Комментарии: Серые Ангелы

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Серые Ангелы
(Оценка:**5.22*114**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/11/2015, изменен: 29/10/2023. 527k. Статистика.

Аннотация:
обновление 08.09.18 8:10 добавлено "Послесловие автора" Продолжение приключений двух братьев, обозвавшихся Эсторскими, которые вместе с принцессой-прогрессором из очень продвинутого мира попали в 1900 год. Предыдущий см. "Самолёт для Валькирии".(маленькое предупреждение: Имеется лёгкий стеб над попаданческим жанром). часть текста снята в связи с публикацией. Ознакомительный фрагмент.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 20Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

516. *Янчишин Станислав Анатольевич (indryk@yandex.ru) 2018/05/29 14:06 [ответить]
А термин "Пакистан" уже существовал в начале 20 века?

515. Хм 2018/05/28 20:41 [ответить]
  > > 513.юкио
  >Каких своих? В Америке ввоз "своих" окончился Бостонским чаепитием.
  Прямо не знаю что сказать..
  Скажите, а шахтёры в штатах это все негры рыбы были? А индейцев они начали и продолжали уничтожать (масса способов, от чумных одеял до резерваций) когда негров рабов завозили (не дешёвое дело) почему? Вот почему индейцев "а работать кто будет" не погнали в шахты или хлопковые плантации?
  А почему Гитлер уничтожал на нашей земле людей.. ту самую рабочую силу, когда Германия в ней нуждалась и параллельно в качестве рабов везли туда. Думаю вам стоит все же самостоятельно додуматься до ответа на вопрос какие рациональные и прагматичные причины заставили немцев делать это, а не ловиться на сказочки про бесноватого ефрейтора или догматизма расовой теории.

  > > 514.Русаков Павел
  >Геноцид - палка о двух концах. В данном произведении геноцид со стороны Англии развязывает героям повествования руки. Можно начинать избиение элиты развитых стран.
  Извините, если святая троицы как то в отношении "элиток" связала себе руки, то они могут сразу закапываться. А рассматриваю исключительно рациональные причины.

  >Несколько сот тонн VX-газов, распылённых над местами тусовок "золотых людей" Европы и Америки - и историю капитализма можно обнулять.
  Я вас расстрою. Сильно.
  историю капитализма ЭТИМ не обнулить никак. Даже если вы вырежете ВСЕ элиты и ВСЕХ людей имеющий власть или богатство.
  Крайне глупо считать что элитки по своему хотению полностью руководят этими процессами. Основная проблема то, с точки зрения ярых сторонников левых идей, что огромная масса народа, не являющейся элитой ни в каком разрезе, ярые приверженцы капитализма. И вам нужно очень чётко понимать эту проблему. И выиграть прежде всего идеологический фронт. Потому как если "пролетарий" считае что он не хозяин завода что должен всё окружающие быдло стегать плёткой, только по нелепой случайности.. вы ситуацию концептуально не измените даже если каждый год будете зачищать элиту.
  Разве что разница какая страна выше/ниже.
  >Всё-таки осуществить полный геноцид при ТАКОЙ поддержке США бывшего СССР у немцев не получилось бы.
  Ещё как бы получилось. Партизаны могут выиграть войну только если мирное население хотя б формально неприкосновенно. А так, никаких средств противостоять методичной зачистке одного населённого пункта за другим нет. Очень быстро выживут только те кто по лесам разбежался. Это сколько 1% или 10%. Да и то.. зачистят.
  >И, при резкой гибели массы "сильных мира сего" деловая жизнь Англии буквально "вскипит", начнётся "гражданская война в верхах", все бросятся делить "наследие аристократии".
  Капитализм это торпедирует, только в виде витрины. И прагматичный подход по истреблению "токсичного населения".
  Задайтесь вопросом зачем политику геноцида проводил Гитлер. И где именно он её проводил, а где нет. Без сказок про бесноватость..

514. *Русаков Павел 2018/05/28 19:54 [ответить]
  > > 509.Хм
  >> > 508.юкио
  >>И новая появится. Кто работать будет?
  >Нет проблемы. Своих найдут.
  >"Если б не было других растений - хватило б укропа чтоб озеленить землю. Если б не было других народов - хватило б англичан чтоб заполнить землю людьми". Чуток меньше дохода (отбирать продукты у пашущих мотыгами аборигенов выгоднее чем пахать самим, даже тракторами), чуток больше времени (завезти, адаптироваться, размножится). Подключат мальтузианство, теорию золотого миллиарда, концепт расового превосходства. Вспоминайте как Гитлер начал тупо истреблять население и ввозить своих переселенцев. Задайтесь вопросом почему он это делал, когда например чисто на торговле от местных мог получить куда больше. Ответ вам очень много последствий интересных даст.. к примеру кто был в той войне главным.
  >Тут тем более. Пару раз обожгутся, и будет тотальный геноцид. Дешёвой рабочей силы будет не хватать, да.. На первых порах, зато сильно прогресс подстегнёт. Сейчас же что.. территория с природными богатствами нужна, а вот население - нет. Так что дорожка явная... А уж в альтернативе вообще потерять территорию..


  Геноцид - палка о двух концах. В данном произведении геноцид со стороны Англии развязывает героям повествования руки. Можно начинать избиение элиты развитых стран. И главные герои это легко могут провернуть. Несколько сот тонн VX-газов, распылённых над местами тусовок "золотых людей" Европы и Америки - и историю капитализма можно обнулять. Противопоставить этой тактике протагонистов романа европейским дельцам просто нечего. При надлежащей резкости применения "снадобий" до противогаза просто не успеют додуматься. Тем более что простейший фильтрующий противогаз не поможет. Да и практика изобретения противогаза показывает, что как ни странно, до него додумался Зелинский из России, отнюдь не самой передовой страны мира. Почему-то ни во Франции, ни в Англии - воюющих странах, противогаз первыми изобрести не смогли.
  Добраться до ГГ - унреал, у них имбовое превосходство. Фактически, скоро элиты Запада ощутят себя на положении "диких аборигенов", "туземных царьков" которых цивилизуют в принудительном порядке "Высшие со Звёзд".

  >Ближе к той ситуации. Представьте жуткую картину что в 41м Гитлер разбил нашу армию. Опустим геополитику, утрировано предположим, что США все ресурсы ленд-лиза в объёмах в 10 раз больших чем шли в СССР пустило партизанам, что остались на нашей территории и борются с немцами. Ну так.. оцените "минимальную помощь". Скажите, это б помогло? Или б максимум через 10 лет просто кроме немцев никого б не осталось? Ну просто бы поголовно уничтожили всех.

  Всё-таки осуществить полный геноцид при ТАКОЙ поддержке США бывшего СССР у немцев не получилось бы. Гладко на бумаге, забываете про овраги. Уберэффект от тех же отравляющих газов нового поколения происходит только один раз - при первом применении. А затем - находят противодействия. Для немцев получился бы титанический вариант Вьетнама и Афганистана в одном флаконе. Быстрее бы солдаты у Рейха закончились бы.
  А вот у ГГ обсуждаемого романа "оверцид" "элиты" вполне может получиться. Потому что её, элиты, мало, а против средств "доставания" ГГ она практически, не защищена. И, при резкой гибели массы "сильных мира сего" деловая жизнь Англии буквально "вскипит", начнётся "гражданская война в верхах", все бросятся делить "наследие аристократии".

513. юкио 2018/05/28 05:08 [ответить]
  > > 509.Хм

  >Нет проблемы. Своих найдут.
  Каких своих? В Америке ввоз "своих" окончился Бостонским чаепитием.

512. Хм 2018/05/27 23:46 [ответить]
  > > 511.greiny
  >При минимальной помощи со стороны получается очередная Куба или Вьетнам. Агрессор точно свои инвестиции вынужден будет списывать в безвозвратные потери.
  Угу.. Вьетнам.. биоцид в РИ. Без "минимальной помощи" истребить население при помощи ОМП - ноу проблемм было б. А эта "минимальная помощь" СССР в копеечку вылетела. Интересно, выдержал ли СССР пяток-десяток Вьетнамов, кабы США начали политику тотального истребления? То есть что то вроде налетов авиацией по городам и использованием химического, биологического и радиологического оружия. Как быстро бы вьетнамцы бы закончились? И что вы им в "минимальную помощь" поставляли б? Калаши? Или можент нужен сверхдорогой хайтек сбивающий "фантомы" быстрее чем штатовцы их клепают? За год 90% населения уничтожили б или нет? Как вы считаете?

  А тут в АИ кто будет "минимальную помощь" оказывать? несуществующий СССР иди "святая троица"?

  Так что агрессор при политике геноцида инвестиции на кампанию тотального истребления отобьёт легко.. в виде территории на которой нет и никогда не будет сопротивления. В РИ этот урок прекрасно выучили. Из сербов хорошие партизаны? Ок. Всё мирное население рядом со стратегическими объектами (включая некоторые дороги) тупо полностью вырезали при помощи исламистов. И всё.. Нападений, диверсий и саботажа с ними почти не наблюдается.

  ЗЫ:
  Ближе к той ситуации. Представьте жуткую картину что в 41м Гитлер разбил нашу армию. Опустим геополитику, утрировано предположим, что США все ресурсы ленд-лиза в объёмах в 10 раз больших чем шли в СССР пустило партизанам, что остались на нашей территории и борются с немцами. Ну так.. оцените "минимальную помощь". Скажите, это б помогло? Или б максимум через 10 лет просто кроме немцев никого б не осталось? Ну просто бы поголовно уничтожили всех. Да с потерями, зато территория полностью лояльная где нет "недочеловеков", а полностью лояльные свои переселенцы. Да рабов не хватает.. Да не приспособлены к климату.. Но это технические проблемы.
  Да и вообще задайтесь вопросом почему те же наглы мирное население у буров уничтожали. Джин давно выпущен из бутылки. Святая троица пытается напугать.. да, эффективно. Но сами понимаете когда вору отрубают руки, то мало кто из воров делает вывод "не воровать". Вывод делается "не попадаться".

  >Я искренне рад, если люди знакомые с капитализмом весело над чем-то посмеются. На здоровье. Только это никак не отменят факт, что капитализм в значительной своей массе живет на представлениях, что прошлые тенденции сохранятся в будущем.
  Верно. Я и писал.. и сами капиталисты говорят про веру в будущее, что на этом у них всё и основано. И надо почитать КАК они говорят. Поэтому это никак не отменяет факт, что у автора было сказано с точностью до наоборот. Получилось такое:
  Наконец то мы констатируем что ситуация в стране стабилизировалась. Темпы развала и деградации не меняются с течением времени.
  Или такое:
  Коммунизм в значительно мере основан на вере что каждый с предельно низкими способностями получит всё по потребностям какими бы высокими они ни были.
  Не понятно разве? Можете продолжать искренне радоваться подобным ляпам подаваемым с серьёзной миной.

511. greiny 2018/05/27 22:21 [ответить]
  > > 506.Хм

  >Но напоминаю и немцы и американцы отличаются крайне прагматичным подходом. Если хитрожопости как у наглов не хватает, то непокорное население попросту истребляется.

  При минимальной помощи со стороны получается очередная Куба или Вьетнам. Агрессор точно свои инвестиции вынужден будет списывать в безвозвратные потери.


  >Вот поэтому и не надо "включать логику" пытаясь обосновать что типа всё правильно. Происходит подмена понятий, когда стабильным пытаются представить поток. То есть производную. Вера завтра как вчера, это чёткая канва традиционных религий очень хорошо известных в тех же США. ... Так почему же так сложно принять мысль (симметричную), что люди знакомые с капитализмом будут смеяться со слов "вера в то что завтра будет таким как вчера", если они эту банальность уже сотни раз обгрызли во всех вариантах, ещё на этапе перехода от традиционной религиозной морали к капиталистическому эгоизму и культу богатства? Формализовано ещё Адамом Смитом.

  Я искренне рад, если люди знакомые с капитализмом весело над чем-то посмеются. На здоровье. Только это никак не отменят факт, что капитализм в значительной своей массе живет на представлениях, что прошлые тенденции сохранятся в будущем. Через почти 200 лет после Смита гражданин Фукуяма демонстрировал самое что ни на есть метафизическое мышление в своей знаменитой книге "Конец истории и последний человек". Или он не был знаком с капитализмом?

510. Клеопарда 2018/05/27 20:29 [ответить]
Спасибо.
Насчет боязни высоты... надо ли столько внимания уделять? Имхо, это проходит за месяц максимум два еженедельных взираний с высоты. Страховка дает уверенность, время - навык. Просто сидеть-ходить на краю смотреть иногда вниз и к примеру пить чай. Ероплан для этого не нужен.:-)

509. Хм 2018/05/27 10:31 [ответить]
  > > 508.юкио
  >И новая появится. Кто работать будет?
  Нет проблемы. Своих найдут.
  "Если б не было других растений - хватило б укропа чтоб озеленить землю. Если б не было других народов - хватило б англичан чтоб заполнить землю людьми". Чуток меньше дохода (отбирать продукты у пашущих мотыгами аборигенов выгоднее чем пахать самим, даже тракторами), чуток больше времени (завезти, адаптироваться, размножится). Подключат мальтузианство, теорию золотого миллиарда, концепт расового превосходства. Вспоминайте как Гитлер начал тупо истреблять население и ввозить своих переселенцев. Задайтесь вопросом почему он это делал, когда например чисто на торговле от местных мог получить куда больше. Ответ вам очень много последствий интересных даст.. к примеру кто был в той войне главным.
  Тут тем более. Пару раз обожгутся, и будет тотальный геноцид. Дешёвой рабочей силы будет не хватать, да.. На первых порах, зато сильно прогресс подстегнёт. Сейчас же что.. территория с природными богатствами нужна, а вот население - нет. Так что дорожка явная... А уж в альтернативе вообще потерять территорию..

508. юкио 2018/05/27 07:18 [ответить]
  > > 506.Хм

  >Как бы "прагматичное" решение не реализовали. Если в колониях население "токсичное", то если его полностью истребить проблема исчезнет.
  И новая появится. Кто работать будет? Обычно везли мигрантов. А сейчас откуда везти? Из Китая? Так труды Мао исправить и распечатать недолго, а грамотных среди китайцев много.

507. Monster 2018/05/27 01:21 [ответить]
Мне показалось - стиль повествования несколько изменился?

506. Хм 2018/05/27 00:36 [ответить]
  > > 504.greiny
  >Может, точнее не может не быть. Если подумать, то схватка совершенно неизбежна.
  На канве РИ - нет. Посмотрим что тут вместо таких мясорубок как ПМВ будет. Меняется то должно многое.

  Но напоминаю и немцы и американцы отличаются крайне прагматичным подходом. Если хитрожопости как у наглов не хватает, то непокорное население попросту истребляется. По количеству до наглов не достают, но вот по "качеству" дадут сто очков форы. Примеры сами найдёте в истории? Автор же разыграл карты с прессой против Англии, что в РИ наглы использовали против немцев (Намбия). Но немцы то наглов всё же переплюнули, надо отдать должное.
  Как бы "прагматичное" решение не реализовали. Если в колониях население "токсичное", то если его полностью истребить проблема исчезнет.

  > > 505.greiny
  >Кстати, прекрасная аналогия. Помните, как в начале нулевых N-ое количество "новорусских хозяев жизни" крепко попало, делая ставки именно на сохранение стабильных темпов развала/разворовывания страны?
  Вот поэтому и не надо "включать логику" пытаясь обосновать что типа всё правильно. Происходит подмена понятий, когда стабильным пытаются представить поток. То есть производную. Вера завтра как вчера, это чёткая канва традиционных религий очень хорошо известных в тех же США. И не надо шаманить "додумывая подключая логику", что типа это вера в процессы, тенденции и прочее... Капиталисты засмеют. И не без оснований.
  Коммунисту же смешно, когда ему рассказывают, что коммунизм эта вера что все потребности будут удовлетворены при ничтожных способностях. Ну например потребность в дворце и гареме, когда способностей закрутить болт нет. Коммунист будет смеяться, и называть такого "глазаоткрывателя" дураком и попытается объяснить, что потребности это не хотелки. Так почему же так сложно принять мысль (симметричную), что люди знакомые с капитализмом будут смеяться со слов "вера в то что завтра будет таким как вчера", если они эту банальность уже сотни раз обгрызли во всех вариантах, ещё на этапе перехода от традиционной религиозной морали к капиталистическому эгоизму и культу богатства? Формализовано ещё Адамом Смитом.

505. greiny 2018/05/27 00:04 [ответить]
  > > 503.Хм

  >Только настолько коряво высказанную, что получилось в ключе: Наконец то мы констатируем что ситуация в стране стабилизировалась. Темпы развала и деградации не меняются с течением времени.


  Кстати, прекрасная аналогия. Помните, как в начале нулевых N-ое количество "новорусских хозяев жизни" крепко попало, делая ставки именно на сохранение стабильных темпов развала/разворовывания страны? Правила игры тогда внезапно для них поменялись. И очень много "успешных предпринемателей разлива 90х" резко пересело из 600ых мерсов либо на более простенькие машинки, либо на нары.

504. greiny 2018/05/26 23:56 [ответить]
  > > 496.Хм

  >И АИ схватки САСШ с Германией, пусть даже имперской быть не может. Англия - сдобная булочка и главный приз. Вопрос только чьими руками в какой коалиции или без оной её попытаются растерзать.

  Может, точнее не может не быть. Если подумать, то схватка совершенно неизбежна. Потому что изначально цели США и Германии разные, но затрагивают одни и те же территории. Что будет, когда окажется, что другая сторона мешает реализовать эти цели, а собственные капиталисты уже изрядно вложились и теперь рискуют огромными капиталами?

503. Хм 2018/05/26 23:43 [ответить]
  > > 502.greiny
  >Пока все возражения только подтверждали именно мысль Автора
  Только настолько коряво высказанную, что получилось в ключе: Наконец то мы констатируем что ситуация в стране стабилизировалась. Темпы развала и деградации не меняются с течением времени.
  Или если угодно, завтра будет таким же как вчера.. был царь, был генеральный секретарь, есть президент.. поэтому есть вера, что завтра будет таким же что и вчера. То есть вместо описания реальной ситуации мифотворчество.

502. greiny 2018/05/26 23:26 [ответить]
  > > 497.нейромантик

  >>послезавтра лучше, чем завтра; послепосле завтра лучше, чем послезавтра. Не знаю, как Вы, но я вижу совершенно четкую веру в то, что тенденции сохранятся в неизменном виде в будущем. Ровно это и имелось ввиду применительно к финансовому сектору.
  >Это и позволяет получать финансирование реальной экономике, кредитоваться лично для людей - покупать машину, дом, образование.

  Угу, "trend is your friend". Правда те, кто верят в эту мантру регулярно оказываются без штанов. Экономическая система, будь то корпорация или государство может гораздо эффективнее функционировать на основе обязательных к исполнению планов. Целей у таких планов как минимум две: определить и проверить на исполнимость целевые показатели, а затем дережировать процессом их достижения. Обратите внимание, какие идеи продвигают сейчас пафосные международные консалтинговые компании как "новейшее патентованное средство от всех болезней".

  Но давайте вернемся к тому, с чего начался спор: финансовый сектор капиталистической экономики очень сильно завязан на веру, что действовавшие вчера тенденции будут действовать и завтра. А тут в версии истории "Серых Ангелов" случился такой радикальный облом: тренд обрывается и даже не понятно, что начнется за ним. Пока все возражения только подтверждали именно мысль Автора, что Британию ждет цунами банкротсв с параличем экономики.

501. Камских Саша (alekkam@list.ru) 2018/05/26 21:53 [ответить]
Супер!
Спасибо

500. kim210 2018/05/26 20:34 [ответить]
Круто!

499. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2018/05/26 20:07 [ответить]
Есть прода.

498. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2018/05/26 12:35 [ответить]
  Прода грядёт.
  Пишется.
  Сюда пока иллюстраций добавил.

  Натин ударилась в активную деятельность.

497. нейромантик 2018/05/26 08:59 [ответить]
  > > 491.greiny
  >> > 481.Хм
  >>КАПИТАЛИЗМ именно в финансах завязан на веру что завтра будет лучше чем сегодня.
  Подтверждение - ВСЕ кризисы на рынках. Все они держатся на вере большинства игроков в то, что ВСЁ будет хорошо.

  >послезавтра лучше, чем завтра; послепосле завтра лучше, чем послезавтра. Не знаю, как Вы, но я вижу совершенно четкую веру в то, что тенденции сохранятся в неизменном виде в будущем. Ровно это и имелось ввиду применительно к финансовому сектору.
  Это и позволяет получать финансирование реальной экономике, кредитоваться лично для людей - покупать машину, дом, образование.

496. Хм 2018/05/25 23:59 [ответить]
  > > 494.greiny
  >Далее, именно потому, что ждать некогда и надо ломать сценарий, который реализовался в РИ: США плавно перехватили управление колониями/доминионами Британии в условиях недееспособности Германия. А вот если слегка уровнять шансы США и Германии, то их схватка

  Схватки в РИ не было. Гитлер наёмник США по сокрушению Англии. Хитрый наёмник, что не раз пытался кинуть нанимателей (например вместо тяжёлой борьбы с наглами хотел "лёгкую прогулку" на СССР, как ему казалось), но всё же своё место знал всегда. Пальцем американские капиталы не тронул на которых поднялась вся промышленность Третьего Рейха.

  И АИ схватки САСШ с Германией, пусть даже имперской быть не может. Англия - сдобная булочка и главный приз. Вопрос только чьими руками в какой коалиции или без оной её попытаются растерзать. В РИ Англия в ПМВ сильно обосралась, почему потом американцы справились сами (немцы наёмники.. правда их согласия никто не спрашивал, но тем не менее.. им даже ничего не досталось). Тут.. зависит какая будет ПМВ или что будет вместо неё.

495. юкио 2018/05/25 23:44 [ответить]
  > > 494.greiny


  > А вот если слегка уровнять шансы США и Германии, то их схватка позволит резко наростить капиталоемкие производства Российской империи.
  Так они и равняют. Вот сейчас начали равнять с землей доктрину Монро. Что в свою очередь приводит к тому, что немецкие фирмы имеют заказы.

494. greiny 2018/05/25 23:10 [ответить]
  > > 492.юкио

  >В любом таком деле есть два способа решения. Первый способ - исправить перекосы, второй - все сломать и построить по новому.

  Сколько пулемет не допиливай/довинчивай, а станок с ЧПУ все равно не получится. Проще все же переплавить...

  > Британия очень сильно влияет на весь мир. Сломай ее и мировой порядок рухнет. А вместе с ним и экономика ...

  до этого места возражений не было. А вот дальше утверждения ничем не обоснованы. Начиная с того, что в развитии науки именно Британия и именно в XX веке как-то не сильно отличилась. Особенно если брать успехи относительно ВВП. СССР, Германия и США тут имеют явный неоспоримый приоритет в реальной истории.

  Далее, именно потому, что ждать некогда и надо ломать сценарий, который реализовался в РИ: США плавно перехватили управление колониями/доминионами Британии в условиях недееспособности Германия. А вот если слегка уровнять шансы США и Германии, то их схватка позволит резко наростить капиталоемкие производства Российской империи. А это в свою очередь создаст предпосылки к переходу к монополистическому капитализму. А это в свою очередь является предпосылками к резкому росту численности рабочего класса. А это в свою очередь создает базу для перехода к комунизму в его неарзвитой форме, именуемой социализмом (см. В.И.Ленин, Развитие капитализма в России). Т.е. к тому, к чему прогрессоры дело и ведут.

492. юкио 2018/05/25 16:14 [ответить]
  > > 490.greiny

  >Именно это и вытянет. Действия прогрессоров сейчас вызывают аналогию с алгоритмом имитации отжига, когда надо выскочить из локального оптимума, куда зашло решение (задачи развития человечества, как единого целого). Воронка инферно - это и есть локальный оптимум для определенных очень узких слоев общества.
  В любом таком деле есть два способа решения. Первый способ - исправить перекосы, второй - все сломать и построить по новому. Британия очень сильно влияет на весь мир. Сломай ее и мировой порядок рухнет. А вместе с ним и экономика , и наука . Это способ регрессоров. Но гг - прогрессоры. Им некогда ждать, пока на обломках империй возникнут новые государства и технический уровень человечества снова достигнет предвоенного. Приходится работать тоньше. Не грубой силой, а играя на чувствах людей.

491. greiny 2018/05/25 16:14 [ответить]
  > > 481.Хм
  >КАПИТАЛИЗМ именно в финансах завязан на веру что завтра будет лучше чем сегодня.

  А теперь давайте применим банальную логику к Вашему же утверждению: завтра лучше, чем сегодня; послезавтра лучше, чем завтра; послепосле завтра лучше, чем послезавтра. Не знаю, как Вы, но я вижу совершенно четкую веру в то, что тенденции сохранятся в неизменном виде в будущем. Ровно это и имелось ввиду применительно к финансовому сектору.

490. greiny 2018/05/25 15:55 [ответить]
  > > 489.юкио
  >Обрушить Британскую империю? И вызвать мировую войну по переделу ее колоний? И как это вытянет мир из воронки инферно?

  Именно это и вытянет. Действия прогрессоров сейчас вызывают аналогию с алгоритмом имитации отжига, когда надо выскочить из локального оптимума, куда зашло решение (задачи развития человечества, как единого целого). Воронка инферно - это и есть локальный оптимум для определенных очень узких слоев общества.

489. юкио 2018/05/24 11:13 [ответить]
Обрушить Британскую империю? И вызвать мировую войну по переделу ее колоний? И как это вытянет мир из воронки инферно? Вот ослабить не только Британию, а весь Запад, дав время вырасти новым странам, создать такой мир, в котором колониализм не дает больших преимуществ, вследствие малого размера колоний, а следовательно финансисты не возьмут верх над производственниками. И начнется гонка экономик, с мелкими войнами за сырьевые базы и рынки сбыта. Например Японии никто уже не помешает откусить кусок от Китая и Кореи. Не до нее будет А в Маньчжурию ее РИ не пустит.

488. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2018/05/24 09:20 [ответить]
  > > 487.Лея
  >здравствуйте
  >прочитав книгу сложилось что братья все еще играют
  >самое то вырезать верхушку а не тянуть резину
  На место вырезанных придут те, что были на вторых ролях. Итого: затрат - море, эффекта - ноль. Мировая империя - слишком большая система, чтобы можно было вот так просто её обрушить.
  >на худой конец переработать ландшафт острова в похожий на лунный.
  Чем?
  Для этого нужно атомное оружие. У братьев этого нет и в ближайшее время не предвидится.
  Кстати, как физик могу сказать "по секрету", что устройство атомной бомбы ОБМАНЧИВО простое. Нюансов - тьма! Начиная с фантастически большой стоимости производства делящихся материалов. Потому и могут потянуть создание АБ только весьма технологически и экономически развитые государства. Кстати говоря КНДР тут ярчайший пример, а то, что разные ИДИОТЫ пытаются постоянно выставить эту страну "отсталой" - то что взять с ИДИОТОВ? Факты - упрямая вещь.
  Кстати по этой же причине, если даже тот же Иран попытается сделать себе Бомбу, то займёт это у него не меньше пяти лет(начиная от сего), и очень больших вложений.

  >из описания получается что братья могут обработать береговую линию острова точно
  Чем?
  Оружие, которое они имеют, достаточно чтобы отбиться от крейсера, но не от серьёзной эскадры. Даже маленький городок снести тем оружием - очень большая проблема.

  >весь вопрос зачем тянуть!
  То, что описывается - наиболее быстрый способ обрушения такой большой империи как Британская.
  В середине 20-го века они выиграв все войны, всё равно обрушились. но это обрушение растянулось на полвека.
  А прогрессоры собираются её грохнуть лет за несколько(3-5).

487. Лея 2018/05/23 18:32 [ответить]
  здравствуйте
  прочитав книгу сложилось что братья все еще играют
  самое то вырезать верхушку а не тянуть резину на худой конец переработать ландшафт острова в похожий на лунный. из описания получается что братья могут обработать береговую линию острова точно
  весь вопрос зачем тянуть!

486. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2018/05/21 17:22 [ответить]
  > > 484.Янчишин Станислав Анатольевич
  >Наконец-то!!! И как хорошо написано.....

  Кстати говоря, предыдущая прода была 17мая. Так что если вы сразу много пропустили, прошу пардону, но это движок СИ или такова политика СИ.

485. *Камских Саша (alekkam@list.ru) 2018/05/21 11:25 [ответить]
Спасибо за продолжение!

484. *Янчишин Станислав Анатольевич (indryk@yandex.ru) 2018/05/21 11:22 [ответить]
Наконец-то!!! И как хорошо написано.....

483. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2018/05/21 07:28 [ответить]
  > > 479.vepr
  >> > 478.Крысолов
  >Прошу прощения автора за оффтоп.
  >Но что вы можете сказать о неком Сергее Удальцове?
  не теоретик, но революционер.
  Делает много. В том числе и ошибок. Но за него то, что он, в отличие от всяких прочих именно что делает и МНОГО. А за ошибки(в т.ч. и грубые) его чаще всего и критикуют те, кто треплют языком и ничего другого кроме трепачества не умеют.
  Один из опаснейших для режима типажей. Почему на него идёт такой (клеветнический прежде всего) накат в СМИ.

482. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2018/05/21 07:23 [ответить]
  Бу-га-га-га!
  прода опять во френдлентах отсутствует!
  Это не первый раз, так что делаю вывод: на СИ в понедельник идёт обновление и стирается всё ,что было до. Прежде всего популярные ссылки. Потому на странички популярных авторов надо регулярно заходить, чтобы проды не пропускать. Чесгря уже упарился это делать.

481. Хм 2018/05/21 00:09 [ответить]
  КАПИТАЛИЗМ именно в финансах завязан на веру что завтра будет лучше чем сегодня. Формализовано ещё А Смитом. И прямой путь к обелению эгоизма и ростовщичества завязан именно на вере в прогресс (что получаешь больше не потому что у кого то стало меньше). Это насколько нужно быть зашоренным чтоб не знать самых базовых вещей в ключевой области то?

  Как обычно видно у кого то не знание самых азов:
  Англия уже очень сильно ориентирована на финансовый сектор экономики. У этого сектора есть особенность, что он слишком завязан на веру, что завтра будет таким же, как вчера.
  Сказано с точностью до наоборот.

  И проблема, капитализма (даже сам термин говорит о многом.. капитал это не богатство или достаток) как раз в том, что алчные потребности этого завтра лучше чем сегодня/вчера всегда куда больше чем может позволить себе прогресс. Поэтому следует железобетонная закономерность что капитализму постоянно требуется кого-то грабить. И когда с грабежом наступает облом - следует крах.

  Завтра таким как вчера, это признак традиционных религий. И в частности именно у ислама проявляется в крайней форме. Опять же азы. Смысл и суть мусульманства "сохранить святое писание от искажений". Попытки как-то тут чего-то подергать закономерно приводят к ваххабизму. СССР наелся в самом начале своего существования этой ошибки, кто не в курсе именно ваххабитов считали прогрессивным течением именно на этих крысячих идеях. И после развала СССР на те же грабли наступили. Лавры спецоперации наглов с саудовской верхушкой покоя не дают? Дык для неё скрещивать коммунизм (наиболее радикальная ВЕРА в прогресс) с исламом (одна из самых внутренне консервативных религий) не нужно. Из таких "мусульман" пушечное мясо только и получится (чем те же США и пользуются). Но если кто то такое попробует с крысоловким подходом это пушечное мясо будет работать против него.. Треск от провала посшибает звёзды с неба.

  Очередной раз поздравляю автора с тотальной безграмотностью и спесивым догматизмом не позволяющим хотя бы изучить тот вопрос за который взялся.

480. Пролетайриат 2018/05/20 19:03 [ответить]
https://warspot.ru/6716-krasnye-protiv-golubyh-kak-kanada-ne-napala-na-ssha
А как насчёт войны США и Канады?

479. vepr 2018/05/20 18:46 [ответить]
  > > 478.Крысолов
  Прошу прощения автора за оффтоп.
  Но что вы можете сказать о неком Сергее Удальцове?

478. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2018/05/20 17:51 [ответить]
  Есть прода.


  Особая благодарность Андрею Михайловичу Васильеву за ценные указания, использованные в данной проде.

477. юкио 2018/05/20 17:03 [ответить]
  > > 468.jjvadik

  >Но "опусканием" Британии и США, царскую Россию великой державой не сделать ;-((( Ситуация хуже, чем умирающий Союз в 80-е.
  И не надо. Цель гг в другом. Не дать развиться империализму в том уродливом виде, в котором он получился в РеИ, когда разбухшие от африканского и американского золота финансисты взяли верх над промышленниками. А Союз в 80-е не умирал, ему намеренно сделали эвтаназию.

Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 20Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Серые Ангелы (Оценка:5.22*114,)

Комментарии: Серые Ангелы
(Оценка:**5.22*114**,)