19. (sandr1175@mail.ru) 2015/11/28 15:30
[ответить]
>>15.Калинчук Елена Александровна
>>>13.Сороковик Александр Борисович
>(а рассказ все равно хороший)
О, вот это самое главное! Поэтому исправлять ничего не буду, но на будущее заметочку по Вашим замечаниям сделаю!
18. * (serberestnev@mail.ru) 2015/11/27 18:05
[ответить]
>>16.Калинчук Елена Александровна
>>>14.Берестнев Сергей Петрович
. Когда капитан (корабля, самолета, роты), говорит "Высаживаемся", личный состав должен не спорить, а говорить "так точно" и высаживаться. На то он там и капитан, и он несет ответственность. Демократия здесь недопустима.
>Вот представьте, что отказали, не дай Бог, приборы в самолете. И диспетчер сажает его "с земли". Представляю такой диалог "/техническая часть-бла бла бла/... спокойно... все нормально, двести десятый... сядете.../и опять техническая часть-бла бла бла/".
>Не представляю такой диалог: "/техническая часть-бла бла бла/... это что, двести десятый! Вот когда я еще летал тридцать лет назад, вот тогда, помню, было дело...".
За время полёта в течение нескольких месяцев командир и подчинённый обязаны подружиться, иначе - провал. Кроме того, Капитан требует , чтобы чипоносец нарушил инструкцию ( типа: выпрыгнул из самолёта без парашюта, перешёл Садовое кольцо в неположенном месте). Приказать - не имеет права.
Если отказали приборы - диспетчер может сказать: не дрейфь, я в прошлом году сел без приборов, по визуальным ориентирам. Время поджимает, но счёт идёт не на минуты. а на часы.
>почему из всего нескончаемого многообразия реальных и нереальных существ и социумов, доступных современному фантасту, выбраны именно неандертальцы?
Потому что, если не брать эльфов и орков, то из всего многообразия только палеоантропы были единственными, кроме нас, реальными разумными людьми. Причём принципиально другими, не такими как мы.
Всего два было в истории Земли человечества. Осталось одно.
>Другое дело, автор, что финал вы, извините за выражение, слили.
Не соглашусь.
Основная история закончилась с уходом Талки из семьи главного героя.
В принципе, можно было на этом и закончить.
Вот, например, был телеспектакль "Солярис" (где Лановой в главной роли). Он кончается смертью Хари, после чего показан Лановой-Кельвин, лежащий навзничь в луче света и всё. Зановес!
Но ведь у Лема после этого эпизода еще идут размышления о том, что может быть дальше. Дескать, "время страшных чудес еще не прошло..."
Так что это не выводы, а предположения. Надежды
16. (ekteart@gmail.com) 2015/11/27 10:46
[ответить]
>>14.Берестнев Сергей Петрович
>Чипоносец хочет доказать, что высаживаться нельзя, капитан - что высаживаться можно.
Это чувствуется. И это тоже недостоверно. Когда капитан (корабля, самолета, роты), говорит "Высаживаемся", личный состав должен не спорить, а говорить "так точно" и высаживаться. На то он там и капитан, и он несет ответственность. Демократия здесь недопустима.
> Капитан действительно подбадривает Героя, говоря, что в Космосе бывает и пострашнее. Например, человек говорит: У меня бронхит, дышать тяжело. А его ободряют: Воспаление лёгких было - и выздоровел.
Когда бронхит - то да! Но тут-то время дорого! И моральные силы! Задача капитана - чтобы герой сосредоточился, не отвлекался и взял себя в руки.
Вот представьте, что отказали, не дай Бог, приборы в самолете. И диспетчер сажает его "с земли". Представляю такой диалог "/техническая часть-бла бла бла/... спокойно... все нормально, двести десятый... сядете.../и опять техническая часть-бла бла бла/".
Не представляю такой диалог: "/техническая часть-бла бла бла/... это что, двести десятый! Вот когда я еще летал тридцать лет назад, вот тогда, помню, было дело...".
15. (ekteart@gmail.com) 2015/11/27 10:37
[ответить]
>>13.Сороковик Александр Борисович
>Спасибо за обзор и за Ваше мнение о рассказе - честное и непредвзятое. Насчёт Игнатьича и его народности - хотите верьте, хотите нет, он пришёл в мой рассказ, как есть, с внешностью, говором и повадками. И почему, если такие люди существуют, не описывать их в рассказе? А они существуют! Не скажу, что рассказ полностью списан из жизни, но я слышал про такие методы лечения алкоголиков и про таких охотников-"кержаков", как Игнатьич.
Показывать можно и нужно, но ИМХО форма короткого рассказа располагает к выборочности показываемых фактов. Любая деталь, которая в рассказе привлекает образ читателя, кажется ему важной. Манера речи Игнатьича бросается в глаза - более, чем его характер, внешний вид, поступки. И как ни странно, отвлекает от персонажа - ну, лично меня отвлекала. А к происходящему отношения не имеет. Получается дисбаланс.
(а рассказ все равно хороший)
14. * (serberestnev@mail.ru) 2015/11/26 18:49
[ответить]
Спасибо за обзор!
В тексте отмечено, что вицетол увеличивает продолжительность жизни, поэтому в 30 лет - ещё юноша, а 60 лет - самый расцвет. Герои, споря приводят факты известные оппоненту, чтобы на их основе доказать свою позицию. Чипоносец хочет доказать, что высаживаться нельзя, капитан - что высаживаться можно. Согласен, что диалог в начале рассказа затянут, содержит много ненужной информации.
Герой хочет подумать, когда ему предлагают стать жертвой хищника, которого Герой боится. Если человеку говорят, что надо ампутировать ногу, иначе помрёшь, он наверняка минуты три подумает, прежде чем согласиться.
Капитан действительно подбадривает Героя, говоря, что в Космосе бывает и пострашнее. Например, человек говорит: У меня бронхит, дышать тяжело. А его ободряют: Воспаление лёгких было - и выздоровел.
13. (sandr1175@mail.ru) 2015/11/26 15:11
[ответить]
Спасибо за обзор и за Ваше мнение о рассказе - честное и непредвзятое. Насчёт Игнатьича и его народности - хотите верьте, хотите нет, он пришёл в мой рассказ, как есть, с внешностью, говором и повадками. И почему, если такие люди существуют, не описывать их в рассказе? А они существуют! Не скажу, что рассказ полностью списан из жизни, но я слышал про такие методы лечения алкоголиков и про таких охотников-"кержаков", как Игнатьич.
12. (alba35@mail.ru) 2015/11/25 19:57
[ответить]
>>9.Калинчук Елена Александровна
>>>6.Баев Ал.
>Я вас понимаю )) И принимаю, в общем то.
Спасибо, Елена. Это приятно.
>Но думаю, что "лит. стандарты" - не одна только формальность (не зря же люди их изучили и описали). Это некий опыт поколений, и в нем есть сермяжная правда.
Нет, конечно. Не формальность. Но штука в том, что если б творчество (и искусство) стандартизировали теоретики, мир никогда б не узнал ни импрессионизма, ни модерна, ни символизма. Гогена в топку с его оранжевой собакой? Маяковского? Джойса?
Классика - это, безусловно, красиво и достойно. Но и нынешняя классика стала оной далеко не сразу, не правда ли? Кто его знает, мож лет через триста полотна Кандинского будут эталоном какого-нибудь гиперреалистического канона. Времена ж меняются... Продолжение про нас помните? :)
>Например, то, что среднему читателю (вроде меня) интересно "общаться" именно с тем героем, у которого в жизни что-то происходит. Или бывает такой прием - герой показан через мнение о нем нескольких людей.
Да приёмов была, есть и будет тьма. Одни доказывают свою жизнеспособность, другие - нет. Не в этом дело. Просто постоянные "оглядки на" гораздо чаще мешают твоочеству, нежели помогают (естественно, речь не о внутреннем тормозе художника, стоит отпустить который и мгновенно будет стёрта грань между ценой и моралью - это действительно страшно; остальное - нет. Имхо, разумеется).
>Но все равно он остается "в фокусе". А ваш - на периферии. Именно в этом рассказе это мешает - на мой личный взгляд, конечно.
Ну, значит наши мысли просто не срезонировали. Это нормально. Разные ж люди :)
>А рассказ хороший, чего ж... не зря же он в финале...
Надеюсь. Но, глядя на судейские отзывы, всё чаще курю в сторонку.
Кто-то ж ходит на конкурсы за советом, кто-то хочет чему-то научиться. У меня цели иные. Абсолютно не прагматичные, я б сказал. Типа людей посмотреть да себя показать :))
В любом случае, спасибо вам за честность. Удачи!
11. (bod1kov@yandex.ru) 2015/11/25 15:24
[ответить]
Большое спасибо, Елена Александровна, за отзыв на "Сказочку". Со всеми замечаниями согласна. Я потому и хожу в конкурсы, чтобы лучше понять, чего не хватает рассказу и исправить. После конкурса подкорректирую "Сказочку".
Всего хорошего, спасибо за внимательное и неравнодушное прочтение!
10. * (wasyata@mail.ru) 2015/11/25 14:17
[ответить]
Елена Александровна, спасибо за добрые слова о моей "Красной дорожке".