Комментарии: Революция и "граничные условия"

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Революция и "граничные условия"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/06/2019, изменен: 25/06/2019. 15k. Статистика.

Аннотация:
Доклад на межрегиональной конференции ПДС НПСР состоявшейся 22-23 июня 2019 года в Анапе. Цель доклада - разбить старый штамп пропаганды о возможности т.н. "эволюционного" пути развития современной России.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
22:51 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (413/76)
22:43 Oxygen "Faq по Украине" (287/8)
22:38 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (324/23)
22:35 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (957/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Крысолов 19:47 "В круге вечного возвращения" (142/2) 12/11 "У меня два солнца" (71) 12/11 "Красный конвент" (721) 14/10 "Игры и мульты: как зомбируют " (916) 28/08 "Новый Социалистический Манифест" (278) 24/08 "Текущая ситуация" (458) 13/08 "Точка невозврата" (836) 14/06 "У меня два солнца" (872) 27/05 "Шаблоны Американского кино" (332) 08/04 "Улица им. генерала Краснова: " (295) 03/04 "Россия после капитализма" (698) 03/04 "Массовый психоз в России (индуцированный)" (874) 31/03 "Герб Советского Союза: сакральные " (160) 12/03 "Крым и внутрироссийская пропаганда" (321) 27/02 "Хулиганы города Китежа" (290) 09/02 "Революция и "граничные условия"" (530) 25/01 "Уровни управления и коммунизм" (36) 22/01 "Революционная ситуация в России" (151) 17/01 "Там, где нас нет..." (616) 09/11 "Мы и они. Общество морали " (648) 04/08 "История России 20 век(проект " (209) 23/04 "Марсианин" (83) 18/03 "Информация о владельце раздела" (210) 09/02 "Серые Ангелы" (766) 09/02 "Агент Сета" (136) 22/01 "Самолёт для валькирии" (773) 28/12 "Марксизм, коммунизм и идиоты" (734) 21/12 "Белоруссия и отощавшие мировые " (167) 17/12 "Мы снова Держава" (283) 28/11 "Марсианские байки" (97) 07/11 "Почему Путин опаснее Навального" (587) 05/11 "Фашистский переворот или...?" (294) 15/09 "Записки атеиста" (754) 08/09 "Шаблоны Аи, стеб и тупоголовые " (26) 22/05 "Социализм топят Путиным!:-" (315) 25/12 "Соревнование vs конкуренция" (127) 03/12 "Заметки на полях "Мира Полдня"" (123) 29/11 "О секретных документах, секретных " (27) 28/11 "Рацеи на все случаи жизни" (18) 28/11 "Власть в России: Крах законности " (214) 10/09 "Суды по ул. им. генерала Ваффен " (7) 03/09 "Очередная антисталинская глупость" (16) 01/09 "Технология разработки простейших " (56) 27/08 "Последний американец" (911) 27/06 "Крах Рпц" (418) 22/06 "Нюрнберг, нацизм и вопрос " (130) 16/06 "Крым, Украина и тысячелетние " (369) 11/06 "Воспоминание о будущем Ч.1 " (55) 15/03 "Два дурака на чемодан алмазов" (137) 21/01 "Смерть России..." (451) 28/12 "Социализм vs капитализм" (632) 06/11 "Ненависть к России" (475) 10/10 "Проваленный Тест на Русофобию..." (471) 25/09 "Украина, Анапа" (115) 05/08 "О классовых интересах, либерастах " (469) 30/07 "Жил-был Бог..." (155) 23/07 "Как я пишу" (51) 21/07 "Мемуар камикадзе-профи" (38) 13/07 "Догмат О Предопределении И " (140) 30/05 "Фальшивки "об убиении попов" " (378) 18/04 "Посткоммунизм" (52) 12/12 "Бараны, структура стереотипа " (99) 09/11 "О неоколониализме для чайников. " (440) 08/11 "Русская фантастика в 21 веке" (376) 08/11 "Патриотический идиотизм" (130) 24/09 "Геи, нарки, педофилы и Гейропейская " (405) 02/08 "Люди Скачка" (100) 15/07 "Правда о расказачивании" (77) 19/06 "Путь Богов" (644) 28/01 "Тоталитаризм Истины" (101) 27/01 ""Революция и диванные полковники" (151) 27/01 "Времена Негодяев" (22) 26/01 "Проект Петиции на change.org " (116) 08/01 "Классификация демагогии" (290) 30/12 "Эпиграммы" (88) 16/12 "Экономика свободы" (80) 11/12 "Революция и "медведи"" (346) 16/10 "Воспоминание о будущем. Часть " (136) 21/06 "Мёртвому поэту" (61) 20/03 "Приветик из 37-го года!" (92) 14/02 "Компот из чужих мыслей" (18) 02/12 "Воспоминание о будущем-3. " (107) 25/11 "Вселенная, Жизнь, Разум" (141) 14/11 "Просто стихи и не просто стихи... " (23) 07/11 "Проект "Венера"" (338) 07/11 "Последний американец(первая " (123) 06/11 "Часть 2. Марс" (77) 06/11 "Какое общество реально может " (295) 06/11 "Люди Звёзд" (313) 06/11 "Всадники Апокалипсиса" (210) 06/11 "Ужасные стихи" (32) 14/02 "" (126)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (129/10) 22:51 Borneo "Колышкин" (22/19) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5) 22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

80. ☼ КѦℳѦЗ Алексей 意宇航 () 2019/07/01 10:56 [ответить]
  > > 79.Глaвнигра
  >> > 78.☼ КѦℳѦЗ Алексей 意宇航
  >> Для большинства народа нет никакой разницы работает он на государство или на частного собственика
  >
  >Проблема мотивации это больше о выборе что и сколько производить,


   Вы просто не касались , я работяю в торговле и знаю не понаслышке - уверяю вас дефицит при капитализме в нужный момент постоянный ,чё надо -на базах вмиг разбирают , а что ненадо валяется годами.переизбыток или недостаток -это не вопрос капитализма или социализма -а вопрос правильного планирования и оценки ситуации.

79. Глaвнигра 2019/07/01 10:50 [ответить]
  > > 78.☼ КѦℳѦЗ Алексей 意宇航
  > Для большинства народа нет никакой разницы работает он на государство или на частного собственика

  Проблема мотивации это больше о выборе что и сколько производить, проблема близкая к проблеме ох...вания монополий при капитализме. В СССР с этим не справились, если не справятся в СССР 2.0 он просуществует гораздо меньше первого.

  > Ну к примеру, какая разница кассирше или грузчику магнита ,что гипермаркет частный или государственный ???

  Начальнику отдела уже не все равно, в гробу он видал ответственность за организацию поставок бананов пока есть такие знакомые яблоки. Директору совсем не все равно :)

78. ☼ КѦℳѦЗ Алексей 意宇航 () 2019/07/01 10:49 [ответить]
  > > 76.Глaвнигра

  >>Реальная ОГАС полностью ликвидирует рыночную экономику как таковую. Она управляет ВСЕЙ экономикой страны. А это значит что "частный собственник" тут не просто лишний, а зло.
  >
  >Зато в полный рост вылезает вопрос мотивации :)
   Для большинства народа нет никакой разницы работает он на государство или на частного собственикаТак что проблемы мотивации сушествуют везде..Всё равно большинство производственных решений принимает не собственик ,а управленцы ,т.е. высшее звено на предприятии,а также профильные специалисты.Частный собственник всплывает при дележе прибыли от обшего произведённого всеми людьми труда,ту он принимает решение в свою пользу,хотя труда вложил не больше всех.Т.е. лишь на основе ВЛАДЕНИЯ организацией как его собственности.

   Ну к примеру, какая разница кассирше или грузчику магнита ,что гипермаркет частный или государственный ???

77. ☼ КѦℳѦЗ Алексей 意宇航 (#9788; ) 2019/07/01 10:29 [ответить]
  > > 71.Крысолов
  >> > 70.Алешка
  >>> > 69.Крысолов
  >>ОГАС была на мой взгляд великолепной идеей,
   Назад в СССР - дебильный мэм запущенный в информпространство. правильно -ВПЕРЁД.

76. Глaвнигра 2019/07/01 10:27 [ответить]
  > > 72.Алешка
  >В какойто мере - да. Но ключевая составляющая системы - пакетная связь тогда практически отсутствовала в широком доступе.

  Пакетная связь для ОГАС глубоко перпендикулярна. Первична именно формализация процессов, это вам скажет любой кто пытался внедрить систему сложнее учета пивного ларька. Теоретически ОГАС-образную систему можно сделать из перфокарт и табуляторов, уровень последней четверти 19в.

  Что интересно есть реальный опыт, США в 1880х построили аж две такие системы - одну для госстатистики, другую как часть национальной инфраструктуры... учета спортивных результатов и ставок.

  Так что в узком смысле - США с 1890х управляются ОГАС :)

  >Реальная ОГАС полностью ликвидирует рыночную экономику как таковую. Она управляет ВСЕЙ экономикой страны. А это значит что "частный собственник" тут не просто лишний, а зло.

  Зато в полный рост вылезает вопрос мотивации :)

75. ☼ КѦℳѦЗ Алексей 意宇航 () 2019/07/01 10:18 [ответить]
  > > 74.нейромантик
  >> > 71.Крысолов
  >>> > 70.Алешка
   Вы всё мыслите по старым шаблонам.типа назад в СССР,хотя правильно -Вперёд в СССР и вообще ваш коментарий полная чушь..Без социализма невозможно построить новый уровень-тип экономики - экономика Благ. а не потребления.А это совершенно другая концепция и не похожа на то что было в СССР.Экономика Благ -это совершенно иные принципы заложенные в производство, совершенно иные цели планирования,и соответственно совершенно иные ВЗАИМООТНОШЕНИЯ между людьми ,так совершенно иная выгода во главе- реальная экономия УСИЛИЙ каждого члена общества,усиливающая коэффицент полезного действия.Ну к примеру,проявление принципа -бесплатное и вовремя лечение зубов,вроде бы мелочь,но влияеет на весь организм,с хорошими зубами человек меньше болеет.т.е. профилактика ДО , а не бизнес на зубах.Я уж просто молчу про более серьёзные заболевания и более серьёзную медицину.А вообще,когда люди меньше нервничать будут,то и болеть меньше будут,капитализм-это сплошной стресс -за право "места под солнцем",страх потери работы и зароботка -благодаря хвалёному вашему рынку .Далее,Экономия на энергоресурсах возможна лишь когда система отопления и сохранения тепла проводится на уровне государства.Итл итп.

74. нейромантик 2019/07/01 09:17 [ответить]
  > > 71.Крысолов
  >> > 70.Алешка
  >>> > 69.Крысолов
  >>ОГАС была на мой взгляд великолепной идеей, но, к сожалению, вряд ли реализуемой на ТОМ уровне техники.
  >Наверное удивлю, но НА ТОМ уровне техники и с теми параметрами экономики что были, ОГАС могла быть внедрена ещё в... начале шестидесятых!
  >Продвигал Китов (создатель самой быстрой ЭВМ в мире на тот момент 1958г) и Глушко.
  Вы просто не анализировали причины того, почему ОГАС так и не внедрили. Просто некие "враги" и всё.

  >>Сейчас же всё идёт так или иначе к подобной системе: все деньги - в безнал, все документы - в элетронный вид, все движения - когда кто и что сделал (я про производство и делопроизводство) - учитываются от и до.
  И чёрный рынок труда и оборота. Размером в половину экономики. Просто по тому, что чекисты такие же люди, как и все. Когда каждый чих контролируется, есть резон брать за этот чих деньги.

  >Это не то.
  То самое. Автоматически появились бы шабашники, которые вместо отдыха, собирали бы и доставляли мебель, ремонтировали сантехнику, чинили зубы и т.д.

  >Реальная ОГАС полностью ликвидирует рыночную экономику как таковую. Она управляет ВСЕЙ экономикой страны. А это значит что "частный собственник" тут не просто лишний, а зло.
  Т.е. предельная степень обобществления - государство отнимает всё, вплоть до трусов и носков. Категорически плюсую! Результатом, станет глобальный и всеобщий дефицит, а потом - столь же глобальное восстание.

  >То, что ты описываешь - банальный инструмент контроля населения. Но не управления экономикой.
  Чем одно отличается одно от другого? Хотите тотально контролировать экономику не рыночными методами - переходите на тоталитарное управление людьми. И - тотальный контроль за каждым. Иначе он сможет производить дополнительный продукт в свободное время. Скажем, я помню, как в позднем совке женщины носили вязанные вещи. Они сами вязали и сами носили, проявляя частнособственнические наклонности. А то и продавали. ;)

  >>Вопрос - кому и в каких целях будет это всё служить? Всем людям или малой верхушке? Вот главное.
  >Вообще-то вопрос риторический. ☺
  Ответ на него банален - никому это не будет служить, зато всем будет сильно мешать.

73. нейромантик 2019/07/01 08:59 [ответить]
  > > 66.Алешка
  >Бред нейроматика такой забавный.
  А твой, честно говоря, не очень. Информации же море, но ты упорно смотришь Рен-ТВ.

  >1. США до 1944 года поставляли Гитлеру металл и нефть-бензин и ещё много чего. Но ты не в курсе, да?
  А главное - Рокфеллер лично приходил и приносил ГитлАру мешок с "нечем не обеспеченными". От госдепа. :)
  Вот они какие, эти США - воюют с 1942 года (ты это так и не опроверг) с Рейхом, но по твоим сведениям, с телеканала РенТВ, США и Рузвельт лично поставляют бензин и "ещё много чего". Видимо, чтоб Роммелю веселее воевалось против "Джи-Ай".
  Да, вторая высадка армии США - это компания в Италии, начатая 10 июля 1943 года. Тоже не в курсе?

  >2. Талибан никогда не спонсировался РФ. Твоя ссылка про спонсорство не говорит.
  Ну да, талибы приехали "просто так". По простоте душевной.
  Кстати, ты знал, что движение талибан входит в списки террористических? Не США, а РФ.

  >"Львята джихада" - целиком и полностью заслуга американских преступников, которые спонсируют бандитов в Сирии.
  Американцы убили больше бандитов в Сирии (ХЕЗБОЛЛоидов, КСИРовцев и прочих ИГИЛовцев), чем вся армия Асада и ВКС РФии.

  >3. Да, описАлся. Первые поставки в ноябре 41го года. Через полгода с начала войны всего то.
  Кто ж знал, что СССР повторит провал армии Франции в масштабе 1 к 8? Вроде и отступать есть куда, и маневрировать можно, и техническое превосходство перед Рейхом есть, и численное есть (было), а толку - нет. :(

  >В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. Так что я в этом прав на 190%.
  146%. Путиноиды правы бывают только на 146%. Особенно когда мошенничают.
  Мне интересно, какой истребитель, ты сделаешь без алюминия? Ну, не современный, а той поры. Винтовой.
  Или какие снаряды у тебя будут без взрывчатки?
  Или как у тебя выживет население, без жратвы?

  >4. То есть у тебя представления о России, что на улицу нельзя выйти - "злые гопники повсюду". Это подтверждает, что ты в РФ не живёшь. Полиция и гопники - у вас в уркаине это и впрямь одно и то же. Но в России не так.
  О, да. Путиноид рассуждает о вкусе устриц, ни разу их не пробовав. Ты вообще откуда?
  У меня для тебя вкусненькое, "путиниста поглотил ОМОН":

  https://www.youtube.com/watch?v=HUCeTYiNlkQ

  >5. О США я знаю из статистики.
  Гениально. Это как изучать США по "Международной панораме" 70-х годов. Не быть подписанным ни на одну газету, журнал, просто смотреть дуроскоп.
  Просто гениально!

  >Да и знакомых у меня немало там жило и живёт. Оказывается там полно плохих дорог, а лосанджелес завален фекалиями.
  Да-да. В США очень плохо с дорогами, с машинами и домами. Лос-Анжелес вообще - гадюшник. Нью-Йорк - ещё хуже.

  >И могут свободно пристрелить, окажись ты "не в том районе". Ты не веришь, но это правда...
  Я смотрю, тебя тоже пристрелили. Аж два раза.
  Впрочем, на фоне Чечни, или Дагестана, лучше рисковать быть подстреленным. :D

  >В европе я сам был и не раз. Грязи, черни и помоек в германии, франции и бельгии - полно.
  Европа у каждого своя. Для одного Европа - университеты, художественные галереи, а для кого-то, помойки и грязь.
  Насчёт "черни", рекомендую сравнить число беженцев в ЕС (менее 5 млн.), с их численностью (400 млн.), и ситуацию в РФ (100 млн. граждан и 15 млн. приезжих из Средней Азии).

  >6. Китай может быть хорошим партнёром. Но не союзником. Я ж говорю - у тебя детские представления о политике.
  Напомнить, кто для Китая считается партнёром? Подскажу, это вовсе не РФ.
  И да, у него есть союзник. Которому решено "всё прощать", и "всегда поддерживать".
  Кстати, в Афганистане, душманы воевали почти исключительно китайским оружием.

  >7. Какая "конверсия поставок"? Тот же самый газ из РФ, но вдвое дороже чтоли и с лёблом "маде ин..." ?:)))
  >Мда...
  А, РФ решила объявить туркменский газ своим. :) Это так смешно. Как и твои потуги в английском.

  >Почитай, тебе будет интересно (я не согласен, но не суть): https://russian.rt.com/inotv/2019-06-30/Guardian-Putin-prav-naschyot-kraha
  1. Что такое путинизм? Мудаки, которые зовут чуму в свой дом, знают, что это такое?
  2. Наличие коллаборационистов в здоровом обществе - необходимость. Главное, чтобы они не прорвались к рычагам власти.

72. Алешка 2019/07/01 08:35 [ответить]
  > > 71.Крысолов
  >Навыерное удивлю, но НА ТОМ уровне техники и с теми параметрами экономики что были, ОГАС могла быть внедрена ещё в... начале шестидесятых!

  В какойто мере - да. Но ключевая составляющая системы - пакетная связь тогда практически отсутствовала в широком доступе. Отсюда - дороговизна системы, её сложность и так далее.

  >Это не то.

  А я и не говорю, что это именно ТО. Это очень важные составляющие ТОГО. А именно - сбор данных о потребностях населения, движении товаров, услуг и денег в реальном времени. Короче - блок учёта и контроля, я бы сказал.

  >Реальная ОГАС полностью ликвидирует рыночную экономику как таковую. Она управляет ВСЕЙ экономикой страны. А это значит что "частный собственник" тут не просто лишний, а зло.

  Не совсем согласен. Есть масса вещей, которые жестким планом не отрегулируешь. Ну, например - какие стрижки делать или какие блюда в кафе подавать.

  Кроме того, есть штучное-мелкосерийное производство, которое тоже просто неинтересно большим предприятиям.

  Как пример: есть у меня разработка устройства, которое интересно может сотне-другой человек на всю страну. Оно недорогое. Станет большой радиозавод заморачиваться изза сотни-другой копеечных устройств? Нет! Это ему не выгодно. А я - стану. И людям польза и мне копейка.

  То есть, как при Сталине - гибридная экономика: мегазаводы тяжпрома и небольшие артели легкопрома, одиночки ремонтники-кустари. Ну это если утрированно.

  >То, что ты описываешь - банальный инструмент контроля населения. Но не управления экономикой.

  Именно это инструмент УЧЁТА! Как говорил Ленин - Учёт и Контроль. И он прав. Поэтому такие системы нужны и при социализме.

71. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2019/07/01 08:25 [ответить]
  > > 70.Алешка
  >> > 69.Крысолов

  >ОГАС была на мой взгляд великолепной идеей, но, к сожалению, вряд ли реализуемой на ТОМ уровне техники.
  Наверное удивлю, но НА ТОМ уровне техники и с теми параметрами экономики что были, ОГАС могла быть внедрена ещё в... начале шестидесятых!
  Продвигал Китов (создатель самой быстрой ЭВМ в мире на тот момент 1958г) и Глушко.

  >Сейчас же всё идёт так или иначе к подобной системе: все деньги - в безнал, все документы - в элетронный вид, все движения - когда кто и что сделал (я про производство и делопроизводство) - учитываются от и до.
  Это не то.
  Реальная ОГАС полностью ликвидирует рыночную экономику как таковую. Она управляет ВСЕЙ экономикой страны. А это значит что "частный собственник" тут не просто лишний, а зло.
  То, что ты описываешь - банальный инструмент контроля населения. Но не управления экономикой.

  >Вопрос - кому и в каких целях будет это всё служить? Всем людям или малой верхушке? Вот главное.
  Вообще-то вопрос риторический. ☺

70. Алешка 2019/07/01 08:22 [ответить]
  > > 69.Крысолов
  >Открою "виликую тайну": элементы уже есть. Сейчас. В корпорациях и в каждом мало-мальски крупном городе.

  И не только. Госуслуги тоже элемент этой системы. Сайты гослужб, почты и прочего.

  Сейчас пытаются преодолеть один из главных недостатков: разножопицу в стандартах разных организаций и представлении данных. Но времени это требует немало.

  ОГАС была на мой взгляд великолепной идеей, но, к сожалению, вряд ли реализуемой на ТОМ уровне техники.

  Сейчас же всё идёт так или иначе к подобной системе: все деньги - в безнал, все документы - в элетронный вид, все движения - когда кто и что сделал (я про производство и делопроизводство) - учитываются от и до.

  Вопрос - кому и в каких целях будет это всё служить? Всем людям или малой верхушке? Вот главное.

  И, главное на мой взгляд при построении "большого госплана", НЕЛЬЗЯ зарубать частное предпринимательство на низовом уровне - сфера услуг, мастерские, мелкосерийное производство.
  Иначе будет повтор ошибки Хрущёва, который уничтожил артели.

69. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2019/07/01 07:36 [ответить]
  > > 62.нейромантик
  >> > 60.Крысолов
  >>> > 59.Tomson Jonny

  >>Короче: нужен социализм без всяких хрущеподобных, и ОГАС. ☺
  >"Не реализуемо".
  Открою "виликую тайну": элементы уже есть. Сейчас. В корпорациях и в каждом мало-мальски крупном городе.
  В корпорациях - нормальная такая система оптимизации экономических потоков. В городах - электронные карты города.
  Последние пока-что больше служат как подмога в планировании, но не как средство управления, но они вполне могут быть объединены в единую БД с присоединением к ней модулей по оптимизации.
  >Как Вы собрались это делать? Обобществите все предприятия?
  Ликвидация частной собственности на средства производства неизбежна. Частная собственность - чудовищно расточительна с т.з. экономики и кпд использования средств.
  >И столкнётесь со скрытым или открытым саботажем.
  В двадцатые-тридцатые годы тоже было. И тогда быстро кончились а сейчас - тем более. Ведь факт саботажа будет известен уже на следующий день да ещё с координатами где и кто ответственный. В корпорациях такая хрень есть УЖЕ СЕЙЧАС.

68. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2019/07/01 07:37 [ответить]
  > > 65.Читатель.

  >Для справки в царской России на 13й год было 50 000 чиновников.
  >Что страшно сказать ,что каждого чиновника просто тупо проверяли и он нёс персональную ответственность за Все действия и не только за воровство.
  А это к чему?
  К тому, что надо вернуть царскую власть со всеми её прелестями?
  Так наши предки ведь не зря люто озверели на неё и её представителей, что гонялись за её представителями чтобы убить несколько лет.
  Вы, вероятно, не застали, а я хорошо помню рассказы бабок и дедов про то время. И пересказы рассказов их родителей про то как "щастливо" жилось при царях.
  Мои бабки и деды, не являясь членами какой-либо партии, или там Советов с администрациями -просто работяги - тем не менее искренне и люто ненавидели и царя, и всю ту царскую власть. И очень даже хвалили советскую.
  Кстати, одним из самых счастливых для них времён было время с 35 по 41 когда, казалось бы жизнь наладилась, наконец-то отстроились, зажили более-менее в достатке и размерено.

67. Алешка 2019/07/01 06:49 [ответить]
  > > 65.Читатель.
  >Что страшно сказать ,что каждого чиновника просто тупо проверяли и он нёс персональную ответственность за Все действия и не только за воровство.

  Вот это и главное. Чтобы чиновник был подконтролен и отвечал за свои действия. А численность сама по себе вторична.

  Кстати, интересные цифры:

  "Так, в 2006 году на 1000 населения общее число бюрократов (центральные и муниципальные чиновники, выборные должности) в ряде стран было таково: во Франции – 71,7, в США – 70,4 ,в Японии – 33,4, в Норвегии – 24,7, в Южной Корее – 18,5. В России в 2006 году насчитывалось 1,46 млн. чиновников разных уровней, таким образом, на 1000 россиян приходилось чуть более 10 чиновников. По итогам 2009 года численность чиновников в России составила 1,64 млн. человек.

  При этом Россия на протяжении последних 300 лет по численности бюрократов всегда уступала развитым странам.Согласно изысканиямдиректора Федеральной архивной службы Владимира Козлова, в 1826 году накаждую тысячу жителей в Англии приходились 4,1 чиновника, во Франции –4,81, а в России всего 1,3."

66. Алешка 2019/07/01 06:52 [ответить]
  Бред нейроматика такой забавный.

  1. США до 1944 года поставляли Гитлеру металл и нефть-бензин и ещё много чего. Но ты не в курсе, да?

  2. Талибан никогда не спонсировался РФ. Твоя ссылка про спонсорство не говорит. "Львята джихада" - целиком и полностью заслуга американских преступников, которые спонсируют бандитов в Сирии.

  3. Да, описАлся. Первые поставки в ноябре 41го года. Через полгода с начала войны всего то. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. Так что я в этом прав на 190%.

  4. То есть у тебя представления о России, что на улицу нельзя выйти - "злые гопники повсюду". Это подтверждает, что ты в РФ не живёшь. Полиция и гопники - у вас в уркаине это и впрямь одно и то же. Но в России не так.

  5. О США я знаю из статистики. Да и знакомых у меня немало там жило и живёт. Оказывается там полно плохих дорог, а лосанджелес завален фекалиями. И могут свободно пристрелить, окажись ты "не в том районе". Ты не веришь, но это правда...
  В европе я сам был и не раз. Грязи, черни и помоек в германии, франции и бельгии - полно.

  6. У РФ всегда были союзники - армия и флот. Недостраны типа прибалитики, укропии, грузии могут быть шестёрками, но не союзниками. Китай может быть хорошим партнёром. Но не союзником. Я ж говорю - у тебя детские представления о политике.

  7. Какая "конверсия поставок"? Тот же самый газ из РФ, но вдвое дороже чтоли и с лёблом "маде ин..." ?:)))
  Мда...

  Какой ты смешной:)

  Почитай, тебе будет интересно (я не согласен, но не суть): https://russian.rt.com/inotv/2019-06-30/Guardian-Putin-prav-naschyot-kraha

65. Читатель. 2019/07/01 06:23 [ответить]
  Здесь вспомнили тов. Сталина, а кто вспомнит численность бюрократической машины при нём? а?
  150 000 на всё СССР, это при Брежневе доросло до 1 200 000 доросло, а они ещё и делом занимались , планированием и обеспечением.
  Для справки в царской России на 13й год было 50 000 чиновников.
  Что страшно сказать ,что каждого чиновника просто тупо проверяли и он нёс персональную ответственность за Все действия и не только за воровство.

64. нейромантик 2019/07/01 06:08 [ответить]
  > > 63.Алешка
  >> > 61.нейромантик
  >2. Истории ты не знаешь.
  Да куда мне. Ты-то настоящий специалист, птенец гнезда Киселёва.

  >Ибо знал бы, что США до 1944 года поддерживали Гитлера.
  А чего не до 45? В окружённый бункер приходил лично Рокфеллер, приносил Гитлеру стопочку долларов от госдепа.
  Похрен, что США воевали с 7 декабря 1941 с Японией. Похрен, что потери надводного флота США от Кригсмарине составили 795 судов. Похрен на высадку в Марокко Эйзенхауэра и Северо-Африканскую компанию, начатую США и Британией 8 ноября 1942 года.
  Алёшка знает лучше - он РенТВ смотрел!

  >Не знаешь, что Талибан и Игил спонсировалсь ЦРУ.
  Ага. А Талибан и сейчас спонсируется... Ой! РФ.

  https://ria.ru/20190205/1550404965.html

  А "львят джихада", с их мамками из ИГИЛ, в Россию ввозит лично Рамазан Кадыров.

  https://news.ru/rossiya/rossiya-prakticheski-perestala-vozvrashat-iz-sirii-i-iraka-svoih-grazhdan/

  >Не знаешь, что объём лендлиза был всего несколько процентов от всех затрат и поставки начались только во второй половине 1942года...
  А может 1945? Чтоб лгать, надо лгать чудовищно, как завещает твой патрон - Киселёв.
  Плевать, что закон о ленд-лизе был принят в 41 году. Плевать, что СССР с Британией оккупировали под это Персию в... августе 1941 годв. Плевать, что контрнаступление под Москвой, обеспечивалось почти на 1/3 лендлизовскими танками.
  Плевать, что взрывчатку для снарядов и алюминий для самолётов на 100% обеспечили именно США и т.д.

  И так делее. Да что там! Ты даже не знаешь, что Охотское море стало российским внутренним морем... А берёшься судить о "политике".
  А Атлантический океан - тоже стал внутренним для флота РФ? Какой Путэн великий - флот с "Адмиралом Кузнецовым" перебросил на помощь СССР! Захватил Охотское море, чтоб топить американские и британские суда, они ведь - враги для него! :D
  Кстати, "Эдинбург", с грузом золота, случайно не Российский флот затопил? ;)

  >3. Твои убогие представления о России позволяют заключить, что ты либо пишешь из-за границы (укроп, скорее всего), либо навальнёнок, который из дому выйти боится и о реалиях жизни представления не имеет.
  Не, ну понятно - навальнята боятся выходить из дому, и по этому дрожат по своим домам от страха перед... кем? Полицией и гопниками, ведь в РФ это одно и то же. Только гопники просто ограбят, а полиция и ограбит и посадит, подбросив наркоту... Так? ;)
  По этому, навальнята и не выходят на улицу. Вообще и никогда.

  >И в том и в другом случае ты - зомбак.
  Не смотришь Соловьёва-Шапиро, автора бестселлера "Мы - русские! С нами Босх!" - ты зомби. Настоящий запутинский незомби, должен смотреть Киселёва-Соловьёва и заполировывать свой мозг Рен-ТВ и ТВ-Звизда.

  >Твоё рабское поклонение США и опять же - нулевые представления о реалиях жизни в США говорят в поддержку моего мнения.
  Конечно, ты знаешь всё о США. Тебе ведь Киселёв о том, как они загнивают рассказал.

  >4. Твои неполноценные представления о международной политике - "друзья, хорошие, плохие" говорят лишь о том, что ты застрял в детстве.
  Ты ведь ничего не знаешь о этом. Ты даже "Женьминь Жибао" не читаешь в вариантах на русском и англоязычном, так? Но рассуждаешь. :D

  >В политике нет таких категорий. Есть категории - "выгодно", "не выгодно", "союзники", "противники".
  Вот благодаря такому гениальному подходу, РФ за времена Путина потеряла союзников во всех частях мира. Кроме Белоруссии. По ещё.

  >Друзьями могут быть люди, но не страны.
  Союзники? Ах да, у РФ лишь два союзника - Армия и флот. И немножко ВКС. Остальных союзников РФ... Потеряла.

  >5. Ты не знаешь, что экспорт нефтегаза составляет всего около 10% от ВВП России.
  Ага. А формирование валютной выручки? Сколько процентов там?

  >И не знаешь, что Россия один из крупных, а по некоторым позициям крупнейших экспортёров жратвы.
  Какой, напомнить? Пшеница под производство комбикорма. А комбикормом этим, кормят нашу же птицу и прочую живность.

  >Так что "закроют трубу - будет нечего жрать" это про уркаину, которая кормилась за счёт трубы.
  Ты представляешь, какой хлеб получается из комбикорма? Почему хлебный ГОСТ отменили лишь в прошлом году и почему были вынуждены это сделать, в курсе?

  >Не про Росиию. Впрочем, если трубу закрыть - сдохнут европейцы.
  Непременно. Правда ты забыл, что сейчас не 2012 год. И конверсия поставок имела место быть.

  > Какой в этом прок для тебя - не понимаю. За что ты так их не любишь?:)
  За их любовь к Путину. Они же продажные твари, им что Гитлер, что Путин - лишь бы сделал скидку.

  >Короче - ты НИ ЧЕГО толком не знаешь. И представления у тебя как у 10-летнего мальчика.
  Ну мы с тобой разобрали твои представления о ВМВ. Их уровень - "телеканал Звизда". С его картонно-фанерным Рейхстагом.

63. Алешка 2019/07/01 04:52 [ответить]
  > > 61.нейромантик

  Не буду цитировать весь твой бред, просто пройдусь по верхам.

  1. Пугать меня не стоит. У тебя пугалка не выросла. Это у вас на уркаине можно всё. У нас в России - не так.

  2. Истории ты не знаешь. Ибо знал бы, что США до 1944 года поддерживали Гитлера. Не знаешь, что Талибан и Игил спонсировалсь ЦРУ. Не знаешь, что объём лендлиза был всего несколько процентов от всех затрат и поставки начались только во второй половине 1942года... И так делее. Да что там! Ты даже не знаешь, что Охотское море стало российским внутренним морем... А берёшься судить о "политике".

  3. Твои убогие представления о России позволяют заключить, что ты либо пишешь из-за границы (укроп, скорее всего), либо навальнёнок, который из дому выйти боится и о реалиях жизни представления не имеет. И в том и в другом случае ты - зомбак. Твоё рабское поклонение США и опять же - нулевые представления о реалиях жизни в США говорят в поддержку моего мнения.

  4. Твои неполноценные представления о международной политике - "друзья, хорошие, плохие" говорят лишь о том, что ты застрял в детстве. В политике нет таких категорий. Есть категории - "выгодно", "не выгодно", "союзники", "противники". Друзьями могут быть люди, но не страны.

  5. Ты не знаешь, что экспорт нефтегаза составляет всего около 10% от ВВП России. И не знаешь, что Россия один из крупных, а по некоторым позициям крупнейших экспортёров жратвы. Так что "закроют трубу - будет нечего жрать" это про уркаину, которая кормилась за счёт трубы. Не про Росиию. Впрочем, если трубу закрыть - сдохнут европейцы. Какой в этом прок для тебя - не понимаю. За что ты так их не любишь?:)

  Короче - ты НИ ЧЕГО толком не знаешь. И представления у тебя как у 10-летнего мальчика.

  В общем, не вижу смысла спорить с тобой более, поскольку ты неадекватен.

62. нейромантик 2019/06/30 23:04 [ответить]
  > > 60.Крысолов
  >> > 59.Tomson Jonny
  >>> > 58.Крысолов
  >>Понял, но в чем мое мнение отличается от твоего, чего-то я не просек, просвети!
  >Я дополнил и уточнил свою позицию.
  >И особо указал, что "Лм" не совсем прав. К сожалению многие люди сейчас "скользят по верхам", а надо бы "идти вглубь". ПЦ экономике уже настал. и если жевать сопли то полярный лис придёт и за нами. Всеми. :((
  Как бы уже пришёл. Как бы экономисты в правительстве РФ не крутили цифрами, показывают они одно - дела идут всё хуже и хуже.
  Когда люди, обязанные выполнять нацпроекты, откровенно смеются над их выполнимостью, это очень хреновый знак. Я не слышал, чтоб кто-то смеялся над ГОЭЛРО, или над Ликбезом.

  >Короче: нужен социализм без всяких хрущеподобных, и ОГАС. ☺
  "Не реализуемо".
  Как Вы собрались это делать? Обобществите все предприятия? И столкнётесь со скрытым или открытым саботажем.

61. нейромантик 2019/06/30 22:48 [ответить]
  > > 52.Алешка
  >Интересно, а если придёт в 2024 году кто-то, кто кардинально повернёт вектор развития государства Российского в сторону социализма - это будет эволюция или революция?:)
  Во тебя плющит.
  Сказано тебе - прийдёт Путин. Будет строить неофеодализм дальше, тебя подарят барину и он тебя будет бить кнутом на сеновале или в конюшне, в зависимости от своей извращённости.

  >Слышь, знаток законов - не смеши.
  Что, страшно стало? Да ты не боись, мы начнём с настоящих преступников, жирненьких, с твоих хозяев. Когда они начнут рассказывать о том, кого убили, кого обокрали, на какую иностранную разведку работают, а транслировать это будут по телевизору, тогда и посмеёмся.
  А потом, прийдут и за тобой.

  >Остальное у тебя тоже на уровне выдумок. Любишь доносы пописывать на досуге, правда?
  Ты ещё не знаешь, но в среде оппозиции, появилась мода писать про таких как ты, на российский аналог "Миротворца". Там выкладываются контакты разных тварей, с которых после Революции, снимут стружку.

  >Сам то ты тут сколько раз оскорбил Россию и её правительство? Напомнить какая это статья ГК и УК?:)
  Напомни. И, не забудь сформулировать статью. Посмотрим, какой ты юрист. Даже интересно.

  >Теперь по фактам.
  >США - поддерживает террористов в Сирии, Ливии, у нас на Кавказе и много где ещё. Это факт. То есть - доказано, что США - страна-террорист.
  Одна беда, "доказывают" это исключительно талибы, ИГИЛовцы, ХЕЗБОЛЛоиды и прочие "мирные" люди, с лапами по локоть в крови.
  РФ НИ РАЗУ не выступила с обвинениями ЦРУ или вообще США в поддержке международного терроризма или конкретных террористов с Кавказа.
  Значит, ты - лжёшь.

  >Список преступлений США можно продолжать на много страниц (от уничтожения индейцев, поддержки Гитлера и до наших дней). То есть доказано, что США - страна-преступник.
  Доказано тобой же, что ты - клинический идиот.
  Список стран Антигитлеровской коалиции:

  "Основные участники антигитлеровской коалиции - СССР, США и Великобритания. Сов. Союзу принадлежит решающая роль в разгроме Германии и её союзников. Существенный вклад в достижение победы над общим врагом внесли США и Великобритания. Вооружённые силы двух других великих держав - Франции и Китая также участвовали в разгроме фаш. блока. В военных действиях принимали участие войска: Австралии, Албании, Бельгии, Бразилии, Индии, Канады, Нидерландов, Новой Зеландии, Польши, Филиппин, Чехословакии, Эфиопии, Югославии и др."

  https://www.noo-journal.ru/%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/1943/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F/

  Без США, твоя прабабка сдохла бы в тылу от голода. И твой дед просто бы не родился.

  >Но ты пойми простую истину: межгосударственные отношения в современном мире строятся, как и 300 лет назад по простому принципу: кто сильнее - тот и прав; своим - всё, чужим - закон и так далее.
  А потом, эти же люди удивляются: "и почему нас все вокруг ненавидят?"
  А как тебя не ненавидеть, ты же урод. Ты крушишь всё вокруг, а когда тебе прилетает в ответ на "многоходовочку" в рыло, удивляешься: "Что не так?"

  >Так ведут дела и Британия и США и Израиль.
  Головой сильно стукнулся? В детстве или позднее? Израиль и Египет - союзники по борьбе с террором. Израиль и Иордания - стратегические партнёры. Когда ты в Хургаде покупаешь персики или абрикосы, знай - их туда привезли из Эйлата.
  Так "ведёт дела", только Россия. Как допившийся до "белочки" алкаш с топором в руках.

  >Так почему мы должны в России вести их по-другому? Это вопрос выживания.
  Пойми - идиоты, т.е. такие как ты, не должны заниматься внешней политикой. А политика, которую пока демонстрирует Пу, это агрессивный идиотизм.

  >И не важно - будет у власти Путин, Мутин или Выкурутин - если Россия хочет жить, она ДОЛЖНА БЫТЬ сильной в военном и экономическом отношении и ДОЛЖНА уничтожать врагов любыми методами.
  Дурень, отключат газовую трубу, или ещё хуже, после 2020 не станут продавать оборудование для добычи нефти и газа, и всё, после околевания Путина, жрать в стране станет нечего. 90-е, покажутся раем.

  >Это жизнь, детка. Ваши мрии, что вас примут в гейросоюз и будут платить 10тыщ евро зарплаты, как и предупреждали, оказались обманом.
  Ты идиот? Да, идиот. Типичный, запутинский. Каждый кто не целует путинскую туфлю - украинец? Вернись к реальности.

  >Твой исходный посыл "Россия всем что-то должна" - исходно неверен.
  Ты идиот? Да, идиот. Печально.
  Запомни, Россия обязана мне и ещё примерно 100 млн. своих граждан так, что в ножках должна валяться.

  >Россия никому и ничего не должна, кроме СВОЕГО народа.
  Пока, единственный "народ" РФ - это сотня олигархов, которым дают на откуп целые экономические отрасли.

  >Есть граждане России и есть - "все остальные". Что будет со "всеми остальными" - не так важно. Важно, чтобы граждане России жили хорошо.
  И мы даже знаем фамилии этих граждан:
  Алексей Мордашов, Леонид Михельсон, Вагит Алекперов, Геннадий Тимченко, Владимир Потанин, Андрей Мельниченко, Михаил Фридман и ещё около 200 человек. Остальные - податные крестьяне, мнение которых не учитывается, от слова СОВСЕМ.

  >Если даже к власти придёт завтра "условный Сталин" - он будет вынужден продолжить многое из того, что делается сегодня. Ибо логика обстоятельств всегда выше логики намерений...
  Пойми, логика обстоятельств настолько сильно нарушена деятельностью Вовы и его прихлебателей, что уцелеть стране будет крайне проблематично.

  >Прости, если задел твои нежные чувства.
  У тебя и таких как ты, ещё будет возможность помолить меня о пощаде. ;)

60. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2019/06/30 22:01 [ответить]
  > > 59.Tomson Jonny
  >> > 58.Крысолов
  >>> > 56.Tomson Jonny

  >Понял, но в чем мое мнение отличается от твоего, чего-то я не просек, просвети!
  Я дополнил и уточнил свою позицию.
  И особо указал, что "Лм" не совсем прав. К сожалению многие люди сейчас "скользят по верхам", а надо бы "идти вглубь". ПЦ экономике уже настал. и если жевать сопли то полярный лис придёт и за нами. Всеми. :((

  Короче: нужен социализм без всяких хрущеподобных, и ОГАС. ☺

59. Tomson Jonny (idoshakl@tt.org) 2019/06/30 21:44 [ответить]
  > > 58.Крысолов
  >> > 56.Tomson Jonny
  >>> > 55.Крысолов
  > Я вижу, что тут не только ты участвуешь в дискуссии и имеешь мнение несколько отличающееся от моего. Ещё "Лм" и "Алёша".
  Понял, но в чем мое мнение отличается от твоего, чего-то я не просек, просвети!

58. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2019/06/30 21:41 [ответить]
  > > 56.Tomson Jonny
  >> > 55.Крысолов
  >>> > 54.Tomson Jonny
  >>Кстати ваш визави чуток не прав.
  >
  >>Вспоминаю демку с портретом Сталина.
  >>Надпись: Для борьбы с коррупцией Сталин выделил два кладбища. ☺
  >Все верно, согласен на 125%, но беспокоит кое-что:
  >почему ты ко мне на вы?)))
  Не к тебе,а вам. Так как во множественном числе. Я вижу, что тут не только ты участвуешь в дискуссии и имеешь мнение несколько отличающееся от моего. Ещё "Лм" и "Алёша".

57. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2019/06/30 21:31 [ответить]
  Кстати ещё одна фишка.
  Если система уменьшает кол-во бюрократов в области контроля экономики в десятки раз, то контроль за бюрократами облегчается на порядки. Это существенно!
  Так как сейчас за этой кодлой наши "органы" просто физически не в состоянии уследить и вовремя поймать воров пока они концы в воду не спрятали.
  Да и фактор взяточничества также играет роль.
  Если на руках у отдельных личностей ОЧЕНЬ большие деньги и он по факту своей деятельности завязан на крупное производство, то он способен давать очень большие взятки для увеличения своей прибыли за счёт других или вообще за счёт государства.
  Исчезновение таких крупных взяткодателей и появление смертной казни за взятки также способно уменьшит кол-во взяточников на порядки. Так как за мелкие суммы рисковать своей головой идиотов мало. Т.е. как раз такие идиоты очень быстро и кончатся. Как в тридцатые. При "тиране Сталине".

56. Tomson Jonny (idoshakl@tt.org) 2019/06/30 21:23 [ответить]
  > > 55.Крысолов
  >> > 54.Tomson Jonny
  >>> > 53.Лм

  >Кстати ваш визави чуток не прав.

  >Вспоминаю демку с портретом Сталина.
  >Надпись: Для борьбы с коррупцией Сталин выделил два кладбища. ☺
  Все верно, согласен на 125%, но беспокоит кое-что:
  почему ты ко мне на вы?)))

55. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2019/06/30 21:18 [ответить]
  > > 54.Tomson Jonny
  >> > 53.Лм
  >> Сорван ограничитель численности, по факту.
  >Даешь Сталина и чистки аппарата?
  Угу. И массовые расстрелы взяточников и казнокрадов как в Китае. ☺

  Кстати ваш визави чуток не прав.
  Автоматизированная система управления экономикой способна сократить кол-во бюрократов в десятки раз. Но! Тут нужен пакет законов, когда любые "сторонние" и волюнтаристские вмешательства в работу системы, направленные на игнорирование её указаний, но на максимизацию своей личной выгоды, карались бы весьма строго. Вплоть до расстрела как нанёсших народному хозяйству особо крупный экономический ущерб.
  Да и вообще - нарушения закона в области экономики и игнорирование законов на местах должны караться максимально сурово.

  п.с.
  Вспоминаю демку с портретом Сталина.
  Надпись: Для борьбы с коррупцией Сталин выделил два кладбища. ☺

54. Tomson Jonny (idoshakl@tt.org) 2019/06/30 21:05 [ответить]
  > > 53.Лм
  > Сорван ограничитель численности, по факту.
  Даешь Сталина и чистки аппарата?

53. Лм 2019/06/30 20:58 [ответить]
  Ни какая система учёта не спасёт, даже электронная, при данной системе будет только хуже.

  Вопрос куда и кому уходят собранные средства и полученные ресурсы, если система ВСЁ СОБРАННОЕ тратит только на себя, то она заинтересована в строе при котором можно минимизировать остальные расходы - вот МЫ и имеем ЛИБЕРАЛИСТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ в среднем звене системы.
  Раздутый до 4миллионов аппарат системы занимается обычным проеданием ресурсов и размножением - из за желания отхватить и сожрать всё до чего смогли дотянутся. Сорван ограничитель численности, по факту.

52. Алешка 2019/06/30 19:26 [ответить]
  Интересно, а если придёт в 2024 году кто-то, кто кардинально повернёт вектор развития государства Российского в сторону социализма - это будет эволюция или революция?:)


  > > 47.нейромантик

  Слышь, знаток законов - не смеши. При чем тут Путин? Там и слова то такого нет в сообщении.

  Остальное у тебя тоже на уровне выдумок. Любишь доносы пописывать на досуге, правда? Сам то ты тут сколько раз оскорбил Россию и её правительство? Напомнить какая это статья ГК и УК?:)

  Теперь по фактам.

  США - поддерживает террористов в Сирии, Ливии, у нас на Кавказе и много где ещё. Это факт. То есть - доказано, что США - страна-террорист.

  Список преступлений США можно продолжать на много страниц (от уничтожения индейцев, поддержки Гитлера и до наших дней). То есть доказано, что США - страна-преступник.

  ну и так далее.

  Я понимаю, тебя бесит, что Россия вернула себе Крым, приросла Охотским морем и ещё много чего, а ваша уркаина всё потеряла и скоро её расчленят на части поляки и прочие.

  Но ты пойми простую истину: межгосударственные отношения в современном мире строятся, как и 300 лет назад по простому принципу: кто сильнее - тот и прав; своим - всё, чужим - закон и так далее. Так ведут дела и Британия и США и Израиль. Так почему мы должны в России вести их по-другому? Это вопрос выживания. И не важно - будет у власти Путин, Мутин или Выкурутин - если Россия хочет жить, она ДОЛЖНА БЫТЬ сильной в военном и экономическом отношении и ДОЛЖНА уничтожать врагов любыми методами.

  Это жизнь, детка. Ваши мрии, что вас примут в гейросоюз и будут платить 10тыщ евро зарплаты, как и предупреждали, оказались обманом.

  Твой исходный посыл "Россия всем что-то должна" - исходно неверен. Россия никому и ничего не должна, кроме СВОЕГО народа. Есть граждане России и есть - "все остальные". Что будет со "всеми остальными" - не так важно. Важно, чтобы граждане России жили хорошо.

  Научись трезво оценивать обстановку. Если даже к власти придёт завтра "условный Сталин" - он будет вынужден продолжить многое из того, что делается сегодня. Ибо логика обстоятельств всегда выше логики намерений...

  Прости, если задел твои нежные чувства.

51. Рановит 2019/06/30 16:08 [ответить]
  > > 48.Скарамуш
  >А про современных студентов я вообще молчу - вчера вот от них узнал, что, оказывается, Британские острова находятся где-то между Азией и Океанией. И вы к ним выходите такой красивый, и говорите много-много непонятных слов. При таких раскладах вы на что-то надеетесь?

  Да всё тут ясно: пригрелись, примостились, пристроились и готовы всех и всё продать за свой жирный кусок простого обывательского "счастья". И думаете, что это будет продолжаться вечно. И молитесь по своим углам и отноркам (сами не зная уж кому - то ли богу, то ли сатане): "Чур, не меня! Не меня! Пусть их - хохлов, грузин, таджиков, сирийцев... Но НЕ МЕНЯ!"

  PS
  Что должно произойти, то рано или поздно произойдёт: https://youtu.be/K6WsY9m2Zxc?t=226

50. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2019/06/30 16:25 [ответить]
  > > 48.Скарамуш
  >
  >> > 39.Крысолов


  >Это пишет человек, рекомендующий Василькову? Фейспалм. Или мне нужно писать более непонятно, чтобы вам понравилось?
  Вам не понравилась Василькова? ☺ Оказалась за пределами понимания? ☺ ☺
  >>Увод с существа дела детектед. Демагогия. В отвал.
  Ваш изначальный пост - сплошная демагогия.
  последующие посты - сплошная демагогия.
  Причём демагогия с которой я регулярно сталкиваюсь именно у ЛИБЕРАЛОВ.
  Увести обсуждения в дебри разбирательств где поставлена неправильно запятая и т.д. а о содержании - забыть!
  И да: в самом начале как можно сильнее оскорбить оппонента. Это вообще классика демагогии от либералов.
  А для меня непреложное правило: если массированно, в самом пошлом виде применяется демагогия(в частности начинаются обсуждения с оскорблений оппонента, навешивания уничижительных ярлыков) - с этими не дискутировать а посылать их в лес. В виду ПОЛНОГО И ЯВНОГО ПРОИГРЫША ИМИ ДИСКУССИИ.
  Не будет нормальный диспутант переходить на личности если чувствует силу своей позиции. если перешёл - значит его позиция заведомое фуфло.

49. ☼ КѦℳѦЗ Алексей 意宇航 () 2019/06/30 15:26 [ответить]
  > > 48.Скарамуш

  >> > 40.☼ КѦℳѦЗ Алексей 意宇航
  >>> > 38.Скарамуш
  >> Насчёт проигрыша или выигрыша,побеждает в итоге то что логично,
  >
  >Пропаганде не нужно быть логичной. Это же пропаганда! ...может быть сколько угодно вредна для организма,......... Пропаганда вне логики. И при массовом воздействии логика проигрывает пропаганде. ....Потому, что вбить в мозг среднестатистического обывателя короткий лозунг проще, чем сложную логическую конструкцию. Особенно если он не считает нужным напрягать свой мозг на ваш контент. Короче, чистой воды кибернетика.
   Прикольно то что вы не поняли смысла текста.Прикольно то что вы логику считаете ниже пропаганды и что логика может проиграть-вы хоть поняли что сказали ???)))))) Обьясняю ещё раз, Логика НИКОГДА не проигрывает,ибо НЕлогичные мысли приводят к НЕлогичным действиям.Ло́гика по определению (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении»,умение мыслить. т.е вы практически сказали в своём комментарии такую фразу по смыслу -НЕправильное мышление ,не умение мыслить -это здорово .или - НЕумение правильно мыслить побеждает.))))))) Вобщем вы практически сказали,если утрировать, что тот кто туп тот победит.))))
   Что такое кибернетика вы вообще не понимаете. Ведь это искусство управления и один из ключевых моментов кибернетики это изучение и понимание роли обратной связи. Если управленец наполняет ложью систему,то в итоге ему так аукнется))).Ведь в наполненых ложью "каналах" управления циркулирует все больше и больше лжи , то управление становится неадекватным.Управленцу будет только казаться что он управляет ,тогда как система живёт своей жизнью.

48. Скарамуш 2019/06/30 14:43 [ответить]

  > > 39.Крысолов
  >> > 38.Скарамуш
  >>> > 27.Крысолов
  >Я и сейчас скажу что бред был написан. Потому, что ЧИТАЛ. А так как обсуждать что-то типа "земля плоская а небо твёрдое" не имеет смысла - всякие такие посты сношу.

  Это пишет человек, рекомендующий Василькову? Фейспалм. Или мне нужно писать более непонятно, чтобы вам понравилось?

  >Увод с существа дела детектед. Демагогия. В отвал.

  Увод с темы произошел несколько раньше. Вы же не удосужились объяснить, что именно вам показалось бредом. Мне же приходится только догадываться. Большая часть критики носила методологический характер, ибо смысл трогать отдельные нюансы контента, если есть проблемы с самой концепцией работы и с принципами ее написания?

  >В виду явного и неоднократного применения демагогии вы проиграли дискуссию вчистую.

  О, как я люблю двойные стандарты! Крысолов, у тебя не было ни единого конструктивного аргумента. Факт! Перечитай свои посты. Так о какой дискуссии идет речь? Ее не было.

  >А повторять то, что я уже написал по поводу ваших "плоских земель либерализма" явно излишне.

  Да! Да-да-да! Ты наконец-то сказал это! Я так долго этого ждал (с того самого момента, как ты сослался на КМ и сказал про 30 лет), когда же на меня повесят ярлык либерала! Спасибо, спасибо, что ты подтвердил мою теорию о квадратно-гнездовом способе мышления. А теперь один вопрос на разрыв шаблона - где именно я сказал хоть что-то либеральное? Ткните-ка пальчиком. Дурные у вас рефлексы.

  > > 42.Рановит
  >> > 38.Скарамуш
  >>> > 27.Крысолов
  >Вот скоморох отжёг! Совсем заврался ))) В научных статьях сроду никто цитат не давал, без крайней на то необходимости. А давались всегда - имя автора и названия его работ, использованных при написании статьи.

  Не хочу вас расстраивать, но всю фактуру, определения, нормативные источники, статистику, и т. П. Приходится именно что цитировать. Хотя да, каюсь, опечатался, более корректно было бы сказать о оформлении ссылок в контексте цитирования обсуждаемого определения.

  > > 40.☼ КѦℳѦЗ Алексей 意宇航
  >> > 38.Скарамуш
  > Насчёт проигрыша или выигрыша,побеждает в итоге то что логично,

  Пропаганде не нужно быть логичной. Это же пропаганда! Яркие ярлычки, штампы, и образы, политическая реклама, короче говоря. Кока-кола может быть сколько угодно вредна для организма, какие-нибудь экспертные комиссии могут написать хоть тонну отчетов, но эти самые отчеты не перебьют вау-эффект рекламы колы на тв. Пропаганда вне логики. И при массовом воздействии логика проигрывает пропаганде. Потому, что вбить в мозг среднестатистического обывателя короткий лозунг проще, чем сложную логическую конструкцию. Особенно если он не считает нужным напрягать свой мозг на ваш контент. Короче, чистой воды кибернетика.

  >В крутое пике

  Вот только это пике - макропроцесс, а работа пропаганды - микропроцесс. Вы сейчас сказали много красивых слов... и? Ну да, пике. И что дальше? Когда это пике наступит, нынешняя элита будет далеко. А болото ваши слова просто не прймет, ибо не захочет скрипеть мозгами. Да и ваша вера в наш народ меня умиляет. Вы забыли про людей с плакатиками "дядя Горби нас обманул, мы за Ельцина, он хороший"? А про современных студентов я вообще молчу - вчера вот от них узнал, что, оказывается, Британские острова находятся где-то между Азией и Океанией. И вы к ним выходите такой красивый, и говорите много-много непонятных слов. При таких раскладах вы на что-то надеетесь?

47. нейромантик 2019/06/30 14:43 [ответить]
  > > 46.бМЕЫЛБ
  >Нейроматик оправдыват бандитские нации (а какие у нас нации бандитские?) и молится на деньги и капитализм. Вот она - сущность хохлопусов (ст.282, химически чистая).
  >Впрочем, что еще делать рабу-хохлу (статья 282, чистая)? Он хочет жить "в нормальной стране" и приводит в пример США. Но забывает, что США - страна террорист и страна бандит. То есть нейроматик хочет быть бандитом (клевета, ст. 128 ч.1).
  Вот интереснейший образчик путинизма. Чел настолько обнаглел в нём, что совершенно не понимает, что своими действиями нарушает массу статей в своём же УК, принятом Путиным.
  При этом, стоит кому-либо из его идейных противников воспользоваться его же лексиконом, это будет черевато "отъездом" в республику Коми, на лесоповал.

  Вот мне интересно, как можно охарактеризовать сложившуюся сейчас правоприменительную практику, когда пУтриот может по "Первому каналу" требовать расчленения другой страны в агрессивной войне (ст. 354 УК РФ), рассказывать о том, что он был наёмником в чужой войне (ст. 359 УК РФ), требовать нанесения термоядерного удара по городу миллионнику (ст. 205.2 и ст. 357), или указывать своим солдатам, что надо прятаться за спинами мирного населения (ст. 356)? Нацизм? Озверелый шовинизм?

46.Удалено владельцем раздела. 2019/06/30 14:22

45. нейромантик 2019/06/30 13:25 [ответить]
  > > 34.Крысолов
  >> > 31.нейромантик
  >>> > 28.Крысолов
  >>>И да, кстати!
  >>>Там, в самом начале обсуждения, стоит пост исключительно серьёзный и по делу. Про причины воцарения сословного общества в России.
  >>Причина проста и однозначна - отсутствие в предреволюционной Российской Империи сложившегося буржуазного общества. Того самого, создающее которое класс буржуазии является наиболее боевым и наиболее революционным классом в феодальной стране (см. "Манифест Коммунистической партии").
  >Пардон! Но чушь.
  Спорно. Вы отметаете психологическую инерцию как нечто несущественное. А это не так. Даже если Вы на вчерашнего крестьянина оденете пиджачок, лапти замените ботинками, мыслить он будет как крестьянин. А не как рабочий в третьем поколении.

  >Как показывает элементарный анализ эволюции всех буржуазных обществ - они всегда были продолжением ЗАКРЫТЫХ элитарных сословий. И практически все ныне существующие кланы, правящие Западом - это продолжение прежних феодальных.
  Нет, нет и ещё раз - нет! Мощнейшие феодальные фамилии, НЕ ПЕРЕЖИЛИ буржуазных революций. Физически.
  Их вырезали.

  >Я уже не говорю про Ротшильдов и иже с ними, а также всяких "древних родовитых" князей, герцогов и прочих. Ибо БАНАЛЬНО. И на виду.
  Дались Вам Ротшильды (типично буржуазный клан). Почему не посмотреть на типично феодальные кланы? Голдштейн-Готторптских? Габсбургов?
  Да они НИКТО и только звать "герцоги" и "бароны". Голожопые.

  >Главное - даже "внизу" эта мразь сохранилась и правит.
  Если человек социально активен, почему ему не дать почувствовать себя нужным?
  Пусть "правит" в местном совете, "главой".

  >Кстати!
  >Для примера: В Венеции правящими являются ТЕ ЖЕ СЕМЬИ, что были правящими ещё во времена средневековья. Те самые дожи!
  >И так - везде.
  Ну, вообще-то, Венецианская Республика функционирует только на бумаге.
  Она просто не решает НИЧЕГО, это как "Совет республики Венето", который "признал Крым российским".

  https://iz.ru/news/614138

  А де-факто, это клуб по интересам, и не влияет вообще не на что. Даже клуб филателистов может иметь больше власти, чем это непонятное собрание.

  >Если мало примеров - см. Англию(лодры, сэры, пэры). См. Францию и прочие. За всеми крупнейшими буржуазными компаниями, корпорациями стоят и как владельцы, и как законодатели - старые феодальные рода.
  Это только на примере Англии, где крупные дворянские фамилии, за счёт успешной эксплуатации земель, смогли стать буржуа. Во Франции, вес эти "Де-", владельцы товарных знаков, которые нанимают крестьянские кооперативы. Корпорациями, герцоги не владеют. Это герцогские звания, владельцы корпораций покупают.
  https://life.ru/t/%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81/1000014/stat_baronom_ghrafom_ili_lordom_kto_i_zachiem_pokupaiet_siebie_tituly

  ""Звание лорда (леди), собственность в Шотландии площадью 1 кв. фут - 7,3 тыс. рублей", - гласит одно из многочисленных товарных предложений интернет-магазина Magazinkaledonia.ru."

  С герцогами и проч. феодальной мишурой то же самое.

  >Советская Россия потому и вызвала лютый страх, что грозила всю эту мразь переработать на собачий фарш.
  Пардон, количество дворян, среди руководства партии большевиков Вы помните? Сколько среди них крестьян, рабочих?
  Вспомните это.
  И, кстати, Вы не задумывались о том, почему если буржуазия так ненавидела "первое государство рабочих и крестьян", в страну де-факто не было интервенции? "Интервенты" контролировали крошечные участки земли в крупных портах и вокруг них.
  Почему не пошли на Петроград? О способности вести активные боевые действия против современных (на тот момент) армий, говорит несостоявшаяся схватка между Рейхсвером и Красной гвардией, которая разбежалась, лишь увидев разведывательные подразделения.
  Значит, не собирались страны Антанты что-то оккупировать и ненависть не носила столь тяжкий характер.

  > И именно потому, что нынешние наши миллиардеры не являются представителями древних родов их не принимают в "дружную западную семью миллиардеров". Потому что они в их глазах быдло, рабы.
  Не по тому, что быдло по происхождению (я Вам уже давал происхождение Рокфеллера - его папка был лесорубом и разъездным торговцем, по русски - коробейником).
  Причина в происхождении их капиталов. Они их получили прямым грабежом. А какой бы ты ни был богатый, кровь на денежках всё же "пахнет". По этому, не принимают в дворянские клубики например, наркобаронов из Венесуэл и Колумбий.

44. Рановит 2019/06/30 13:07 [ответить]
  > > 43.Крысолов
  >Дык потому и написал, что он много раз применил демагогию.
  >Т.е. в данном случае расчёт на того, кто не знает как пишутся научные статьи. Или его самого обучал недоучка, получивший "кандидата" за компилятивную и/или пустую диссертацию, которую толком никто и не проверял.

  Ну, это же чёткие поцоны! У них наверняка все дисеры покупаются у "солидной компании", за хорошие бабки и с гарантией. А как же иначе? Иначе чётким поцанам нельзя - "зашквар" будет!

  Я однажды, на каком-то сайте действительно видел рекламу фирмы такой: типа делаем дипломы и диссертации с гарантией оригинальности.

43. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2019/06/30 12:48 [ответить]
  > > 42.Рановит
  >> > 38.Скарамуш
  >>> > 27.Крысолов

  >Вот скоморох отжёг! Совсем заврался ))) В научных статьях сроду никто цитат не давал, без крайней на то необходимости. А давались всегда - имя автора и названия его работ, использованных при написании статьи.

  Дык потому и написал, что он много раз применил демагогию.
  Этот приёмчик - один из многих, что у него в тексте присутствует. Т.е. в данном случае расчёт на того, кто не знает как пишутся научные статьи. Или его самого обучал недоучка, получивший "кандидата" за компилятивную и/или пустую диссертацию, которую толком никто и не проверял. Даже научный руководитель.
  Такие дисеры сопровождаются "статьями", которые сплошь состоят из длиннющих цитат из "кассиков" и стремящимся к нулю количеством самостоятельных идей автора.
  Кстати последнее - сейчас весьма грустная правда и правило.

42. Рановит 2019/06/30 12:39 [ответить]
  > > 38.Скарамуш
  >> > 27.Крысолов
  >>> > 25.Скарамуш

  >>Если нужны ссылки - большинство положений разобрано у такого "одиозного" автора как С.Г.Кара-Мурза.
  >
  >Хм, открою вам стр-р-рашную тайну - цитирование нужно для того, чтобы не повторят в полном объеме чужую мысль. А "одиозным" является именно такая вот отправка к автору.

  Вот скоморох отжёг! Совсем заврался ))) В научных статьях сроду никто цитат не давал, без крайней на то необходимости. А давались всегда - имя автора и названия его работ, использованных при написании статьи.

Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Революция и "граничные условия" ()

Комментарии: Революция и "граничные условия"
()