Комментарии: Растечемся мысью

Конкурс Критики : другие произведения.

Комментарии: Растечемся мысью
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/06/2012, изменен: 27/10/2012. 10k. Статистика.

Аннотация:
А давайте поговорим о критике и критиках вообще и на СамИздате в частности

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2)
07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:43 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

411. /// 2012/11/18 01:17 [ответить]
  > > 410.Горохова Лана
  >> > 263.Конкурс Критики
  >А раз я не могу запретить этому "каждому" высказываться, значит он - может. :)

  А я, например, не могу запретить никому писать(что угодно, о чем угодно).
  О невзаимности в сети.
  Что интересно, Лана. - Не в сети - вышел и забыл.:)
  And that is annoying.

412. *Горохова Лана 2012/11/18 01:21 [ответить]
  > > 411.///
  >О невзаимности в сети.
  >Что интересно, Лана. - Не в сети - вышел и забыл.:)

  А я сейчас отослала ответ, и подумала... не про сеть. А хоть и про сеть... она же часть жизни теперь.
  То есть, физически-то конечно может высказываться кто угодно.
  Но... высказывания бывают разные.
  Скажем, "высказывание" Брейвика, морда которого мне уже осточертела в телевизоре... Его и последующие комментарии радостно сделали достоянием мировой публики. Что в итоге?
  И айкью тут ни при чем.
  Так что... я за ограниченную свободу слова, честно.
  Ибо известно: один идиот способен заварить такую кашу, что миллион гениев за сотни лет не расхлебают.

413. /// 2012/11/18 01:52 [ответить]
  > > 412.Горохова Лана

  >Брейвика
  >Что в итоге?

  В итоге - отсутствует подробная информация о том - что такое Брейвик. Как вид, если хотите.
  Нужна ли эта искаженная, в силу незаконченности, информация широким массам - не думаю. Демонстрация чего-либо устрашающего, как какого-то непобедимого "вдруг откуда ни возьмись" - манипуляция обшественным мнением. Ух, вдруг опять такой и вдруг опять не знаем - откуда.
  Публика в итоге невротизирована - получите, как результат, следующую порцию "Брейвиков" на выходе.


  >Так что... я за ограниченную свободу слова, честно.
  Это, Лана, неправильно поставленная задача. Вы пытаетесь регулировать качество высказывающихся, вместо того, чтобы регулировать темы, предлагаемые "нашему вниманию". Болевой порог у всех разный. Но есть - средний по палате.

  >Ибо известно: один идиот способен заварить такую кашу, что миллион >гениев за сотни лет не расхлебают.
  А вы не ставьте общих задач - для гениев и идиотов. О чем я выше и сказала. Мы вообще, по природе своей, не широко специализированы.:)
  Вы смотрите на тех, кто пытается контролировать собственный страх, не имея никакого доступа к контролю над ситуацией, которая вызывает страх. Не догадываясь при этом, что его "общественная работа" и заключается в том, чтобы не только испытывать страх, но и доносить его до окружающих.

414. Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/18 01:54 [ответить]
  > > 412.Горохова Лана

  >То есть, физически-то конечно может высказываться кто угодно.
  >Но... высказывания бывают разные.
  >Скажем, "высказывание" Брейвика, морда которого мне уже осточертела в телевизоре... Его и последующие комментарии радостно сделали достоянием мировой публики. Что в итоге?
  >И айкью тут ни при чем.
  >Так что... я за ограниченную свободу слова, честно.
  >Ибо известно: один идиот способен заварить такую кашу, что миллион гениев за сотни лет не расхлебают.


  ага! первое высказывание очень дипломатичное, но ни о чем... а вот это уже живее!
  так вопрос не о физическом "могенее", а именно о том, предоставляете ли вы возможность высказаться идиоту (а если предоставляете такую возможность, то значит прислушиваетесь ли вы к словам...)

  я знаю, что диагностированные шизофреники (например) говорят весьма и весьма умные вещи! поэтому даже если я считаю человека *идиотом* то все равно вчитаюсь в смысл его слов...
  :)))

415. Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/18 01:59 [ответить]
  > > 413.///
  >> > 412.Горохова Лана

  опа! такие умные мысли и анонимно! почему?



  Это, Лана, неправильно поставленная задача. Вы пытаетесь регулировать качество высказывающихся, вместо того, чтобы регулировать темы, предлагаемые "нашему вниманию". Болевой порог у всех разный.
  А вы не ставьте общих задач - для гениев и идиотов.
  - вот это здорово!

  остальное попытаюсь понять на трезвую голову!
  :)))


  ЗЫ: приходите с синим ником! пжлста!

416. /// 2012/11/18 02:20 [ответить]
  > > 415.Белинский Миша

  >ЗЫ: приходите с синим ником! пжлста!

  Не могу, Михаил. Мои тараканы не позволяют мне перечитывать собственные слова дважды.:) Не потому, что я отношусь к ним плохо ли, хорошо ли, а потому, что не могу дважды отнестись одинаково.:)
  У всякой(моей, в данном случае) слабости есть и сильная сторона.:) Мне, например, совершенно незачем отвечать на Ваши чувства.:)

417. Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/18 02:27 [ответить]
  > > 416.///
  >> > 415.Белинский Миша

  >У всякой(моей, в данном случае) слабости есть и сильная сторона.:) Мне, например, совершенно незачем отвечать на Ваши чувства.:)


  :))) да не о чувствах речь! а об мыслях!
  если здесь вы высказались умно, то наверняка и произведения пишете умные... только и всего...

  :)))

418. /// 2012/11/18 02:42 [ответить]
  > > 417.Белинский Миша

  Я вообще считаю, что писать должен каждый, Михаил.:) Это во-первых.:) Во-вторых, Михаил, если Вам, по известным Вам причинам, о которых я могу только догадываться, не все нравится, то назначьте ЭТО чем-нибудь.:) Другим.:)

419. /// 2012/11/18 02:45 [ответить]
Сколько в нас полезного, Лана.:) Вот так взял бы и принес. Пользу. Разве от нее отказываются?:)

420. Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/18 02:48 [ответить]
  > > 418.///
  >> > 417.Белинский Миша
  >
  >Я вообще считаю, что писать должен каждый, Михаил.:) Это во-первых.:)

  :))) ну пусть будет так...


  >Во-вторых, Михаил, если Вам, по известным Вам причинам, о которых я могу только догадываться, не все нравится, то назначьте ЭТО чем-нибудь.:) Другим.:)

  :))) а вот это не совсем понятно, то есть чего-нибудь я сам себе придумать могу, но не уверен, что именно это Вы хотели сказать...

421. /// 2012/11/18 02:52 [ответить]
  > > 420.Белинский Миша

  >>Я вообще считаю, что писать должен каждый, Михаил.:)
  >
  >:))) ну пусть будет так...
  Вы - человек будущего, как коммунизм при Хрущеве.:) А я - в настоящем. И у меня ухо болит. А Вы меня отвлекаете, тем и хороши.:)

422. Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/18 03:11 [ответить]
  > > 421.///
  >> > 420.Белинский Миша


  >Вы - человек будущего, как коммунизм при Хрущеве.:) А я - в настоящем. И у меня ухо болит. А Вы меня отвлекаете, тем и хороши.:)

  :))) интригуете все больше и больше! почему это я человек будущего?

  ЗЫ: хоть на что то я сгодился...

423. /// 2012/11/18 03:20 [ответить]
  > > 422.Белинский Миша
  > почему это я человек будущего?
  Вы сказали "пусть БУДЕТ так".:)

  >ЗЫ: хоть на что то я сгодился...
  Есть у меня один хороший знакомый. Не в том смысле, что хороший, а в смысле - знакомый.
  Который задает Вам вопрос. Например, " - Чего изволите?".
  Получив ответ на свой вопрос, он тотчас же предлагает альтернативу - улучшенный, с его точки зрения, вариант того, чего Вы изволили пожелать. Если Вы ему говорите "- Решай сам!", он изведется, но, не имея точки отсчета(Ваше пожелание), ничего предлагать не будет.:)
  Вывод: женщины - ужасные люди.:)))

424. Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/18 03:43 [ответить]
  > > 423.///

  >Получив ответ на свой вопрос, он тотчас же предлагает альтернативу - улучшенный, с его точки зрения, вариант

  :))) случаем он не армянин?

425. /// 2012/11/18 04:02 [ответить]
  > > 424.Белинский Миша

  >
  >:))) случаем он не армянин?

  Я предлагаю сравнивать китайцев с немцами.:)
  Может, узнаю что-нибудь. Михаил, у меня еще и температура поднимается. Хныыыыык.

426. Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/18 04:07 [ответить]
  > > 425.///

  >Может, узнаю что-нибудь. Михаил, у меня еще и температура поднимается. Хныыыыык.


  :((( сочуйствую! мед надо или малиновое варенье!
  и спать! спать, а не в инете лазать!

427. *Самылов Алексей Леонидович (samilov.alexei@yandex.ru) 2012/11/19 14:28 [ответить]
  Ну шо. Готово.
  http://samlib.ru/s/samylow_a_l/westisnewidimogofronta
  Надеюсь автор не сильно обидиться за критику. А то уже один недовольный и несогласный нарисовался.

428. Подстрекатель-недотролль 2012/11/19 17:43 [ответить]
  Ну что, вести с полей.

  Честь мундира отстояли:

  Самылов Алексей Леонидович (аж цельным обзором)
  Бурнов Марти (критическим комментарием к тексту)

  Повезло при этом главе Зикевской Е., ещё один текст которой - бинго! - нарвался на внеконкурсный обзор!

  Друг друга взаимно облю... отрецензировали.
  Скляр А.А. и Галущенко В.
  (может Пейсахович Е. и не равно Скляр А.А., но песочница по интересам явно одна)


  И только один автор печального образа исправно заглядывает в выложенные обзоры на тексты других и загодя критикует критиков.
  Надеется привлечь внимание к своему?

429. Зикевская Елена 2012/11/19 18:03 [ответить]
  > > 427.Самылов Алексей Леонидович
  >Ну шо. Готово.
  Отлично, Алексей!))) Рада, что сынку вам не помешал)) Вы быстро управились)) Не хотите продолжить участие в конкурсе обзором? Мне было бы интересно ваше мнение и по другим конкурсным текстам) Или внеконкурсным))

  >Надеюсь автор не сильно обидиться за критику. А то уже один недовольный и несогласный нарисовался.
  Хи))) Автор подбивала критиков на участие в конкурсе, а вызвала огонь на себя и ничуть не жалеет))) Мне очень приятно общение с умными, интересными и адекватными мужчинами, и я очень благодарна этим мужчинам за реально ценные замечания и указанные направления работы)))
  Для меня лично конкурс критики состоялся однозначно и с большим положительным эффектом)) Я очень довольна)))



  > > 428.Подстрекатель-недотролль
  >Повезло при этом главе Зикевской Е., ещё один текст которой - бинго! - нарвался на внеконкурсный обзор!
  Нарвался автор на критиков в процессе общения. Так что везение тут не при чём))

430. *Горохова Лана 2012/11/19 21:00 [ответить]
  > > 414.Белинский Миша
  >ага! первое высказывание очень дипломатичное, но ни о чем... а вот это уже живее!
  Первое было не дипломатичное, а буквалистское :)
  >так вопрос не о физическом "могенее", а именно о том, предоставляете ли вы возможность высказаться идиоту (а если предоставляете такую возможность, то значит прислушиваетесь ли вы к словам...)
  Предоставляю и прислушиваюсь. Считаю это серьезным недостатком своего характера, между прочим. Ибо... могу с легкостью принять вполне идиотское мнение за что-то реально-истинное. Такое устроение создает проблемы.
  >я знаю, что диагностированные шизофреники (например) говорят весьма и весьма умные вещи! поэтому даже если я считаю человека *идиотом* то все равно вчитаюсь в смысл его слов...
  :) Тут еще есть нюанс: чтобы кого-то счесть идиотом, нужно уметь мыслить такими категориями. И делить собеседников на идиотов и умных. У кого-то получается автоматически, и даже без особых промахов. А я всегда теряюсь: вроде, и подозреваю присутствие идиота, но вдруг это вовсе не мой собеседник, а... ?????

  Но есть идиоты объективные. Которым нельзя давать слово, ибо. Пример уже привела. Но - сказать "нельзя" просто, а организовать прещение... Другой вопрос. И не про литературу уже :)

431. Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/19 21:33 [ответить]

Умер Борис Стругацкий!

432. *Горохова Лана 2012/11/19 21:34 [ответить]
  > > 431.Белинский Миша
  >
  >Умер Борис Стругацкий!

  :(
  Упокой, Господи.

433. Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/20 14:17 [ответить]
  Будущее - это тщательно обезвреженное настоящее. ("Гадкие лебеди").
  Самые разные катаклизмы - будь то глобальная пандемия, или всемирная война, или даже геологическая катастрофа - выплескивают на поверхность одну и ту же накипь: ненависть, звериный эгоизм, жестокость, которая кажется оправданной, но не имеет на самом деле никаких оправданий... ("Жук в муравейнике").
  Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. ("Сказка о тройке").
  Ты добрый человек, но винтовки у тебя нет, а отец говорил, что все добрые люди - с винтовками. ("Жук в муравейнике").
  Валяться нужно. Это философски необходимо. Бессмысленные движения руками и ногами неуклонно увеличивают энтропию Вселенной. Я хотел бы сказать миру: "Люди! Больше лежите! Бойтесь тепловой смерти!" ("Полдень. XXI век").
  Сумасшедший мир. Дурацкое время. Люди совершенно разучились жить. Работа, работа, работа... Весь смысл жизни в работе. Все время чего-то ищут. Все время что-то строят. Зачем? ("Стажеры").
  Политика есть искусство дочиста отмывать грязной водой ("Обитаемый остров").
  Недавно я познакомилась с одним школьным учителем. Он учит детей страшным вещам. Он учит их, что работать гораздо интереснее, чем развлекаться. И они верят ему. Ты понимаешь? Ведь это же страшно! Я говорила с его учениками. Мне показалось, что они презирают меня. За что? За то, что я хочу прожить свою единственную жизнь так, как мне хочется? ("Стажеры").
  Есть я, нет меня, сражаюсь я, лежу на диване - никакой разницы. Ничего нельзя изменить, ничего нельзя исправить. Можно только устроиться - лучше или хуже. Все идёт само по себе, а я здесь ни при чем ("Град обреченный").
  Разум есть способность использовать силы окружающего мира без разрушения этого мира ("Пикник на обочине").
  Каждый человек - маг в душе, но он становится магом только тогда, когда начинает меньше думать о себе и больше о других.("Понедельник начинается в субботу").
  Никакой, сколь угодно честный, умный и порядочный человек не способен переменить структуру. Структура сама его согнет, сплющит, подгонит под себя ("Град обреченный").
  Лучше всего быть там, откуда некуда падать ("Град обреченный").
  Приходя - не радуйся, уходя - не грусти ("Град обреченный").
  Куда могут вести ветхие заповеди? Только в ветхий мир ("Трудно быть богом").
  Когда я приезжаю в чужую страну, я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они ("Град обреченный").
  В конце концов перед обществом встанут проблемы такой сложности, что разрешить их будет уже не в силах человеческих. И тогда так называемый прогресс остановится ("Град обреченный").
  Ничего человек не может и не умеет. Одно он может и умеет - жить для себя ("Град обреченный").
  Ребенок кротко смотрит на тебя и думает: ты, конечно, взрослый, здоровенный, можешь меня выпороть, однако, как ты был с самого детства дураком, так и остался, и помрешь дураком, но тебе этого мало, ты еще и меня дураком хочешь сделать. ("Гадкие лебеди").
  Да, у нас дыра. Наша Зона - дыра. Но через эту дыру сквозит будущее ("Пикник на обочине").
  Не в громе космической катастрофы, не в пламени атомной войны и даже не в тисках перенаселения, а в сытой, спокойной тишине кончается, видите ли, история человечества ("Второе нашествие марсиан").
  Я живу в мире, который кто-то придумал, не затруднившись объяснить его мне, а, может быть, и себе ("Улитка на склоне").
  Давайте не будем говорить, о чем мы не будем говорить, и будем - о чем будем ("Гадкие лебеди").
  Все дело в том, чтобы научиться утираться. Плюнут тебе в морду, а ты и утрись. Сначала со стыдом утерся, потом с недоумением, а там, глядишь, начнешь утираться с достоинством и даже получать от этого процесса удовольствие ("Гадкие лебеди").
  Кто идёт следом за Стервятником, тот всегда глотает дерьмо. Ты что, этого раньше не знал? Во всем мире так ("Пикник на обочине")
  Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов: "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!" ("Пикник на обочине").

434. *Конкурс Критики (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/21 23:37 [ответить]
  209. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2012/11/20 21:50
  Г-н Белинский, "дико извиняюсь", но растекаются не "мыслью", а "мысью".
  Однажды знающий человек, Некто Брехунов, поведал:
  "Мысь" - старославянская "белка", да, только этот зверёк способен р а с т е к а т ь с я по деревьям.
  Что возразить знаниям?

  Пример: ныне живёт шаблон "цыганский барон", но никто и никогда не задумывался: - Откуда у бродяжьего племя "бароны"? - всё просто: в цыганском языке есть "боро", что значит "удачливый", "везучий", но какой "грамотей"-журналюга, не задумываясь "боро" переделал в "бароны" - "выяснить не представляется возможным".
  А признаться:
  - Да, не знал о белке, спасибо Брехунову, поправил - "кишка тонка", "сам с усам", и "поучи свою бабу шТи варить".
  Читатель нынче грамотный, и, поверьте: встретит в опусах ваших "барона"- и как писатель Вы нуль. Хотите?

  И вот в связи с этим вопрос для обсуждения:
  Перестанет ли читатель уважать вас, как писателя, если вы вдруг напишите: "растекаться мыслью", а не "растекаться мысью"?

  Или обратный пример, однажды в статье я написал: "кофе засохло", одна из читательниц радостно поправила меня: "кофе мужского рода!", и наверняка сочла меня безграмотным. Так вот, делать ли мне сноску при каждом упоминании слова "кофе", что допустимо употреблять это слово и в мужском и в среднем роде?

435. Конкурс Критики (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/21 23:54 [ответить]
  > > 213.Сокольников Лев Валентинович

  > Читатель нынче грамотный, и, поверьте: встретит в опусах ваших "барона"- и как писатель Вы нуль. Хотите?
  > Впрочем, как будет угодно.

  :))) я тоже решил быть грамотным читателем! ага! поискал в интернете, и знаете что нашел?
  http://yuri-gribanov.livejournal.com/6318.html
  цитата:
  ...обнаружил существование спора о другом устойчивом выражении: "растекаться мыслью по древу" (до сегодняшнего дня даже сомнений не было, что могут быть другие варианты этого выражения) или "растекаться мысью по древу" (мысь - белка, мелкий зверек).

  По версии все той же Грамоты.ру, верным является вариант с "мыслью...":
  http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%F0%E0%F1%F2%E5%EA%E0%F2%FC%F1%FF
  "Выражение "растекаться мыслию по древу" - из "Слова о полку Игореве". Существует версия, что слово мысль должно читаться как мысь - в псковских говорах белка. Следовательно, поэтический сказ уподобляется быстрому бегу белки по дереву. Но этой версии противоречит то, что слово мысь в древнерусских памятниках не встречается. Поэтому скорее всего слово мысль выступает в своем прямом значении, и выражение "растекаться мыслию по древу" следует понимать как "растекаться творческим воображением".

  Поискав текст самого "Слова о полку Игореве" я обнаружил несколько вариантов, и с "мысью" и с "мыслию":
  - "Боян бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы." (версия древнерусского текста)
  - "Боянъ бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мыслию по древу, серымъ вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы." (версия древнерусского текста)
  - "Вещий Боян, Если песнь кому сотворить хотел, Растекался мыслию по древу, Серым волком по земли, Сизым орлом под облаками." (перевод Василия Жуковского)

  Поскольку убедительных аргументов в пользу "мыси" не нашлось, я решил не изменять привычке и использовать принятый и понятный вариант с "мыслью", да простит меня позабытая всеми псковская "мысь".

  - конец цитаты

  Так что, господин Соколов, это я дико извиняюсь, но давайте отучиваться рубить с плеча (я ведь правильно употребляю?) и писать, что читатель поймет, что "как писатель Вы нуль"...

436. Конкурс Критики (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/22 00:19 [ответить]

  215. Васильев Михаил Михайлович http://samlib.ru/w/wasilxew_m_m/

   > - Откуда у бродяжьего племя "бароны"? - всё просто:
   > в цыганском языке есть "боро", что значит "удачливый", "везучий", но
   > какой "грамотей"-журналюга, не задумываясь "боро" переделал в "бароны" - "выяснить не представляется возможным".
   > А признаться:
   > - Да, не знал о белке, спасибо Брехунову, поправил - "кишка тонка", "сам с усам", и "поучи свою бабу шТи варить".
   > Читатель нынче грамотный, и, поверьте: встретит в опусах ваших "барона"- и как писатель Вы нуль. Хотите?
   > Впрочем, как будет угодно.

   Отмечусь, как несносная личность... Не выдержал. Анекдот про белку известен каждому филологу. Кто-то из известных исследователей "Слова о полку Игореве" отметился про белку - не помню кто и не помню, насколько это бесспорное мнение. А "Цыганский барон" - это из оперетты Штрауса. Оттуда цыгане позаимствовали свой "сан". Так они этот титул называют.

437. *Яров Эдуард (superedward@narod.ru) 2012/11/22 06:51 [ответить]
  > > 213.Сокольников Лев Валентинович
   > - Да, не знал о белке, спасибо Брехунову
   Я не обязан верить первому высказанному мнению - интернет ломится от мошенников и дезинформаторов. Подвергать сомнению информацию в интернету и перепроверять ее - вот мой принцип. Тем более человеку с говорящим ником Брехунов...
   Напомню, известный случай, когда в Википедии была создана шуточная статья о новом термине. Позже статья была удалена владельцем, но за это время на одном из ресурсов была опубликована новость с использованием этого термина.
   И на другой день в Википедии появилась серьезная статья о новом термине уже со ссылкой на эту новость.

   > Читатель нынче грамотный, и, поверьте: встретит в опусах ваших "барона"- и как писатель Вы нуль
   "Цыганский барон" - устойчивый фразеологизм и от него уже никуда не деться, хотите вы этого или нет. Можно также посетовать, что используемые нами цифры должны называться индийскими, а не арабскими, ведь придумали их в Индии, а в Европе про них только узнали через арабов...

438. /// 2012/11/22 06:59 [ответить]
  > > 437.Яров Эдуард
  То, что мной не верифицируемо - вообще не информация для меня.
  "Одна бабка сказала". Вне зависимости от источника.
  Ежель же эта "бабка" будет стоять над моей личной головой со своим бредом - огребет. В cмысле - мы расстанемся.:)

439. *Генерал-Полкан (grifCC@yandex.ru) 2012/11/22 09:38 [ответить]
  > > 434.Конкурс Критики

  >"Мысь" - старославянская "белка", да, только этот зверёк способен р а с т е к а т ь с я по деревьям.

   Филологи, мать их...
   Мысь - это МЫШЬ!!!!

  Сокол-волк-мышь.
  Это сказочный ряд.
   Белка... Выдумщики...
   Из рогатки стрелять таких филологов. Искать их памятники - и из рогатки...

440. *Яров Эдуард (superedward@narod.ru) 2012/11/22 13:07 [ответить]
  > > 439.Генерал-Полкан
  >> > 434.Конкурс Критики
  >>"Мысь" - старославянская "белка", да, только этот зверёк способен р а с т е к а т ь с я по деревьям.
  > Мысь - это МЫШЬ!!!!
   Страсти накаляются однако :)))

  >Сокол-волк-мышь.
  >Это сказочный ряд.
   Если принять за истину, что "Слово..." не лишено логики, то-таки получаем, что "растекаться мысею по древу" - это именно про белку.
   Во-первых, ряд "мысь по древу, волк по полю, орел по небу" логичнее, чем "мысль по древу, волк по полю, орел по небу".
   Во-вторых, "белка по древу" опять-таки логичнее, чем "мышь по древу".

   А словосочетание "растекаться мыслью", либо возникло на самом деле в результате ошибочной трактовки "Слова...", либо просто другой фразеолгизм, возникший отдельно о пространных длинных речах.

   А потом всё перемешалось...

441. ГП 2012/11/22 13:25 [ответить]
  > > 440.Яров Эдуард
  > Если принять за истину, что "Слово..." не лишено логики, то-таки получаем, что "растекаться мысею по древу" - это именно про белку.

  "Какие ваши доказательства?"

  > Во-первых, ряд "мысь по древу, волк по полю, орел по небу" логичнее, чем "мысль по древу, волк по полю, орел по небу".

   Я вас не понял.

  > Во-вторых, "белка по древу" опять-таки логичнее, чем "мышь по древу".

  Тоже не понял.

  >
  > А словосочетание "растекаться мыслью", либо возникло на самом деле в результате ошибочной трактовки "Слова...",

  Да, конечно.

  "...аще кому хотяше песнь творити, то растекашеся мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы"

   1. Серый, шизый... А мысь - какого цвета? Почему не указано? А причина такая: она тоже серая! А вот белка - не серая... Да? На откуп воображению читателя?
  2. Налог шкурками брали? Да. И где в летописях про "семь шкурок мысей"? Нет такого! Никого шкуры мыши не интересуют!
  3. Я бы понял ряд: небо-меж небом и землёй-земля. Или наоборот... А тут как? Чо за дёрганье? А вот: по деревянному полу - земле-небу уже годится. Намёк понятен? Мышь не по стволу, а по полу дощатому, как капелька ртути...
  4. Про созвучие даже не говорю, и так ясно.
  5. В русских сказках нет белки. А вот мышка-норушка есть. И можете заметить, там она - положительный персонаж. И волк есть. Правда орла нет, но это уже другой образ. Небесный.

442. Миша Белинский (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/22 14:06 [ответить]
  > > 441.ГП

  >"...аще кому хотяше песнь творити, то растекашеся мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы"

  >3. Я бы понял ряд: небо-меж небом и землёй-земля. Или наоборот... А тут как? Чо за дёрганье? А вот: по деревянному полу - земле-небу уже годится. Намёк понятен? Мышь не по стволу, а по полу дощатому, как капелька ртути...

  во! последняя моя непонятка понята - мышь по полу бегает.
  тут еще такая вещь может быть, что мышь по полу тогда это нечто из цивилизации, волк это дикий лес, а орел - небо...


  ">>"Мысь" - старославянская "белка", да, только этот зверёк способен р а с т е к а т ь с я по деревьям."

  а кста да! р а с т е к а т ь с я белка то может быть и может... а волк как растекается по земле? а орел как растекается под облаками?

  :)))

443. *Яров Эдуард (superedward@narod.ru) 2012/11/22 15:52 [ответить]
  > > 441.ГП
  >> > 440.Яров Эдуард
  >> Если принять за истину, что "Слово..." не лишено логики, то-таки получаем, что "растекаться мысею по древу" - это именно про белку.
  >"Какие ваши доказательства?"
  > Я вас не понял.
   Не нужно торопиться, прочитайте еще раз и помедленнее.

  >"...аще кому хотяше песнь творити, то растекашеся мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы"
  > 1. Серый, шизый... А мысь - какого цвета? Почему не указано? А причина такая: она тоже серая! А вот белка - не серая...
   Весьма, возможно. Если учитывать, что "Слово" изначально не читалось, а пелось, то, может быть, прилагательное для мыси пропущено, чтобы не нарушить певучесть:
   То растекашеся мысию по древу,
   Серым волком по земли,
   Шизым орлом под облакы...

  >2. Налог шкурками брали? Да. И где в летописях про "семь шкурок мысей"? Нет такого! Никого шкуры мыши не интересуют!
   Это довод. К сожалению, не такой я знаток летописей, чтобы возразить или подтвердить это предположение.

  >3. Я бы понял ряд: небо-меж небом и землёй-земля. Или наоборот... А тут как? Чо за дёрганье? А вот: по деревянному полу - земле-небу уже годится. Намёк понятен? Мышь не по стволу, а по полу дощатому,
   По дощатому полу - хорошая трактовка в пользу мыши. Но в пользу белки: ведь деревья как раз-таки и расположены между небом и землей! Некоторые герои сказок попадают с земли на небо именно по дереву.

  > как капелька ртути...
   Думаю, "растекалось" в стародавние времена означало не "растечься", как ныне, а скорее "передвигаться"...

  >4. Про созвучие даже не говорю, и так ясно.
   Согласен, но слово "мысь" в значении белка (векша) есть в словаре Даля.

  >5. В русских сказках нет белки. А вот мышка-норушка есть. И можете заметить, там она - положительный персонаж. И волк есть. Правда орла нет, но это уже другой образ.
   Ну тут сами себя и без меня опровергли :)))

444. Миша Белинский (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/22 18:35 [ответить]

  а вот еще интересное!

  слова лень, отлынивать, линять практически одно и то же понятие...

  когда птица линяет, она не летает - ленится, отлынивает...

  :))) так вот я сегодня услышал

445. Миша Белинский (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/22 18:57 [ответить]
  а вот еще более интересное!

  знаете ли вы, что понятие "под каблуком" к обуви не имеет никакого отношения, и изначально звучало "под клобуком"

  Клобу́к (от тюрк. колпак - шапка) - принадлежность облачения монаха (малосхимника), надеваемая на голову... Клобук имеет символическое значение 'шлема спасения' и 'покрывала послушания'. Нижняя часть покрывала, разделяющаяся на три длинных конца, знаменует Троическую благодать, которая покрывает помыслы монаха...
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%EE%E1%F3%EA


  ЗЫ: от этого же слова произошло "нахлобучивать" - наклобучивать...


  в то же время

  Фразеологизм 'Под башмаком находиться' значение

  Вспомните 'Робинзона Крузо'. Когда только что спасенный Робинзоном дикарь, будущий Пятница, старался заслужить доверие и покровительство повелителя, он, среди прочих знаков покорности, многократно ложился перед хозяином на землю и ставил себе на голову его ногу.
  У многих народов было принято падать ниц перед господином и ставить его ногу себе на шею или на голову, выражая этим свое повиновение и покорность. Обычай этот отразился в словосочетании: 'под пятой' - то есть 'под властью', 'под игом'.
  Из всего этого уже легко понять и смысл шуточного выражения, стоящего в нашем заголовке: 'Быть под башмаком' - быть в подчинении у кого-либо, под чьей-либо властью.
  http://frazbook.ru/2011/08/23/pod-bashmakom-naxoditsya/

  :)))

Страниц (12): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Конкурс Критики : другие произведения.

Комментарии: Растечемся мысью ()

Комментарии: Растечемся мысью
()