Комментарии: Эпизоды "с наукой" для "Морского волка" Влада Савина

Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Эпизоды "с наукой" для "Морского волка" Влада Савина
(Оценка:**3.04*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/06/2017, изменен: 25/12/2019. 127k. Статистика.

Аннотация:
Эпизод о работе американских и советских ученых по вопросу машины времени. Все упомянутые в тексте теории группы Гёделя о путешествиях во времени (кроме последней гипотезы о попадании червоточин на Землю)- настоящие и соответствующие как современным законам физики так и знанию о них в 40-е и 50-е годы! Только привлекшие внимание в РИ несколько позже. В АИ, в результате целенаправленной напряженной коллективной работы ученые могли прийти к этим же выводам раньше. Теории же академика Александрова - уже вымышленные, так как его группа продвинулась в изучении вопроса куда дальше. Позже добавлены еще некоторые эпизоды как "о науке", так и не только. Если Владу понравится - может добавить в серию МВ. Если понадобится, изменив что-нибудь в тексте.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1)
20:36 Давыдов С.А. "Аоно Цукуне: внутри и снаружи" (100/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С. 19:40 "Я ужас, летящий на крыльях " (278/1) 17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269/3) 15/11 "Мои идеи: каких еще новых " (618/4) 24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55) 22/10 "Глоссарий к фику" (21) 20/10 "2. В глубинах тьмы" (780) 30/09 "1. На пути у цунами" (997) 04/09 "В том месте, не в то время" (21) 01/09 "Иной прогресс" (28) 01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65) 29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950) 13/04 "Охотничьи шутки" (8) 18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56) 17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60) 30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855) 24/10 "История представлений европейцев " (23) 30/09 "Знаменитые путешествия во " (12) 02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98) 20/08 "Как я пишу..." (18) 30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5) 26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19) 02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233) 02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4) 17/04 "Почему гиперпространство - " (50) 02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7) 08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2) 01/12 "Эмилия о войне и мире" (13) 06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15) 27/09 "Информация о владельце раздела" (47) 09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31) 05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396) 01/08 "Кто сильней?.." (127) 01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16) 31/07 "Немного о политике Далекой-" (49) 31/07 "Всемирное попадалово!" (42) 31/07 "Неправильное вторжение" (92) 24/07 "Песенка отставного попаданца " (19) 24/07 "Опасность полузнания" (34) 24/07 "Знание - Сила!" (50) 24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76) 24/07 "Хранители мира и канона" (20) 01/05 "Попаданки в матросках!" (202) 24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2) 31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96) 10/10 "Одинокий в Силе" (43) 29/09 "Космическая экспансия человечества " (47) 28/09 "Заколдованное слово!" (13) 19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8) 16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8) 17/08 "О жизни нигонцев" (2) 03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581) 19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97) 04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26) 19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9) 05/10 "На дне провала Каркун..." (28) 28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54) 27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21) 22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26) 26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125) 19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34) 14/08 "Дегустация крымских вин" (14) 14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217) 14/08 "Грифон на российском престоле" (239) 14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494) 14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8) 14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882) 14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363) 11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8) 30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14) 29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7) 16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11) 30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9) 10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28) 10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10) 14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4) 22/10 "Невезучий хатт" (93) 21/10 "Формы боя на световых мечах " (22) 11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17) 12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80) 11/06 "Эти странные земляне..." (24) 11/06 "Мифы о динозаврах" (81) 31/05 "Лишний пассажир Варна" (6) 17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1) 15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4) 09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59) 27/12 "Какими будут параллельные " (32) 13/11 "Знаменитые путешествия во " (13) 01/11 "Происхождение и расселение " (6) 27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27) 25/09 "Однажды в Скайпе" (18) 24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13) 26/08 "Две королевы" (3) 23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159) 23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308) 11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101) 03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59) 23/01 "Подробности легенд" (1) 23/01 "Вторая судьба героев" (1) 23/01 "Возрождение" (1) 15/01 "Побег!" (2) 14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48) 29/07 "Неравный обмен" (19) 28/07 "Дорога войны" (1) 16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5) 13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3) 02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7) 28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18) 10/05 "Один час Дня огня" (3) 06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9) 04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5) 29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3) 22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9) 31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8) 14/12 "Песня арканских солдат" (12) 05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26) 30/06 "Застрявший в песках" (17) 03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. омикрон 2017/10/15 09:36 [ответить]
  > > 90.Иван

  >Мммм... Так книга из будущего попала...

  Ну да - поэтому все и офигели. :)

  >>Но все-таки непонятки у Закулисы могут из-за этого возникнуть?
  >Из-за оформления книги - вряд-ли.

  Из-за того, что именно ее содержание массово американцев в будущем интересует. :)


  >Тогда она реагирует на ливень частиц от такого монополя. Т.е. это обычное радиоактивное излучение.

  Если именно так, то исправлю, но что это меняет в целом? Все равно, значит, может фиксировать наличие монополя таким способом, и точно так же - наличие червоточины.

92. Иван 2017/10/16 10:23 [ответить]
  > > 91.омикрон
  >> > 90.Иван
  >>Тогда она реагирует на ливень частиц от такого монополя. Т.е. это обычное радиоактивное излучение.
  >Если именно так, то исправлю, но что это меняет в целом?

  Потребная скорость реакции.
  Пока эмульсию не проявишь - информации не получишь.
  Да и то сложно (под микроскопом смотреть надо)
  Но эмульсия - это очень дешево.
  В отличие от батареи счетчиков Гейгера/сцинтилляционных счетчиков и обрабатывающей аппаратуры.

  >Все равно, значит, может фиксировать наличие монополя таким способом, и точно так же - наличие червоточины.

  Если это как "пожарная сигнализация" должна работать - то в течение секунд должна быть отработка. Если не быстрее.

  -----------
  "Все линии и источники электроэнергии дублируются - чтобы не упустить добычу в случае какой-то поломки! "

  Угу... Посреди густонаселенного города...
  Если начнет жилые дома валить - что делать будете?

93. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/16 12:36 [ответить]
  > > 92.Иван
  >Угу... Посреди густонаселенного города...
  >Если начнет жилые дома валить - что делать будете?
  Про что и речь... но игнорируется.

94. омикрон 2017/10/16 14:38 [ответить]
  > > 92.Иван
  >> > 91.омикрон
  >>> > 90.Иван
  >>>Тогда она реагирует на ливень частиц от такого монополя. Т.е. это обычное радиоактивное излучение.
  >>Если именно так, то исправлю, но что это меняет в целом?
  >
  >Потребная скорость реакции.
  >Пока эмульсию не проявишь - информации не получишь.

  А куда торопиться? Червоточина не убежит. Эмульсию регулярно забирают, проверяют - когда отметят, что эффект есть - значит она тут. Ну а если червоточина сама ранее раскроется - так это и так у видят.

  >В отличие от батареи счетчиков Гейгера/сцинтилляционных счетчиков и обрабатывающей аппаратуры.

  Если так, то почему же ученые в нашем времени уже для поисков монополей предпочитают использовать именно фотоэмульсию - а не батарею гейгеров, а? ;) Думаю, счетчики Гейгера просто недостаточно чувствительны даже сейчас, возможно, вообще не отличат радиацию монополей от фона, с эмульсией надежнее...

  >Если это как "пожарная сигнализация" должна работать - то в течение секунд должна быть отработка. Если не быстрее.

  Зачем "пожарная"? Наоборот, скорее всего, дело будет очень долгое. Кто ее знает, сколько эта червоточина болтаться может в поле, пока не раскроется...

  >Угу... Посреди густонаселенного города...
  >Если начнет жилые дома валить - что делать будете?

  Заметьте, я не писал, что дело происходит именно в Харькове. ;)
  Возможно, Влад предпочтет, чтобы Скунс нашел какое-нибудь аномальное место в Сибири - и там все и построят...

  > > 93.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович

  >Про что и речь... но игнорируется.

  Наоборот, учтено. :)

95. *Иван 2017/10/18 12:46 [ответить]

  http://nuclphys.sinp.msu.ru/astro/astro16.htm
  "
  ...
  16.3.1 Поиски монополей

  1. Поиск монополей по величине ионизации вдоль следа монополя.

   Магнитный заряд g = n·(137/2)·e = n·68.5·е; g2/(?c) ~ 34 3 >> 1.
   Около монополя существует связанное электромагнитное поле. Монополь ионизует вещество за счет этого электромагнитного поля. Если он движется со скоростью v, то

  где с − скорость электромагнитного поля (скорость света). (g/e)2 = (68.5)2 = 4692, т.е. монополь ионизует в 4692 раза значительнее, чем частица с однократным электрическим зарядом (как ядро с Z = 68.1). Кроме того, ионизация не зависит от скорости монополя, т.к. определяется скоростью света с, т.е. ионизация постоянна вдоль следа частицы. У электрона ионизация а т.к. dE/dx ~ Е2, Е ~ (g/b2)(v/c), то у монополя потери энергии на ионизацию dE/dx ~ (g/b)2·(v/c)2·(1/v2) ~1/c2 ~ const.

   В фотоэмульсии след монополя мог бы существенно отличаться от следа ядра (рис. 111). Это связано с процессом захвата электронов ядром и уменьшением ионизующей способности ядра к концу его следа.
   след монополя
   след ядра

  Рис. 60: Предполагаемые следы монополя и ядра в фотоэмульсии.

  Рис. 112. Одна из возможностей рождения монополь-антимонопольных пар.

   Помимо фотоэмульсии для поиска монополей используется метод травления, который позволяет определить след монополя после его прохождения через пластическое вещество.
   Предполагается, что монополи абсолютно стабильны и могут рождаться, например, в процессе е+е- → М (рис.112)





  2. Поиск сверхтяжелых монополей с использованием техники времени пролета.

   Такие монополи скорее всего нерелятивистские и имеют скорость v/c ~10-2−10-4, которую можно измерить в пределах установки.

  3. Поиск монополей по наведенному электрическому току в витке проволоки (эксперимент Кабреры, идея Альвареца, рис. 113).

  Рис. 113. Схематическое изображение эксперимента Кабреры.

   Когда монополь проходит сквозь виток проволоки, в нем индуцируется электрический ток J, который может быть измерен. В отсутствие монополя ток J = 0, после прохождения монополя через виток будет зарегистрирован скачок тока. В 1982 году Кабрера зарегистрировал подобный сигнал.
  ...
  "
  http://znaniya-sila.narod.ru/phisics/phisics_atom_07_2.htm
  "
  ...
  В соответствии с теоретической моделью, монополи Дирака рождаются парами, причем они остаются связанными на все время своей жизни. Эту связь осуществляет тонкий длинный соленоид - струна Дирака. Струна никак не влияет на физические поля вокруг себя, и только у вектор-потенциала электромагнитного поля изменяется фаза, благодаря чему её все-таки можно обнаружить. Например, в экспериментах по рассеянию нейтронов.
  ...
  Ещё в 1970 г. советскими физиками во главе с чл.-кор. АН СССР И.И. Гуревичем был поставлен опыт по поиску монополя Дирака на Серпуховском ускорителе, позволяющем рождать пару частица - античастица с массой до 5mp каждая. В этом опыте использовалась ферромагнитная ловушка, которая должна захватывать, удерживать и накапливать монополи, если они рождаются в мишени ускорителя. Роль такой ловушки выполняла ферромагнитная фольга, установленная вблизи мишени ускорителя. Место расположения ферромагнитной ловушки было выбрано с таким расчетом, чтобы монополи, рожденные в мишени ускорителя, направлялись в ловушку магнитным полем самого ускорителя.
  После длительного облучения на ускорителе ферромагнитная фольга была помещена в сильное импульсное магнитное поле, которое должно было вырывать монополи из ловушки и направлять их в расположенную рядом специальную ядерную фотоэмульсию. Как уже было замечено, следы монополей в такой эмульсии должны быть отчётливо видны.
  К сожалению, и в этом опыте монополи не были обнаружены.
  ...
  "

  Т.е. монополь должен пройти через эмульсию.
  Или батарею счетчиков Гейгера.

  Ток в катушке, правда, интереснее.

96. омикрон 2017/10/19 19:51 [ответить]
  > > 95.Иван

  >3. Поиск монополей по наведенному электрическому току в витке проволоки (эксперимент Кабреры, идея Альвареца, рис. 113).

  Ага, интересно, но вот в чем вопрос: поскольку в нашем случае надо не просто фиксировать "монополь" - червоточины, но и постоянно держать ее, для чего магнитное поле постоянно должно быть включено - не помешает ли постоянное наличие сильного магнитного поля заметить ток, наведенный самим монополем?

  >В соответствии с теоретической моделью, монополи Дирака рождаются парами, причем они остаются связанными на все время своей жизни. Эту связь осуществляет тонкий длинный соленоид - струна Дирака.

  Не то - ведь в нашем случае вместо этой струны - сама червоточина, выходы которой являются монополями. Так что струна Дирака в данном случае выходит за пределы нашей вселенной и ее не заметить.

  >Т.е. монополь должен пройти через эмульсию.
  >Или батарею счетчиков Гейгера.

  Так все же, заметят эти счетчики небольшой след от монополя и если заметят, то отличат ли его от пролета какой-нибудь обычной частицы?
  И при этом рядом будет постоянно работать магнитное поле самого соленоида - это не повлияет на показания счетчиков?
  А фотоэмульсия, вроде как, точно должна отличать одно от другого.

  >В этом опыте использовалась ферромагнитная ловушка, которая должна захватывать, удерживать и накапливать монополи, если они рождаются в мишени ускорителя. Роль такой ловушки выполняла ферромагнитная фольга, установленная вблизи мишени ускорителя.

  Ага, вот это интересно - нельзя ли таким образом (поместив рядом с червоточиной фрромагнитную ловушку) - добиться того, чтобы червоточина в ней плотно "застряла" и магнитное поле Земли уже не могло ее оттуда вытащить? Если так - то можно будет легко перевозить пойманную червоточину куда угодно!

97. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/19 19:52 [ответить]
  > > 96.омикрон
  >Так все же, заметят эти счетчики небольшой след от монополя и если заметят, то отличат ли его от пролета какой-нибудь обычной частицы?
  Маленький нюанс - такую работу (по сортировке пронаблюдавшихся частиц) делают не счетчики, а ОБРАБОТКА снимаемых с них (и не только !) сигналов. И не мгновенно. Се ля ви. Т.е. ловушка должна работать не конвейером, а циклично - не опускать улов (любой!), пока его математически не "разоблачат".

98. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/19 19:53 [ответить]
Проды!

99. омикрон 2017/10/19 19:53 [ответить]
  > > 97.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 96.омикрон
  >>Так все же, заметят эти счетчики небольшой след от монополя и если заметят, то отличат ли его от пролета какой-нибудь обычной частицы?
  >Маленький нюанс - такую работу (по сортировке пронаблюдавшихся частиц) делают не счетчики, а ОБРАБОТКА снимаемых с них (и не только !) сигналов. И не мгновенно. Се ля ви.

  Ну, если на технике 50-х можно будет заметить сигнал от монополя - тогда почему нет? Два метода лучше одного. Если только, опять же, не помешает магнитное поле соленоида работе этих счетчиков.
  Да, а с ферромагнитной ловушкой как (дополнил предыдущий коммент)?

100. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/19 19:54 [ответить]
СЛЕД будет идентифицирован ПОСТФАКТУМ. Как и любой другой частицы. О чем я и написал...

101. омикрон 2017/10/19 19:57 [ответить]
  > > 98.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Проды!


  Так все уже. От Влада зависит, что там теперь Скунс делать будет в поисках червоточин и что будут наши делать после того, как ее поймают и "вскроют". :)

102. омикрон 2017/10/19 19:58 [ответить]
  > > 100.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >СЛЕД будет идентифицирован ПОСТФАКТУМ. Как и любой другой частицы. О чем я и написал...


  Что постфактум - это само собой, точно так же как и в фотоэмульсии след рассмотрят только после того, как ее вынут и изучат. Но червоточина ведь из магнитной ловушки никуда не убежит - главное знать, что она УЖЕ здесь. Тогда можно будет другие исследования проводить. Вопрос был в том, достаточно ли чувствительны счетчики 50-х в принципе, чтобы записать сигнал! А если не заметят - так и изучать потом их записи нет смысла.
  А вот в ферромагните, если монополи там застряют, ее можно будет "увезти куда угодно". :)

103. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/19 19:57 [ответить]
  > > 99.омикрон
  >Ну, если на технике 50-х можно будет заметить сигнал от монополя - тогда почему нет?
  Только ПОСЛЕ расшифровки. Т.е. поезд ту-ту...

  >Да, а с ферромагнитной ловушкой как (дополнил предыдущий коммент)?
  Вот тут нужно быть профессиональным шизо... физиком-теоретиком, чтоб посчитать, чем поведение червоточины отличается от поведения "сырого"
   монополя с точки зрения его/её удержания. Тут я пас - уровень умственных математических абстракций явно не мой.

104. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/19 20:02 [ответить]
  > > 101.омикрон
  >Так все уже. От Влада зависит, что там теперь Скунс делать будет в поисках червоточин и что будут наши делать после того, как ее поймают и "вскроют". :)
  И чо?)) "Два варианта лучше одного"(С)))))))


  >Вопрос был в том, достаточно ли чувствительны счетчики 50-х в принципе, чтобы записать сигнал!
  Если их МНОГО (вспоминаем монструозные ускорители и проекты антарктических нейтринных телескопов), то количество однажды однозначно перейдет в качество. Тут вопрос даже сильнее зависит от гениальных шизиков-экспериментаторов, которые будут интерпретировать всю гамму полученных сигналов, а это уже вопрос генеральной линии, т.е. принятой в качестве эталона теории мира - хоть ОТО, хоть струнная, хоть еще какое чудо-юдо.

105.Удалено написавшим. 2017/10/19 19:59

106. омикрон 2017/10/19 20:03 [ответить]
  > > 104.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович

  >И чо?)) "Два варианта лучше одного"(С)))))))

  Не, я Владу стараюсь дополнения давать, а не то, что его версии противоречить будет... :)
  Кроме того о "проклятых местах" на территории СССР я без понятия и не очень представляю, как там Скунс будет что-то искать...

  > > 103.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 99.омикрон
  >>Ну, если на технике 50-х можно будет заметить сигнал от монополя - тогда почему нет?
  >Только ПОСЛЕ расшифровки. Т.е. поезд ту-ту...

  Так пишу же - не ту-ту! Если червоточину поймают - она так и будет бегать внутри поля соленоида. Уже не убежит. :)

  Вопрос только в том, смогут ли счетчики заметить сигнал вообще? Может, у них просто чувствительности не хватит - ниже их предела, тогда слабый сигнал будет ими отмечен как отсутствие сигнала - и расшифровывай нет ли - ничего не будет найдено.

107. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/19 20:03 [ответить]
"Его" версии пока нет. Так что все в ваших руках (С)...

108. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/19 20:17 [ответить]
  > > 106.омикрон
  >Вопрос только в том, смогут ли счетчики заметить сигнал вообще? Может, у них просто чувствительности не хватит - ниже их предела, тогда слабый сигнал будет ими отмечен как отсутствие сигнала - и расшифровывай нет ли - ничего не будет найдено.
  Монополь - слишком тяжелая частица. Косвенные, пусть и не сразу, раз бегает внутри, найдутся... ну и количество датчиков в плюс.

109.Удалено написавшим. 2017/10/19 20:19

111. омикрон 2017/10/19 20:25 [ответить]
  > > 108.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович

  >Монополь - слишком тяжелая частица. Косвенные, пусть и не сразу, раз бегает внутри, найдутся... ну и количество датчиков в плюс.


  Угу... Тогда, значит, еще и батарея счетчиков Гейгера будет добавлена.

112. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/19 21:11 [ответить]
И не одна. Там такая "многовекторная" монстра должна получиться из чисто практических соображений - тогдашнего уровня качества изготовления и обслуживания...

113. Иван 2017/10/20 15:10 [ответить]
  > > 96.омикрон
  >> > 95.Иван
  >
  >>3. Поиск монополей по наведенному электрическому току в витке проволоки (эксперимент Кабреры, идея Альвареца, рис. 113).
  >Ага, интересно, но вот в чем вопрос: поскольку в нашем случае надо не просто фиксировать "монополь" - червоточины, но и постоянно держать ее, для чего магнитное поле постоянно должно быть включено - не помешает ли постоянное наличие сильного магнитного поля заметить ток, наведенный самим монополем?

  Поле соленоида - постоянное (уж как хотите изгаляйтесь, но стабилизируйте ток :) Можно и сверхпроводящие соленоиды сделать - электроэнергии меньше потребуется. Даже с учетом холодильников катушек).
  Поле от монополя - переменное.
  Причем на разных расстояниях от монополя - разное. Т.е. батарея катушек-наблюдателей вокруг катушек-уловителей.

   >>В соответствии с теоретической моделью, монополи Дирака рождаются парами, причем они остаются связанными на все время своей жизни. Эту связь осуществляет тонкий длинный соленоид - струна Дирака.
   >Не то - ведь в нашем случае вместо этой струны - сама червоточина, выходы которой являются монополями. Так что струна Дирака в данном случае выходит за пределы нашей вселенной и ее не заметить.

  >>Т.е. монополь должен пройти через эмульсию.
  >>Или батарею счетчиков Гейгера.

  >Так все же, заметят эти счетчики небольшой след от монополя и если заметят, то отличат ли его от пролета какой-нибудь обычной частицы?

  Монополь очень сильно ионизирует вещество. Т.е. сигнал со счетчика будет сильнее, чем от обычной частицы.
  И сигнал от счетчика к счетчику не будет сильно уменьшаться, в отличие от обычной частицы. (Пропорциональный режим счетчиков.)

  >И при этом рядом будет постоянно работать магнитное поле самого соленоида - это не повлияет на показания счетчиков?

  Повлияет. Но предсказуемо. Т.е. можно ввести поправочные коэффициенты при обработке данных.

   >А фотоэмульсия, вроде как, точно должна отличать одно от другого.

  >Ага, вот это интересно - нельзя ли таким образом (поместив рядом с червоточиной фрромагнитную ловушку) - добиться того, чтобы червоточина в ней плотно "застряла"


  И кто ей мешает застрять в железной руде какого-нибудь месторождения?

  Так что вряд ли.

114. омикрон 2017/10/20 15:24 [ответить]
  > > 113.Иван

  >Причем на разных расстояниях от монополя - разное. Т.е. батарея катушек-наблюдателей вокруг катушек-уловителей.

  Хорошо, значит еще катушки-наблюдатели с... чем? Амперметрами? Вольтметрами?

  >Монополь очень сильно ионизирует вещество. Т.е. сигнал со счетчика будет сильнее, чем от обычной частицы.

  Тоже хорошо, значит и счетчики Гейгера будут участвовать.

115. Иван 2017/10/20 15:35 [ответить]
  > > 114.омикрон
  >> > 113.Иван
  >
  >>Причем на разных расстояниях от монополя - разное. Т.е. батарея катушек-наблюдателей вокруг катушек-уловителей.
  >Хорошо, значит еще катушки-наблюдатели с... чем? Амперметрами? Вольтметрами?

  Нет, конечно. Специальные электронные схемы с самописцами...
  И не рядом с самими катушками, вероятно.

  https://www.youtube.com/watch?v=9P4WA7sTQoc
  (Вот это представит себе Скунс, увидя всё это великолепие. Смотреть около 19 минуты от начала - отсек со звездными вратами.)

  >>Монополь очень сильно ионизирует вещество. Т.е. сигнал со счетчика будет сильнее, чем от обычной частицы.
  >
  >Тоже хорошо, значит и счетчики Гейгера будут участвовать.

116. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2017/10/20 17:46 [ответить]
Поправил насчет ионизации и добавил счетчики Гейгера и самописцы. Теперь все так?

117. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/20 23:00 [ответить]
Вы пишите, пишите..

118. Иван1 2017/10/21 12:06 [ответить]
  > > 116.омикрон
  >Поправил насчет ионизации и добавил счетчики Гейгера и самописцы. Теперь все так?


  " В верхней части каждого соленоида расположены слои фотоэмульсии, в которых загнанная в ловушку червоточина, подобно монополю (каждый выход червоточины по отдельности и представляет из себя такой монополь) непременно оставит след из ионизованного вещества - так мы и поймем, что она поймана. Кроме того, записываются показания целой батареи счетчиков Гейгера, да еще самописцы регистрируют, не возникнет ли в проводниках наведенный червоточиной электрический ток - все это, предположительно тоже должно стать признаком ее присутствия. "

  --
   http://nuclphys.sinp.msu.ru/astro/astro16.htm
   "
   ...
   16.3.1 Поиски монополей
  ...
  Кроме того, ионизация не зависит от скорости монополя, т.к. определяется скоростью света с, т.е. ионизация постоянна вдоль следа частицы. У электрона ионизация а т.к. dE/dx ~ Е2, Е ~ (g/b2)(v/c), то у монополя потери энергии на ионизацию dE/dx ~ (g/b)2·(v/c)2·(1/v2) ~1/c2 ~ const.

   В фотоэмульсии след монополя мог бы существенно отличаться от следа ядра (рис. 111). Это связано с процессом захвата электронов ядром и уменьшением ионизующей способности ядра к концу его следа.
  ...
  "

  Короче. Монополь должен пройти сквозь фотоэмульсию и сквозь счетчики Гейгера.

  Т.е. кассеты с эмульсией и счетчики должны быть вокруг катушек.
  Т.е. покрывать стены и потолок "цеха".

  Причем стены и потолок цеха, наверно, не должны содержать в себе железа в больших количествах.
  Чтобы не притягивать/захватывать монополь.
  (Хотя, с учетом пролета монополя через железные месторождения и большой силы сверхпроводящих катушек - это не обязательно. Но поле соленоида на несколько тесла (сверхпроводящий вариант) могут создавать приличные нагрузки на железные элементы конструкций.)

119. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/21 12:35 [ответить]
Т.е. мы снова возвращаемся к ОБЪЕМНЫМ типам датчиков, когда его рабочая кубатура исчисляется десятками кубов...

120. омикрон 2017/10/21 16:10 [ответить]
  > > 118.Иван1

  >" В верхней части каждого соленоида расположены слои фотоэмульсии,

  >Т.е. кассеты с эмульсией и счетчики должны быть вокруг катушек.
  >Т.е. покрывать стены и потолок "цеха".

  Не понял. Почему они должны быть вокруг, если в реальном эксперименте по поиску монополей - эмульсия именно в верхней части соленоида?

121. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/21 20:04 [ответить]
Монополь может прилететь с любой стороны. СМ. нейтринные телескопы, как наиболее выраженное воплощение этого.

122. омикрон 2017/10/21 21:44 [ответить]
  > > 121.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Монополь может прилететь с любой стороны.

  Прилететь-то червоточина может с разных сторон - но потом она начнет двигаться уже в магнитном поле соленоида - по его силовым линиям. А значит будет двигаться одинаково, независимо от того, с какой стороны прилетела.

123. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/22 13:30 [ответить]
Да не факт. Сил затянуть монополь в соленоид может не хватить, а вот через комнату/здание он может и "чиркнуть". Всеж притянутый.

124. омикрон 2017/10/22 17:04 [ответить]
  > > 123.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Да не факт. Сил затянуть монополь в соленоид может не хватить, а вот через комнату/здание он может и "чиркнуть". Всеж притянутый.

  По идее, сил должно хватить, чтобы поймать ее насовсем... Ну а если нет, то...
  Помните, как в фильме "Весна":
  - Если жидкость не испарится - произойдет переворот в науке!
  - А если испарится?
  - Тогда мы еще раз попробуем. И еще...

125. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/22 23:29 [ответить]
Ну вот и пишите..... пока Влад свою версию не написал..

126. омикрон 2017/10/23 14:02 [ответить]
  > > 125.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Ну вот и пишите..... пока Влад свою версию не написал..


  *философски* Ежели что в голову придет, то...
  А, собственно, какая сюжетная линия вас интересует?

127. Иван 2017/10/23 17:43 [ответить]
  " Помещение - вроде корпуса заводского цеха. Через равные промежутки стоят соленоиды - по форме здоровенные спирали, обмотанные проволокой. "

  Очень не уверен, что Скунс сможет увидеть "проволоку" и спирали.

  Ибо это будет не проволока, а изолированные медные трубки, с пропущенным по ним потоком водорода для охлаждения (если не сверхпроводящие катушки) или из ниобиевого сплава с пропущенным по трубкам гелием (для сверхпроводящих). И находиться всё это будет в герметичном кожухе.

  Т.е. для Скунса внешне это просто кольцо/цилиндр, с подходящими трубами и некоторыми устройствами на нём.

  Вот так выглядит электрогенератор с водородным охлаждением:
  https://www.energy.siemens.com/ru/ru/fossil-power-generation/generators/sgen-2000h-series.htm

128. омикрон 2017/10/23 18:24 [ответить]
  > > 127.Иван

  >Ибо это будет не проволока, а изолированные медные трубки, с пропущенным по ним потоком водорода для охлаждения (если не сверхпроводящие катушки) или из ниобиевого сплава с пропущенным по трубкам гелием (для сверхпроводящих). И находиться всё это будет в герметичном кожухе.

  Я просто посмотрел, что обычно представляют из себя соленоиды. :) Но если все это оборудование нужно для создания магнитного поля - добавлю. А оно нужно?

129. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/23 18:31 [ответить]
  > > 126.омикрон
  >*философски* Ежели что в голову придет, то...
  >А, собственно, какая сюжетная линия вас интересует?
  Продолжительная во всех смыслах.

130. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/23 18:35 [ответить]
  > > 128.омикрон
  >Я просто посмотрел, что обычно представляют из себя соленоиды. :) Но если все это оборудование нужно для создания магнитного поля - добавлю. А оно нужно?
  Нужно обязательно. Чем больше сила магнитного поля, тем больше при тех же габаритах устройства пространственный охват и улов элементарных частиц. А тут и повод - проверить советскую промку 50х на возможность подкования блохи - изготовление пусть штучных, но свехпроводящих электрических установок со всей обслуживающей машинерией и их беспорочная циклическая эксплуатация под большими параметрами на длительном отрезке времени. Вот блохокование у нас получалось хорошо. Уж одну уникальную установку вылижут.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Эпизоды "с наукой" для "Морского волка" Влада Савина (Оценка:3.04*9,)

Комментарии: Эпизоды "с наукой" для "Морского волка" Влада Савина
(Оценка:**3.04*9**,)