870. (asababkov@gmail.com) 2018/05/06 14:43
[ответить]
>>868.Ефремов Александр Юрьевич
>Амурскую придётся строить за счёт средств бюджета. Где деньги взять? Опять у лягушатников занимать? А они дадут?
Амурская ж.д. стоила 270 млн.руб.
КВДЖ стоила 375 млн.руб.
На бронетазики было выделено 150 млн.руб.
РИ в книге богаче себя в РеИ.
Так что единственная проблема это где найти сто тысяч рабочих рук (желательно русских, чтобы они там и остались жить), но автор намекал на Аграрную компанию Агренева.
Так что даже с учетом подорожания Амурской ж.д. до 350 млн. руб. (КВЖД стоила дороже не только из за постоянных набегов, но и меньшего опыта строителей) деньги казна найдет.
Да и в долг всегда дадут.
Зато после выигрыша в РЯВ можно будет построить КВЖД всего за 100 млн. и быстрее (рабочие и техника уже есть).
По мне так экономия налицо. И Северная Маньчжурия считай сразу становится русской.
869. Дитрих2018/05/06 13:09
[ответить]
>>866.Рольщиков Виталий
>
>А если КВЖД четко обозначить нашу границу в Китае?
>5 километров к югу - и начинается русско-китайская граница. Именно там.
>А вот Северная Маньчжурия - наша.
Я это же предлагал, только границу провести не на 5, а на 25 км южнее КВЖД. Отжать территорию как контрибуцию за восстание и объявленную нам войну. Но автор не верит в возможность такого при Николае. Хотя если при этом РИ не будет лезть строить Ж/Д до Пекина, то с захватом куска Маньчжурии все примирятся - наглы уже готовят нам РЯВ, да и своих проблем с бурами у них дофига.
>>868.Ефремов Александр Юрьевич
>Экономии средств от постройки ВМБ в Мурманске, а не в Либаве нет никакой. Артиллерию что там, что там ставить. Только в Мурманске ещё флот нужно для базы заводить отдельно :)
1) Артиллерию можно и нужно взять устаревшую с РИФа - она есть, она лучше большинства того, что было там в РеИ и её довольно много.
2) Как Я понял - саму базу на Мурмане еще не строят - только Ж/Д тянут.
>Там сначала нужны буровзрывные работы. То бишь механические буры и до хрена взрывчатки.
Это как раз для ГГ - он разрабатывал победитовые и алмазные буры и развивает пр-во ВВ.
868. (wft@inbox.ru) 2018/05/06 10:04
[ответить]
Амурскую придётся строить за счёт средств бюджета. Где деньги взять? Опять у лягушатников занимать? А они дадут? Им интереса в этом деле меньше, чем в КВЖД. И меньше, чем ж.д. Оренбург-Ташкент. А КВЖД строилась за счёт казны только частично.
Ханьцев в Манчжурию меньше не набежит, поскольку ЮМЖД все равно строить. И начинать её строить все равно будут до бучи в Китае.
Экономии средств от постройки ВМБ в Мурманске, а не в Либаве нет никакой. Артиллерию что там, что там ставить. Только в Мурманске ещё флот нужно для базы заводить отдельно :)
Идея завозить некую технику для строительства Амурской ж.д. вместо лопат, это конечно хорошо. Вот только ничего существеннее парового экскаватора пока нету. А он может только копать. А для строительства гатей через болота нужна техника, перемещающая грунт, а не просто копающая его. Причём экскаваторы при строительстве не первичны даже в выемке грунта. Копать ими местные сопки не только затрахаешься, но подчастую просто невозможно. Там сначала нужны буровзрывные работы. То бишь механические буры и до хрена взрывчатки. Ну и туннель там есть очень немаленький под острогом Малого Хингана. А аналога Хабаровского моста в России ещё к тому времени не строили.
В итоге трасса удлиняется на почти 1000 верст, где брать деньги- не понятно, где брать людей, тоже не понятно. Реальные сроки строительства, а не хотелки, видны на примере сроков строительства Уссурийской ж.д.
Ах, да, весь ценный мех с трассы разбежится очень и очень надолго :)
867. Следж Хаммер2018/05/06 04:33
[ответить]
>>866.Рольщиков Виталий
>5 километров к югу - и начинается русско-китайская граница. Именно там.
Не стоит вести гранцу на дальности стрельбы полевой артиллерии даже того времени, уже предлагалось - 35-40 км севернее границы будет достаточно.
866. (rol108579@mail.ru) 2018/05/06 02:58
[ответить]
А если КВЖД четко обозначить нашу границу в Китае?
5 километров к югу - и начинается русско-китайская граница. Именно там.
А вот Северная Маньчжурия - наша.
865. Александр Князев2018/05/06 03:41
[ответить]
>>864.Кулаков Алексей Иванович
>>>863.Авега
>>КВЖД и строилась, чтобы деньги сэкономить. Так как по прямой намного короче, а значит и дешевле.
>И как, по факту: сильно на ней казна РИ сэкономила?
Экономия действительно была бы за счёт спрямления пути до Владика из Забайкалья, но...
Если бы квжд шла по нашей территории.
А так в реале восторжествовала идея "и рыбку съесть и в Китай залезть", но... За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймёшь
В итоге для внутреннего т.е. внутри российского развития дорога оказалась не только не полезной но наоборот один вред от неё. Первый зайка убежал))).
Причём для связи с собственно с Китаем она не только не спрямляла путь и не срезала расстояния но наоборот, путь получался кружный, в Пекин чуть не через приморье добираться надо было. Второй зайка убежал)))).
Если нужно торить путь в самое Китай направление кяхта-монголия-пекин самое дешёвое, как по карте (ибо напрямки) так и по затратам на стройку, кругом степь да степь, вырубать лес не нужно, крупных рек нет, сложных мостов не нужно, гор нет, хинганских тонелей не нужно
Знай себе на плоской степной равнине веди строительство
Кстати если уж лезть в Китай по самые уши такое направление оптимально, ещё и по причинам континентальной удалённости этой ж/д от всех вероятных вражин, как англов так и япов и прочих янки.
Потому в ссср поезд москва-пекин ходил именно так а не через Маньчжурию Ляодун и берег китайского моря
К тому же этот маршрут позволяет в Монголию залезть, которая даж в реале была нашей сферой влияния от ники 2 до самого 1991 г.
Квжд в его реальном маршруте интерес только для России представляет и только как способ быстрее проскочить в приморье срезав все Приамурье.
Второй интерес - или эта ж/д будет на нашей территории или она не нужна как она сейчас нами не используется а поезда идут огибая амур но по своей территории. Априори это дорога просто задумывалась как способ (первый шаг) к тому чтоб землицу по которой она пройдёт забрать.
Проект квжд как штанишки на вырост. Новые неудобные пока и большие. Если подрастем чутка все утрясется и будет в самый раз и размер и удобство. Но это если подрастем. В реале подрасти не вышло, так и продали штаны на вырост из-за неудобства. Первый раз продали а второй вообще даром соседу отдали.
Т.е. как способ именно проникнуть в Китай (а китай тогда еще отдельно, маньчурия пока еще отдельно) квжд самый худший из возможных вариантов
Из Кяхты куда короче, а через синзян если тянуть ж/д то ещё короче, но в последнем случае транссиб потеряет часть прибыли т.к. часть грузов до Китая пойдут не по нему, а по ветке казахстан-синцзян-пекин
Для России нач. 20 века загрузить обе дороги на максимум почти нереал, поэтому дублировать транссиб южной веткой нам экономически не целесообразно, можно хоть десять дорог построить из центра России на ДВ, но грузов то больше не станет, которые нужно туда-сюда тягать
Ну а квжд, если мы не берём северную Маньчжурию по которой она проходит стране и не нужна даже.
Собственно в сравнении с Китаем Маньчжурия в нач . 20 века почти пустыня, причём почти не развитая даж на остальном фоне Китая, строя квжд мы в сам Китай даж не попадали
ЗЫ. Амурская ж/д кстати ещё тем удобна что не все грузы идут до Владика, но часть оседает в Приамурье, часть у Хабаровска и только часть следует до самой конечной точки - Владивостока. Верно и обратное, часть грузят во владике, потом добавляют в Хабаровске, потом в Благовещенске.
Если поезд напрямик пойдёт, то загрузка снизится. Без учёта конечно грузов в/из Маньчжурии.
Кстати если гг протащит в жизнь проект ж/д хабаровск-сахалин он же такой кус откусит: Весь остров его будет.
Там же кроме каторги до самой революции ничего не было. А если ещё до Николаевска на амуре будет ветка то весь бассейн охотского моря через этот порт будет контролировать, а там и о колымском золотишке можно думать. А николаевск в чем-то даже фору владику даст ибо последний сделали открытым портом (порто Франко) там всякой шушеры иноземной как грязи, просто не порт а находка для шпиена.
А из далёкого устья амура можно по-тихому дела делать и туда лишние глаза уши не пускать.
Такие вот перспективы от развития этой ж/д
864. * (alexsks0770@rambler.ru) 2018/05/06 01:21
[ответить]
>>863.Авега
>>>846.Алексей Иванович Кулаков
>Алексей Иванович, вас вообще не в ту степь заносить стало.
>КВЖД и строилась, чтобы деньги сэкономить. Так как по прямой намного короче, а значит и дешевле.
И как, по факту: сильно на ней казна РИ сэкономила?
863. (popanm@mail.ru) 2018/05/06 00:58
[ответить]
>>846.Алексей Иванович Кулаков
> И еще одно соображение (для Витте), при наличии Амурской дороги можно сдвинуть трассу будущей КВЖД поближе к Стене и Китаю...
Алексей Иванович, вас вообще не в ту степь заносить стало.
КВЖД и строилась, чтобы деньги сэкономить. Так как по прямой намного короче, а значит и дешевле.
На Амурскую денег нет, а равно и смысла нет никакого южней КВЖД уводить, по тем же соображениям: растёт длина, а значит стоит дороже.
862. (rol108579@mail.ru) 2018/05/06 01:08
[ответить]
- вот корейские пытки.
А вот экспедиционный корпус - мы ответим французам - или берете, или остаетесь один на один с Германией. От нас солдаты и военная форма, от вас вооружение.
А там... в принципе... можно и дивизию латышских стрелков, горскую дивизию, польскую дивизию, финский велосипедный полк, Маньчжурскую пехотную дивизию, составленную из китайцев, из русских только офицеры.
Русских беречь всячески.
Лучше потерять на ПМВ - в основном нацменов всяких.
По данным западных источников, к моменту выхода из войны общие потери Русской императорской армии составили 1,7 миллиона убитыми и умершими от ран; 4,95 миллиона ранеными и 2,5 миллиона военнопленными
861. Дитрих2018/05/06 00:43
[ответить]
>>860.Кулаков Алексей Иванович
>Французам не просто солдат хотелось, а чтобы наш Экспедиционный корпус мы же не только вооружили/укомплектовали по самым полным/лучшим нормам (это бы хрен с ним) --- но и сами же снабжали и доукомплектовывали после потерь в боях за бель Франс.
>Не пошли бы они на хутор с такими запросами?
Ну пополнять мясом в принципе можно (басмачи, поляки, прибалты, абреки), а вот всё вооружение и снабжение за счет принимающей страны. Россия страна бедная и лишних пушек/винтовок/снарядов у нее нету.
>>856.Рольщиков Виталий
> И кстати вот! Франция ведь у нас просила солдат для Западного фронта. Можно нагло сформировать Маньчжурский казачий корпус с русскими командирами и послать воевать в Францию против немцев.
Гораздо лучше отправить поляков, финнов и горцев.
>>859.Александр Князев
>ничего тут не выгорит. спустятся абреки с гор и всех вырежут. а поселят в горах им даже спускаться не придется, так вырежут, как баранов...
>так что или надо вооружать переселенцев или им песец
Вооружать естественно надо - в кредит. А корейцы во-первых очень коллективны, т.е. явно не отдельными семьями селиться будут; во-вторых не страдают толерантностью и пацифизмом (расправляться с пойманными абреками будут с типично азиатской жестокостью); в третьих - не имеют абсолютно никаких симпатий к аборигенам кавказа (иная культура, иная вера).
>но зачем их вооружать? там и без них есть уже проверенные веками вооруженные переселенцы и не из-за границы, а самое что ни есть свои-родные
Свои родные слишком гуманны.
860. * (alexsks0770@rambler.ru) 2018/05/05 23:29
[ответить]
>>856.Рольщиков Виталий
> И кстати вот! Франция ведь у нас просила солдат для Западного фронта. Можно нагло сформировать Маньчжурский казачий корпус с русскими командирами и послать воевать в Францию против немцев.
Французам не просто солдат хотелось, а чтобы наш Экспедиционный корпус мы же не только вооружили/укомплектовали по самым полным/лучшим нормам (это бы хрен с ним) --- но и сами же снабжали и доукомплектовывали после потерь в боях за бель Франс.
Не пошли бы они на хутор с такими запросами?
859. Александр Князев2018/05/05 23:25
[ответить]
>>847.Алексей Иванович Кулаков
>Особенно хорошо корейцы рассеются в Прибалтике, великом княжестве Финляндском,
туда лучше расселять с центральной россии бедноту, да и то напомню про "латышских стрелков", как лакмусовую бумажку точно таких же социальных противоречий, как и у нас. Корейцы там вообще лишние. да и возить их с одного края евразии на другой? у россии что много лишних денег или мало своих проблем? нам бы свою бедноту развести до далеким улусам
>на Кавказе... Сколько радости аборигенам прилетит!
ничего тут не выгорит. спустятся абреки с гор и всех вырежут. а поселят в горах им даже спускаться не придется, так вырежут, как баранов...
бабка у меня жила после войны некоторое время в кизляре, там ситуевину знали не по наслышке, без казаков там полная жопа началась, даже после того как чеченцев в казахстан отправили, да только не всех (там в горах их еще долго вылавливали). подчистую вырезали, под ноль те деревни, которые там заселялись обычными колхозниками в новообразованной грозненской области
без терцев (вооруженных крестьян-милитаристов) там снова резня повторилась в 1990-х
так что или надо вооружать переселенцев или им песец
но зачем их вооружать? там и без них есть уже проверенные веками вооруженные переселенцы и не из-за границы, а самое что ни есть свои-родные
в отношении корейцев, если уж куда их отселять, оптимально будет следовать "линии партии": средняя азия, местами южный казахстан
хлопок будет кому выращивать
858. Матвеич2018/05/05 23:09
[ответить]
>>856.Рольщиков Виталий
>И пусть китайцы тают в боях. У русского царя много!
Это присказка при короле наглов.
Посылать нацменов нужно для защиты французских колоний - так логистика лучшее - Вьетнам и т.д.
С пользой для России.
857. Александр Князев2018/05/05 22:59
[ответить]
>>846.Алексей Иванович Кулаков
> И еще одно соображение (для Витте), при наличии Амурской дороги можно сдвинуть трассу будущей КВЖД поближе к Стене и Китаю...
а тут и придумывать нечего
то что есть в реале т.е. ж/д улан-удэ - кяхта- улан-батор - пекин
самое что ни есть наикратчайшее Ж\д сообщение из россии в китай
тогда как ехать в пекин через забайкалье, харбин, мукден (по квжд-юмжд-и ветке мукден-пекин) это ощутимый крюк
а кстати еще одно направление, которое гг может развивать - это направление на комсомольск на амуре (от хабаровска)
а от комсомольска (город все равно основать следует, пусть и с другим названием) дальше тянуть ж/д на сахалин
пока без моста на сахалин, но с таким же паромным сообщением что было на байкале (до запуска кругобайкала, хотя паромы и дальше хаживали), там по расстоянию от материка до сахалина ничуть не больше чем паромы проходили по байкалу (от берега до берега), технология отработана в общем-то а с запуском кругобайкала можно даж теже самые паромы с байкала вывезти, после того как надобность в них отпадет (их же как-то доставили, а потом собрали на месте).
еще одно направление в той же стороне николаевск-на-амуре
город получит возможность к развитию, все же он захирел помаленьку, оставшись на отшибе
856. (rol108579@mail.ru) 2018/05/05 22:45
[ответить]
И кстати вот! Франция ведь у нас просила солдат для Западного фронта. Можно нагло сформировать Маньчжурский казачий корпус с русскими командирами и послать воевать в Францию против немцев.
И ответить французам - Вы просили солдат, мы прислали. Чего надо-то? Это маньчжурские казаки...
И пусть китайцы тают в боях. У русского царя много!
855. Дитрих2018/05/05 20:42
[ответить]
>>854.Алексей Иванович Кулаков
>А, это! Таки да, пролоббировал. Просто я по привычке обзываю эту трассу Кругобайкалкой.
Понятно.
854. Алексей Иванович Кулаков (alexsks0770@rambler.ru) 2018/05/05 19:35
[ответить]
А, это! Таки да, пролоббировал. Просто я по привычке обзываю эту трассу Кругобайкалкой.
853. Дитрих2018/05/05 19:17
[ответить]
>>852.Алексей Иванович Кулаков
>Нет, не поднимался.
Странно.
> Ну, наверное, попозже и пролоббирует...
Так он же Кругобайкалку строить подрядился? А это как раз её альтернатива. Т.е. либо сразу через плато, либо как оно было в РеИ - вдоль Ангары до Порт-Байкала, а оттуда собственно вдоль берега озера до Слюдянки.
852. Алексей Иванович Кулаков (alexsks0770@rambler.ru) 2018/05/05 19:01
[ответить]
>>851.Дитрих
>>>846.Алексей Иванович Кулаков
> Ранее вроде планировалось строить КВЖД с активным привлечением французских инвесторов и устроить им немалые проблемы во время восстания - что изменилось? Ханьцы набегали при маломеханизированном строительстве Ж/Д, а если не привлекать их к работам, то особо и не набегут.
Раньше Агренев был о Витте гораздо лучшего мнения. Отстроить КВЖД, и потом восстанавливать-строить заново за казенный счет, заплатив по сути два раза за одно и тоже, и получить ж/д с французским контролем/владением в довесок... Как-то оно не очень выглядит. Плюс англо-саксы и прочие не будут так сильно перевозбуждаться при наличии отсутствия КВЖД; можно впарить неплохую "дезу" японцам насчет неготовности Амурской ж/д и Кругобайкальского участка Транссиба к нормальной эксплуатации; получиться неплохо "опустить" тех, кто в РеИ смог навариться на поставках рельсов и прочего железа для строительства Китайской дороги (кстати, вот как раз и Половцев пролетит с заказом, как фанера над Парижем); впоследстви придется выпихивать за Стену гораздо меньше ханьцев...
>> И еще одно соображение (для Витте), при наличии Амурской дороги можно сдвинуть трассу будущей КВЖД поближе к Стене и Китаю...
> А это зачем?
Ну, Витте же был сторонником стратегии "медленно но верно". Такой ход ему понравится.
>>>847.Алексей Иванович Кулаков
>>Особенно хорошо корейцы рассеются в Прибалтике, великом княжестве Финляндском, на Кавказе... Сколько радости аборигенам прилетит!
> Корейцев лучше всего именно на Кавказ заселять. Может выйти радикальное решение "горского вопроса".
>==============================================
Сомневаюсь... В смысле, насчет радикальности.
> Наверняка вопрос уже поднимался, но почему ГГ не пролоббировал постройку Ж/Д Иркутск - Слюдянка через Олхинское плато?
Нет, не поднимался.
Ну, наверное, попозже и пролоббирует...
851. Дитрих2018/05/05 18:50
[ответить]
>>846.Алексей Иванович Кулаков
>Ну, сделать ответвление от Амурской ж/д на Квантун не проблема -- были бы деньги. И ветка эта очень даже логична даже в свете КВЖД --- все равно ведь надо будет две этих дороги соединять? Зато в свете отсутствия ж/д по Манчжурии, туда понабежит гораздо меньше ханьцев, да и наши европейские и американские партнеры будут меньше волноваться насчет проникновения русских в застенный Китай.
Ранее вроде планировалось строить КВЖД с активным привлечением французских инвесторов и устроить им немалые проблемы во время восстания - что изменилось? Ханьцы набегали при маломеханизированном строительстве Ж/Д, а если не привлекать их к работам, то особо и не набегут.
> И еще одно соображение (для Витте), при наличии Амурской дороги можно сдвинуть трассу будущей КВЖД поближе к Стене и Китаю...
А это зачем?
>>847.Алексей Иванович Кулаков
>Особенно хорошо корейцы рассеются в Прибалтике, великом княжестве Финляндском, на Кавказе... Сколько радости аборигенам прилетит!
Корейцев лучше всего именно на Кавказ заселять. Может выйти радикальное решение "горского вопроса".
==============================================
Наверняка вопрос уже поднимался, но почему ГГ не пролоббировал постройку Ж/Д Иркутск - Слюдянка через Олхинское плато?
850. Алексей Иванович Кулаков (alexsks0770@rambler.ru) 2018/05/05 18:44
[ответить]
>>848.Ефремов Александр Юрьевич
>Алексей Иванович, с какого года у вас строится Амурская ж.д?
С начала 1898 года. Ну и, разумеется, подготовка началась на пару лет раньше, так что и трассировка уже есть, и строительную технику заготовили, привезли во Владивосток и даже неплохо ее испытали в реальной работе (перебросят по мере окончания строительства всех очередей Владивостокского ССЗ). Корейцы для начала работ тоже на низком старте (до этого они расчищали и готовили участки земли для переселенцев и мелких предприятий), узкоколейка и подвижной состав частью заберут с лесозаготовок на ДВ, а частью просто продолжат дальше уже имеющиеся ветки от Амура к пилорамам и делянкам... Ну и так далее.
849. Рамзай2018/05/05 18:41
[ответить]
>>846.Алексей Иванович Кулаков
>>>842.Дитрих
>Ну, сделать ответвление от Амурской ж/д на Квантун не проблема -- были бы деньги.
А зачем? Если нельзя совмещать торговый порт и ВМБ, то почему нельзя построить порт ближе к Владивостоку? Сколько там до Находки, 70 км?
Зато в свете отсутствия ж/д по Манчжурии
К Транссибу нужна земельная реформа, пока противоречия не столь острые, бюджет не имеет дыры(РЯВ, революция)переселить на ДВ 1,5-2 млн.крестьян, а уж если они решат самостоятельно переселиться на другой берег Амура-кто им запретит?
848. (wft@inbox.ru) 2018/05/05 18:26
[ответить]
Алексей Иванович, с какого года у вас строится Амурская ж.д?
847. Алексей Иванович Кулаков (alexsks0770@rambler.ru) 2018/05/05 18:14
[ответить]
>>844.Рольщиков Виталий
>>>843.Алексей Иванович Кулаков
>Так что... можно предлагать корейцам после работы новые контракты и аккуратно рассеивать по России.
Особенно хорошо корейцы рассеются в Прибалтике, великом княжестве Финляндском, на Кавказе... Сколько радости аборигенам прилетит!
846. Алексей Иванович Кулаков (alexsks0770@rambler.ru) 2018/05/05 18:09
[ответить]
>>842.Дитрих
>>>838.Алексей Иванович Кулаков
> А как без КВЖД, и отходящей от нее ЮМЖД, обустраивать Квантун? Амурская Ж/Д ПА и Дальний не затрагивает. Да и смысл порта Дальний, если к нему нет чугунки?
Ну, сделать ответвление от Амурской ж/д на Квантун не проблема -- были бы деньги. И ветка эта очень даже логична даже в свете КВЖД --- все равно ведь надо будет две этих дороги соединять? Зато в свете отсутствия ж/д по Манчжурии, туда понабежит гораздо меньше ханьцев, да и наши европейские и американские партнеры будут меньше волноваться насчет проникновения русских в застенный Китай.
И еще одно соображение (для Витте), при наличии Амурской дороги можно сдвинуть трассу будущей КВЖД поближе к Стене и Китаю...
845. Рамзай2018/05/05 18:08
[ответить]
>>836.Абабков Андрей С.
>>>831.Ефремов Александр Юрьевич
>Причем такое разделение (верфи во Владике, а порто-франко и ремонт в Дальнем) можно правильно обосновать и все будут только за.
Маловероятно, порто-франко строят при ВМБ, чтобы второй обеспечил безопасность первого. Если ГВМБ во Владивостоке (пять ледоколов, второй сухой док, роллинги для миноносцев), то торговый порт должны построить рядом, например Находка. С Китаем торговать по морю пароходами.
>Никто не мешает сделать это и в 1898.
1. Мало денег, особенно, если Амурскую ж/д будут сразу строить из расчета 13-15 пар эшелонов в сутки.
2. Смысл? В Китае неспокойно, если начинать строительство, то сразу с вооруженной охраной, тем более ГГ или с его подачи должен дать прогноз о возможном восстании. Смысл вкладывать деньги в столь рисковое предприятие, при строительстве Амурской ж/д?
844. (rol108579@mail.ru) 2018/05/05 18:06
[ответить]
>>843.Алексей Иванович Кулаков
>>Корейцы пробьют от Амура
да. Тем более - корейцы очень хорошо ассимилируются в русской среде.
Виктор Цой соврать не даст.
И за Россию корейцы хорошо воевали.
Так что... можно предлагать корейцам после работы новые контракты и аккуратно рассеивать по России.
843. Алексей Иванович Кулаков (alexsks0770@rambler.ru) 2018/05/05 17:59
[ответить]
>>841.Ефремов Александр Юрьевич
>>>838.Алексей Иванович Кулаков
>Ну ежели КВЖД не строится, то теоретически такое возможно. Но только теоретически. Имеется вопрос. А каким образом вообще был выбрано направление вдоль Амура? Витте за КВЖД. Кому Агренев дал взятку за Амурскую ж.д.? Причём сидя на Д.В. :)
Агренев сидел на ДВ, но все остальные-то остались в Питере и Москве. Тот же Долгин или Лунев для Витте -- заслуживающие доверия трансляторы предложений от Агренева.
Плюс ГГ активно переписывается с ВК Михаилом Александровичем, и может без особых проблем подсобрать лобби в своих интересах...
>Трасса окажется длиннее не на 500 км, а на 500км+ расстояние от Харбина до Уссурийска. И все это строит ГГ плюс Байкальский участок? Не верю!
Чему именно? Тому, что ГГ в состоянии организовать такую стройку? Он ведь не сам все будет организовывать, у него целый Совет Директоров есть, а у тех у каждого, несколько заместителей.
Особых сложностей не вижу, ни людей нагнать сколько надо, ни технику произвести и доставить, ни специалистов найти и заинтересовать. Уточню: для Агренева особых сложностей не вижу. У остальных нет ни бездонного кадрового ресурса (к примеру Аграрная компания, способная навербовать любое необходимое количество работяг-чернорабочих; или Дальневосточная компания, имеющая возможность пригнать кучу корейских операторов лопат); ни своего производства строительной техники и прочей механизации; ни кадрового резерва ИТР-овцев в виде выпускников ИМТУ и тому подобных учебных заведений; авиаразведки, опоры на имеющиеся местные условия и инфраструктуру...
Как я и постил, все упирается только в финансирование работ со стороны казны.
>В РеИ Амурскую ж.д. строили с 1908или 1909 года по 1917 год. При наличии двухпутного Транссиба и развитой Амурской речной флотилии. В общем не вытанцовывается :(
Ну, начнем с того, что речной транспорт у ГГ на Амуре тоже имеется, и в немалом количестве. Иначе как ему снабжать и вывозить продукцию мелких предприятий/переселенцев. Далее: а как строили, Вы читали? Лопатами-ломами, дожидаясь подходящий погодных условий (к примеру, пока болота замерзнут и можно будет тянуть через них ВРЕМЕННУЮ ПЕСЧАННУЮ насыпь, на которую затем везли и накидывали нормальный глинистый грунт), регулярно переделывая или делая заново из-за того, что звенья пути размыло и они булькнули в болото... Короче, героически превозмогая. На всю стройку всего несколько экскаваторов и бульдозеров, и дофига менеджеров совковой лопаты и топора/пилы. Конечно в таких условиях строили почти десяток лет. Но если посмотреть, сколько лет укладывали каждый из четырех отрезков дороги, то выходит не больше 3-5 лет для каждого.
Корейцы пробьют от Амура к трассе будущей ж/д просеки и дороги, рабочие ГГ организуют узкоколейки (1-3 на каждый отрезок), и можно завозить технику, разворачивать передвижные городки и начинать работать, без героических подвигов, но в три смены и без выходных.
842. Дитрих2018/05/05 16:48
[ответить]
>>838.Алексей Иванович Кулаков
>Предупреждая вопрос насчет негативных моментов отсутствия КВЖД (в плане переброски и снабжения войск) --- Амурская ж/д справится с этим ничуть не хуже.
> Зато и плюсы от наличия такой дороги и отсутствия КВЖД тоже имеются, и немалые.
А как без КВЖД, и отходящей от нее ЮМЖД, обустраивать Квантун? Амурская Ж/Д ПА и Дальний не затрагивает. Да и смысл порта Дальний, если к нему нет чугунки?
841. (wft@inbox.ru) 2018/05/05 16:45
[ответить]
>>838.Алексей Иванович Кулаков
>Предупреждая вопрос насчет негативных моментов отсутствия КВЖД (в плане переброски и снабжения войск) --- Амурская ж/д справится с этим ничуть не хуже. И построить ее вполне реально до 1903 года --- Агреневу, разумеется. Там проблемы скорее финансового толка будут, нежели организационного или технического.
> Зато и плюсы от наличия такой дороги и отсутствия КВЖД тоже имеются, и немалые.
Ну ежели КВЖД не строится, то теоретически такое возможно. Но только теоретически. Имеется вопрос. А каким образом вообще был выбрано направление вдоль Амура? Витте за КВЖД. Кому Агренев дал взятку за Амурскую ж.д.? Причём сидя на Д.В. :)
Трасса окажется длиннее не на 500 км, а на 500км+ расстояние от Харбина до Уссурийска. И все это строит ГГ плюс Байкальский участок? Не верю!
В РеИ Амурскую ж.д. строили с 1908или 1909 года по 1917 год. При наличии двухпутного Транссиба и развитой Амурской речной флотилии. В общем не вытанцовывается :(
840. (asababkov@gmail.com) 2018/05/05 16:38
[ответить]
>>839.Ефремов Александр Юрьевич
Я пожалуй устранюсь из дальнейшего спора, хотя вы меня вообще не переубедили.
Напоследок скажу, что дорогу до владика окупить можно просто его верфями. Корветы для погранцов принесут в казну сотни миллионов (в русских водах браконьерствую вообще все кому не лень и зарабатывают на этом сотни миллионов). Это только для казны и лично Витте под которым те погранцы и ходят.
А уж моряки вообще в очередь к тем верфям стоять будут - эсминцев и миноносцев на ДВ не хватало и моряки об этом орали на каждом шагу. Так что и им дорога выгодна.
Все не так однозначно :)
839. (wft@inbox.ru) 2018/05/05 16:14
[ответить]
>>836.Абабков Андрей С.
>>А я не считаю, что 15 лет ничего не изменят. Изменят, но не кардинально.
>Ну при желании можно и кардинально, просто у автора эволюционный путь.
В книге альтернативной истории? Да, можно. И вы прекрасно знаете, каким словом это обзовут :)
Ладно, зайдем с другой стороны.
Пропускная способность Байкальской переправы составляла 3 товарных и 1 пассажирский состав в сутки. С лета 1899 года. Весной и осенью частично ни фига не работало, а зимой перевозилось гужевым способом. В это же время пропускная способность читинского участка была примерно такой же. Вы хотите через это игольное ушко строить сразу две ж.д.? :)
В РеИ от Нерчинска до Владика население составляло примерно 100 тысяч человек. Кем будем строить ж.д., если в РеИ в Забайкалье пытались сманивать даже с золотых приисков на строительство ж.д. ? Притом, что какая-то часть из них казаки, которые строительством даже руки марать не захотят.
Где найти в бюджете несколько сотен миллионов рублей на одновременное строительство ещё и Амурской ж.д. Ну нет там таких денег!
В вот этой ссылке имеется таблица, которая расскажет нам, что лишнего металла в желаемые годы в стране почти не было:
Ну и самое главное. Процесс более раннего начала строительства Амурской ж.д. как-то положительно может повлиять на РЯВ? Ответ - нет! Незаконченная ж.д. никому не нужна кроме Автора. Это просто его желание и ничего больше.
>Правильный был посыл. Продавал идею он грамотно. Причем все могло сработать.
Это ваше мнение. Моё - без шансов вообще.
>Для начала она ему не мешает. При правильном подходе и разговоре он за нее даже будет лоббировать как и за КЖВД. А зачем она нужна верхушке? Судоверфи Владивостока (которые уже есть в книге) долю в которых имеют великие князья и которые нужны как рыболовной промышленности, так и военным.
И каким образом недостроенный кусок ж.д. может быть интересен великим князьям к РЯВ? При чем тут вообще судоверфи? Великим князьям религия не позволяет ездить по КВЖД? :)
Причем такое разделение (верфи во Владике, а порто-франко и ремонт в Дальнем) можно правильно обосновать и все будут только за. Причем даже иностранцы уверенные, что загоняют Россию в ловушку - финансовую, логистическую и так далее.
> Как раз в 1899 году была принята целевая программа развития ДВ и выделено дополнительно 90 миллионов в дополнение к ранее выделенным 60 миллионам. В РеИ большая часть этих 150 миллионов пошла на строительство боевых кораблей (причем заказывали на иностранных верфях). У героя есть неплохие шансы несколько перераспределить этот золотой дождь.
90 млн были выделены на флот "для нужд Дальнего Востока". Что вы хотите там перераспределить? У Агренева перераспределялка еще не выросла :)
>Я вообще уверен, что при тех распределениях финансов, что произошли в пользу героя, запад должен начать в книге все ближайшие войны раньше, просто ради получения дополнительных ресурсов. И англо-бурская и американо-испанская и ... ну итальянцев наверное вообще не пустят в Эфиопию, французы их отожмут, отдав макаронникам право пугать Турцию (там вроде как раз били какие-то внутренние заморочки или вообще война с Грецией)... блин не помню уже... давно про этот отрезок времени читал. Но и французы и немцы должны будут залезть в войны раньше чем было в РеИ. Просто ради ресурсов. Особенно конечно бритты к бурам. Без этого золота никакой Первой мировой быть не может, Англия надорвется раньше.
Немцы заработали больше бабла чем в РеИ на заказах ГГ, на алмазах Берега Скелетов и на золоте Трансвааля. И потеряли на том, что ГГ занимается импортозамещением.Ну и экспортом тоже. И чего им куда-то лезть. Лягушатники теоретически недополучили некоторое количество прибыли. Но не слишком много. А до наглов ГГ по-хорошему ещё не добрался. Имхо все пока идёт в канве.
838. Алексей Иванович Кулаков (alexsks0770@rambler.ru) 2018/05/05 15:54
[ответить]
Предупреждая вопрос насчет негативных моментов отсутствия КВЖД (в плане переброски и снабжения войск) --- Амурская ж/д справится с этим ничуть не хуже. И построить ее вполне реально до 1903 года --- Агреневу, разумеется. Там проблемы скорее финансового толка будут, нежели организационного или технического.
Зато и плюсы от наличия такой дороги и отсутствия КВЖД тоже имеются, и немалые.
837. Алексей Иванович Кулаков (alexsks0770@rambler.ru) 2018/05/05 15:50
[ответить]
>>831.Ефремов Александр Юрьевич
>>>825.Абабков Андрей С.
>1. Строительство КВЖД ВМЕСТО Амурской ж.д. пропихнул в том числе Витте, напирая на то, что, строя именно КВЖД, можно иметь неплохой шанс подгрести как минимум Северную Манчжурию под Россию. И зачем ему в таком случае Амурская ж.д. одновременно с КВЖД?
Как зачем? Агренев занесет лично ему очень солидную сумму единоразово, плюс привычный процентик отката в качестве "спасибо" за понимание и содействие развитию агреневских земель. Он ведь там кучу десятин прикупил возле Амура, ж/д резко вздует на них цену...
>2. Амурскую ж.д. начали строить после поражения в РЯВ.
В моей АИ начали сильно раньше -- сказалась личная заинтересованность кн. Агренева, ВК Сандро, ВК Михаила Александровича, и подключившееся лобби (вроде вдовствующей ЕИВ Дагмары). В РеИ таких лоббистов-тяжеловесов не было, и то Витте пришлось постараться, чтобы продавить строительство КВЖД.
>3. Сначала произошло расширение пропускной способности Транссиба, а только потом активно начали строить Амурскую ж.д.
Одно другому не мешает. В смысле, когда шуршат откаты, то логика часто уходит покурить.
>4. Одновременно строить КВЖД и Амурскую нет никаких возможностей. Просто нет ресурсов. При том, что В новой реальности кроме КВЖД строят ещё и Мурманскую ж.д.
Э нет, возможности у Агренева есть:
1.снабжаться по Амуру может без проблем (что ему стоит поднанять небольшую орду корейцев, которые пробьют и обустроят дороги к трассе Амурской ж/д?).
2. Со специалистами и нженерами у него тоже проблем не будет - переманит высокими окладами, плюс у него уже есть некоторый "запас" молодых специалистов самых разных направлений.
3. У ГГ есть возможность сильной механизации работ, что опять же скажется на стоимости и сроках.
4. Что касается финансовой стороны дела - один фиг кредитовались за рубежом. Плюс Витте притормозили с золотым стандартом, а значит денег больше, чем в РеИ.
5. А вот насчет начала строительства КВЖД пока в тексте ничего не было...
>5. Присутствие попаданца в АИ не только несколько прибавляет ресурсов всяких-разных стране, но и тратит их. Подчастую тратит их иным способом нежели в РеИ.
Не спорю. Как пример, вместо Либавской ВМБ стали строить дорогу на Мурман. Объекты разные, а расходы примерно те же -- ВК Алексиса нет, красть стало сложнее, да и с сохранением украденного до того проблемы -- такие деятели прекрасные объекты для шантажа.
Или вот -- вместо трат на строительство новых бронетазиков Витте имеет прекрасную возможность перенаправить денежные потоки на ж/д строительство и портовую инфраструктуру. Это ведь тоже необходимо, и в интересах Морведа? Затраты сравнимые, но на выходе получится меньше бронетазиков, устаревших еще на сборочных стапелях...
>6. Нет никакого смысла строить Амурскую ж.д. одновременно с КВЖД, если пропускная способность Транссиба не превышает 7 пар составов в сутки. Да и возможности вывоза продукции с Урала тоже сильно ограничены.
Отчего же? Для Витте, кроме уже упомянутых откатов и благодарностей от Агренева, смысл в экономическом отжиме части Северной Манчжурии (как он и предлагал - постепенно и кусочками), по которой на 400 км "срежется" длинна Амурской ж/д, развитие отдаленных территорий и дублирование будущей КВЖД -- в плане перевозок. Для главы Военведа Куропаткина Амурская ж/д тоже представляет немалый интерес. Генерал-губернатор Гродеков поддержит, местные купцы...
>7. Есть забавный противоречивый момент. Алексей Иванович анонсировал, что КВЖД поначалу будет строиться на ещё большую долю французского капитала. С одной стороны вроде бы и неплохо. Но с другой - а как после восшествия на престол Михаила решать вопрос с увеличением пропускной способности КВЖД до РЯВ выше нужд хозяйственной необходимости? И кто за это будет платить?
Анонсировал. Но обратите внимание: Амурскую ж/д уже строят полным ходом, а с КВЖД еще не все вопросы утрясли и документы подписали. Я больше скажу -- и не утрясут как минимум до подавления Боксерского восстания.
Кстати, хороший пример изменения финансовых потоков по вине ГГ. Конкретно на этом затягивании казна РИ сэкономит минимум пару сотен млн. рэ.
836. (asababkov@gmail.com) 2018/05/05 14:38
[ответить]
>>831.Ефремов Александр Юрьевич
>А я не считаю, что 15 лет ничего не изменят. Изменят, но не кардинально.
Ну при желании можно и кардинально, просто у автора эволюционный путь.
>1. Строительство КВЖД ВМЕСТО Амурской ж.д. пропихнул в том числе Витте, напирая на то, что, строя именно КВЖД, можно иметь неплохой шанс подгрести как минимум Северную Манчжурию под Россию.
Правильный был посыл. Продавал идею он грамотно. Причем все могло сработать.
>И зачем ему в таком случае Амурская ж.д. одновременно с КВЖД? Вот именно, что она ему и всей властной верхушке нафиг не нужна. Вполне достаточно Амурского пароходства. Так было в РеИ, так будет до вступления на престол Михаила и некоторое время после этого.
Для начала она ему не мешает. При правильном подходе и разговоре он за нее даже будет лоббировать как и за КЖВД. А зачем она нужна верхушке? Судоверфи Владивостока (которые уже есть в книге) долю в которых имеют великие князья и которые нужны как рыболовной промышленности, так и военным. Причем такое разделение (верфи во Владике, а порто-франко и ремонт в Дальнем) можно правильно обосновать и все будут только за. Причем даже иностранцы уверенные, что загоняют Россию в ловушку - финансовую, логистическую и так далее.
>3. Сначала произошло расширение пропускной способности Транссиба, а только потом активно начали строить Амурскую ж.д.
Никто не мешает сделать это и в 1898. Как раз в 1899 году была принята целевая программа развития ДВ и выделено дополнительно 90 миллионов в дополнение к ранее выделенным 60 миллионам. В РеИ большая часть этих 150 миллионов пошла на строительство боевых кораблей (причем заказывали на иностранных верфях). У героя есть неплохие шансы несколько перераспределить этот золотой дождь.
>4. Одновременно строить КВЖД и Амурскую нет никаких возможностей. Просто нет ресурсов. При том, что В новой реальности кроме КВЖД строят ещё и Мурманскую ж.д.
Вот по ресурсам я ничего не скажу, это вы с Хорошавиным любите сцепится в комментариях. Десять глав напишите с цифрами и местами, а проды ноль. :)
Но как бы герой почти десять лет строит дополнительную промышленность, плюс никто не запрещает закупать за рубежом (пусть они под это дело увеличат производство, а потом убрать русские заказы и у них наступит писец) хотя думаю всего хватит если просто перестать продавать свое за границу. Мне кажется проблема больше в правильном распределении ресурсов, чем в их отсутствии.
>5. Присутствие попаданца в АИ не только несколько прибавляет ресурсов всяких-разных стране, но и тратит их. Подчастую тратит их иным способом нежели в РеИ.
И что? Изменения то не только вокруг попаданца. У кого-то стало меньше, добавившись к попаданцу. А для запада это все очень чувствительно. Они сами в долгах сидели по самые уши и у них нет подушки безопасности.
Я вообще уверен, что при тех распределениях финансов, что произошли в пользу героя, запад должен начать в книге все ближайшие войны раньше, просто ради получения дополнительных ресурсов. И англо-бурская и американо-испанская и ... ну итальянцев наверное вообще не пустят в Эфиопию, французы их отожмут, отдав макаронникам право пугать Турцию (там вроде как раз били какие-то внутренние заморочки или вообще война с Грецией)... блин не помню уже... давно про этот отрезок времени читал. Но и французы и немцы должны будут залезть в войны раньше чем было в РеИ. Просто ради ресурсов. Особенно конечно бритты к бурам. Без этого золота никакой Первой мировой быть не может, Англия надорвется раньше.
>6. Нет никакого смысла строить Амурскую ж.д. одновременно с КВЖД, если пропускная способность Транссиба не превышает 7 пар составов в сутки. Да и возможности вывоза продукции с Урала тоже сильно ограничены.
Все можно увеличить. Там же главный вопрос не в строительстве, а сохранении построенного. Даже качественная дорога очень быстро приходит в негодность (мерзлота и прочее).
>7. Есть забавный противоречивый момент. Алексей Иванович анонсировал, что КВЖД поначалу будет строиться на ещё большую долю французского капитала. С одной стороны вроде бы и неплохо. Но с другой - а как после восшествия на престол Михаила решать вопрос с увеличением пропускной способности КВЖД до РЯВ выше нужд хозяйственной необходимости? И кто за это будет платить?
Это вот к автору. Я вообще немного не понял эти задвиги... Поэтому просто жду развития сюжета.
>А в чем собственно проблема с береговыми 10", это вполне подходящее орудие для береговой артиллерии, рассчитывать на поголовное вооружение береговых батарей 12" орудиями не стоит, это и дорого и непрактично.
Проблема в неоптимальности данного калибра - против тяжелых броненосных кораблей он недостаточен, а против иных - избыточен и недостаточно скорострелен. Линейка 6"-9"-12" выглядит куда более сбалансированно, чем пара 6"-10".
>а то у нас рассчитывали на кинжальную стрельбу пушек и навесной огонь мортир..
Во всем мире до РЯВ на это рассчитывали - у япов основа БО это 28-см мортира с максимальной дальностью 7800 метров и 24-см короткая (23 клб) пушка.
834. Дитрих2018/05/05 12:16
[ответить]
>>826.Алексей Иванович Кулаков
>Перечитал свой источник, немного побился головой о стенку, пугая соседей.
Ну зачем же так?!
>Читал давно, инфа перепуталась... Пошел грустить и плакать, заодно переделывая сюжетный каркас.
Прямо так глобально? У ГГ кстати отличный шанс еще раз показать себя радеющим об экономии средств - и склады МорВеда разгрузит (орудия на хранении тоже расходов на себя требуют), и вооружение крепости не потребует огромных трат, и сделано всё будет вовремя.
> Единственно что радует, что десятидюймовок много понаделать не успеют, а что сделают, потом можно будет воткнуть на артплатформы ж/д базирования...
Слово "МНОГО" тут неуместно - лишних ЖДАУ точно не будет, армия проглотит сколько есть и скажет "ЕЩЁ!".
833. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/05/05 12:01
[ответить]
>>828.Следж Хаммер
>>>826.Алексей Иванович Кулаков
>>>>821.Дитрих
> а то у нас рассчитывали на кинжальную стрельбу пушек и навесной огонь мортир..
Ну, на навесной огонь кое кто, не будем показывать пальцем на слоненка, и по сей день рассчитывает:)
832. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/05/05 11:58
[ответить]
>>827.Алексей Иванович Кулаков
>>>822.vorchyn1914
>Что-то как-то сомнительно, что Половцевы продадут такой перспективный ГО.
У них ГО уже в виде АО. Что дает техническую возможность прибрать его к рукам за долги. А долгов у них не мало. В 1900 они едва вылезли на казенных заказах. В 1906 они были вынуждены разогнать всех рабчих: у них, в отличии от остальных ГО почти все рабочие были привезенные. Вот, кстати и через рабочих надавить на них можно. Там был очень интересный город: около завода поселок административно-инженерного персонала, огороженный практически крепостным забором. Там и по сей день очень престижное жилье. А за его пределами стояли бараки с бесправными рабочими, в массе своей татарами и башкирами.
По поводу никеля, марганца и алюминия Половцы не в курсе:) Золото и платина моются старательскими артелями. Собственно, город Надеждинск в девичестве Пропойск: там старатели пропивали добытое.:)
>Если только дополнительно усугубить их экономические проблемы?
Можно скупить долги, акции, ограничить их госзаказ и помутить рабочих. Варианты имеются.
>По сюжету в отношении них запланирован небольной коррупционный скандальчик, но до него еше не скоро...
В РеИ у них была лохматая лапа в столице.
831. (wft@inbox.ru) 2018/05/05 10:06
[ответить]
>>825.Абабков Андрей С.
>А почему вы считаете что почти 15 лет деятельности героя вообще ничего не изменят?? Типа патенты наваял и молодец, а дальше ни-ни. Низя отходить от канона ни на шаг! Как-бы герой уже куеву тучу лет заселяет и осваивает ДВ. Почему все должно быть строго как в РеИ?
>Я сам сторонник логичных и реалистичных вещей в АИ, но как бы автор подвел под замыслы гг и логику и смысл и возможности. Как по мне так...
А я не считаю, что 15 лет ничего не изменят. Изменят, но не кардинально. Здесь есть несколько моментов и все принципиальные.
1. Строительство КВЖД ВМЕСТО Амурской ж.д. пропихнул в том числе Витте, напирая на то, что, строя именно КВЖД, можно иметь неплохой шанс подгрести как минимум Северную Манчжурию под Россию. И зачем ему в таком случае Амурская ж.д. одновременно с КВЖД? Вот именно, что она ему и всей властной верхушке нафиг не нужна. Вполне достаточно Амурского пароходства. Так было в РеИ, так будет до вступления на престол Михаила и некоторое время после этого.
2. Амурскую ж.д. начали строить после поражения в РЯВ. НО строили не просто так, а в первую очередь потому, что по Портсмутскому договору Россия теряла право использовать КВЖД для стратегических целей. Проще говоря, по КВЖД было нельзя перебрасывать войска с 1907 года. (Или где-то так) А невозможность перебрасывать войска по КВЖД равносильно опасности потери всего ДВ.
3. Сначала произошло расширение пропускной способности Транссиба, а только потом активно начали строить Амурскую ж.д.
4. Одновременно строить КВЖД и Амурскую нет никаких возможностей. Просто нет ресурсов. При том, что В новой реальности кроме КВЖД строят ещё и Мурманскую ж.д.
5. Присутствие попаданца в АИ не только несколько прибавляет ресурсов всяких-разных стране, но и тратит их. Подчастую тратит их иным способом нежели в РеИ.
6. Нет никакого смысла строить Амурскую ж.д. одновременно с КВЖД, если пропускная способность Транссиба не превышает 7 пар составов в сутки. Да и возможности вывоза продукции с Урала тоже сильно ограничены.
7. Есть забавный противоречивый момент. Алексей Иванович анонсировал, что КВЖД поначалу будет строиться на ещё большую долю французского капитала. С одной стороны вроде бы и неплохо. Но с другой - а как после восшествия на престол Михаила решать вопрос с увеличением пропускной способности КВЖД до РЯВ выше нужд хозяйственной необходимости? И кто за это будет платить?