22. Владимир2009/04/21 14:37
[ответить]
>>21.Старый Матрос
>Однако ж что там у нас гласит один из основных принципов юриспруденции? "Любое сомнение толкуется в пользу обвиняемого". (с)
Но в части МП 38 и МП-40, это не так. :)
21. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/21 13:13
[ответить]
20.Владимир
>>Я понимаю твою позицию. Но некоторые моменты, все же следует уточнить дополнительно, для объективности.>>
>>
Дык я и уточняю (особливо в том, что касается моих авторских дополнений). Однако ж что там у нас гласит один из основных принципов юриспруденции? "Любое сомнение толкуется в пользу обвиняемого". (с)
20. Владимир2009/04/21 12:05
[ответить]
>>19.Масленков Игорь Витальевич
>>>16.Старый Матрос
>Уважаемый Владимир Ильич.
>Не надо так переживать. При всем уважении к первоисточнику следует понимать, что и очевидцы не всегда точно описывают события, особенно по прошествии многих лет.
Согласен с Игорем Витальевичем. При всем уважении к Михалычу, но... пойми правильно. Действительно, со временем, некоторые вещи забываются, и потом трактуются несколько иначе. Я понимаю твою позицию. Но некоторые моменты, все же следует уточнить дополнительно, для объективности.
19. (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/21 11:46
[ответить]
>>16.Старый Матрос
>15.Масленков Игорь Витальевич
>Пы.Сы. В основу романа положены воспоминания участника Великой Отечественной войны, и я намерен придерживаться первоисточника - того, что этот человек видел собственными глазами.
Уважаемый Владимир Ильич.
Не надо так переживать. При всем уважении к первоисточнику следует понимать, что и очевидцы не всегда точно описывают события, особенно по прошествии многих лет. Мемуарную литературу это касается в первую очередь. Я вот часто читал о "кровопролитных боях", но на месте этих самых боев находил всего лишь пару десятков стреляных гильз. Так что всяко бывает.
18. (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/21 11:42
[ответить]
>>17.Владимир
>>>13.Масленков Игорь Витальевич
>>Я вот сам читал черным по белому, что первые штрафные батальоны у нас появились осенью 41-го.
>Э... а нет ли здесь небольшой путаницы. Может осенью были созданы не штрафбаты а заградотряды?
Может и есть путаница. Сейчас уже не буду настаивать. Надо поднять литературу. Все не упомнишь. Трудно удержать в голове все, начиная с шумеров и кончая заградотрядами.
17. Владимир2009/04/17 00:24
[ответить]
>>13.Масленков Игорь Витальевич
>Я вот сам читал черным по белому, что первые штрафные батальоны у нас появились осенью 41-го.
Э... а нет ли здесь небольшой путаницы. Может осенью были созданы не штрафбаты а заградотряды?
16. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/16 13:21
[ответить]
15.Масленков Игорь Витальевич
>>Во-первых, а бы не стал слепо доверять Википедии, а во-вторых, при большом желании с вашей стороны могу найти ссылку на работу, где упоминаются штрафбаты 41-го года.>>
>>
Во-первых, вы, очевидно, не заметили в моём постинге слова "усреднённая справка" - кроме Викпедии, есть множество других источников, сообщающих то же самое. А во-вторых - Волга впадает в Каспийское море, каменные топоры сверлили костью, штрафные подразделения в Красной Армии появились в июле 1942 года. На этом дискуссию по данному вопросу считаю законченной.
Пы.Сы. В основу романа положены воспоминания участника Великой Отечественной войны, и я намерен придерживаться первоисточника - того, что этот человек видел собственными глазами.
15. (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/16 13:11
[ответить]
>>14.Старый Матрос
>13.Масленков Игорь Витальевич
>А я читал, что Вторую Мировую войну выиграла Америка при некоторой (незначительной) помощи Англии и России. По Великой Отечественной столько "историков" развелось - фон Дэникен лежит в обмороке и бьётся в конвульсиях. Повторяю: штрафные подразделения появились в Красной Армии в июле 1942 года. Усреднённая обобщённая справка - вот
Во-первых, а бы не стал слепо доверять Википедии, а во-вторых, при большом желании с вашей стороны могу найти ссылку на работу, где упоминаются штрафбаты 41-го года.
>А разве штрафбаты вообще были массовым явлением? Через них за года войны прошло всего около 4% списочного состава Советской Армии. И это - массовость? Это же нормальный процент криминальных проявлений в обществе вообще (практически в любом, особенно во время войны).
Более 800 000 человек по данным Википедии - не так уж мало. Также не следует забывать и об "ударных" воинских подразделениях, которые формировались в основном из бывших уголовников.
14. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/16 12:23
[ответить]
13.Масленков Игорь Витальевич
>>Я вот сам читал черным по белому, что первые штрафные батальоны у нас появились осенью 41-го.>>
>>
А я читал, что Вторую Мировую войну выиграла Америка при некоторой (незначительной) помощи Англии и России. По Великой Отечественной столько "историков" развелось - фон Дэникен лежит в обмороке и бьётся в конвульсиях. Повторяю: штрафные подразделения появились в Красной Армии в июле 1942 года. Усреднённая обобщённая справка - вот
>>Просто в те месяцы штрафбаты не получили массового распространения.>>
>>
А разве штрафбаты вообще были массовым явлением? Через них за года войны прошло всего около 4% списочного состава Советской Армии. И это - массовость? Это же нормальный процент криминальных проявлений в обществе вообще (практически в любом, особенно во время войны).
13. (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/16 11:21
[ответить]
>>12.Старый Матрос
>11.Масленков Игорь Витальевич
> Но у нас штрафбатов в 1941 и в начале 1942 ещё не было. В противном случае в батарее Дементьева не могло бы быть "бандитского" расчёта, о котором рассказано в четвёртой главе. Да и в мемуарах П.М.Демидова чёрным по белому написано - не было штрафбатов в начале лета 1942.
Я вот сам читал черным по белому, что первые штрафные батальоны у нас появились осенью 41-го. Что до вашей батареи, то в первые месяцы войны царила страшная неразбериха. Доходило до того, что эшелоны с воинским имуществом отправлялись на станции, захваченные врагом. Да много чего еще происходило... Обо всем и не скажешь сразу. Просто в те месяцы штрафбаты не получили массового распространения.