему чувствами :))
>Лучше обдумаю ситуацию, сложившуюся в его жизни. :)
Это как Вам будет удобнее :-).
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 72%
96. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/11/25 17:52
[ответить]
>>95.Минасян Татьяна Сергеевна
>Это стих Вадима Егорова. Могу его Вам на почту прислать.
Буду Вам благодарен.
> Герой, мол, не виноват, это у него 'жизнь так сложилась', и поэтому он такой несча-а-а-астный! :-)
Я не отношусь к людям, которые проникаются чувствами к героям. Почему-то всегда хочется искать мысли. :)))
>В общем, кладу руку на справочник Розенталя и торжественно клянусь больше не делать поспешных выводов о Ваших произведениях! :-)
;)))
Мне это будет очень лестно :)
>Если хотите - гляньте у меня сказочку 'Бронзовая рыбка', там как раз главный герой похож на Вашего.
Только, чур, не буду проникаться к нему чувствами :))
Лучше обдумаю ситуацию, сложившуюся в его жизни. :)
95. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/11/25 02:12
[ответить]
>>94.Константин К
>Как Вам будет удобно. Полагаю себя вполне адекватным. :))
>Обижаться, подобно некоторым авторам, не стану :))
Да у меня и в мыслях не было, что Вы будете обижаться (естественно, если речь идет о нормальном разборе, а не о критиканстве)!
>А что это за произведение? Было бы очень любопытно ознакомиться.
Это стих Вадима Егорова. Могу его Вам на почту прислать.
>Вы совершенно правильно всё поняли. :)))
>Вот, только, ждали от меня почему-то сочувствия к главному герою. Разве может автор сочувствовать тому, чью жизнь он описал подобным образом?
На самом деле еще как может - тут на СИ полно произведений, где описана подобная или даже еще более противная жизнь, а героя вовсю жалеют и автор, и толпа читателей :-(. Герой, мол, не виноват, это у него 'жизнь так сложилась', и поэтому он такой несча-а-а-астный! :-)
Но я, разумеется, не приписываю Вас к таким авторам - я просто сама привыкла либо сочувствовать своим героям, либо, если они такие, как в Вашем рассказе, не скрывать, что отношусь к ним плохо. А читатели уже могут со мной соглашаться или не соглашаться.
В общем, кладу руку на справочник Розенталя и торжественно клянусь больше не делать поспешных выводов о Ваших произведениях! :-)
Если хотите - гляньте у меня сказочку 'Бронзовая рыбка', там как раз главный герой похож на Вашего.
94. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/11/23 12:49
[ответить]
>>93.Минасян Татьяна Сергеевна
>Прочитала эту миниатюру и еще некоторые Ваши произведения уже давно, но только теперь выбрала время для отзывов. Постараюсь в ближайшее время написать обо всех.
Как Вам будет удобно. Полагаю себя вполне адекватным. :))
Обижаться, подобно некоторым авторам, не стану :))
>По форме эта необычная вещь просто очаровательна :-). Напоминает стихотворение 'Жизнь в 100 словах', хотя у Вашего лирического героя жизнь получилась куда более бедная и неинтересная :-(.
А что это за произведение? Было бы очень любопытно ознакомиться.
>А по содержанию - боюсь, что в моем случае Вы снова не достигли той цели, ради которой писали этот текст. Лир. герой никакого сочувствия у меня не вызвал.
А разве он должен был вызвать сочувствие? :)) Я думал, что такая жизнь ничего, кроме отвращения, вызвать не может.
>Все эти жалобы 'Ах, они меня не понимают!' понятны и простительны в подростковом возрасте, а потом человек должен повзрослеть и научиться сначала понимать других людей, причем не требуя от них понимания взамен.
:)))))
Вы совершенно правильно всё поняли. :)))
Вот, только, ждали от меня почему-то сочувствия к главному герою. Разве может автор сочувствовать тому, чью жизнь он описал подобным образом?
Вообще же, должен повториться, я никогда не выказываю симпатий и антипатий к своим героям. Я просто излагаю смоделированную или подсмотренную мной ситуацию, и уж на её основе приглашаю читателя поразмышлять обо всём, ей (ситуации) сопутствующем. И о причинах, истоках, предпосылках, и о возможностях избежать, и о последствиях... О внутреннем восприятии её с одной, или нескольких точек зрения.
Но главным, всё-таки, в проблематике своих работ считаю выбор.
> А Ваш герой за всю жизнь даже не попытался понять кого-нибудь другого - только сокрушался, что никто не понимает его. Простите, Константин, но его финал закономерен - таких никто понимать и не захочет :-(.
Вы совершенно правы. Только это отнюдь не значит, что подобных примеров в жизни не существует. Огромное количество людей именно так и живут. С течением времени меняя лишь эмоциональную окраску своих претензий. Но ни чему не учась.
И, конечно, примечательно в проблеме то, - тут Вы заглянули в самую суть миниатюры - что ни один из них не ищет корня проблем в себе.
Спасибо, Таня, за вдумчивый анализ моих потуг графоманских :)
Всегда рад Вам :)
Константин.
93. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/11/23 05:27
[ответить]
Прочитала эту миниатюру и еще некоторые Ваши произведения уже давно, но только теперь выбрала время для отзывов. Постараюсь в ближайшее время написать обо всех.
По форме эта необычная вещь просто очаровательна :-). Напоминает стихотворение 'Жизнь в 100 словах', хотя у Вашего лирического героя жизнь получилась куда более бедная и неинтересная :-(.
А по содержанию - боюсь, что в моем случае Вы снова не достигли той цели, ради которой писали этот текст. Лир. герой никакого сочувствия у меня не вызвал. Все эти жалобы 'Ах, они меня не понимают!' понятны и простительны в подростковом возрасте, а потом человек должен повзрослеть и научиться сначала понимать других людей, причем не требуя от них понимания взамен. Да, это сложно, но зато те, у кого это все-таки получается, рано или поздно вдруг с удивлением обнаруживают, что рядом с ними уже давно находятся люди, которые прекрасно понимают их (и тоже не требуют за это ответного понимания). А Ваш герой за всю жизнь даже не попытался понять кого-нибудь другого - только сокрушался, что никто не понимает его. Простите, Константин, но его финал закономерен - таких никто понимать и не захочет :-(.
92. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/11/08 12:20
[ответить]
>>91.Ковешников Сергей Владимирович
>Все обращают внимание на то, что на мой взгляд незначительное и пустое. А то, что для меня важное и особенное, отвергается и не замечается.
Разница в восприятии, Сергей. В способности к восприятию.
Вы ведь сами говорите, что большинство современников похожи на зомби. Они просто не привыкли думать. Им нужно, чтобы всё было названо и всё лежало на полках с ярлычками. Там же, где требуются размышления, идентификация, далеко уводящие от исходного выводы... Это их раздражает: "Какого чёрта я должен обдумывать чьи-то фантазии?!" Им хочется, чтобы автор сказал прямым текстом, к примеру: "Я за коммунистов". Вот! Тогда всё понятно! Можно ответить: "Я не согласен," или, скажем: "Ну и козёл!" И всё. Всё просто и понятно. Не нужно осмыслять. Про коммунистов уже всё им рассказали и они знают, что на это ответить.
>Мне наверное нужно что-то персмотреть во взглядах.
У меня иногда возникает подобное же желание :)))
Но когда начинаю пересматривать - ужасаюсь.
Это что же, отказаться от того, что интересно, и заниматься чем-то, ранее воспринимавшимся, как примитив?
Это, пожалуй, абсурдней, чем искренний интерес к тому же примитиву. :)))
Не находите?
Хочу ещё сказать, что проблема эта не сегодняшняя. Высоцкого вспомните:
"На слово длинношеее в конце пришлось три "е" -
Укоротить поэта - вывод ясен."
>У меня много подобного. Мне всегда говорили, что стихи лучше чем...
Давайте почитаем? :)))
>Но мое мнение, что стихи - это сугубо личное. Для меня по крайней мере, это странички моей жизни. Как дневник.
А проза? Она разве не личная? Не поверю, что Вы пишете о чём-то отстранённом :)
91. (kowpack@gmail.com) 2008/11/07 22:03
[ответить]
>>90.Константин К.
>Отчего не выставили на конкурс авангарда?
Я чес слово ниче в этой жизни не понимаю.
Все обращают внимание на то, что на мой взгляд незначительное и пустое. А то, что для меня важное и особенное, отвергается и не замечается.
Это не про вас, Константин. Спасибо за теплые слова...
Мне наверное нужно что-то персмотреть во взглядах.
У меня много подобного. Мне всегда говорили, что стихи лучше чем...
Но мое мнение, что стихи - это сугубо личное. Для меня по крайней мере, это странички моей жизни. Как дневник.
Могу конечно выложить... Подумаю, что и как.
90. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/11/07 18:08
[ответить]
>>89.Ковешников Сергей Владимирович
>Была у меня такая вещица.
>Успехов вам, Константин
Почему была?
Рукописи ж не горят :)))
Впечатляющие строки.
Отчего не выставили на конкурс авангарда?
89. * (kowpack@gmail.com) 2008/11/07 10:24
[ответить]
Он все узнал
прощупал
оценил
чт0 - никому
ни для кого и ниоткуда
что просто больно
нужно
и легко
когда - нигде
никто
но отвосюду...
Была у меня такая вещица.
Успехов вам, Константин
88. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/11/05 22:38
[ответить]
>>86.Бах Иван Севастьянович
>Вот гляньте! Шабашники строили Вавилонскую Башню!..
Вавилонскую?.. Не, Атланты-шабашники если и строили, то, как там и прописано, пирамиды, Стоунхендж... А Вавилонсккую однозначно - бригада с Западной Украины :))))
87. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/11/05 22:28
[ответить]
>>85.Кроун Рита
>Шедевр!!!
Спасибо, Рита :)
Весьма польщён :)
Приходите, буду рад :)
86. (khukhry-mukhry@mail.ru) 2008/11/05 21:04
[ответить]
Вот гляньте! Я от идеии обо...лся.... Шабашники строили Вавилонскую Башню!.. Это Нечто)))
85. *2008/11/05 21:02
[ответить]
Шедевр!!!
84. * (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/11/05 17:11
[ответить]
>>83.Бурмистрова Анисия Ивановна
>Круто.
Ой, как приятно, Анисия Ивановна, что Вы поняли меня. :)
Это ведь похвала?
Спасибо Вам Огромное. :)
С благодарностью,
Константин.
83. * (nis-kaa@rambler.ru) 2008/11/05 01:24
[ответить]
Круто.
82. * (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/10/25 21:05
[ответить]
>>81.Другая
>а если бы глаглолы не повторялись?
Это было бы неправдой. Жизнь, отнюдь не столь разнообразна.
>может и следствие стало бы другим?)
Вряд ли. Следствие не из глаголов проистекает, а из понимания.
>С ул,Я
С благодарностью.
81. * (singlsama@rambler.ru) 2008/10/25 20:58
[ответить]
>>80.Константин К.
>>нет,глаголить)
>Аааа.. Мне?
>Нет :))))
>Просто на конкурсе больше не принимают.
>А вообще миниатюрка была чуть больше. :)
а если бы глаглолы не повторялись?
может и следствие стало бы другим?)
С ул,Я
80. * (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/10/25 20:53
[ответить]
>>79.Другая
>>>78.Константин К.
>>>>77.Другая
>>>...и вдруг надоело...
>>Вам? :)))
>нет,глаголить)
Аааа.. Мне?
Нет :))))
Просто на конкурсе больше не принимают.
А вообще миниатюрка была чуть больше. :)
79. * (singlsama@rambler.ru) 2008/10/25 20:47
[ответить]
>>78.Константин К.
>>>77.Другая
>>...и вдруг надоело...
>Вам? :)))
нет,глаголить)
>(с ул,Я)
Спасибо :)
77. * (singlsama@rambler.ru) 2008/10/25 20:02
[ответить]
...и вдруг надоело...
(с ул,Я)
76. * (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/10/25 19:13
[ответить]
>>75.Экспрессия
>Хорошо. Может завтра.
Спасибо :)
Буду ждать Ваших комментариев :)
75. Экспрессия2008/10/25 19:11
[ответить]
Хорошо. Может завтра.
74. * (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/10/25 19:14
[ответить]
>>73.Экспрессия
>Хорошо. Почитаю.
>А что бы вы сами посоветовали?
Исходя из того, что Вам понравилась эта работа, попробуйте Костёр, или Знак... Все прочие чуть более романтичны, похожи, скорее, на сказки. :)
73. Экспрессия2008/10/25 19:04
[ответить]
Хорошо. Почитаю.
А что бы вы сами посоветовали?
72. * (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/10/25 18:58
[ответить]
>>71.Экспрессия
Спасибо огромное за столь лестный для меня отзыв. :)
Рад, что Вам понравилось, что нашло понимание...
Спасибо.
Читайте, буду рад, если ещё что-то придётся по вкусу :)