531. (hrom.90@inbox.ru) 2018/12/16 01:20
[ответить]
>>530.юкио
>>>529.Абабков Андрей С.
>Не. Как крестьянку ни учи, она крестьянкой и останется. Не бывают они разные.
Что совершенно не мешало на них женится даже дворянам.
Анатолий Львович Марков в своих записках о прошлом пишет что его брат женился на горничной.
При этом оба Марковых из известной дворянской семьи, племянники известного черносотенца Маркова, к ПМВ миллионеры.
А их отец вообще в открытую жил с гувернанткой братьев, что не мешало ему быть монархистом, предводителем уездного дворянства уважаемым человеком.
532. SIGRA2018/12/16 07:16
[ответить]
>Ну с Юсуповотой-то у нашего современника вообще одинаковый менталитет :)
а куда деваться ГГ он привык )))
>. Ее дело сидеть дома и заниматься детьми, да поддерживать мужа. Крестьянка в этом отношении идеальна.
Да ну нХ.
Вот как раз Надя в силу влияния ГГ и не будет сидеть у окошка с платочком .
>А высшее общество можно и послать.
Как бы ГГ не послали , оно как бы легче.
>Тот же Витте это спокойно делал. Да и не он один.
и его послали . глубоко и на долго ....
>Неравные или неподходящие браки довольно обычное дело.
Хр-н там . ну как ГГ живущий в высшем свете сможет иметь жену крестьянку ?
и зачем она ему нужна ? ГГ отнють не марксист , революцией не бредит.
>Капитал немного у других людей :)
в России именно там , Морозовых легко раком поставить. под долгие и продолжительные аплодисменты.
>И да - это как раз дворянин в первом поколении не может себе позволить крестьянку в женах, а вот аристократ с историей легко, ему никому и ничего не надо доказывать, это за него предки сделали. (Петр Первый вообще шлюху в жены в взял и императрицей сделал, да и другая знать от "реформатора" не отставала и спокойно даже крепостных брала в жены).
>>
Петр 1 был давно и не правда :-)
>>в отношении Нади
>>ГГ и так ей мозги невольно отформатировал в детском возрасте.
>>вполне может сделать из нее верного соратника .
>Ну и нафиг ему она в женах? Задача жены быть тылом мужа, а не его соратником...
Соратник и есть железобетонный тыл...
>И вот что-то про мозги я не понял...
в романе есть, в период до ссылки ГГ на ДВ
ГГ приперся к Юсуповым , и по правилам высшего света его встретила малая Юсупова . Зная будущее ГГ поизголялся над детским разумом .
К стати , в РИ Зиночка Юсупова встречала гостей и развлекала светской беседой в возрасте 7 лет
В инете описан один случай , если все правда, аплодирую Зиночке стоя
О какой крестьянке речь ? даже современная девочка на такое не способна как Зина Ю.
>Обязательства пойдут довеском к любой невесте, даже Юсуповой. С Наденькой, например, придется спасать мужа сестры (уж простите не помню как это в родне называется), который в РеИ чудил не по детски и просрал все капиталы Юсуповых (повезло что их было так много, что все просрать не успел физически).
Насрать на мужа Зины, она сама его выбрала . Её и проблемы.
ГГ соломку кидает только старшему сыну Зины ,Николаю в виде "Колизея"
в Реальной истории юрист против военного , не рулит ...
533. SIGRA2018/12/16 08:36
[ответить]
>>529.Абабков Андрей С.
>>>528.юкио
>>>>525.Абабков Андрей С.
>>
>
>У товарища Долгина жена кто? Крестьянка! И чего ему, плохо? Буковки ей учить надо?
Да ладно , какая она крестьянка ? тут не происхождение важно , а среда обитания . Как там по Марксу ? бытие определяет сознание.
Одно садистское обучение в женской гимназии чего стоит.
Юльяна тоже чистопородная крестьянка . и что ?
корову посла ? за чушками ухаживала ? навоз убирала ? раком на огороде стояла с зари и до заката ?
по факту какая она крестьянка ? она леди по воспитанию и образованию и образу жизни.
534. (asababkov@gmail.com) 2018/12/16 08:51
[ответить]
>>532.SIGRA
>Как бы ГГ не послали , оно как бы легче.
И что ему от этого будет? Он ничего не потеряет!
>и его послали . глубоко и на долго ....
Только до этого он больше десяти лет фактически правил Россией. А убрали его за то, что не давал великим князьям путать казну и личный карман.
>Хр-н там . ну как ГГ живущий в высшем свете сможет иметь жену крестьянку ?
Герой там не живет. Он сторонится высшего света. И правильно делает. От знати надо открещиваться.
>и зачем она ему нужна ? ГГ отнють не марксист , революцией не бредит.
Зато всем этим больна страна. И лечение легким не будет.
> в России именно там , Морозовых легко раком поставить. под долгие и продолжительные аплодисменты.
Ха-ха...
Вынужден не согласиться.
Забежим чуть назад.
1860-е. Александр Два начинает реформы. Элита страны находится в жопе. Дворяне ведут полностью феодальное хозяйствование. Основное проявление капитала - земля. И под землей я имею ввиду не только традиционное с\х во всем его проявлении, но и такие вещи как добыча природных ископаемых и даже те же лесопилки. Ну такое классическое средневековое хозяйство.
Александру Второму нужна промышленность, а для этого нужны бабки и люди. 'Эффективный менеджмент' :) Тут можно долго смеяться, но государство не способно обеспечить эффективное управление всеми активами - нужны дельцы, бизнесмены, которые будут вкладывать свои деньги и следить за ними. (Другое дело что бросились в другую крайность под названием 'свободная рука рынка', но это отдельный разговор). И вот чтобы обеспечить людей, а под этим термином царь-освободитель понимал только дворян, он освобождает крестьян и дико их грабит. Самым дичайшим в истории способом. Выкупные платежи.
Идея была в том, что дворяне получат бабло и бросятся вкладывать его в промышленность России, ну а обворованные на ближайший век крестьяне будут все это оплачивать. Ага, щаз! Все бабло дворяне спустили за границей :) И сохранили 'землю' как основу своего капитала.
1880-е. 'Земля' все еще основа капитала аристократии. Но! Остальной мир не стоит на месте. Там производят больше и больше продуктов питания и они стоят все дешевле и дешевле. Там выплавляют все больше и больше стали и она все дешевле и дешевле. И даже бесконечный русский лес не нужен.
'Земля' становится плохим активом. И аристократия начинает наконец вкладывать бабло в акции, строить доходные дома, ну и все такое. Такого рода деятельность приносит куда больший доход. За занимающиеся традиционным для России бизнесом - земледелием, становятся либо крупными землевладельцами, либо же сидят в своих родовых гнездах и перебиваются с 'хлеба на воду'. (Тетушка героя в этом случае еще очень хороший случай, Её можно назвать зажиточной.)
И все это происходит паралельно с другим процессом.
Разных Оболенских, Голыцын, Долгоруких, на вершине пищевой цепочки начинают менять великие князья. Что логично ибо члены династии явно более высшая знать :) Да и много их :)
Как нормальные и здравомыслящие люди, эти самые Долгорукие, Оболенские, Голицыны (тут не конкретные фамилии, а просто собирательный образ) начинают искать возможности для влияния на верхи (великих князей) и иметь связь с низами (ну чтобы их не обошли и не приносили бабло напрямую ВК)
Начинают складываться финансово-промышленные группы - сцепка власти, денег и производства. А капиталы перетекать из 'земли' в 'фонды' (акции, паи, доходные дома, выгодные рудники и так далее) и этот процесс на момент 1900 года уже не остановить.
Отныне высшая знать России не землевладельцы, а капиталисты. Причем эти самые капиталы, для высшей знати обеспечивают не выходцы из их рядов, а 'буржуа'.
И эти капиталы не отобрать. Ни у кого. Ибо буржуя уже познали и почувствовали свою власть. И возжелали большего.
И главный герой - курица несущая золотые яйца. Как для буржуа, так и для знати. И в его власти усилить этот эффект.
Так что в жены он может взять хоть папуаску. Её будут встречать ласково и целовать в попку. И всячески оберегать. (Естественно будут и гнобить, но уже конкуренты и противники гг)
>в романе есть, в период до ссылки ГГ на ДВ
>ГГ приперся к Юсуповым , и по правилам высшего света его встретила малая Юсупова . Зная будущее ГГ поизголялся над детским разумом .
И при чем здесь форматирование? Он просто влюбил девочку в себя.
>К стати , в РИ Зиночка Юсупова встречала гостей и развлекала светской беседой в возрасте 7 лет
Да и обезьяну можно было натренировать. Кто же Юсуповым скажет что? :)
Так что и девушка из неблагородных сословий наберется опыта и уже через годик другой будет блистать. Главное чтобы умная была.Остальное приложится.
>Насрать на мужа Зины, она сама его выбрала . Её и проблемы.
Неа! Вот тут как раз общество и не поймет. Чудить ты можешь сколько хочешь, а своих кидать в беде не смей! Вот после такого от героя реально отвернуться. Причем все, даже буржуа.
>Да ладно , какая она крестьянка ? тут не происхождение важно , а среда обитания . Как там по Марксу ? бытие определяет сознание.
>Одно садистское обучение в женской гимназии чего стоит.
Россия это сословная страна. И жена Долгина - крестьянка :) Ныне купчиха.
>Юльяна тоже чистопородная крестьянка . и что ?
>корову посла ? за чушками ухаживала ? навоз убирала ? раком на огороде стояла с зари и до заката ?
В детстве все это делала.
>по факту какая она крестьянка ? она леди по воспитанию и образованию и образу жизни.
Не заговаривайтесь. Сословия еще никто не отменял.
И кстати. Как-то я упустил Ульяну :)
Хорошая жена для Миши Два. Революцию 1905 года можно отменить сходу :)
536. Andrey_M112018/12/16 09:03
[ответить]
>>535.Абабков Андрей С.
>И кстати. Как-то я упустил Ульяну :)
>Хорошая жена для Миши Два. Революцию 1905 года можно отменить сходу
Сначала "Закон о Престолонаследии" поменять придётся.
537. (asababkov@gmail.com) 2018/12/16 09:10
[ответить]
>>536.Andrey_M11
>>>535.Абабков Андрей С.
>>И кстати. Как-то я упустил Ульяну :)
>>Хорошая жена для Миши Два. Революцию 1905 года можно отменить сходу
>Сначала "Закон о Престолонаследии" поменять придётся.
Ну это да. Но тут вроде автор говорил что в 1900 году, Михаил с помощью пенициллина Агренева, спасет Николая. Так что после этого спасения, можно будет и бросится в ноги любимому брату и попросить награду - изменение этого самого закона.
538. Юрий2018/12/17 08:24
[ответить]
Проду бы! Я помню, что тяжело писать за 18 летнюю девушку и 8 летнюю девочку. Но кусочки с Ульяной и Александрой - одни из самых вкусных. Так было, так есть и так, думаю, будет и дальше. Самые вкусные, самые чистые и какие-то освежающие, что ли.
539. юкио2018/12/17 12:16
[ответить]
>>537.Абабков Андрей С.
> Но тут вроде автор говорил что в 1900 году, Михаил с помощью пенициллина Агренева, спасет Николая.
Пенициллин не убивает палочку Коха. Стрептомици́н - исторически первый антибиотик группы аминогликозидов и первый, оказавшийся активным против туберкулёза и чумы. Был открыт вторым после пенициллина Зельманом Ваксманом, за что он получил Нобелевскую премию в 1952 году.
540. (asababkov@gmail.com) 2018/12/17 13:04
[ответить]
>>539.юкио
>>>537.Абабков Андрей С.
>
>> Но тут вроде автор говорил что в 1900 году, Михаил с помощью пенициллина Агренева, спасет Николая.
>Пенициллин не убивает палочку Коха. Стрептомици́н - исторически первый антибиотик группы аминогликозидов и первый, оказавшийся активным против туберкулёза и чумы. Был открыт вторым после пенициллина Зельманом Ваксманом, за что он получил Нобелевскую премию в 1952 году.
Заранее извиняюсь за необразованность, но при чем тут палочка Коха и Николай?
Туберкулезом болел Георгий, который умрет в 1899. А У Николая в 1900 вроде какая-то сильная болячка была и он почти представился, но выздоровел (это данные из комментариев, сам я этот период истории знаю весьма посредственно и такие тонкости мне неизвестны)
541. БЮА2018/12/20 00:31
[ответить]
>>536.Andrey_M11
>>>535.Абабков Андрей С.
>>И кстати. Как-то я упустил Ульяну :)
>>Хорошая жена для Миши Два. Революцию 1905 года можно отменить сходу
>Сначала "Закон о Престолонаследии" поменять придётся.
Не, ну как бы я ни относилась к ее персонажу, но Ульяна в невестах цесаревича - это даже не нонсенс, а хрень полная. Какой нафиг закон? До 21 века, когда принцы стали женится на разведенках, мулатках, продавщицах и прочих прелестях, а принцессы на наездниках и массажистах, еще тысяча верст раком.
Даже поменяв закон о престолонаследии в сторону большего здравомыслия, можно разве что смягчить его положения, дабы члены правящей семьи не были намертво привязаны к брачному рынку вырождающихся монархий Европы, где одни - родственники, другие гемофилики, третьи просто страшные, четвертые... и т.д... Нужна возможность выбора и сватовства к девушкам из аристократических семей, да даже может быть из дворянских, с чуть менее сиятельными предками. Главная задача подобного закона - выбор и ЗДОРОВАЯ кровь потомкам, вместе с личной симпатией к будушему супругу/супруге.
542. (asababkov@gmail.com) 2018/12/20 06:37
[ответить]
>>541.БЮА
>Не, ну как бы я ни относилась к ее персонажу, но Ульяна в невестах цесаревича - это даже не нонсенс, а хрень полная. Какой нафиг закон? До 21 века, когда принцы стали женится на разведенках, мулатках, продавщицах и прочих прелестях, а принцессы на наездниках и массажистах, еще тысяча верст раком.
Вообще-то то, что вы указываете, начнется куда раньше, чем в 21 веке. :)
Если брать историю только правящих фамилий Европы, то уже к середине 20-го века это было нормой, а началось раньше.
>Даже поменяв закон о престолонаследии в сторону большего здравомыслия, можно разве что смягчить его положения
Изменение закона в сторону чуть большего здравомыслия было актуально при Александре Втором (в начале его правления). Сейчас же (1900) это уже вчерашний день и требуется куда как более радикальное изменение.
Естественно будет нужен пиар, причем агрессивный. Но само изменение закона должно быть весьма радикальным.
Ну как-то так: "Наша кровь настолько исключительная, что мы не обязаны выбирать в супруги только исключительных людей. Наша кровь сделает исключительными всех кого мы пожелаем, ибо мы настолько исключительны, что даже связь с макакой даст исключительное потомство, стоящее на голову выше любой аристократии" :)))
То есть просто запустить идею, что правящая династия стоит выше условностей и не способна уронить свое достоинство неподходящей связью, ибо такой нет и быть не может по определению, так как кровь правителей империи сильнее всего что есть на планете.
Николай на это пойдет. Во-первых это вполне соответствует его воспитанию. Во-вторых там не только брат Михаил, но и сестра Ольга есть, то есть ему надо устраивать личное счастье родни, а родню он любит.
543. юкио2018/12/20 23:41
[ответить]
>>540.Абабков Андрей С.
>>>539.юкио
>>>>537.Абабков Андрей С.
>Туберкулезом болел Георгий, который умрет в 1899. А У Николая в 1900 вроде какая-то сильная болячка была и он почти представился, но выздоровел (это данные из комментариев, сам я этот период истории знаю весьма посредственно и такие тонкости мне неизвестны)
Пенициллины, это не одно вещество, а целая группа. Пенициллины естественного происхождения ( которые открыл Флеминг ) обладают узким спектром действия на гноеродные кокки и некоторые грамположительные бактерии. Т.е. на вызывающие в организме человека гнойные воспалительные процессы в разных органах и тканях.
А непонятные сильные инфекционные болячки лечат полусинтетическими антибиотиками широкого спектра действия. Такими, как ампициллин и амоксициллин. Которые были разработаны британской компанией Beecham в в 1961 году и в в 1972 году соответственно.
544. Nikki2018/12/20 12:44
[ответить]
Уфф наконец то все прочитал.
Спасибо автору за книгу. Люблю вот такой производственный роман почитать, но мало их затягивает.
Радует не всесилие ГГ. Он забывает, ошибается, что то происходит просто так. Очень жизненно.
Часть планов остается за кадром это усложняет понимание. И непонятно когда он приложил руку когда просто позлорадствовал.
Жаль что история в книге насквозь каноничная, моменты когда ГГ говорит себе "странно а меня совсем другому учили" разнообразили бы действо. уж больно часто ее переписывали в 20м то веке.
Печалит спойлерный таймлайн. Как это умер в 55 и никто не помнит!
545. БЮА2018/12/20 15:25
[ответить]
>>542.Абабков Андрей С.
>>>541.БЮА
>Вообще-то то, что вы указываете, начнется куда раньше, чем в 21 веке. :)
>Если брать историю только правящих фамилий Европы, то уже к середине 20-го века это было нормой, а началось раньше.
Знаю, конечно, что началось несколько раньше. НО!!! По Европе очень хорошо прогулялись Первая и Вторая мировая, рынок царских женихов/невест слегка сузился. Прошли десятилетия, мир вокруг изменился, сословный строй во многих странах канул в лету, социальные перемены катились паровым катком.
Но даже в таких условиях родному дяде Елизаветы, ради свадьбы с особой простого происхождения, пришлось отречься от престола в пользу своего брата. А прочие отпрыски королевских семей сочетались браком, прошу заметить, пусть не с равнородными но с потомками аристократических родов. Чарльз, как прямой наследник, в свое время женился на "простой" английской девушке графского достоинства. Прошло еще несколько десятилетий, пришел конец 20-ого, наступил 21-ый и вот где то в этом промежутке потомки королевских родов и даже прямые наследники европейских фамилий, наконец таки, стали сочетаться браком как их левая пятка на душу положит.
>Естественно будет нужен пиар, причем агрессивный. Но само изменение закона должно быть весьма радикальным.
>Ну как-то так: "Наша кровь настолько исключительная, что мы не обязаны выбирать в супруги только исключительных людей. Наша кровь сделает исключительными всех кого мы пожелаем, ибо мы настолько исключительны, что даже связь с макакой даст исключительное потомство, стоящее на голову выше любой аристократии" :)))
>То есть просто запустить идею, что правящая династия стоит выше условностей и не способна уронить свое достоинство неподходящей связью, ибо такой нет и быть не может по определению, так как кровь правителей империи сильнее всего что есть на планете.
Головы у потомков Романовых не закружится от такого пиара??? Или сила крови и ее крутизна будет передаваться исключительно в правящей семье? Да и аристократия, знаете ли, обидится. Вообще какая то чрезмерно резкая черта проведется.
>Николай на это пойдет. Во-первых это вполне соответствует его воспитанию. Во-вторых там не только брат Михаил, но и сестра Ольга есть, то есть ему надо устраивать личное счастье родни, а родню он любит.
Николай??? Вы шутите, признайтесь. Скольким там своим родственникам он не давал свое царское добро на браки и они остались морганатическими?
546. (rol108579@mail.ru) 2018/12/20 23:52
[ответить]
>>542.Абабков Андрей С.
>>>>Даже поменяв закон о престолонаследии в сторону большего здравомыслия
Рюриковны.
Как раз есть всякие графини и княгини из рода Рюриковичей.
А Рюриковичи - это кто? ПРЕДЫДУЩАЯ ЦАРСКАЯ ДИНАСТИЯ!
То есть поправить закон - члены царской семьи могут жениться на девушках, принадлежащих к ПРЕДЫДУЩЕЙ царской династии. Это очень достойно и равнородно.
И можно брать и европейскую графиню, главное, чтобы она принадлежала к ДИНАСТИИ. Правящей или нет, неважно. Можно из Бурбонов, можно из хоть Капетингов или Плантагенетов. Хоть Гогенштауфенов!
Также можно установить- что не возбраняется брать в жены японскую или китайскую принцессу. Можно хоть эфиопку-княжну, главное чтобы была в родстве с Менеликом!
А Ульяна - если она - Рюриковна - все заткнутся про морганатический.
Наоборот - "огромная честь - жениться на представительнице древней династии".
547. (asababkov@gmail.com) 2018/12/21 11:08
[ответить]
>>545.БЮА
>Прошло еще несколько десятилетий, пришел конец 20-ого, наступил 21-ый и вот где то в этом промежутке потомки королевских родов и даже прямые наследники европейских фамилий, наконец таки, стали сочетаться браком как их левая пятка на душу положит.
В качестве примера вы рассматриваете только британскую королевскую семью, причем ее правящую ветвь и при этом забываете всех остальных. То есть как пример у вас самая консервативная и чопорная часть европейских правителей, последней в Европе ставшая на пути всеобщих тенденций.
>Головы у потомков Романовых не закружится от такого пиара??? Или сила крови и ее крутизна будет передаваться исключительно в правящей семье?
По мне у них и так сплошное головокружение от своей крутости :) Причем начиная с воцарения первого Романова и заканчивая настоящим временем (то есть моментом когда они уже более ста лет как никто).
Да и к тому же я написал весьма грубый вариант, так сказать, чтобы было понятно общее направление пиара.
>Да и аристократия, знаете ли, обидится. Вообще какая то чрезмерно резкая черта проведется.
А они и так обидятся. Этому сословию делать нех. А когда коту делать нех он лижет яйца, а аристократия обижается и бунтует...
>Николай??? Вы шутите, признайтесь. Скольким там своим родственникам он не давал свое царское добро на браки и они остались морганатическими?
Вот тут я несколько в недоумении... Что я упустил?
548. Nikki2018/12/23 01:50
[ответить]
Князь продвинул запрет на наркотики в аптеках. Достойное деяние. Еще бы стоило проконтролировать процесс их незаконного распространения. Лучше всего возглавить из тени. Подкосим аристократию элитной дурью. Не он так это будет делать кто то другой.
549. (asababkov@gmail.com) 2018/12/23 01:56
[ответить]
>>548.Nikki
>Князь продвинул запрет на наркотики в аптеках. Достойное деяние. Еще бы стоило проконтролировать процесс их незаконного распространения. Лучше всего возглавить из тени. Подкосим аристократию элитной дурью. Не он так это будет делать кто то другой.
Там и так каждый первый :) Кокаин... Очень модное средство :)
Или вы правда верите, что англичане подсадили на наркоту только Китай?
550. БЮА2018/12/23 15:54
[ответить]
>>547.Абабков Андрей С.
>>>545.БЮА
>В качестве примера вы рассматриваете только британскую королевскую семью, причем ее правящую ветвь и при этом забываете всех остальных.
Именно, в качестве примера, для краткости, дабы не катать простыню текста. Но можно и любую другую династию. Гляньте в интернете и попробуйте найти члена правящей фамилии сочетавшихся браком с каменщиком или крестьянкой-спортсменкой в 30-40-50-60 годы. Там - если не принцы, то графья и герцоги всякие, ни разу ни работяги. Хотя по меркам правящих фамилий даже это мезальянс. Вот сейчас порылась немного - первым отличившимся, похоже, стал принц Норвегии женившийся в 68-ом на продавщице. Но, млин, это уже близятся 70-ые!
>>Николай??? Вы шутите, признайтесь. Скольким там своим родственникам он не давал свое царское добро на браки и они остались морганатическими?
>Вот тут я несколько в недоумении... Что я упустил?
Перечитала свою фразу и поняла, что выразилась не совсем корректно. Морганатический - это любой неравнородный. Но если, для примера, племянница Ирина все же получила разрешение на брак, ценой отречения от прав на престол (то есть брак был морганатическим, но все же получившим добро от императора), то вот брат Михаил сочетаться таким браком без ведома брата (должно быть понимал, что не светит), был отстранен с постов, в Россию получил право вернулся только в разгар Первой Мировой, ребенок его прав на престол так и не получил. Так что как бы там Николай ни любил своих родственников, но ... Престол есть престол.
551. (asababkov@gmail.com) 2018/12/23 16:51
[ответить]
>>550.БЮА
>Гляньте в интернете и попробуйте найти члена правящей фамилии сочетавшихся браком с каменщиком или крестьянкой-спортсменкой в 30-40-50-60 годы.
Где бы им еще знакомится с каменщиками да крестьянками :)
>Там - если не принцы, то графья и герцоги всякие, ни разу ни работяги.
То есть типичный круг общения, но никак не строго королевская кровь. А титул между прочим можно и до свадьбы дать. Понимаете? То есть законы уже никак не работают и их можно вертеть по желанию.
>Хотя по меркам правящих фамилий даже это мезальянс.
И дети этих "мезальянсов" сейчас нормально правят...
>Вот сейчас порылась немного - первым отличившимся, похоже, стал принц Норвегии женившийся в 68-ом на продавщице. Но, млин, это уже близятся 70-ые!
В 50-60 шведская королевская семья роднилась в том числе и с простыми работягами, ну или теми кого туда можно с натягом отнести. Конечно, не правящая ветвь, но было дело.
А еще был князь Монако, взявший в жены актрису (а эта профессия и в наши дни является синоним проститутки, причем полностью заслужено)
>вот брат Михаил сочетаться таким браком без ведома брата (должно быть понимал, что не светит), был отстранен с постов, в Россию получил право вернулся только в разгар Первой Мировой, ребенок его прав на престол так и не получил. Так что как бы там Николай ни любил своих родственников, но ... Престол есть престол.
Для начала хочу заметить, что Николай образца 1900 года и образца 1912 года, это по сути два разных человека. Ну и главное, то, как Михаил женился и нарушил вообще все рамки и правила, это совершенно отдельная история. Я бы на месте Николая, его за это вообще из списков семьи вычеркнул. Так не делают. Тем более как я читал, ему никто не запрещал этот брак, а лишь просили повременить с ним.
552. (popanm@mail.ru) 2018/12/24 10:29
[ответить]
>>546.Рольщиков Виталий
>То есть поправить закон - члены царской семьи могут жениться на девушках, принадлежащих к ПРЕДЫДУЩЕЙ царской династии.
Проще 188 статью вообще ликвидировать.
Её добавил Александр 1 уже, и её можно признать недействительной, так как она нарушает положения сделанные Павлом 1 в "Акте о престолонаследии".
Короче говоря надо законы под изменения в стране и мире подтягивать.
553. Израиль Моисеевич2018/12/24 10:36
[ответить]
>>552.Авега
>Короче говоря надо законы под изменения в стране и мире подтягивать.
т.е. сразу заявить - слабо подтянуть мир.
и, чтобы законы соответствовали, уничтожить Императора.
554. БЮА2018/12/24 16:02
[ответить]
>>552.Авега
>Проще 188 статью вообще ликвидировать.
>Её добавил Александр 1 уже, и её можно признать недействительной, так как она нарушает положения сделанные Павлом 1 в "Акте о престолонаследии".
А что там за статья?
555. (popanm@mail.ru) 2018/12/24 18:27
[ответить]
>>554.БЮА
>А что там за статья?
А это он и есть, закон о равнородности брака, внесённый Александром 1 в 1820 году в дополнении к "Акту о престолонаследии" Павла от 1797 года.
И как по мне - совершенно лишнее это было, так как Павел предусмотрел всё, чтобы очередность наследия была чётко выдержана и соответственно все пляски вокруг трона прекратились.
556. (popanm@mail.ru) 2018/12/26 23:33
[ответить]
>>553.Израиль Моисеевич
>т.е. сразу заявить - слабо подтянуть мир.
Можно конечно ВСЕ ресурсы страны бросить на создание ЯО и носителя к нему.
Но рано или поздно радиоактивный дождик всё равно придёт... Так что увы, но пока придётся подстраиваться под существующий мир.
557. Влад2018/12/26 11:02
[ответить]
Очень интересная статья:
558. Nokk2018/12/27 18:58
[ответить]
Просьба к автору и читателям, подскажите пожалуйста пару-тойку адекватных книг описывающих этот период истории, с упором на то что происходило в Рос.империи.
559. Израиль Моисеевич2018/12/27 19:12
[ответить]
>>556.Авега
>Можно конечно ВСЕ ресурсы страны бросить на создание ЯО и носителя к нему.
чтобы нейтрализовать чужой флот - достаточно батальона боевых пловцов.
не ЯО, не ОДАБ.
или трёх батальонов.
после нейтрализации боевого флота Японии - десант на японские острова.
и, вероятно, на базу наглов в Сингапуре.
пока ... тратят деньги на линкоры и т.д. - строительство подводного флота, платит Япония. строят флот - на армию денег меньшее.
ГГ - Король Сингапура/формозы или мелкий производитель оружия.
ГГ - Князь или мелочь по карманам тырит да переводит собственные ошибки на Н2.
Михайловский крайне негодовал, когда нашёл оригинальные приёмы Советской России по борьбе с голодом заимствованными у Двора Романовых.
560. (asababkov@gmail.com) 2018/12/27 19:52
[ответить]
>>558.Nokk
>Просьба к автору и читателям, подскажите пожалуйста пару-тойку адекватных книг описывающих этот период истории, с упором на то что происходило в Рос.империи.
Не существует такого понятия как "адекватные книги по истории". Они все отражают чью-то точку зрения и личное мнение. Даже записки очевидцев и современников грешат этим в угоду пристрастиям и интересам авторов.
Без собственной "соображалки" и доступа к очень большому пласту материалов разных стран все бессмысленно.
В этом плане недавно был очень интересный момент, когда Махов задал в ЖЖ вопрос про сапоги князя Меншикова выставленные в музее. Там десяток комментаторов, используя ссылки на французские и английские материалы пыталась разобраться в ситуации. Разобрались, конечно, но как же все эти европейские "очевидцы и современники" врали... Ух :)
Ну а если вам просто хочется почитать приятное произведение в историческихй декорациях, то вот:
Цикл про Магу. Только имейте ввиду, там параллельный мир и без попаданцев. Ну и времена на несколько десятков лет ранее.
561. (popanm@mail.ru) 2018/12/27 20:20
[ответить]
>>559.Израиль Моисеевич
>чтобы нейтрализовать чужой флот - достаточно батальона боевых пловцов.
А как нейтрализовать штаты допустим?
Как вариант, конечно, усилить "Испанку", вложив ресурсы в биологическое оружие. И само собой от гриппа, причём именно от штамма "Испанки", поголовно вакцинировать у нас население.
Распылить эту дрянь над всеми крупными городами Европы и штатов. И объявить это "Карой господней, за разжигание мировой войны и истребление народов".
>Михайловский крайне негодовал, когда нашёл оригинальные приёмы Советской России по борьбе с голодом заимствованными у Двора Романовых.
Этот деятель - вообще полный ноль.
Герои все пластилиновые, постоянно пускающие сопли по любому поводу (особенно я с образа Николая 1 взоржал) и конечно же являющиеся "абсолютным добром". Любой же, кто противостоит героям - "абсолютное зло".
Критику, в любом формате, воспринимает как "Мы, г-н Мих.. и Ко"...
В общем тут его лучше не поминать.
Алексей Иванович адекватно относится к критике и не надо его мысли в сторону вот таких вот направлять :)
562. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/12/27 20:10
[ответить]
>>558.Nokk
>Просьба к автору и читателям, подскажите пожалуйста пару-тойку адекватных книг описывающих этот период истории, с упором на то что происходило в Рос.империи.
Это самая адекватная . остальные просто ужасны и сводятся к историческим моментам ,не понимая что даже наличие любых изменений вызовут лавинообразные изменения . Многие авторы пишущие про попаданцев не понимают простых вещей ,что изменения вносят не информация о событиях , не привнесённые технологии , не аккумуляция средств и усилий на проблемах , а самое разрушительное это идеи . Выигранная битва , завоеванные территории , накопленные капиталы можно потерять , изменения в событиях ведут к последствиям и не факт что положительным , а вот идеи дают импульс . Таких книг нет . Есть книга Андрея Дай Поводырь , но там более ранний период и скажем замах на рубль ,а удар на копейку . Другие не очень .
563. (popanm@mail.ru) 2018/12/27 20:16
[ответить]
>>558.Nokk
>Просьба к автору и читателям, подскажите пожалуйста пару-тойку адекватных книг описывающих этот период истории
Конкретно за этот период не скажу, а вот чуть пораньше, конец 60х - "Сделай что сможешь" Андрея Лео. Правда там количество роялей медленно, но верно, движется в сторону Большого симфонического оркестра с хором Александрова...
Но пишется ещё медленней, чем тут :(
564. (popanm@mail.ru) 2018/12/27 20:22
[ответить]
>>562.yasher
> идеи дают импульс
Одним словом это называется - политика.
Я автору уже сколько пытаюсь донести, что ГГ давно пора в политику включаться, создавать свою партию, работать с теми или движениями... Неа, ни в какую: "всё сам и сам".
565. Следж Хаммер2018/12/27 20:22
[ответить]
>>563.Авега
>>>558.Nokk
>там количество роялей медленно, но верно, движется в сторону Большого симфонического оркестра с хором Александрова...
сказал лучший вокалист-роялист ансамбля...
566. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/12/27 20:31
[ответить]
>>564.Авега
>>>562.yasher
>> идеи дают импульс
>Одним словом это называется - политика.
Не обязательно . Самая лучшая идея автора по моему мнению - это кадры решают всё ( кодекс Агреньева ) . Такие банальные идеи как деньги это средство ,а не цель и несколько других , которые не так заметны , но есть просто не хочу озвучивать .
>Я автору уже сколько пытаюсь донести, что ГГ давно пора в политику включаться, создавать свою партию, работать с теми или движениями... Неа, ни в какую: "всё сам и сам".
А что даст ему политический вес ? Какие задачи по вашему мнению ГГ будет решать политическими маневрами ? Приведите пример пожалуйста , а то не понятна мысль которую вы хотите донести до автора .
567. Nokk2018/12/27 20:57
[ответить]
>>560.Абабков Андрей С.
>Ну а если вам просто хочется почитать приятное произведение в историческихй декорациях, то вот:
Интересует именно реальная история, что-то в стиле "Истории Первой Мировой" Гарта, или "Взлет и падение 3 рейха" Ширера, именно подробный разбор с аргументами, доказательствами и дискуссиями.
568. (popanm@mail.ru) 2018/12/27 20:58
[ответить]
>>566.yasher
> Не обязательно .
Именно, что обязательно.
Политика и является двигателем идей в массы.
В любом случае будет создан парламент. От этого никуда не деться, ибо абсолютная монархия себя уже давно изжила, вернее изжила с момента становления страны на рельсы капиталистические.
Так что, чтобы в частности повсеместно продвигать свой "кодекс Агренева", будь добр создать политическую партию, свою политическую платформу, создать те или иные политические союзы, и только после этого начинай продвигать идеи в массы.
Иначе это будут делать большевики/меньшевики/эсеры и прочие. И пойдут - за ними, потому что они рупором с трибун вещают, бишь занимаются реальной политикой, а не тихарятся как ГГ. А они на ГГ и укажут, как "главного давителя свобод и обворовывателей народа", потому что "мильярдер". И ГГ - сожрёт обычная толпа, потому что он сидит и тихарится, а не работает с массами.
569. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/12/27 21:49
[ответить]
>>568.Авега
>>>566.yasher
>> Не обязательно .
>Именно, что обязательно.
>Политика и является двигателем идей в массы.
Вот очень спорное утверждение и очень примитивное . Допустим партии объеденины под эгидой любой идеи , но у них всегда есть лидеры и лидеры прокладывают путь ,ведя массы . Чем это отличается от правительства ? Они тоже делают что могут на благо ( ну или делают вид что делают лучше страну ) . Массы и так в те времена бунтами очень чётко доносила свою позицию . но ваш ответ меня ставит в тупик . Я чётко обозначил вопрос сузив его до минимума . Зачем ГГ партия ? Какие задачи она будет решать ? Вы ниже написали среднее от защиты его капитала ,до защиты ГГ от недовольства масс . Это слишком Абстрактно для обсуждения и беседы с вами . Чтобы двигать кодекс ? Он и сам себя двигать будет и народ будет ГГ на руках носить . От налётов боевых крыльев революционеров у ГГ есть свои ОФИЦИАЛЬНЫЕ ВООРУЖЁННЫЕ ОХРАННИКИ . Есть даже разведка и агенты влияния . Есть положение в обществе ( даже не смотря на опалу в прошлом ). Ну вот зачем ему партия я не понимаю.
>В любом случае будет создан парламент. От этого никуда не деться, ибо абсолютная монархия себя уже давно изжила, вернее изжила с момента становления страны на рельсы капиталистические.
Поймите что ваши утверждения не подтвердены практикой . всегда рано или поздно власть сосредотачивалась в одних руках и только так . Командиры в армии , лидеры партий , главы посёлков , вожди племён и тд по своей сути являются диктаторами . они появляются не благодаря воле масс ,а по простой причине что у них есть подготовка и обучение . Парламент под своей основой имеет провальную стратегию и 1000 лет истории доказывают что диктат лучшая форма правления . Даже сейчас при всех технологиях не выбрать в президенты доброго дядю , а выбирают умного и образованного . Жириновский так и не станет во главе ( а жаль ) по причине своей двинутости .
>Так что, чтобы в частности повсеместно продвигать свой "кодекс Агренева", будь добр создать политическую партию, свою политическую платформу, создать те или иные политические союзы, и только после этого начинай продвигать идеи в массы.
>
>Иначе это будут делать большевики/меньшевики/эсеры и прочие. И пойдут - за ними, потому что они рупором с трибун вещают, бишь занимаются реальной политикой, а не тихарятся как ГГ. А они на ГГ и укажут, как "главного давителя свобод и обворовывателей народа", потому что "мильярдер". И ГГ - сожрёт обычная толпа, потому что он сидит и тихарится, а не работает с массами.
Всё это не реально на мой взгляд . Основная масса народа инертна , а часть которую можно поднять против ГГ легко можно разогнать силами рабочих со своих предприятий . Из книги вы должны понять что ГГ заботится об голодающих и это в народе видят и хоть люди и необразованны ,но добро помнят . Даже деньги на образование направляемые ГГ выключают самых баламутов ( студентов ) .
В итоге ГГ даже делать ничего не придётся , а он станет знаменем .
570. (popanm@mail.ru) 2018/12/27 23:11
[ответить]
>>569.yasher
> Вот очень спорное утверждение
Это не спорное утверждение, а аксиома.
Есть такой принцип: "если ты не займёшься политикой, то политика займётся тобой".
Есть ещё принцип денег.
Деньги тебе могут дать: выживание, достойную жизнь, доступ к тем или иным благам, доступ к власти.
ГГ дошёл до того уровня, когда хочет он или нет, но его деньги ему дают власть.
Так что или он займётся политикой, или политика займётся им.
> Всё это не реально на мой взгляд . Основная масса народа инертна
Будет тихариться, то те, кто хочет из политиков примазаться к его капиталам, пропихнут аудит его компаний на правительственном уровне, а то и вообще тупой рейдерский захват устроят. И взятками ГГ тут не отмажется, потому что "общественное мнение": основные массы народа-то об ГГ ни слухом ни духом, а значит поддержат такие инициативы, а то ишь, мильярдер выискался и налогов не платит.
Так что хочет ГГ или нет, но уже во-всю должен почву себе готовить, к вхождению в политику.
А играть он может начать с положения своих рабочих, их благ и далее и далее. С ОГРОМНЫМ желанием внедрить по всей стране такое же, но... сначала его партии надо в Думе большинство набрать.
И если Дума - это недалёкое будущее, то вот партия - это прошлое и настоящее, ибо пора начинать собирать политиков под своё крыло и продвигать их на министерские посты.