Комментарии: Прода

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Прода
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/10/2021, изменен: 22/04/2024. 3k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (17): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (15/14) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:14 Borneo "Колышкин" (8/5) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

891. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/02/08 22:12 [ответить]
  > > 888.Кулаков Алексей Иванович
  >> > 887.Маришин Михаил Егорович
  >>> > 885.Кулаков Алексей Иванович

  >Если модернизировать 87 мм пушки за счет программы производства 76 мм пушек, то конечно. Но кто ищет возможности, тот всегда их найдет. К примеру, списание любого из Великих князей империи позволяет модернизировать 50-100 артсистем в год на сэкономленные казной средства...
   Таким путём можно и второй броненосный флот построить, кто ж спорить будет. Дерзайте. Благо Широкорад жаловался, что Пермский завод, аместо того, чтоб пушки лить, картошку сажал.

  >> Потом, слова "утяжелить" и "повысить мобильность" - взаимоисключающие. Для справки, полноценную конную пушку из трёхдюймовки слепить так и не сумели. Слишком тяжела. В отличие от конной 87-мм.
  >Конечно не сумели: из за отсутствия производства легированной стали пользовались тем, что есть, вот и получали утяжеление орудия.

   Э, нет. Противооткатные устройства - это то, что в лафете прежде не было. И они что-то да весят. Со всеми легированными сталями и прочими ухищрениями на выходе после "модернизации" получится вот это:
  https://www.quartermastersection.com/british/artillery/359/OrdnanceQF25PDRMkIShort
  Причём, австралийская 25-фунтовка всего лишь 14-калиберная. Примерно, как наша конная пушка 1877 года, весящая без легированных сталей, вдвое меньше.

  >А насчет мобильности -- имеющиеся у пушки 87 мм колеса на стальных ободах уступают по проходимости штамповке на гусматике, и ограничивают скорость возки.

   Проходимость в те времена определяется диаметром колёс. А чем больше ширина шины, тем больше сопротивление качению. Для пешей/конной артиллерии колёсный ход и вес систем отрабатывался столетиями, пока не пришли к оптимальной "пропорции". Гусматики, при конной возке, никаких преимуществ не дают. Более того, они вредны. Например 76-мм полковая пушка на деревянных колёсах 750 кило, а на штамповке с гусматиками - 920. При мехтяге, кроме стальных колёс и резиновых шин, нужно ещё подрессоривание. Т.е. опять вес и 25-фунтовка всё ближе и ближе.

  >> Насчёт боевой эффективности, по крайней мере, в глазах военных того времени, тоже не всё просто. У них есть чёткий сценарий боевого применения полевой артиллерии.
  >Но согласитесь, если новый лафет позволяет быстро переносить огонь по фронту, это заметно повышает боевую эффективность артсистемы? И ничуть не ломает уже имеющегося сценария, скорее его несколько расширяет.

   Ну, что значит переносить огонь по фронту? Это ж всё-таки не гаубицы Б-4. Что поколение полевых орудий 1877 года (и более ранние), что начала 20-го века, в этом отношении абсолютно идентичны. И достаточны.
  Речь о другом. Испокон веку самым эффективным способом стрельбы артиллерии считался картечный огонь. С поправкой на прогресс - шрапнель. Навесная траектория - зло).

  >> Шутить изволите? Благородные господа на гладком стволе нарезают резьбу и навинчивают ДТ, как это и сделал в своих опытах 1880-годов Барановский. Хотя, не спорю, для своего времени решение авангардное более чем.
  >Очень авангардное, и требующее специализированного станка (и убийства тех чиновников ГАУ, что будут всеми силами тормозить столь прогрессивное решение проблемы). Опять же -- не уверен, что ДТ долго продержится...

   Насчёт крайних мер полностью согласен. Не в смысле "за", а в смысле неизбежности). Никакого специализированного станка не требуется, все станки уже есть. Более, того используется и внутренняя резьба. Например казённик (казённик!) 6-дюймовой пушки в 200 пудов ввинчивался в кожух ствола. Так что, чисто технически, с легированными-то сталями (не могу удержаться, простите), ДТ продержится долго.

  >> Например, раз уж доступны переменные заряды, ввести центральные опоры, наподобие 152-мм мортир (кстати!). Это приподнимет лафет и позволит (подъёмный механизм?) вести огонь, преимущественно по-гаубичному, с большими УВН (но это против "картечного" стереотипа).
  >Заметное утяжеление лафета, однако. ГАУ на это не пойдет.

   Килограмм 50-100. По сравнению с короткой 25-фунтовкой).
   Ладно, успехов в любом случае, больше с непрошенными не лезу).

892. Авега (popanm@mail.ru) 2019/02/09 13:27 [ответить]
  > > 886.Александр Князев
  >И не нужно предоставлять в руки наших "партнёров" МАТЕРИАЛ (человеческое сырьё, заготовки) под нероссию
  У себя плодить будем?
  Вас результаты так радуют, от того, что наплодили?

  Нафиг-нафиг.

  Ситуацию надо довести, пусть и искусственно, чтобы вопрос депортации "украинцев" даже не стоял на повестке дня, а буквально орал на каждом углу.
  Ну опустеют 2 губернии - да и фиг бы с ним. Из центральных районов под Чернигов и Полтаву переселить крестьянство.

  Далее.
  Проблемы ещё с преподавателями-поляками в Харьковских, Киевских и Одесских ВУЗах. Ляхи там толкают народу, что они никакие не русские/греки/татары и так далее, а "украинцы". С ними тоже что-то надо делать.

  Как раньше я писал, Харьков - финансовый и идеологический центр "украинства". И эту проблему так же надо решать.

  Однозначно обнулять надо таких деятелей как Грушевский, Аркас (именно его перу принадлежит "Украина-Русь" 09 ЕМНИП года и что самое интересное - Аркас чистокровный грек) и иже с ними.

893. Александр Князев 2019/02/09 21:18 [ответить]
  > > 892.Авега
  >> > 886.Александр Князев
  >>И не нужно предоставлять в руки наших "партнёров" МАТЕРИАЛ (человеческое сырьё, заготовки) под нероссию
  >У себя плодить будем?

  Ну ваш план создать заповедник, с запретом на отстрел диких животных, конечно лучше. Спору нет. Эдакий инкубатор где бережно будет сохранено для потомства все болезнетворное: сбережом в колбочках чуму чёрную оспу тиф украинство.

  И главное место хорошее, я то предложил за океаны выкинуть вы прям тут оставить прям рядышком ну чтоб эта зараза потом от она руку протяни прям в концентрированном виде.

  Эти болезные вырвутся потом оттуда опять зомбо-апокалипис майданутый устроят при первой возможности

894. Nobody 2019/02/09 23:46 [ответить]
  > > 883.Авега
  >> > 881.Nobody
  >>Так что идея Украины как страны
  >Русский язык понимаем или где?
  Понимаем. Со словарем.
  >У Шевченко "украина" читайте как "Окраина" и не парьте мозг себе и окружающим.
  Это он Вам сам сказал, в личной беседе?
  >Для справки. Ляхи украинцами называли всех, без разбору, кто находился на оккупированной ими территории.
  И как все это объясняет создание Украинской Советской Социалистической Республики?
   >Массовых репрессиях против русин. Не, не знали, что русин массово истребляли "украинцы" во время ПМВ?
  >Ну да, советская пропаганда же такое не пропускала.
  Авега , Вы идиот. Причем эпический.
   И это не оскорбление, это диагноз. Советская пропаганда не укрывала "преступлений царизма" и вещала о том громко и много.
  Советская пропаганда четко различала украинцев и украинских националистов. И преступлений последних не замалчивала. А Вы всех в одну кучу сваливаете. Шорса с Петлюрой, а Кожедуба с Рыбалко и Лелюшенко, с Коновальцем и Бандерой.

895. Авега (popanm@mail.ru) 2019/02/10 00:38 [ответить]
  > > 893.Александр Князев
  >Ну ваш план создать заповедник
  Да и пускай они в Австрии живут и плодятся и там проблемы создают.

  По сути вся работа, по созданию "украинцев", началась в АВИ. Совместными усилиями ляхов и австрийцев.
  Вот пусть с ними и возятся, сколько им влезет: сами породили - теперь пусть хлебают. В РИ же въезд "украинцам" просто запретить.

  Отчасти конечно соглашусь, что "украинство" - это беда, а не вина. Но только у потомков. При этом вина тех, кто не захотел быть русским/малороссом/русином в первом поколении.
  Хотя, если сейчас трезво взглянуть на "украинство" - эта болезнь неизлечима, приводящая к полному отуплению и обесчеловечиванию.

896. Авега (popanm@mail.ru) 2019/02/10 01:08 [ответить]
  > > 894.Nobody
  >И как все это объясняет создание Украинской Советской Социалистической Республики?
  А вариантов не было.
  Когда большевики продали Малороссию и Новороссию немцам, там гуляй-поле образовалось.
  Вылезли как раз "идейные украинцы" и ставку на них пришлось делать.

  > Советская пропаганда не укрывала "преступлений царизма"
  Причём тут "преступления царизма" (кстати, напомните хоть 1?) и укрозверьё?

  Вы в учебниках много читали про резню русин "украинцами" в 15 году, а равно по тому, как "украинцы" массово "пророссийских" в австрийские концлагеря сгоняли? (почитайте про Талергоф и Терезин) А вот русины до сих пор помнят и ненавидят "украинцев".
  А знаете, почему там этого не было?
  Да по той же причине, по которой до сих пор Воронежу звание "город-герой" не дали. Потому что Венгрия в соцлагере оказалась.
  Бойня там была почище Сталинградской. Венгров же, из-за их зверств, Ватутин приказал "в плен не брать" (по другой версии - Сталин лично, но факт остаётся фактом, что после Воронежа "мадьяр" старались сразу мочить).
  Но... Всё упирается в "но". Не выгодно выпячивать такие факты было.

  Вот вам и вся "пропаганда".
  Что выгодно - выпячивают, что не выгодно - замалчивают.

897. Роман (romagrabovetskiy@gmail.com) 2019/02/10 01:30 [ответить]
  > > 875.Авега
  >> > 874.Абабков Андрей С.
  >> Украина
  >О боги...
  >
  >Нет никакой украины.
  >Нет. Никак.
  >Ни справа, ни слева, ни снизу, ни сбоку, ни сверху. Нигде и никогда.

  >Новороссия и Малороссия. И никак иначе.

  Если есть ново- и моло- росии то где тогда старо- и велико- росии?

898. Роман (romagrabovetskiy@gmail.com) 2019/02/10 02:30 [ответить]
  Предлагаю закрыть тему с украинцами, поляками, латышами и прочими. О ней можно говорить вечно.

  Автор во все это не влазит, и правильно делает.

  Предлагаю посмотреть как автор решит проблему повествовании.

  А не предлагать устраивать концлагеря(заповедники) или высылать из страны миллионы.

  Что касается сепаратизма так в РИ множество народов входило. И в каждом из них были те кто хотел отсоединится от империи. Но были и те кого все устраивало.

  Еще более ярким примером лоскутного одеяла является Британская Империя. Тут Шотландия, Африканские колонии, Британская Индия(которая имела всё: элиту, духовенство, тысячелетнюю историю ) но тем не мение они оставались частью империи и приносили пользу. Та же Канада могла послать Британию как США и жить спокойно самостоятельно. Но не сделала этого. Почему? Наверное это было выгодно.

   Так почему бы не сделать так чтобы нахождение в составе Российской империи было выгодно? И очевидность этой выгодно была понятна всем.
  Но для этого надо много думать и работать. А не пользоваться"легкими" решениями.

899. Абабков Андрей С. (asababkov@gmail.com) 2019/02/10 09:42 [ответить]
С днем рождения

900. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2019/02/10 10:12 [ответить]
Присоединяюсь.

901. Дитрих 2019/02/10 13:18 [ответить]
Поздравляю уважаемого автора с днём рожденья! Желаю успехов в жизни и в творчестве!

902. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/02/10 13:20 [ответить]
С Днём рождения!

903. Авега (popanm@mail.ru) 2019/02/10 13:43 [ответить]
  > > 888.Кулаков Алексей Иванович
  >Если модернизировать 87 мм пушки за счет программы производства 76 мм пушек, то конечно. Но кто ищет возможности, тот всегда их найдет.
  А зачем вообще вам 87мм пушки?
  Даже лафет новый делать - только деньги терять. Нужно разрабатывать новое орудия с нуля. Вот производить его - никаких проблем, так как всё оборудование под калибр есть, но конструкция - уже слишком старая.

  И поэтому оптимальный варинат, не рвать волосы на ж... и других частях тела, в попытке модернизировать не модернизируемое, а сначала полностью перестроить пушечные заводы. Создать производственный комплекс полного цикла на базе Пермских пушечных, убрав из Питера вообще всю армейскую арту, оставив там только производство морских орудий.
  И лишь потом можно поднимать вопрос, об производстве новых образцов.

  РЯВ прекрасно проходится наличной артой без проблем, если её правильно использовать, с испытаниями опытных образцов.
  Так что дёргаться раньше времени смысла просто нет: сначала индустриализация и модернизация производств, и только потом - новинки на конвейер.

  >К примеру, списание любого из Великих князей империи позволяет
  Ничего не позволяет.
  Фамилия кормилась не из казны, кроме общего содержания (и которое было, стараниями Павла 1, не таким уж и большим).
  Фамилия кормилась с Удельных земель (на начало века около 60 млн оборот), а сам император - с Кабинетских.
  Вот присосаться к Кабинетским землям, особенно со "своим" императором, ГГ легко сможет: Ленские золотые прииски, Кузбасс и иже с ними. Оптимизирует, расширит, увеличит... и так далее. И начнут в казну налоги капать существенно жирней, нежели 100 тысяч в год.

904. Владимир (ifedor07@gmail.com) 2019/02/10 14:12 [ответить]
Сднем рождения! Творческих успехов и огромной работоспособности!

905. фишер 2019/02/10 15:23 [ответить]
автора с др! счастья в работе и успехов в личной жизни. и не забывать добавлять буковки к проде...

906. Дитрих 2019/02/10 15:25 [ответить]
  > > 903.Авега

  >А зачем вообще вам 87мм пушки?
  >Даже лафет новый делать - только деньги терять. Нужно разрабатывать новое орудия с нуля. Вот производить его - никаких проблем, так как всё оборудование под калибр есть, но конструкция - уже слишком старая.
   Новые орудия это прекрасно, но вряд ли их произведут достаточно. А 87-мм пушек обр. 1877-го выпущено к 1900-му году 4,5к штук. Даже если после РЯВ и всевозможных учений останется 3к орудий, то этого хватит на вооружение полусотни ПД для второстепенных ТВД.

  >И поэтому оптимальный варинат, не рвать волосы на ж... и других частях тела, в попытке модернизировать не модернизируемое, а сначала полностью перестроить пушечные заводы. Создать производственный комплекс полного цикла на базе Пермских пушечных, убрав из Питера вообще всю армейскую арту, оставив там только производство морских орудий.
   ГГ их уже перестроил. Но выпуск нового не отменяет необходимость модернизации имеющегося. Нового будет недостаточно для ПМВ.

  >РЯВ прекрасно проходится наличной артой без проблем, если её правильно использовать, с испытаниями опытных образцов.
   Наличную полевую арту перед РЯВ требуется модернизировать - батарейные пушки переделать в ЛПГ. К 6"/120пуд принять новые заряд и фугасную бомбу, к 42-х линейной осадной пушке - как минимум новую гранату. К горным пушкам Круппа, горным и десантным Барановского - тоже новые гранаты + переснарядить старые новым ВВ.
   87-мм лёгкая пушка как она есть - сильно проигрывает японской обр 1898-го в дальнобойности - 6400 против 7800 метров гранатой.

907. Акация 2019/02/10 16:09 [ответить]
С днём рождения! Здоровья и еще раз здоровья, чтобы было желание жить творить, любить и пр.

908. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2019/02/10 16:49 [ответить]
Спасибо!!!!!!!!!!!

909. *Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2019/02/10 18:38 [ответить]
Автор с днем рождения!!!!!

910. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2019/02/10 20:45 [ответить]
С днем варения

911. Авега (popanm@mail.ru) 2019/02/10 23:13 [ответить]
  Присоединяюсь!

  Побольше творческих узбеков :)

912. Авега (popanm@mail.ru) 2019/02/10 23:39 [ответить]
  > > 906.Дитрих
  > Новые орудия это прекрасно, но вряд ли их произведут достаточно. А 87-мм пушек обр. 1877-го выпущено к 1900-му году 4,5к штук.
  Достаточно для чего?

  Для РЯВ - с избытком даже то, что есть на складах.
  Для ПМВ - САУ не вопрос сделать из них будет и так же будет достаточно.

  То есть связываться и тратиться деньги на 87 мм орудия - толку ноль: либо их "выбить" в РЯВ, расстреляв их БК и стволы, чтобы место не занимали. Либо отложить до ПМВ, разработав под них шасси.

  Но даже пытаться их модернизировать - свят-свят. Только деньги потерять и время: надо разрабатывать, на основе новых сплавов и порохов в принципе новое орудие.

  > ГГ их уже перестроил. Но выпуск нового не отменяет необходимость модернизации имеющегося.
  ГГ лишь выполнил госзаказ, на модернизацию заводов. Но того комплекса, который в СССР был создан, там близко ещё нет. И основная задача, с учётом уже произведённых работ, "добить" до полноценного производства полного цикла и как минимум утроив производительность. Перевезти из Питера всё оборудование и специалистов, оставив там только оборудование и спецов под морские орудия.

  > Наличную полевую арту перед РЯВ требуется модернизировать
  Не надо ничего модернизировать.
  Вообще.
  Это всё - жуткое старьё. Их надо отстрелять в РЯВ до смерти ствола и на переплавку. Всё.

  > 87-мм лёгкая пушка как она есть - сильно проигрывает японской обр 1898-го в дальнобойности
  Там сопки и горы. Батареи на обратных скатах устроить - не вопрос. И пусть япы пехоту гонят под шрапнель 87 мм орудий, при этом не имея ни малейшей возможности их выбить.
  Это в РеИ напрямую выкатывали батареи. Само собой их выбивали.
  Даже не помогло преимущество нашей 76 мм 02 года, которая почти на версту дальше японской била.


  Уже в сотый раз повторюсь: какой смысл в изобретении велосипеда, причём у которого руль сзади, а тормозов вообще нет?
  Сначала Киатй будет, а потом Япония. Вот с ними и выбивать всё старьё, чтобы оно отработало вложенное в него деньги. Всё.
  Наступил новый период: новые материалы, технологии, плюс попаданец. Исходя из этого и надо создавать новые виды вооружений, не тратя время и деньги на всякую ерунду.

913. Дитрих 2019/02/11 00:31 [ответить]
  > > 912.Авега

  >Достаточно для чего?
   Для 100%-го обеспечения потребностей РИА в ПМВ.

  >Для РЯВ - с избытком даже то, что есть на складах.
   На складах в основном старьё, которое для РЯВ уже малопригодно. Но для РЯВ хватит того, что есть на вооружении.

  >Для ПМВ - САУ не вопрос сделать из них будет и так же будет достаточно.
   Причем тут САУ? В ПМВ будет банальный дефицит пушек, даже если произведут вдвое больше, чем в реале.

  >То есть связываться и тратиться деньги на 87 мм орудия - толку ноль: либо их "выбить" в РЯВ, расстреляв их БК и стволы, чтобы место не занимали.
   4,5к орудий "выбить"? Не пишите ерунду - больше четверти орудий этого типа на РЯВ не пошлют, ибо не нужно столько.

  >Либо отложить до ПМВ, разработав под них шасси.
   Какое к черту шасси?

  >Но даже пытаться их модернизировать - свят-свят. Только деньги потерять и время: надо разрабатывать, на основе новых сплавов и порохов в принципе новое орудие.
   Надо. Но в ПМВ всё равно будет дефицит, потому что новых пушек - мало.

  >Перевезти из Питера всё оборудование и специалистов, оставив там только оборудование и спецов под морские орудия.
   А специалисты у вас крепостные чтоль? Чтобы из столицы ехать в глушь.
   А Путиловский завод вообще частный.

  >Не надо ничего модернизировать.
  >Вообще.
   Ага, всё переплавить, а в ПМВ старьё у французов клянчить... за золото.

  >Это всё - жуткое старьё. Их надо отстрелять в РЯВ до смерти ствола и на переплавку. Всё.
   Голову включите! Полевой арты обр. 1877-го калибром от 63,5 до 152 мм свыше 6к орудий. Их нереально растратить в РЯВ.

  >Там сопки и горы. Батареи на обратных скатах устроить - не вопрос. И пусть япы пехоту гонят под шрапнель 87 мм орудий, при этом не имея ни малейшей возможности их выбить.
   И что же помешает их выбить? Гранаты с ТНФ у япов есть, УВН у их пушек немалый +28 гр у полевой и +30 или +35 (разные источники) у горной.

  >Даже не помогло преимущество нашей 76 мм 02 года, которая почти на версту дальше японской била.
   Дальше она могла бить гранатой, но гранат к ней в РЯВ ещё не было. А шрапнелью дальность куда скромнее.

  >Уже в сотый раз повторюсь: какой смысл в изобретении велосипеда, причём у которого руль сзади, а тормозов вообще нет?
   Ну так не изобретайте?

  >Сначала Киатй будет, а потом Япония. Вот с ними и выбивать всё старьё, чтобы оно отработало вложенное в него деньги. Всё.
   Ну треть потратите, не более.

914. Алексей (Беловчанин) 2019/02/11 09:26 [ответить]
  > > 913.Дитрих
  >> > 912.Авега
  >
   Камрад Дитрих, вы с коллегой Авгеа (впрочем, как и уважаемый Автор) похоже, упускаете один немаловажный аспект, отмеченный в работах генерала Н. Н. Головина.
   Что в реале, что у автора ремонт и модернизация пушек (и винтовок) предполагается на оружейных заводах!
   А генерал Головин в своем анализе ПМВ считал это огромной ошибкой и сетовал на отсутствие мощностей по ремонту поврежденного и "расстрелянного" оружия!
   Возможно, в АИ стоит всё сделать правильно? Производство новых образцов сосредоточить в модернизированных САПом заводах, а для модернизации устаревших орудий в мирное время (и ремонта повреждённых в боевых действиях) создать необходимые мощности в Арсеналах? Пока суть да дело там и кадры подготовят ("на кошках") и оборудование подберут?

915. Следж Хаммер 2019/02/11 10:59 [ответить]
  > > 914.Алексей (Беловчанин)
  >для модернизации устаревших орудий в мирное время (и ремонта повреждённых в боевых действиях) создать необходимые мощности в Арсеналах?
  автору предлагали создавать на базе имеющихся частников заделы для будущего развертывания производств, но его персонаж по старой русской привычке деловых людей тащит все под себя..

916. Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2019/02/11 12:09 [ответить]
Агренев и создает заделы для разворачивания будущих производств. Те же заводы ВПК Военведа: пролоббировал пересмотр норм по БК для стрелковки и перенос части заводов вглубь империи, получил жирный подряд на это дело и теперь неспеша его выполняет (как раз к 1902-04 году и закончит). По итогам РЯВ нормы по патрона и снарядам вновь будут пересмотрены в сторону увеличения, но строить что-то новое уже не понадобится --- достаточно будет расширения уже существующих новых заводов ВПК.
Для форсированной индустриализации понадобятся станки и промоборудование -- так ГГ и создает такие базовые производства. Правда, для того чтобы они не "висели гирей" на балансе Компании, они разбросаны по разным предприятиям, за исключением совсем уж специализированных производств (вроде тяжелого машиностроения ((прокатные станы, тяжелые/сверхтяжелые прессы и т.д)), или ппоизводства турбин/оборудования для ГЭС и тому подобного...

917. Авега (popanm@mail.ru) 2019/02/11 14:46 [ответить]
  Алексей Иванович, почитайте. Очень интересно.

  Коррупция в чистом виде в Морведе и там можно тотальную проверку устроить.
  https://topwar.ru/142538-kreyser-varyag-boy-u-chemulpo-27-yanvarya-1904-goda-ch2-tak-pochemu-vse-zhe-kramp.html

918. Авега (popanm@mail.ru) 2019/02/11 16:43 [ответить]
  > > 913.Дитрих
  > Для 100%-го обеспечения потребностей РИА в ПМВ.
  В ПМВ даже модернизированные пукалки будут очень быстро сметены, ибо дальность до 10-12 вёрст просто не поднять.

  > На складах в основном старьё, которое для РЯВ уже малопригодно. Но для РЯВ хватит того, что есть на вооружении.
  Вот и освобождать склады, всё расходуя в РЯВ.
  Ведь если "старо для РЯВ", то для ПМВ тем более окажется слабым.

  > Причем тут САУ?
  При том.
  Тысячи пушек, которые могут стрелять вполне себе убойным ОФами. Но дальность - никакая.
  Вот и разработать под них гусеничное шасси, с хорошей лобовой бронёй, чтобы они в упор по укреплениям и позициям противника могли стрелять.

  > 4,5к орудий "выбить"? Не пишите ерунду - больше четверти орудий этого типа на РЯВ не пошлют, ибо не нужно столько.
  А что останется - переделать в САУ.

  > Надо. Но в ПМВ всё равно будет дефицит
  Не будет, если на базе Пермских заводов создать адекватный производственный комплекс. Разработать максимально технологичную пушку полевую, благо времени до ПМВ - ВАГОН. И на конвейер. А-ля ЗИС-3 что-то сваять.

  Они ещё на экспорт пойдут, "союзничкам".

  > А специалисты у вас крепостные чтоль? Чтобы из столицы ехать в глушь.
  Найти, что именно предложить специалистам и рабочим - не проблема: зарплаты, социалку и так далее.

  > А Путиловский завод вообще частный.
  Вообще-то, фактически, государственный.
  После смерти Путилова частники попытались его растащить, но тут вмешалось государство, фактически выкупив его в казну. И уже перед самой ПМВ Путилов его выкупил.

  Да и есть, что предложить заводу взамен: морские орудия мелких и средних калибров, строительство миноносцев и лёгких крейсеров и так далее.

  > Голову включите! Полевой арты обр. 1877-го калибром от 63,5 до 152 мм свыше 6к орудий. Их нереально растратить в РЯВ.
  Крупные калибры - до ПМВ, мелочь всю - на переплавку или в перспективе - под САУ.

  > И что же помешает их выбить?
  Только воздушные шары и дирижбомбели помогут установить позиции.
  Сбивать не бум?

919. Дитрих 2019/02/12 11:15 [ответить]
  > > 918.Авега

  >В ПМВ даже модернизированные пукалки будут очень быстро сметены, ибо дальность до 10-12 вёрст просто не поднять.
   Бред. Полевая арта у АВИ тоже не стреляла на 10-12 вёрст и ничего. Против Австрияков и турок эти орудия будут вполне актуальны. Опять же - балканским союзникам вполне сойдут.

  >Вот и освобождать склады, всё расходуя в РЯВ.
   НЕЛЬЗЯ в РЯВ воевать старьём. Полевые орудия обр 1867-го годятся только для поставок бабуинам.

  >Ведь если "старо для РЯВ", то для ПМВ тем более окажется слабым.
   Про старьё со складов речи нет - модернизировать предлагается имеющееся на вооружении, т.е. обр 1877-го.

  >При том.
  >Тысячи пушек, которые могут стрелять вполне себе убойным ОФами. Но дальность - никакая.
   Дальность вполне годная, а при увеличении УВН до +40-45 гр станет вообще хороша.

  >Вот и разработать под них гусеничное шасси, с хорошей лобовой бронёй, чтобы они в упор по укреплениям и позициям противника могли стрелять.
   Это даже комментировать не стану.

  >А что останется - переделать в САУ.
   *ROLF*

  >Не будет, если на базе Пермских заводов создать адекватный производственный комплекс. Разработать максимально технологичную пушку полевую, благо времени до ПМВ - ВАГОН. И на конвейер. А-ля ЗИС-3 что-то сваять.
   И что? Всё равно нужных объемов в мирное время не закажут. Тут как и с винтовками - в РеИ МОГЛИ произвести к ПМВ около 10 млн, но СОЧЛИ ПОТРЕБНЫМ только 4,2 млн.

  >Найти, что именно предложить специалистам и рабочим - не проблема: зарплаты, социалку и так далее.
   Это ГГ будет подобным заморачиваться, но не казна.

  >Крупные калибры - до ПМВ, мелочь всю - на переплавку или в перспективе - под САУ.
   Речь о ПОЛЕВОЙ арте - ваша идея с переплавкой дурнее чем у наших дегенералов.

  >Только воздушные шары и дирижбомбели помогут установить позиции.
  >Сбивать не бум?
   Установить позиции можно и без ВШ, да и сбить его, когда он над вражескими позициями в 4-5 км не так просто.

920. Авега (popanm@mail.ru) 2019/02/12 14:06 [ответить]
  > > 919.Дитрих
  > Опять же - балканским союзникам вполне сойдут.
  Чтобы их доставить можно было, особенно в условиях горных фронтов, с нуля, надо сделать новый лафет и ходовку.

  Стоить будет как новая пушка. Бишь их дешевле переплавить будет, чем модернизировать.

  > Это даже комментировать не стану.
  Да хватит уже тут истерики закатывать.
  ПдП мотор сделают уже к году 03. К 07-08 доведут и снимут лошадок 150-180 без проблем. Этого за глаза таскать тонн 20. Бишь нечто среднее, между немецкими Пз-3 и Пз-4 получится. Да и внешне я бы похожими их сделал: квадратиш, практиш, гуд, для простоты в серии.
  На базе одного шасси и танк и САУ отлично выйдут.
  Трансмиссия, не знаю, на сколько удивлю, но на тех же КВ - от трактора 12 года вообще стояла. А для куда более лёгкой машины тем более разработают.
  Ходовка - на любой вкус и цвет, от коромысел и кареток до торсиона.

  Опять же надо учитывать, что у ГГ уже к году 05 будет набран огромный опыт по производству гусеничной техники. Что резко сократит время на разработку ходовой части танка.

  Так что нормальную САУ сделать к ПМВ - никаких проблем вообще. Причём с довольно приличными характеристиками по подвижности и практически не убивамая артой, ибо пробить лоб ванадиевой броневой стали в 40-50 мм - просто нечем (25 мм ванадиевая броня в ПМВ с 500 метров держала 50 мм германскую противотанковую пушку). Если только в упор 47 мм.

  > Всё равно нужных объемов в мирное время не закажут. Тут как и с винтовками - в РеИ МОГЛИ произвести к ПМВ около 10 млн, но СОЧЛИ ПОТРЕБНЫМ только 4,2 млн.
  Стараниями ГГ часть руководства в военном ведомстве сменится. Новый император, который, кстати, Михайловскую закончил и прекрасно представляет себе реалии.

  Так что после РЯВ анализ боевых действий, расход БК и так далее - будут куда трезвей проанализированы.
  А при наличии мощной промбазы, с началом войны, вал по плану без проблем обеспечат.

  > Это ГГ будет подобным заморачиваться, но не казна.
  И казна тоже.
  Если примут программу перевооружения и модернизации армии, плюс если ГГ сможет убедить в необходимости подобного рода производства убрать с приграничных районов в глубинку.

  > Установить позиции можно и без ВШ
  Как установить? Каком?
  Почитайте про оборону ПА того же. Литературы, на любой вкус и цвет - полно.
  Если за сопкой скрыта арта - грохот слышно пальбы, а ни азимут, ни дальность - не определить "на глазок".

  Воздушные шары той же артой легко сбить можно, если озаботиться банальной рампой, чтобы ствол задрать: цель-то - неподвижная, так что обычной шрапнелью только в путь будут сбиваться.

921. Дитрих 2019/02/12 14:19 [ответить]
  > > 920.Авега

  >Чтобы их доставить можно было, особенно в условиях горных фронтов, с нуля, надо сделать новый лафет и ходовку.
   Зачем? В РТВ орудия обр 67-го года на таких же лафетах там вполне воевали. Так что не сочиняйте ерунду.

  >Стоить будет как новая пушка. Бишь их дешевле переплавить будет, чем модернизировать.
   Без приведения цен пр-ва новых орудий и лафетов и цен модернизированных лафетов для ЛПП это всё пустой трёп, Авега.

  >> Это даже комментировать не стану.
  >Да хватит уже тут истерики закатывать.
   Смиритесь, обсуждать подобную чушь Я не буду.

  >Стараниями ГГ часть руководства в военном ведомстве сменится. Новый император, который, кстати, Михайловскую закончил и прекрасно представляет себе реалии.
   Кто ему (Императору) в Мих. академии дал представление о реалиях будущей ПМВ?

  >Так что после РЯВ анализ боевых действий, расход БК и так далее - будут куда трезвей проанализированы.
   Это да, но РЯВ и ПМВ это разные уровни.

  >А при наличии мощной промбазы, с началом войны, вал по плану без проблем обеспечат.
   Угу, СССР времен ВМВ перегонят :)

  >И казна тоже.
  >Если примут программу перевооружения и модернизации армии, плюс если ГГ сможет убедить в необходимости подобного рода производства убрать с приграничных районов в глубинку.
   Это столица империи - приграничный район?

  >Как установить? Каком?
   Разведкой.

  >Почитайте про оборону ПА того же. Литературы, на любой вкус и цвет - полно.
   Полагаю что читал поболее вас.

  >Воздушные шары той же артой легко сбить можно, если озаботиться банальной рампой, чтобы ствол задрать: цель-то - неподвижная, так что обычной шрапнелью только в путь будут сбиваться.
   Обычной шрапнелью 87-мм пушка обр 1877 бьет на 3200 метров, т.е. не дострелите даже до места привязки шарика.

922. Авега (popanm@mail.ru) 2019/02/12 21:46 [ответить]
  > > 921.Дитрих
  > Зачем? В РТВ орудия обр 67-го года на таких же лафетах там вполне воевали. Так что не сочиняйте ерунду.
  А ещё арта была во времена Иоана Васильевича. Тоже используем?

  Ничего, что темп войны изменился раз и навсегда, из-за пулемёта и скорострельной винтовки? Из-за самолёта.
  Всё, старым лафетам там ловить нечего вообще. А равно дальности в 5-6 вёрст.

  И есть всего 2 вещи, которые можно сделать со старыми пушками: переплавить; сделать САУ.
  Больше они ни на что не годны, кроме крупных калибров.

  > Смиритесь, обсуждать подобную чушь Я не буду.
  Чушь порете пока что только вы.

  Выступите объективно: сделать то, это и сё - нельзя, потому, что...
  А выступления уровня "низя, патамушта нельзя", или "тогда так никто не делал" - это действительно чушь. Причём полная.

  И пальцы загибать можно до бесконечности, что РЕАЛЬНО можно сделать к ПМВ. И главное - необходимо.
  Вот не знали ТОГДА, что ТАК сделать можно. И не делали.
  Хотя нет... делали. Но иногда не хватало деталей, чтобы эта вещь приняла знакомый нам вид. Например ГТД: ещё до конца века смогли сделать (ибо это - ОЧЕНЬ простой двигатель), но... не было жаропрочных сталей и поэтому приходилось охлаждать газовую струю до 500-560 градусов, что давало КПД не выше 14-16%.

  И с танком/САУ на его базе - тоже самое.
  Годную трансмиссию, которую в СССР использовали - в 12 году ещё разработали, для трактора.
  Ходовая часть - даже на текущий момент романа 3-4 варианта у ГГ уже должны быть отработаны.
  Мотор - сделают. А вот ни немцы, ни наглы, ни лягушатники - нет, если работы Луцкого, Тринклера и Брилинга ГГ засекретит, поставляя на мировой рынок только конечный продукт.

  Так что будьте любезны, без истерик, с фактами, напишите, что НЕЛЬЗЯ сделать и ПОЧЕМУ.

  > Кто ему (Императору) в Мих. академии дал представление о реалиях будущей ПМВ?
  Его учили работать с артой. То есть он сам может сесть и сопоставить, сколько снарядов понадобится, с учётом рассеивания и просто промахов, допустим разрушить окоп, ДЗОТ и так далее.
  Сопоставит теорию и практику.
  Особо подчёркиваю, не "от балды" принять решение, как делал наш генералитет, а именно подойти с научной точки зрения.

  > Это да, но РЯВ и ПМВ это разные уровни.
  Разный исключительно с точки зрения масштаба. Но оружие-то - одно и тоже уже использоваться будет.
  Так что РЯВ вполне проецируется на ПМВ, с рядом оговорок.

  > Угу, СССР времен ВМВ перегонят :)
  Если сразу делать промбазу - влёгкую, ибо ничего эвакуировать не придётся.

  > Это столица империи - приграничный район?
  А разве нет?
  Даже с учётом Прибалтики, там до границы с ГИ - всего-ничего. Или вы не в курсе, как эвакуировали заводы в 15, а потом, наступив на теже грабли, и в 41 году?

  > Полагаю что читал поболее вас.
  ЧСВ явно зашкаливает :)

  > Обычной шрапнелью 87-мм пушка обр 1877 бьет на 3200 метров, т.е. не дострелите даже до места привязки шарика.
  Зато дострелит 76 мм 02 года.
  Можно просто фугасами забросать место взлёта: перебьют кабели телефонной связи, с пунктом управления, а если повезёт - то и шар сорвёт.

923. Следж Хаммер 2019/02/12 21:46 [ответить]
  > > 916.Кулаков Алексей Иванович
  >Агренев и создает заделы для разворачивания будущих производств.
  Ну создает, без его чиха никуда, о чем и речь..

924. *Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2019/02/12 22:38 [ответить]
Зовите Владимира, Авегу опять плющит танками и турбинами.

925.Удалено написавшим. 2019/02/12 22:39

926. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2019/02/13 01:44 [ответить]
   Мне вот интересно когда ГГ поймёт ( ну или автор ) , что самое главное знание которое он принёс с нашего времени - это знание как организовать процесс ( и не важно чего ) . Сами можете понять что знания ГГ не отличаются особой насыщенностью . Взять те же стали . Подобрать хорошую оружейную сталь для стволов или орудийную сталь сложно . ГГ очень нужна сталь для его предприятий и я очень сомневаюсь ,что он помнил на момент попадания чего и сколько стоит добавить , но зная современный подход ему ничего не стоит организовать прекрасную лабораторию , где сотня дятлов будет методом научного тыка проверять возможные варианты и изучать полученные образцы. Пусть ему станет эта лаба в 5-10 лямов , но своего он добьется и окупит затраты с торицей ( притом он получит не только образцы сталей для своих предприятий ,но и стали для смежных производств ).
   По сути для ГГ знания как организовать конструкторское бюро гораздо важней , чем знание легирующих элементов и их количественный состав . По такой же схеме Гг совсем не трудно будет организовать группу для исследования двигателей . Получается не инженер в гараже , а надёжный коллектив с определёнными задачами . При таком подходе получить можно любой двигатель ( хоть даже газотурбину ) . Это на самом деле не сложно . Особенно Гг ведь он уже многое видел как это должно выглядеть примерно и написать техническое задание труда не составляет , как и знание характеристик готового изделия . Многие вещи по фильмам уже показывали и повторить ту же сорокопятку не проблема . Или взять туже немецкую зенитку FlaK ? Прекрасное орудие и сконструировать подобие с более простыми узлами не проблема и тысяча таких орудий ( даже без нареза ) на складах не пропадёт , да и устареют они не скоро . Не надо автору мутить со старьём . Ну какую выгоду он получит ? К РЯВ разве сложно разработать и выпустить свою пушку ? Опыт разработки станков у него есть , стали ему и так надо искать , снаряды уже должны быть новыми ( сама начинка другая как по пороху ,так и по взрывателям с взрывчатым веществом , а проблему тонкостенных снарядов можно и расточкой решить и новые материалы ему будут в помощь ) . Дмитрий Константинович Чернов в те времена очень знатный учёным был . Было много и других . Помочь им чуть и они горы свернут ( энтузиасты своего дела они такие ) .
   Все прекрасно знают что для постройки самолёта нужно подобие ЦАГИ. Там ведь не только аэродинамику изучали .но и отрабатывали элементы конструкций самолётов . Такие же нужны и для кораблей лаборатории . Для двигателей и автомобилей тоже нужны лаборатории . пусть они будут маленькие ,но сам факт появления подобных заведений продвинет не только готовые изделия ,но и опыт создания оных ( при том можно это сделать с сохранением секретности ) . Пока во всём мире будут создавать в гаражах и подвалах инженеры любители свои изобретения ,ГГ наработает огромную базу при помощи творческих коллективов , а готовые изделия окупят все затраты ( притом многократно ).
   К ПМВ можно будет не только САУ сделать ( смешной вариант с допотопными орудиями действительно глупо делать ) , но и танки с бетеэрами создать ( правда наверно колёсные делать будет выгодней с наполнителем из того же силикона или другого геля , а то больно хрупкая конструкция и уязвимая ) .

927. Влад (vslav76@yandex.ru) 2019/02/13 05:38 [ответить]
  > > 926.yasher
  > Мне вот интересно когда ГГ поймёт ( ну или автор ).... ( правда наверно колёсные делать будет выгодней с наполнителем из того же силикона или другого геля , а то больно хрупкая конструкция и уязвимая ) .


  Ну на счёт конструкторских бюро можно вспомнить эпизод про приём на работу господина Бенца (мерседес). Развитие производства, любого производства, достаточно простое дело если есть: финансы, оборудование, ОБУЧЕНЫЙ ПЕРСОНАЛ (как много в России рабочих мы примерно представляем). Причём для производства оборудования (если оно нигде до этого не использовалось) нужны опять эти три пункта. Мало изобрести "силикон или другой гель" необходимо разработать оборудование для его производства, подготовить персонал, найти финансы и получит прибыль от продажи этого геля государству и..... крестьянам для смазки ихнего плуга....(даже не смешно) Да и автор уже в одном из комментариев говорил что ГГ готовит производства которые в дальнейшем по необходимости расширят. Вот вы говорите ГГ знает как нужно организовывать, но на протяжении всей книги мы видим что он активно делится этим знанием со своими помошниками (у которых есть свои помощники), то есть с отстранение ГГ от уже начатых процессов по разным причинам (в том числе смерть) процессы не остановятся ибо уже есть люди со знанием как и для чего все это делаться.

928. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2019/02/13 06:05 [ответить]
Я, кстати, упустил момент. ГГ конвейер уже организовал?

929. tichon58 2019/02/13 07:52 [ответить]
  > > 928.Михеев Михаил Александрович
  >Я, кстати, упустил момент. ГГ конвейер уже организовал?

  Это при трёх содержанках, и не организовать? Всенепременно организовал!

930. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2019/02/13 08:17 [ответить]
Я про производственный. Это, в принципе, позволяет быстро нарастить производство с использованием неквалифицированной рабочей силы.

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (17): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Прода ()

Комментарии: Прода
()