510. * (sliamniou@mail.ru) 2018/04/18 13:59
[ответить]
Гугл/яндекс/мозила и т.п. в помощь.
В эпоху интернета, поисковиков, электронных библиотек.)
-------------------------------
А по сюжету ГГ класть большой и толстый на всю семейку царскую. Ибо будет нещадно сокращать - дабы в нужное время Михаил стал "естественным выбором".
А великие Князья иначе мигом приобретут "сторонников", желающих через оных (ВК) поиметь всевозможные свои интересы. Для ГГ достаточно что в РИ никто в переломный момент истории страны так и не смог проявить себя как правитель. Всякие врангели и т.п. могли а оные?(
Отсюда полностью поддерживаю политику ГГ "приятельствующего" (накладно ибо дорого оное "приятельствование") с молодым поколением, прореживающим их дядей. И коли с Михаилом не сложиться (бриты не дремлют), то "конец самодержавию" и т.п. Вплоть до диктатуры аля Наполеон. (Лютое ИХМО)
509. Дитрих2018/04/18 12:41
[ответить]
>>508.Idolon
>А у меня тут такой вопрос к исторически подкованным и, конечно, к автору: а что сейчас с третьим Николаем?
Нету третьего.
>Ну, слышал я как-то по радио с утра. Вот был Николай-дядя и Николай-царь, в книге умер только что.
В книге умер один из дядьев Николая 2-го - ВК Николай Михайлович. Есть еще два дяди - ВК Николай Николаевич и ВК Николай Константинович.
>А был еще один царевич Николай, который вроде как показал себя неплохим управленцем и полководцем, и даже изобретал там по мелочи чего, но которого из-за какого-то любовного "фу па" семейно сослали на юга.
???
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 73%
508. (idolon@bk.ru) 2018/04/18 19:15
[ответить]
А у меня тут такой вопрос к исторически подкованным и, конечно, к автору: а что сейчас с третьим Николаем?
Ну, слышал я как-то по радио с утра. Вот был Николай-дядя и Николай-царь. А был еще один царевич Николай, который вроде как показал себя неплохим управленцем и полководцем, и даже изобретал там по мелочи чего, но которого из-за какого-то любовного "фу па" семейно сослали на юга.
507. * (alexsks0770@rambler.ru) 2018/04/17 21:58
[ответить]
>>504.Кузьмин Антон Аркадьевич
> "меня терзают смутные сомненья" (С) Я про юристов и прочих. Их и прочих гуманитариев готовили много. технических специалистов было мало. Юристы много получали только те, кто оказался хорошим специалистом. остальные лапу сосали. А те, кто пошёлк примеру в Путей Сообщения -те оказались в шоколаде.
Юристы требовались и в госструктурах, и в банках, и в промкомпаниях --- в смысле, юристы с ПРАВИЛЬНЫМ происхождением и сословными и придворными связями. Сын княгини Юсуповой графини Сумароковой-Эльстон, Николай Юсупов, окончил питерский универ как раз по специальности юриспруденция -- но вот что-то я сомневаюсь, что он собирался служить по судейской части.
В книге регулярно упоминается компаньон ГГ по Мальцевскому товариществу, "Стеклянный король" РИ, Нечаев-Мальцев. Он как раз был юристом-международником с солидными связями при дворе.
506. Sanchez2018/04/17 21:38
[ответить]
>>499.Авега
>В какую сумму вы оцените престиж страны?
В нулевую.
Что за престиж такой? Экономическая статистика? Уровень жизни? Развитое общество и государство?
Успехи имперской экспансии вместо внутреннего прогресса в 20 веке, понятно, уже не стоят ничего. Кроме самодовольного любования властных идиотов. Это похороненные ресурсы и потерянное время. Никакого заметного экономического гешефта от присоединения новых земель на востоке не будет аж примерно до середины 20 века. Один незатухающий геморрой и гиганские расходы.
505. * (sliamniou@mail.ru) 2018/04/17 21:28
[ответить]
То что в тексте Николай, да и "разные пути продавливания" понравилось.
Дают хоть какое то представление о динамике, персоналиях и т.п.
По идее раз ГГ из ссылки в столицах обретает, двигает "карьеру" и обрастает "полезными знакомствами"- то подобного будет в достаточном количестве.
В первых книгах был акцент на "первоначальном капитале а далее динамика производственно-экономического развития фирм. Задачи что стояли на разных этапах, интерлюдии и прочие подробности.
Надеюсь с выходом ГГ на новый этап былая традиция будет продолжена.
Ибо мало кто знаком с нюансами тех времен, что было в верхах, свете и полусвете, в финансовом и промышленных секторах.
А ГГ ныне вращается во всем этом... (Лютое ИХМО)
504. (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/04/17 21:23
[ответить]
"меня терзают смутные сомненья" (С) Я про юристов и прочих. Их и прочих гуманитариев готовили много. технических специалистов было мало. Юристы много получали только те, кто оказался хорошим специалистом. остальные лапу сосали. А те, кто пошёлк примеру в Путей Сообщения -те оказались в шоколаде.
503. * (alexsks0770@rambler.ru) 2018/04/17 20:59
[ответить]
+ 7 кБ.
502. ВВВВ2018/04/17 19:41
[ответить]
Чтобы далеко не ходить, в конце данной проды фэнтезийного произведения приведены мысли "китайской принцессы" по поводу поведения РИ в Китае и их возможного продолжения. ИМХО, интересное мнение по поводу Германии, не припомню аналогии, разве только в нелюбимом многими "Генерале-адмирале" Злотникова
501. Александр Князев2018/04/17 18:38
[ответить]
>>499.Авега
>>>495.Александр Князев
>>В мае 1905 года состоялось совещание военного совета
>В какую сумму вы оцените престиж страны?
>
>Похрен на ресурсы Маньчжурии, на Корею - только престиж страны.
престиж у страны БЫЛ в правление Александра 3-го. Я в упор не вижу что Россия хоть каким-то престижем обладала при Николае 2-м.
Одна сплошная авантюра как внутри россии, так еще более вне россии
если брать только внешние шаги, то в 1895 г. (когда стало ясно что япония уже победила китай) было проведено совещание (точнее 01.02.1895), где решался вопрос "что собственно делать нам?" Чем это совещание интересно? Только-только умер Александр 3-й, вся политика ПОКА ЕЩЕ катится по той колее, что он задал во время своего правления. Министры ПОКА ЕЩЕ думают в тех рамках, что были определены царем-реалистом, царем, который умел верно оценивать ситуацию и никогда не лез с изящностью слона в посудную лавку
Сошлись на том чтобы компенсировать себя какими-либо территориальными присоединениями: отторжением части Северной Маньчжурии. Главным в этом деле было обеспечить наивыгоднейший маршрут Транссиба, есно было в таком случае не огибать амурскую дугу а строить транссиб напрямик
Ни одному деятелю даже в голову пока что не приходило что стратегическую артерию можно строить на чужой (читай - вражеской) территории.
цитата
в феврале 1895 г. Витте подал в МИД записку, в которой указывал на неудобства участка Сибирской железной дороги, шедшего вдоль дуги, образуемой рекой Амур. При этом направлении дорога не только значительно удлинялась, но и само строительство дороги, особенно на участке между Сретенском и Рейновой, сталкивалось со значительными техническими трудностями. Признавая необходимым во всяком случае довести Забайкальский участок железной дороги до Сретенска, откуда река Шилка становилась судоходной, Витте предлагал затем обойти Амурскую дугу. Новая линия должна была идти от одной из станций к западу от Нерчинска до Ново-Цурухайтуйского караула, оттуда - на Мергень, а далее - по готовой скотопрогонной дороге от Мергеня до Амура несколько ниже Благовещенска, где она и должна была соединиться с ранее проектируемой Амурской линией.
Полковник Стрельбицкий, только что вернувшийся из экспедиции по Маньчжурии, сообщил, что такое направление дороги в пределах Маньчжурии не встретило бы никаких серьезных технических трудностей. К тому же даже по приблизительным подсчетам длина пути сокращалась почти на 400 верст.
Министры высказались против немедленного вмешательства. Слабость русского флота и сухопутных сил на Дальнем Востоке была основным сдерживающим фактором.
но вот дальше пошли "шаманские пляски с бубном"
В марте 1895 г. Николай II назначил министром иностранных дел князя А.Б. Лобанова-Ростовского.
30 октября 1895 г. Витте во всеподданнейшем докладе говорит уже не о направлении железной дороги на Благовещенск, но через всю Маньчжурию по направлению к Владивостоку.
ни о каком включении в состав россии этой территории уже нет даже речи
а дальше как у Ильфа и Петрова: "И ТУТ ОСТАПА ПОНЕСЛО"
Транссиба как не было так и нет, но Россия загоняет ситуацию в тупик ЗАДОЛГО до окончания его строительства
в 1904 г. у нас всего 100 тыс войск на ДВ (это в общей куче, в порт-артуре, в южной и северной маньчжурии, в приморье и в приамурье и + на сахалине)
с такой силушкой богатырской, которую мы кстати понабрали в близлежащих наших губерниях или морем ранее перевезли из россии
придержать бы лошадей лет эдак на 10-15. закрепиться там, достроить транссиб и потом ВОЗМОЖНО (ведь о ПМВ никто не знает) следовало делать еще шажочек вперед
Но увы разум отказал всем. Уже оккупировав маньчурию, уже установив по-факту там свою администрацию с сентября 1900 г. русское правительство начало переговоры с центральным китайским правительством в надежде достичь с ним соглашения по Маньчжурии. Русские предложения сводились к следующему: гарантия безопасности зоны КВЖД, Квантунского полуострова и русской границы по Амуру. Кроме того, Россия требовала принцип наибольшего благоприятствования в Маньчжурии для своих купцов и промышленников. Военное присутствие европейских государств, а также США и Японии в Маньчжурии должно быть исключено, а экономическое - сведено к минимуму. В случае выполнения этих условий Россия предлагала вывести свои войска из Маньчжурии, оставив лишь охранные части, подчиненные правлению КВЖД.
Вслед за тем в Петербурге Витте, Ламздорф и Куропаткин разработали проект общего соглашения с центральным китайским правительством относительно Маньчжурии. Проект номинально предусматривал восстановление там суверенитета Китая. Но это обставлялось целым рядом таких условий, которые упрочивали русское влияние в северо-восточных провинциях. Предусматривалось временное оставление там русских войск под предлогом охраны КВЖД "впредь до водворения спокойствия" и вывод из Маньчжурии всех китайских войск впредь до завершения постройки КВЖД. Но и после этого численность китайских войск устанавливалась бы Пекином не суверенно: ее должно было определить особое соглашение с Россией. Китайское правительство должно было дать обязательство смещать цзянь-цзюней трех маньчжурских провинций по требованию русского правительства. Проект содержал также обязательство китайского правительства не предоставлять без согласия России иностранным державам или подданным концессий "на всем пространстве областей Китая, сопредельных с Россией". Наконец, предусматривалась выдача русским концессии на железную дорогу от одного из пунктов южной ветки КВЖД до Китайской стены с направлением на Пекин.
причем опять же оставлять трансиб за границей это дурость. возможность то была квжд в наших границах оставить
вот это вот престиж: обеспечить себе безопасность стратегической артерии, обеспечить себя "новым" земельным фондом, что в конечном итоге позволит решать внутренние задачи, главная из которых аграрное перенаселение.
500. (sliamniou@mail.ru) 2018/04/17 18:27
[ответить]
499. (popanm@mail.ru) 2018/04/17 17:03
[ответить]
>>495.Александр Князев
>В мае 1905 года состоялось совещание военного совета
В какую сумму вы оцените престиж страны?
Похрен на ресурсы Маньчжурии, на Корею - только престиж страны.
498. PReDS2018/04/17 15:54
[ответить]
>>497.Рольщиков Виталий
>да и надо учесть, что крестьян в мире Агренева освободил уже Николай Первый. И он значительно почистил ряды дворянства, и Александр Второй тоже почистил...
Про первое в книге было, про второе что-то не припомню. Если освобождение происходило по той же схеме, что и в РеИ, только на 20-30 лет раньше (а из диалога с Михаилом можно сделать именно такой вывод), то всего лишь получается, что дворяне разоряются и сидят на шее государства на пару десятков лет дольше, и все.
497. (rol108579@mail.ru) 2018/04/17 15:45
[ответить]
да и надо учесть, что крестьян в мире Агренева освободил уже Николай Первый. И он значительно почистил ряды дворянства, и Александр Второй тоже почистил.
Ну и разумеется, волны переселенцев в Сибирь были.
То есть можно и нужно осваивать Маньчжурию.
И иметь человеческий ресурс достаточно мощный и мотивированный - "Нашу землю не отдадим!"
Армия... - отправлять можно только безземельных и малоземельных солдат. То есть вызвать, и объявить - отправляетесь воевать. А там в Маньчжурии солдаты уже встретятся с сослуживцами, увидят поселенцев.
И часть согласится получить землю.
496. (bookwar79@mail.ru) 2018/04/17 15:04
[ответить]
>>492.юкио
>>>489.Авега
>
>>Короче куда ни плюнь, но Маньчжурия РИ нужна.
>И Монголия тоже.
и Камранг, да и Тасмания лишней не будет
495. Александр Князев2018/04/17 15:44
[ответить]
>>489.Авега
>>>488.Nokk
>>В этой ситуации ГГ нужно убеждать, договариваться, доказывать что России необходимо захватить Маньчжурию
>Ни капли.
>70% высшей власти в РИ и так слюни на Маньчжурию пускают.
эта цифирка только за то говорит что 70% высшей власти не отдают отчета в разумности своих действий, живя в выдуманном мире, где россия сильна, велика и всех уделает одной левой
>...любые расходы и средства, как на РЯВ - оправданы.
вести войну НА МАРСЕ знаете ли тяжко не из-за того что марсиане оказывают ожесточенное сопротивление, просто из-за того что ДОСТАВИТЬ НА МАРС даже один батальон звездного десанта чертовски дорого
Даже победа над марсианами в конечном счете будет пировой, потому как поиздержимся мы с этими космическими перевозками на другую планету так что мама не горюй
РЯВ нас не только не усилит, РЯВ нас ослабит ПРИ ЛЮБОМ ИСХОДЕ ВОЙНЫ, латать финансы будем не год а кабы даже в десяток лет бы вложиться после этой авантюры (пусть даже она будет удачной, но так ДАЖЕ ХУЖЕ БУДЕТ)
не даром немец ТАК РАДОВАЛСЯ нашему дуркованию
Кстати сами немцы на такую дурость как дальневосточная экспансия не решались, хотя у них и флот был поболее нашего, но в циндао они не создали базу ВМФ на сотню "больших" бронетазиков
они ведь умели деньгу считать, перевоз пары-тройки сотен тысяч солдат за океан - это деньги псу под хвост, а мы с чего-то думаем что ж\д перевоз дешевле (хотя по факту наоборот)
зы. в реале кстати именно то что наши финансы запели романсы, а вовсе не революция заставило россию начать мирные переговоры
В мае 1905 года состоялось совещание военного совета, где великий князь Николай Николаевич доложил, что для окончательной победы необходимо: миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий. При этом связанные с прошедшими военными действиями расходы уже оценивались в сумму 2,082 миллиарда рублей. После размышлений Николай II принял решение о вступлении в переговоры с посредничеством американского президента Рузвельта по заключению мира (которые уже дважды предлагала Япония).
Что касается революции, то главные её события были еще впереди, до принятия решения о заключения мира стачки были, но в целом забастовочное движение не носило пока еще массового характера, пик забастовок пришелся на октябрь 1905 г.
494. jjvadik (jjvadik@mail.ru) 2018/04/17 14:29
[ответить]
>>493.Ваныч
>Вот собственно к чему - на переломе революционеры еще чайники, и их мало, (п.с особенно если Михаил с ходынкой справился), часть социального процесса стравлена через "кодекс Агреньева"
> - давай те возьмем за некую абстракцию - 100 000 реально лучших (авторитетных) представителей класса пролетариата работают на заводах героя, два раза по 500 т. это предприятия вынужденные принять кодекс Агреньева и компании партнеры РОКа (мальцевское товарищество и пр.), то же про студентов но 10% от заявленного штата.
>Плюс неизвестное количество переселенцев на ДВ, (метода привлечение кадров на строительство железки с последующим заселением намекает на очень значимые числа)
>- революционеры 10% от реального количества - синие мундиры -> на каторгу, Гриша и К -> на опыты (самые буйные).
>
>ИТОГО некий социальный протест есть в силу диалектики исторического процесса, но существенно меньший чем в реале и плюс ко всему его некому возглавлять.
>Получается, отдельные террористы, до появления нормальной политической песочницы, будут. Но движения народных масс при отсутствии "среднего" звена - не будет.
Проблема то не в революционных идеях и революционерах, а вот что их "кормят" множество сил не довольных текущим положением в империи.
Плюс земельный вопрос так и не решен, а это минимум 80% населения. (Красные победили ведь за счет того, что все таки большинство крестьянства так или иначе поверили им, а не белым)
Кроме того земельный вопрос надо решить так, чтобы появились сельхоз производители в большом количестве и работающие на рынок.
Сталин решил хоть как то данные проблемы путем создания колхозов, т.е. по такой аналогии надо все общины превратить в колхозы и их уже стимулировать.
Да и проблему ВК и вырождающегося дворянства тоже надо решать - они как пудовые гири тянут в низ ;-(
Тогда ситуация была похуже чем у нас сейчас, но Путин сейчас тоже не стремиться к модернизации и реорганизации, опасаясь сделать хуже и видимо не имея образа будущего страны. А Путин все же посильнее руководитель страны, чем Н2. Хотя ГГ готовит хорошего руководителя из Михаила ;-))) и у него есть своя команда!
493. Ваныч (ivan2m@yandex.ru) 2018/04/17 11:45
[ответить]
Вот собственно к чему - на переломе революционеры еще чайники, и их мало, (п.с особенно если Михаил с ходынкой справился), часть социального процесса стравлена через "кодекс Агреньева"
- давай те возьмем за некую абстракцию - 100 000 реально лучших (авторитетных) представителей класса пролетариата работают на заводах героя, два раза по 500 т. это предприятия вынужденные принять кодекс Агреньева и компании партнеры РОКа (мальцевское товарищество и пр.), то же про студентов но 10% от заявленного штата.
Плюс неизвестное количество переселенцев на ДВ, (метода привлечение кадров на строительство железки с последующим заселением намекает на очень значимые числа)
- революционеры 10% от реального количества - синие мундиры -> на каторгу, Гриша и К -> на опыты (самые буйные).
ИТОГО некий социальный протест есть в силу диалектики исторического процесса, но существенно меньший чем в реале и плюс ко всему его некому возглавлять.
Получается, отдельные террористы, до появления нормальной политической песочницы, будут. Но движения народных масс при отсутствии "среднего" звена - не будет.
492. юкио2018/04/16 13:34
[ответить]
>>489.Авега
>Короче куда ни плюнь, но Маньчжурия РИ нужна.
И Монголия тоже. Но только при наличии хорошей железной дороги в европейскую часть РИ.
491. (popanm@mail.ru) 2018/04/16 14:47
[ответить]
>>490.Nokk
>Немцы не подписывали, а англичан это вряд ли остановит.
Англичанам деваться некуда будет, ибо при подписании "Антанты" туда будут включены все интересы сторон.
Немцы вообще идут лесом.
>Так кого и зачем тогда уговаривать собрались? Может достаточно не мешать и не светить алмазы с остальными ништяками?
В первую очередь - самому определиться.
И само собой сразу не вываливать, но к ПМВ приготовиться, даже к году 07.
Короче как только "Антанта" будет подписана - руки полностью развязываются. Да и реальные объёмы, до этого момента, всё равно добывать не получится: пока будет геологоразведка идти, обозначая контуры тел ресурсов, оценка запасов и т.д. и т.п.
490. Nokk2018/04/16 10:47
[ответить]
>>489.Авега
>>>488.Nokk
>>Потому что ничего вкусного там пока не нашли.
>После подписания "Антанты" никто и не вякнет.
Немцы не подписывали, а англичан это вряд ли остановит. Им достаточно не допустить передачи этих земель РИ.
>70% высшей власти в РИ и так слюни на Маньчжурию пускают.
Так кого и зачем тогда уговаривать собрались? Может достаточно не мешать и не светить алмазы с остальными ништяками?
489. (popanm@mail.ru) 2018/04/16 10:26
[ответить]
>>488.Nokk
>Потому что ничего вкусного там пока не нашли.
После подписания "Антанты" никто и не вякнет.
>В этой ситуации ГГ нужно убеждать, договариваться, доказывать что России необходимо захватить Маньчжурию
Ни капли.
70% высшей власти в РИ и так слюни на Маньчжурию пускают.
ГГ только для себя самого надо определиться: надо или нет. И соответственно действовать.
Только между делом найденные алмазы, в несколько сот тысяч карат (по беглой и ну очень предварительной оценке), не уступающих качеством африканским, уже говорят о том, что любые расходы и средства, как на РЯВ, так и после, вплоть до геноцида ханьцев, по эту сторону Стены - оправданы.
Уголь и так уже копают там.
Железо - стратегический ресурс, для развития ДВ. Про него известно уже как лет 800, вот только по-взрослому его никто не копает и не озаботился даже примерные объёмы оценить. А Аньшаньский железорудный в десятку входит, по объёму и качеству руды, уступая только КМА, Кривому Рогу и ещё паре месторождений.
Короче куда ни плюнь, но Маньчжурия РИ нужна.
488. Nokk2018/04/15 20:05
[ответить]
>>485.Авега
>>>482.Nokk
>1. Маньчжурия, как территория, никому не интересна и именно поэтому её и отдали под делёж РИ и ЯИ.
Потому что ничего вкусного там пока не нашли.
>2. Не обязательно же на весь мир орать, что там нашли.
Если можно, осветите подробней этот пункт.
Текущая ситуация в стране : царь с женой настроены против гг, Михаил брат императора, но какой-то власти у него нет, Витте тот еще гешефтмейкер, в книге его агентом влияния иноземных государств именуют, или как то так, есть ли у гг более влиятельные и заслуживающие доверия покровители - вопрос. В стране сильное про английское\немецкое\французское лобби, далеко не идеальная во всех смыслах секретная служба. В этой ситуации ГГ нужно убеждать, договариваться, доказывать что России необходимо захватить Маньчжурию, потрясая перед кем-то результатами геологоразведки. Ах да, при этом еще нужно как-то на этих землях заработать. Никки или себе постарается все земли захапать, в казну, или отдаст под разработку тем же наглам, дабы не усиливать слишком того же Агренева. Расскажите как не допустить распространения информации и что и как нужно сделать гг?
487. * (alexsks0770@rambler.ru) 2018/04/15 01:50
[ответить]
Декабристов не было, тайные общества были. Только Николай 1 их успешно задавил. Агренев же, изучая в первой книге официальные источники, понятно почему ничего не нашел -- у нас при СССР про то, как Хрущева на пенсию отправили, тоже не сильно распространялись, и про мирный атом в речке Тече, к примеру...
486. IЗ2018/04/15 01:48
[ответить]
> Иначе вполне может повторится та же история, что при моем прадеде Николае Первом.
Господа, так ведь из первой книги цикла мы узнали, что декабристов ЗДЕСЬ не было?
485. (popanm@mail.ru) 2018/04/15 15:53
[ответить]
>>482.Nokk
>Как только немцы и англичане узнают чего и сколько, они с ГГ будут полностью согласны.
1. Маньчжурия, как территория, никому не интересна и именно поэтому её и отдали под делёж РИ и ЯИ. Ну и очаг напряжённости у границ создать. А основная причина - шёлк не тот: в Маньчжурии технический шёлк (дубового шелкопряда) разводят (для тутового - холодновато) и особо он пока не нужен, но зато в ПМВ без него - никуда.
2. Не обязательно же на весь мир орать, что там нашли.
То, что ГГ алмазами и вообще драгметом и камушками занимается - знают все и так.
Самому ГГ нужны, в частности, технические алмазы. Вот только фактически монополия у наглов и цену они соответствующую ломят. Да и в ПМВ начнутся проблемы с поставками.
Территорию разработки выкупить, обнести забором с колючкой и кроме своих туда никого не пускать - вообще никаких проблем.
Опять же куда проще и дешевле разрабатывать алмазы не в вечной мерзлоте, а в мягком климате, где зимой не бывает сильный морозов, хотя и мокровато, а летом нет жары Африки.
3. Железо никому не интересно, хотя о нём прекрасно знают. Ибо Маньчжурию в частности и Китай в целом рассматривают именно как колонию. А в колониях чермет и всякий разный ХХХмаш на его базе - не ставят, ибо машины свои туда везут сбывать, за ништяки. Максимум - ресурсы вывозят. Но так как проблем с железом в регионе нет (в Индии наглы и Тиссен копают), то и Аньшаньским железорудным бассейном никто не интересуется.
Остальные ништяки (бокситы, РЗМ, молибден, марганец, золото и иже с ними) найдут в лучшем случае только к ПМВ.
Хотя, теоретически, есть все шансы, что найдут нефть у деревеньки Датун (ныне Дацин).
Кстати смешно то, что до появления КВЖД - это вообще была мёртвая область, в смысле населения. Когда построили КВЖД - появилась около станции деревенька Датун. То есть КВЖД на нефти так же стоит, как она стоит на алмазах, угле и железе.
484. Виктор (vicnicsha@mail.ru) 2018/04/14 20:16
[ответить]
Взял из архива Администрации Брянской области:
В второй половине XlX века в связи с началом индустриализации и развития железных дорог на Брянщине начинается промышленный подъем. В 1868 году через Брянск прокладывается дорога Орел - Смоленск, затем Брянск - Гомель, Брянск - Льгов, и Брянск - Москва. Брянск становится крупным железнодорожным узлом, выгодным для инвестиций. В окрестностях Брянска строятся крупные металлургические и машиностроительные предприятия.
В 1900 году "Акционерное общество Брянского рельсопрокатного, железоделательного и механического завода" (ныне АО БМЗ) выпускало паровоз и десять вагонов в сутки. В том же году на Всемирной выставке в Париже был представлен паровоз с шестью движущими осями и сочлененной рамой. Спустя три года эти паровозы по лицензии стали выпускать в США.
На Брянщине в этот период развиваются преимущественно крупные промышленные производства. Так, в 1890 году на Брянском заводе трудилось 4500 рабочих, Дятьковском хрустальном - 400, на Клинцовских суконных фабриках - около 2 тысяч рабочих. (Эта тенденция сохранилась и в дальнейшем - к 1917 году на Брянском заводе трудилось уже 17 тысяч рабочих.) Из ряда заводов династии Мальцовых образовался настоящий территориально-промышленный комплекс - Мальцовщина, для обслуживания которого была построена специальная частная железная дорога. На территории Мальцовского фабрично-заводского округа были введены в оборот даже свои деньги и меры длины.
Брянские товары обладали высоким экспортным потенциалом. Дятьковский хрусталь, например, находил себе спрос не только в России, но и в Болгарии, Румынии, Турции. И немудрено - еще в 1829 году на Международной выставке стекольной и хрустальной промышленности в Петербурге Дятьковский завод был удостоен золотой медали. Сукна, изготавливаемые на фабриках Желтова и Исаева, вывозились в Петербург, Варшаву и Кяхту для торговли с Китаем.
В 1900 году на Брянщине возникает цементная промышленность, здесь же началось первое в стране производство шифера. Продолжает наращивать выпуск военной продукции государственное предприятие Брянский Арсенал. Крупнейшее же в области предприятие - Брянский завод - посещают иностранные делегации и высокопоставленные особы, в том числе и император.
Впрочем, и сама старая система государственного управления еще в конце XlX столетия перестала отвечать требованиям индустриального общества, не обеспечивала требуемых социальных гарантий промышленным рабочим.
С 1885 года на Брянщине начинаются рабочие волнения. Необходимо отметить, что уже в 1885 году начальником Орловского жандармского управления было официально признано, что причиной волнений был недопустимо низкий уровень жизни рабочих и их бесправное положение на предприятиях. Этот вывод подтверждает и ряд других документов разных лет. В 1897 году на Брянщине возникает первая политическая организация рабочих, в 1898 году она проводит первую организованную забастовку, а в 1901 -1904 годах рабочие политические организации возникают и на других крупных предприятиях. Во время событий 1905 года в городе Бежица (ныне Бежицкий район Брянска) и фактически на большей территории Брянска власть перешла к Орловско-Брянскому комитету РСДРП без сопротивления. Солдаты двух пехотных полков и казачьего, расквартированные в Брянске, отказались выступить против народа. В Брянске, Бежице и Клинцах были созданы Советы рабочих депутатов, выполнявшие функции местного самоуправления. Так, Бежицкий Совет ввел на предприятиях города восьмичасовой рабочий день, отменил незаконные штрафы и обыски, организовал бесплатное обучение в школах, устроил рабочий клуб, добился возвращения на завод уволенных за забастовки. Органы местного самоуправления трудящихся работали несколько месяцев и прекратили свою деятельность в связи со спадом революционных выступлений по стране в целом.
Недостаточная способность местных властей решать проблемы населенных пунктов, "вошедших в индустриальное общество" частично компенсировалась за счет того, что владельцы крупных предприятий начинали сами строить для рабочих объекты социального назначения. Наиболее ярким примером такой практики послужил тот же Брянский завод, где потребность в социальной защищенности трудящегося населения проявилась наиболее остро.
Так, в Бежице была построена заводская баня, которая до настоящего времени остается самой крупной в области (!), в 1914 году был построен небольшой Жуковский туберкулезный санаторий, половина коек в котором принадлежала Брянскому заводу, причем семьи рабочих лечились бесплатно. Телефонная станция Брянского завода частично обслуживала Бежицу, а заводское добровольное пожарное общество стало пожарной охраной и спасательной службой не только для Бежицы, но и для окрестных сел. Завод строил типовое жилье для рабочих.
Правда, такая практика имела и другую сторону - привязывание социальной сферы к предприятиям, и, по сути дела, переложение на них функций местных органов власти создавало ситуацию, когда промышленные кризисы могут превращаться в гуманитарные катастрофы, т.к. крах в бизнесе автоматически означал крах местной жизнеобеспечивающей инфраструктуры. Для поддержания общественной стабильности в этих условиях необходимо было усилить государственный контроль над деятельностью таких предприятий, но до начала первой мировой войны это так и не было сделано.
Очень напоминает предприятия Агренева
483. Мобильняй-СлДвВл (sliamniou@mail.ru) 2018/04/14 18:51
[ответить]
>>473.Виктор
>...
>В случае удачи Агренева,то в соавторы этой удачи пристроятся сразу оба министра ( ЦУ князю давали оба и значит его рапоряжение было выполнено).А что до цифры 90%.так это может и больше- ну очень не любят успешных и богатых,да еще и независимых...Кодекс это только повод для оправдания своего отставания в конкурентной борьбе.
>И князь будет принимать/переманивать самых умелых,а не самых крикливых мастеровых.Но это он будет делать только если он не будет заинтересован в сохранении в дальнейшем стабильной работы ныне бастующего предприятия.
Вот это уже более удобоваримо звучит.
Непонятно о чём ГГ вообще торговаться может в качестве профита для себя.
Или думаете "революционеры" пруяв удачный финт ушами в иных местах подобное не провернут?
ГГ оно надо?
Т. е. всевозмодные предприятия никак не относящиеся к ГГ могут проверить "уже раз сработавший финт". И "крайним" будет ГГ.
Т. е. счас "разрулит" всякое-разное поимеет(в том числе и репу прокачает).
А в... надцатый раз это не задолбает?
Т. ч. Если и разруливать, то только так чтоб редко к ГГ прибегали, ибо чревато.
И предлагал привлечь" знакомых" жандармов чтоб" капнуть подноготную всех". От влвдельцев, до инженеров/приказчиков, от мастеровых (приворовывающих и т. п.) до агитаторов сторонних, что то грязное о них раскопать. Мот революционер и бамбист подозреваеться в таких событиях и т. п.
Мол как бы и разрулил к всеобщему согласию, но слишком много говна попутно всплыло. И в городе и на предприятии и в уезде - везде.
СБ гг поможит адресно найти. (ИХМО)
482. Nokk2018/04/14 18:44
[ответить]
>>480.Авега
>>>479.Nokk
>А там найдут ТАКОЕ и СТОЛЬКО, что он в первых рядах должен рвануть всех убеждать: надо брать, пока дают.
Джо был неуловим, потому что нафиг никому нужен не был. Возможно ГГ и так "вспомнил" о тех месторождениях, тут проблема в другом. Как только немцы и англичане узнают чего и сколько, они с ГГ будут полностью согласны. РИ нужен Трансвааль под боком?
481. Александр Князев2018/04/14 18:17
[ответить]
>>478.Авега
>>>476.Александр Князев
>>львиная доля населения там китайцы
>Ханьцев обратно за Стену депортировать: идеальная граница.
Одно дело "турнуть" китайцев с самого краешку: из т.н. северной маньчжурии (это которая до сунгари), там их действительно немного к 1900 г.
но чем дальше мы работаем над развитием маньчжурии тем больше там КИТАЙЦЕВ
это ситуация с китайскими поселениями на 1901 г.
а это на 1912 г.
как можно заметить на 1901 г. к северу от сунгари китайца мало, в ходе подавления восстания ихетуаней их и за сунгари отселить можно, а оставшихся охранная стража квжд дожмет, депортируя безжалостно хунгузов и членов их семей (опять же за сунгари)
но БЕЗ ПРИСОЕДИНЕНИЯ закрыть эти земли от расселения китайца мы не можем, это дело не в нашей юрисдикции
или присоединяем и "закрываем" границы или нефиг даже пыжится в попытках "освоить", а то наше освоение только число китайцев увеличивает, без всякой пользы для уменьшения земельного голода на селе в центре
но в том то и дело хапнуть ЮЖНУЮ маньчжурию - это совсем другой расклад, это другой уровень противодействия нашим планам
>>480.Авега
>>>479.Nokk
>>Чтоб развеять эти сомнения нужна не геологоразведка
>Именно геологоразведка. Тогда он точно будет знать: стоит или нет воевать за Маньчжурию.
>
>А там найдут ТАКОЕ и СТОЛЬКО, что он в первых рядах должен рвануть всех убеждать: надо брать, пока дают.
Уважаемый Авега я уж не знаю как достучаться/переубедить вас/таких как вы
попробую еще раз
ситуация такова
1) россия в нач. 20 в. в состоянии жуткого цейтнота: по-русски, сильно ощущаемого недостатка времени.
2) то что вы предлагаете, конечно хорошо, но мы в долгую работать в маньчжурии просто не успеваем до ПМВ и неизбежной из-за неё революции, которую надо предотвратить пока у нас хоть какое-то время есть
3) все планы по освоению ЮЖНОЙ маньчжурии летят псу под хвост до РЯВ, ибо... ибо кризис 1899-1903 гг. и денег не будет на "стройки века", потом РЯВ и снова денег не будет на "стройки века", т.е. что-то существенное мы смогём строить с года эдак 1906-1907 (если в РЯВ не сильно просядем по финансам), а воевать и строить одновременно - это глупо. Дальше сама стройка года 3-4, т.е. гдето к 1910-1911 что-то там заработает, но опять же за те три года до ПМВ мы вложенное не отобъем
4) Теперь в целом смотрим на ситуёвину: наши расходы на "возню в маньчжурии" (тут и стройка квжд и стройка порт-артура и прочая, прочая прочая) где-то лярд рублей, далее РЯВ - это еще 2,5 лярда, потом эти ваши стройки века ну еще пол лярда. Т.е. страна вкинет 4 лярда до пмв И ОТБИТЬ ЭТИ ДЕНЬГИ НЕ УСПЕЕТ до революции. Не думаю что расходы реала на РЯВ будут меньше чем в данной альтернативе, скорее наоборот. Т.е. вместо решения внутрироссийских проблемм вы катите страну в туже колею что и в реале, бесполезные расходы без всякой возможности вернуть эти деньги и вложить их в решение внутрироссийских проблем (главная из которых аграрная)
______________________________
брать надо только север маньчжурии, наилучший вариант вообще избежать РЯВ И расходов на эту войну, а такое возможно если мы с японием договоримся о разделе сфер влияния
но... даже с РЯВ присоединение северной маньчжурии даст нам свободный земельный фонд здесь и сейчас, ВЕЗТИ СЮДА МУЖИКОВ С ЦЕНТРА, ВЕЗТИ СЮДА КАЗАКОВ И ТЕМ САМЫМ УМЕНЬШАТЬ ЗЕМЕЛЬНЫЙ ГОЛОД В ЦЕНТРЕ.
а все эти игры в освоение без присоединения - это деньги на ветер, ну или в лучшем случае дивиденды мы могли бы получать будь у нас запас времени, а его как раз и нету. Мужика на 4 лярда надо ободрать НЕМЕДЛЕННО ради того чтоб потом десятилетиями возвращать вложенное. Мужик почуит обдиралово СРАЗУ (он и почуял и революцию 1905 г устроил), а вот от медленно капающей прибыли "из маньчжурии" сомнительно что ему вообще полегчает поскольку этот проект себя окупать будет совсем даже не вдруг и не сразу а десятками лет ПОСЛЕ.
480. (popanm@mail.ru) 2018/04/14 17:11
[ответить]
>>479.Nokk
>Чтоб развеять эти сомнения нужна не геологоразведка
Именно геологоразведка. Тогда он точно будет знать: стоит или нет воевать за Маньчжурию.
А там найдут ТАКОЕ и СТОЛЬКО, что он в первых рядах должен рвануть всех убеждать: надо брать, пока дают.
479. Nokk2018/04/14 17:08
[ответить]
>>474.Авега
>>>463.Nokk
>Так чтобы развеять сомнения как раз геологоразведку и надо запустить.
Чтоб развеять эти сомнения нужна не геологоразведка, а проигранная яппами война и договор о передаче этих территорий РИ. ГГ не хочет создавать и развивать бизнес, который могут вскоре отобрать в ходе войны.
478. (popanm@mail.ru) 2018/04/14 17:53
[ответить]
>>476.Александр Князев
>львиная доля населения там китайцы
Ханьцев обратно за Стену депортировать: идеальная граница. И строить ничего не надо - они сами уже всё построили. Имеется ввиду Стена империи Мин само собой. Которая чуть северней Пекина.
Сверх того.
Ханьцы уже давным-давно, на самом деле, живут в Маньчжурии. А точнее династия Мин пыталась завоевать Маньчжурию в конце 14 века. В итоге смогли отжать только Ляодун. По сути все ханьцы плотной группой расположены вдоль по побережью.
Проводить тотальную русификацию региона. Запретить въезд ханьцам на поселение. Обязать всех принять российское гражданство, либо покинуть территорию и вернуться в "Поднебесную".
В общем средств и способов, как именно уменьшить серьёзно количество ханьцев в регионе, а равно прижать их серьёзно - вагон и маленькая тележка.
477. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2018/04/14 16:44
[ответить]
"Почти одновременно с социал-демократической партией основывается и партии социально-революционная, представляющая возрождение старого, но видоизмененного народовольчества. Обе партии - с.-д. (эс-деки, как их называют) и с.-р. (эс-эры) - в период образования политических партий в России представляли из себя уже сильные организации, распространенные по всей России".
476. Александр Князев2018/04/14 16:45
[ответить]
>>474.Авега
>Там группа-то нужна небольшая: 2-3 геолога, 15-20 буровиков... 150-200 китайцев "за еду", которые будут...
и такое соотношение везде в маньчжурии на 17-23 русских 150-200 китайцев
'Обрусение' Маньчжурии шло стремительно. Здесь, на протяжении 2400-верстного пути, были новые русские города (Цицикар, Харбин, Чанчунь, Дальний, Порт-Артур и др.)...
те города, которые вы русскими называете, они русские только сильно-сильно "условно", львиная доля населения там китайцы
при том что русских в маньчжурии к 1914 г. 80 тыс число китайцев уже несколько миллионов
ну и нахрена нам такое "освоение" (в кавычках) маньчжурии? число китайцев там увеличивать? а оно ИЗ ЗА НАС выросло в маньчжурии в разы, в десятки раз
не надо гоняться за несбыточной утопией "непременно хапнуть фсё-оооо..."
южная граница нашего распространения в маньчжурии известна
заберем эту землицу в 1900 (когда такая возможность была) и китайца там еще почти нет - будет нам польза
а брать землю вместе с живущим там китайцем нет никакого смысла, сами себе подложим бомбу замедленного действия, которая рванет попозже
475. Макс (nejadny@mail.ru) 2018/04/14 16:35
[ответить]
Автор,спасибо!
474. (popanm@mail.ru) 2018/04/14 16:23
[ответить]
>>463.Nokk
>ГГ вроде бы сомневался, стоит ли что-то там разрабатывать.
Так чтобы развеять сомнения как раз геологоразведку и надо запустить.
Там группа-то нужна небольшая: 2-3 геолога, 15-20 буровиков с 4-5 вышками и штук 150-200 китайцев "за еду", которые будут оборудование таскать. Благо времени с 96 года - вагон и маленькая тележка, даже такой группой, вдоль по КВЖД пройтись. Благо ширина отчуждения там небольшая.
А по докладу ГГ за голову схватится: как минимум найдут отличное железо и алмазы. Уголь и так там активно начнут добывать: 'Обрусение' Маньчжурии шло стремительно. Здесь, на протяжении 2400-верстного пути, были новые русские города (Цицикар, Харбин, Чанчунь, Дальний, Порт-Артур и др.) с многоэтажными зданиями и большими красивыми церквами, лесопильные и кирпичные заводы, угольные копи, пароходство, пристани, склады, депо, конторы, магазины, больницы, окружной военный госпиталь на 485 коек, школы, 20 железнодорожных училищ, высшие учебные заведения, библиотеки, газеты, журналы и даже... курорты.
473. Виктор (vicnicsha@mail.ru) 2018/04/14 16:15
[ответить]
>>469.Кулаков Алексей Иванович
>Тут много вариантов возможной подоплеки привлечения кн. Агренева к разрешению ситуации с Брянским заводом.
>2. Витте руками и при помощи ГГ может желать отвесить знатный пинок коллеге из МВД. Полиция не справилась, жандармы прохлопали, а Витте всего лишь 'проявил участие' и Агренев-промышленник быстро уладил проблему, без каких либо затрат казенных средств. Витте весь в белом, министр внудел Горемыкин тихо обтекает. А то и вовсе слетит с должности.
>3. Желание подставить самого ГГ. Своим пресловутым "Кодексом" он изрядно задолбал 90% русских промышленников, у которых тоже есть связи на самом верху. Раз он такой прогрессивный и заботится о рабочих - вот пускай и разгребет свежую кучу гуано.
>4. У Агренева в Брянске -большой цементный завод. И Мальцевское товарищество с Людиновским паровозостроительным заводом тоже близко. Логика может быть простая - привлечь одного из самых заинтересеванных лиц, пока не полыхнуло большим бунтом. Один хрен Агренев известен тем, что с удовольствием принимает, а то и специально переманивает чужих мастеровых? Ну вот пусть и трудоустроит на свой цементный и в Мальцевское товарищество самых крикливых рабочих, а остальные посидят без денег, да и вернутся на завод.
В случае удачи Агренева,то в соавторы этой удачи пристроятся сразу оба министра ( ЦУ князю давали оба и значит его рапоряжение было выполнено).А что до цифры 90%.так это может и больше- ну очень не любят успешных и богатых,да еще и независимых...Кодекс это только повод для оправдания своего отставания в конкурентной борьбе.
И князь будет принимать/переманивать самых умелых,а не самых крикливых мастеровых.Но это он будет делать только если он не будет заинтересован в сохранении в дальнейшем стабильной работы ныне бастующего предприятия.
472. котовск2018/04/14 16:08
[ответить]
>>434.Рольщиков Виталий
>Да и если сам царь Михаил заявляет - "Читайте "Капитал" Маркса, там много чего хорошо расписано и понятно".
"Капитал" маркса это учебник экономики. причём учебник для даунов. слишком там уж всё разжёвывается по три - четыре раза. впрочем у меня такое ощущение что современные "экономисты" ещё меньше чем те, на кого маркс расчитывал свой учебник.
471. Сергей Василич (cv63@rambler.ru) 2018/04/14 15:56
[ответить]
>>470.Рольщиков Виталий
>>>468.Дмитрий Иванович
>>>>467.Рольщиков Виталий
>Офицер М, потерявший руку под Порт-Артуром - заслуживает больше, чем интендант-вор.
Да! Денщика ему от государства! Инче как Офицер М по ночам затвор передергивать будет? И в сортире одной рукой неудобно.