Комментарии: Прода

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Прода
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/10/2021, изменен: 22/04/2024. 3k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:58 Коркханн "Угроза эволюции" (750/39)
11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (17): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:55 "Форум: все за 12 часов" (226/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:00 Егорыч "Ник Максима" (11/10) 11:58 Коркханн "Угроза эволюции" (750/39) 11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2) 11:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Sanchez 2018/09/30 21:24 [ответить]

  > > 1000.Дитрих
  >> > 998.Александр Князев

  > Думаю с учетом развития ДВ Агреневым с 93-го года и присоединения СМ в 1901-м, где сразу осядут дембеля из крестьян и начнут прибывать переселенцы - хавки в РЯВ хватит.

  Извините, это что там за дембеля полумилоионную армию год и более кормить смогут? Кто их в таком количестве туда переселит? Кто будет охранять? Казаки? А этих сколько, откуда и за чей счет? Какими вы вообще силами планируете "зачистку" территорий? За какое время? И наконец почему интересно Китай на все это будет молча взирать? А не отправит миллионное ополчение собрав бедноту и пообещав надел за Амуром ... И Китаю конечно никто не поможет?

2. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/09/30 21:37 [ответить]
  поэтому я и говорю, что Южную Маньчжурию лучше всего превратить в "подушку".

  Так сказать - Империя Цинь уступает России пустынные территории в обмен на вооружение и военных советников, а также русский корпус.

  Чтобы Маньчжурия могла выстоять против взбунтовавшихся китайских провинций.

  А потом... укрепиться на Великой Китайской Стене и считать именно эту Стену "естественной северной границей Китая".

  Китайский вопрос могут решать как раз сами маньчжуры.
  И они будут резать,, рубить, распинать мятежных китайцев.
  Кто против Императора Пу и, Сына Неба - тому смерть!

  И разумеется, на Севере старательно выгребать китайцев и завозить корейцев и русских.

3. Александр Князев 2018/09/30 21:43 [ответить]
  > > 1000.Дитрих
  >> > 998.Александр Князев
  >>Шаньдун не отвалится, потому что Германию размажут и все её колонии поделят - считайте это аксиома и для нас наименьшее зло именно чтоб немца раскатали в блин.
  > А вот это явная дурость. Для нас как раз лучше ничья в ПМВ и сохранение жесточайшего противостояния в Европе...

  кроме немца остальные игроки к нам миллионные нашествия в 20 веке не устраивали, ток немец "больной" причем на всю голову и заболевание можно лечить только кровавой расправой над ним другие методы над не срабатывают


  >>собственно вот район который надо в конечном счете без китайца оставить - полоса отчуждения и все что к северу
  >> http://www.airaces.ru/images/arts1/kvzd0.jpg
  >>не меньше но и НЕ БОЛЬШЕ, Остальное не нужно трогать, как есть пусть так и остается
  > Неа. ...ранее вы давали более реальную карту. Ну и собственно вариант Логинова примерно верен, с учетом вашей поправки на аппендикс в Монголии.

  да тож самое и предлагал
  http://alternathistory.com/files/resize/users/user34698/_1900_4.4-700x930.png

  >
  >>первый заход в 1900-1902 гг вымести китайцев (не все население но только китайское) а тех что останутся после РЯВ
  > Вы сами себе противоречите - если всех китайцев выметаем в 1900-02гг, то кого после РЯВ-то?

  никаких противоречий нет. я вам не раз говорил что 100% зачистка миллионов это адова работа, даж если предстоит 1 млн выкинуть. я-то не обольщаюсь в то что по времени это будет быстрее чем щелчок пальцев

  да главный поток репатриантов на историческую родину надо организовать в 1900-1902 гг. а так как сразу всех спровадить проблематично, то остатки вымести уже после РЯВ

  >>ну пусть их на рубеже веков не 14 а 12 млн. пусть из них 2 млн - это маньчжуры, но остаток в 10 млн это все равно много
  > Да нет, в начале века ТУДА мы не лезем, так что с цифрой 14 млн не спорю. Т.е. собственно китайцев миллионов 12. Придётся убирать, как враждебный элемент, пользуясь своевременно "спасенным" от революционеров Пу И.

  если лям. с северной маньчжурии турнуть проблематично но реально, то 10 млн уже практически невыполнимо, причем если на севере маньчжурии население большей частью из панаехавших то на юге они все тутошние здесь они родились выросли, тут у них и предки жили веками, упоминал уже маньчжуры заняв ляодунский полуостров тамошних китайцев оставили на месте превратив в крепостных
  http://trendymen.ru/images/sliders/273/slide2365.jpg

  и даже более того они им разрешили в 17 веке расселится в пределах т.н. ивового палисада т.е. севернее чем у китая была граница
  http://ojkum.ru/pic/qing_china_maps_22.jpg

  сковыпнуть их там запросто как на севере возможности не будет, даж маньчжуры ваапще против будут этого в силу того что некому будет в их поместьях землю пахать

  >>Под протекторат. А не в состав россии. Это немного разные вещи. По типу того что англы установили над египтом в 1914 г. Там и хедиф остался и законы свои и даж частично вооруженные силы были. Так и тут будет ампиратор Пу И со всеми атрибутами маньчжурского имперства...
  > И что? Китайцы из этой Манчжоу-Го сами уедут, если она не войдет в состав РИ? Потому как если останутся, то при первом же кризисе оторвут её обратно - в Китай. А если китайцев всё равно выдворить, то почему не взять ЮМ в состав РИ?

  Китайцы из маньчжурии не уедут, главное чтоб их новых не приехало. что касается возможности увода маньчжурии китайцами обратно в китай, то есть третий вариант: ассимиляция маньчжурами китайцев, но только тех кто издавна проживающих в маньчжурии

  тут дело вот в чем в настоящее время численность маньчжуров - 10,682 млн. Тем не менее из этого числа 100% маньчжуров даж не понять сколько. Дело в том что в период существования Маньчжоу-Го различий между самими маньчжурами и теми китайцами, которых они завоевали самыми первыми в самом начале 17 века практически не осталось
  http://ojkum.ru/pic/qing_china_maps_01.jpg

  в силу этого те китайцы, которые ломанулись в маньчжурию после её открытия для местных крестьян (бывших когда-то давно китайцами) уже были вовсе не "свои" не "мы-фсе-китайцы" а вовсе даже чужаки и отличались даж в смысле обычаев и культуры и кой-чего в языке

  с одной стороны население Маньчжоу-Го в 1934 г.

  всего 30,88 млн чел из которых
  китайцев было 19,5 млн,
  маньчжуров 10 млн,
  591 тыс. японцев,
  680 тыс. корейцев.

  Но были и другие подсчеты когда китайцев насчитывали 85% населения, а собственно маньчжуров всего 6%. Остальные 9% составляли корейцы, монголы, и японцы. В данном случае фокус в том что здесь тех китайцев, которые остались с 17 века на особицу не считали и закидывали в графу "китаец".

  Вот это вот туда-сюда-обратно для маньчжурских "китайцев" характерны и в дальнейшем. В ходе переписи населения 1953 года 2,5 миллиона человек идентифицировали себя как маньчжуры. В 1970 численность маньчжуров оценивалась в 3 млн человек. Между 1982 и 1990 годами официальное число маньчжуров выросло больше чем в два раза с 4 299 159 до 9 821 180, что делает их наиболее быстро растущим этническим меньшинством Китая. Однако фактически этот рост не происходил из-за естественного прироста, вместо этого люди, прежде зарегистрированные как ханьцы, просили официально переклассифицировать их как маньчжур, кем они и прежде были в действительности. В 2000-2010 годы численность маньчжуров в КНР сократилась с 10682,26 тыс. чел. до 10387,95 тыс.

  т.е. вполне есть возможность привить "старожилам" китайского происхождения, оставшимся в маньчжурии еще с 17 века (и отчасти даже перемешавшегося с маньчжурами) НЕкитайское национальное самосознание, т.е. будут они себя считать "маньчжурами" и жить себе в маньчжоу-го. Ну и зачем им тогда подкладывать свою богатейшую страну (где и алмазы и железо) под голодный китай? чета тайвань в этом смысле отнюдь к единству не стремится))))


  >>это карта ЯЗЫКОВ маньчжурии
  >>http://alternathistory.com/files/resize/users/user34698/%20маньчжурии%20-700x694.png
  >>как можно заметить маньчжурский язык встречается только на самом севере в приамурье и небольшой анклав у цицикара
  >>теперь сравните с картой НАРОДОВ
  >>http://alternathistory.com/files/users/user34698/%20маньчжурии%205.png
  > Это получается, что Гирин и окрестности имеют чисто корейское население? Тогда границу 1901-го надо сдвигать до верховья Сунгари и брать Гирин в аннексируемую зону. Корейцы нам лишними не будут. И сразу вопрос - исходя из карты народов, сколько из тех 14-ти млн - корейцы? :)

  в маньчжоу-го на 1934 г. было 680 тыс. корейцев. Сейчас в китае 1.923.842 корейцев (2000 г., перепись)
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Яньбянь-Корейский_автономный_округ

  > В 1911-м уже не вариант - их с Пекинского трона попёрли и Китай становится враждебен императору. И вот тут-то и будет окончательное решение китайского вопроса в Маньчжурии.

  маньчжуры сами по себе не против китайского населения, которое их кормило и как они надеятся и дальше будет кормить

  и уж во всяком случае "маньчжуро-китайцы" (старое население ляодуна) ими вовсе воспринимаются как "свои"

  зачистить они вероятно смогут только "панаехавших"

4. Авега (popanm@mail.ru) 2018/09/30 21:57 [ответить]
  > > 1002.Рольщиков Виталий
  >поэтому я и говорю, что Южную Маньчжурию лучше всего превратить в "подушку".
  Да не нужна империя Цин. НЕ_НУ_ЖНА.

  Китай - нужен. Маньчжурия - нужна. По отдельности.
  А вместе - нет.

  Всё есть для того, чтобы провести чёткую границу, между Маньчжурией и Китаем: Стена, построенная самим ханьцами.


  P.S. Вопрос на засыпку: а вы знаете, почему Китай на русском - это Китай, а не Чина, как во всех других языках, и какое отношение к Китаю имеет Китай-город в Москве.

5. Sanchez 2018/09/30 22:17 [ответить]
  > > 1004.Авега

  >Всё есть для того, чтобы провести чёткую границу, между Маньчжурией и Китаем: Стена, построенная самим ханьцами.

  Это они сами вам сказали? Так то они и новую построят. По Уралу. )))

6. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/09/30 23:03 [ответить]
  > > 1004.Авега
  >Маньчжурия - нужна. По отдельности.

  я и сказал - Маньчжурия останется.
  Просто она может называться империей Цинь.
  А вот Китай - независимый.
  Отпиливаем северную часть Маньчжурии и Монголию с Уйгурией.
  Вооружаем маньчжур и те начинают резать и вешать набегающих из-за Стены китайцев. Пускают только своих маньчжурских беженцев.
  А вот мы спокойно везём миллионами наших крестьян и казаков.
  Желательно к 1914 вывезти хотя бы 14 миллионов наших мужиков с семьями.

  Потом с августа 1914 повезём рабочих эвакуируемых заводов из Польши.
  Если получится - из Восточной Пруссии можно вывезти станки и заводы.
  Вот какие были немецкие заводы в Гумбинене? В общем, то, что там сыщется - вывезти!

  Позже на заводы Агренева повезём пленных немцев, австрийцев, венгров, чехов... Вот и есть дополнительно квалифицированные рабочие.

  Крестьян тоже можно везти.

  1. С контролируемой нами части Галиции. Просто на всякий случай эвакуировать мирное население.

  2. Семьи безземельных и малоземельных солдат, получивших награды вроде Георгиевского креста.
  Да и у солдата будет меньше оснований прислушиваться к пропагандистам.
  Он ведь будет думать - "вот я раненый был, мне Егория вручили, и грамоту на большущий участок земли! Жена и родители мои и дети уже землю осваивают, Агренев им дал в аренду трактор вспахать! А в моем взводе солдат Ванька погиб, так его вдове и сиротам землю дали, а вместо Ваньки теперь какого-то китаезу воевать послали"...

  Ну и те мужики, которые едут в Маньчжурию - призыву на ПМВ не подлежат. Вместо них выгребают оставшихся китайцев в инженерно-строительные войска и отправляют части Маньчжурского корпуса от союзника нашего царя - императора Пу И.

  Вот - сколько наших погибло? - От 855 268 до 1 300 000.

  А если часть потерь примут на себя мобилизованные китайцы и Маньчжурский корпус... - России легче.

7. Дитрих 2018/09/30 23:00 [ответить]
  > > 1001.Sanchez

  >Извините, это что там за дембеля полумилоионную армию год и более кормить смогут? Кто их в таком количестве туда переселит?
   Переселить туда можно довольно много - север Маньчжурии это более полумиллиона квадратных км. А дембеля из числа участников китайской кампании.

  >Кто будет охранять? Казаки? А этих сколько, откуда и за чей счет?
   Армия. На ДВ и в реале было более 80к к РЯВ, а тут можно и поболее держать.

  >Какими вы вообще силами планируете "зачистку" территорий?
   Силами армии, камрад. На севере не так и много чистить - укоренившихся китайцев там почти нет, а приезжих выметут, причем не церемонясь - война и хунхузы с боксерами кругом. Так что жалеть никого не станут.

  >За какое время?
   Гугл вам в помощь - сроки подавления восстания известны.

  >И наконец почему интересно Китай на все это будет молча взирать? А не отправит миллионное ополчение собрав бедноту и пообещав надел за Амуром ...
   Потому что Китай в этот момент ничего не может - Пекин защитить не смогли.

  >И Китаю конечно никто не поможет?
   Нет, Цыси объявила войну ВСЕМ.

8. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/09/30 23:08 [ответить]
  > > 1007.Дитрих
  >> >А дембеля из числа участников китайской кампании

  приятно, что Вы меня поддержали в этом моменте.
  Именно так. Так как грядет война с Японией, немалое количество дембелей - опытных солдат - можно на добровольной основе призвать.
  Разумеется, в тыл - гонять молодых солдат, обучать их.

  Главное, чтобы разнесся слух по всей армии - Представляете, по царскому указу всем желающим солдатам дали землю! Практически все безземельные в Маньчжурии этой и остались, вокруг Харбина и иных городов расселяются!

9. Sanchez 2018/09/30 23:30 [ответить]
  > > 1007.Дитрих
  >> > 1001.Sanchez

  >>И наконец почему интересно Китай на все это будет молча взирать? А не отправит миллионное ополчение собрав бедноту и пообещав надел за Амуром ...
  > Потому что Китай в этот момент ничего не может - Пекин защитить не смогли.

  Отправит в другой момент и все дела. А в РЯВ ему еще и подскажут и помогут мало-мало с организацией. Особенно если вдруг в АИ Японию прижать. Так и скажут - гля, какое старокитайское озеро на полпути к новой границе ...

10. фывм 2018/10/01 07:31 [ответить]
  > > 1000.Дитрих
  >>...картой НАРОДОВ
  >>http://alternathistory.com/files/users/user34698/%20маньчжурии%205.png
  > Это получается, что Гирин и окрестности имеют чисто корейское население? Тогда границу 1901-го надо сдвигать до верховья Сунгари и брать Гирин в аннексируемую зону. Корейцы нам лишними не будут.

  вы пренебрегаете элементарными правилами техники безопасности. корейцы может лишними и не будут, но накапливать их в своих пределах тоже никакого резона нет. накопившись в достаточно большом числе и достигнув некой "критической массы" возмечтают отделить свой кусочек "корейцами населенный" и присоединить его к родному фатерлянду, благо для них и граница речку перейти а той могучей речки и "кура в брод перейдет".
  местечковый сепаратизм на ровном месте можем получить, а всего-то и нужно благодушно брать всё, где есть кореец, патамушта он "не китаец", можно подумать все человеческое им чуждо))))
  недаром китай прям на голову корейцев расселял в приграничных районах с кореей китайских поселенцев снижая долю корейцев в общей численности там с 60% (в 1950-х) до 30-35% (сейчас)

  все хорошо в меру, в том числе и доля корейцев в присоединяемой территории, так-то напомню что число корейцев в обоих кореях порядка 70 млн. человек им тоже знаете ли "округлиться" лишним не будет))))

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (17): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Прода ()

Комментарии: Прода
()