51. Евгений2018/10/03 03:00
[ответить]
Добрый день! А не зря ли вы жандарма Васильева обвиняете?
Ранее в книгах писали, что денщик бегал к ротмистру Сурикову, и
После этого Агренев достаточно долго и плодотворно
с Васильевым взаимодействовал...
Хотя, может быть, что-то упустил
52. Шмульке2018/10/03 04:23
[ответить]
>>51.Евгений
>Добрый день! А не зря ли вы жандарма Васильева обвиняете?
>Ранее в книгах писали, что денщик бегал к ротмистру Сурикову, и
>После этого Агренев достаточно долго и плодотворно
>с Васильевым взаимодействовал...
>Хотя, может быть, что-то упустил
Збагойна, все хорошо с нашим жандармом. Арагорн, сын Араторна просто не обязан, да и не желает ни перед кем отчитываться в каких отношениях он с п-ком Васильевым на самом деле.
Спасибо, Алексей!
Удачи в продолжении и не болеть)))
54. шурик (arogozin@baltiaplus.ru) 2018/10/03 16:05
[ответить]
а когда закончится аренда Аляски САСШ?
55. anars2018/10/03 16:42
[ответить]
Как интересно про Васильева! Это алиби для "Штирлица" или действительная размолвка? Любопытство жжет.
56. (wft@inbox.ru) 2018/10/03 20:29
[ответить]
>>49.Кулаков Алексей Иванович
>А Вы не забывайте, что тогда место имела быть Россия самодержавная и сословная, к которой многие нынешние реалии не относятся. Кредит просит не кто-нибудь, а младший брат Николая 2, который выступает (в числе прочего) и как совладелец-акционер будущего химмаша.
Никогда ни один великий князь не просил на поддержку частного предпринимательства и впятеро меньшей суммы. Тем более кредит просит не Михаил. Михаил у вас просто собирается просить за Агренева. А то ведь так далеко можно зайти. Сандро - лучший друг юности Н2. Ему на бронетазики нужно.
А дальше великие и невеликие князья попрут толпами. И каждому дай? :) Обеспечение кредита можно продать тока за рубли, а отдавать придётся валютный кредит.
>Чем рискует Николай 2 в случае неудачи? Тем, что на казну свалится владение и управление промышленно-торговой империей с ежегодной многомиллионной прибылью;
Казне большинство предприятий князя не нужно, ибо эффективность управления государственной собственностью сильно хромает кроме случаев наличия во главе предприятий сильных управленцев. А таковых предприятий не слишком много.
>Страна другая, люди те же. Просто им дали себя реализовать.
Или заставили. Вот только у власти стояли другие люди. Кто ж в сословном обществе такое позволит добровольно? Михаил попа ещё просто цесаревич.
>Нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист "С). А уж потерпеть несколько лет холод, жару и мошку ради дальнейшей обеспеченной жизни до самой смерти (еще и детям останется) --- на это каждый второй иностранный инженер подпишется.
Если вы собираетесь привлекать к строительству Амурской ж.д. иностранные компании, а не частных лиц, то стройка обойдётся ещё дороже, чем при наеме просто частных иностранных лиц.
>>Рельсов, подвижного состава и прочего не хватит физически. Не производят их в таком количестве ещё.
>У нас уже был постинг на эту тему. У ГГ в связи с всеамериканской золотой лихорадкой и благодаря Арчи Лунеффу в САСШ образовалось много "токсичных" или нецелевых активов. В случае с рельсами и прочим --- прекрасная возможность обменять ненужное на полезное.
Был. Витте насмерть встанет против ввоза иностранного добра. Он скорее прочие стройки в Империи заморозил, чем пойдёт на закупку за бугром.
>Плюс (насчет "не производят") у ГГ в Челябинске механический и машиностроительный завод плюсом к имеющимся в империи.
Который после окончания большого строительства окажется с минимальными заказами лет на 10. Я вам уже раньше предлагал не слишком увлекаться скупкой и строительством заводов ж.д.-строительства. Все хорошо в меру. Незачем толкаться локтями там, где полно конкурентов русских и не русских, в то время, когда полно иных сфер применения капиталов.
>Но Амурскую ж/д Агренев строит без прямого участия иностранного капитала,
Чутка выше вы намеревались привлекать много иностранных капиталистов, которые пойдут на все ради 300% прибыли :)
57. IgorZ2018/10/03 22:01
[ответить]
>>18.Александр Князев
>>>17.IgorZ
>>>...в качестве аргумента приводите пример того, как хорошо были ассимилированы манчжуры.
>маньчжуры не первые и не последние кто был китайцами растворен в себе
>причем произошло это за период с 1621 г. когда Мукден, Ляоян и другие семьдесят китайских городов были захвачены маньчжурами и до 1917 г. когда ампиратора Пу И вытурили из закрытого города.
>теперь же задача много сложнее маньчжуров которые уже не маньчжуры а субэтнос китайцев еще раз ассимилировать)))))
С учётом того, что эти самые манчжуры и на сегодняшний день в Китае присутствуют как отдельный этнос, степень их ассимиляции китайцами Вы преувеличиваете (в смысле, они ассимилировались, но ядро этнической идентичности в себе сохранили). А у русских способность к ассимиляции присоединённых как бы не выше, чем у китайцев. Так что переварим, если присоединить вовремя и качественно (а не так, как поляков; хотя и среди тех часть удалось ассимилировать, несмотря на все косяки). Главное - в союзную республику не выделять. ;)
58. (alexsks0770@rambler.ru) 2018/10/04 02:32
[ответить]
>>56.AlexE
>>>49.Кулаков Алексей Иванович
>Никогда ни один великий князь не просил на поддержку частного предпринимательства и впятеро меньшей суммы.
Потому что мало какой Романов в 19 веке проявлял себя как промышленник и удачный инвестор. Единственное исключение, пожалуй, это отправленный в азиатскую ссылку Константинович. Поэтому подоплека просьбы в таком случае сразу была ясна даже самым недогадливым, являясь обычной заявкой на попилинг казны. В случае с Агреневым имеется репутация не только удачливого бизнесмена и инвестора, но и человека, успешно осуществляющего крупные проекты --- в том числе и имперского значения. Если человек оказался способен организовать процесс и фактически заново отстроить оружейные заводы, перестраивает и с нуля строит пороховые и ВВ производства, имеет положительную репутацию "деловара" и гешефтмахера, массу знакомств среди химиков и собственные успешные отдельные химпроизводства -- почему он не сможет (при соответствующем финансировании) отстроить связанный в одно целое большой комплекс химических предприятий? И интерес Агренева сотоварищи тоже прост и виден любому: завоевание монополии на рынке РИ, что при наличии ВК Мишеля в компаньонах автоматически означает еще и гарантированные долгосрочные госзаказы. Все ради очень большого бабла, все по заветам дедушки Маркса... Причем, что смешно, ГГ и все его компаньоны в очередной раз еще и сугубыми патриотами России выставятся -- потому что они за все отечественное и против иноземного.
>Тем более кредит просит не Михаил. Михаил у вас просто собирается просить за Агренева. А то ведь так далеко можно зайти. Сандро - лучший друг юности Н2. Ему на бронетазики нужно.
ВК Мишель в данном случае тоже соинвестор и компаньон, он имеет прямую личную заинтересованность. И в разговоре с глазу на глаз он предложит дольку и старшему брату -- лично Николаю, без необходимости делится с остальной сворой родственников. Агренев как гарантия, что строительство отечественного химмаша не только возможно, но и будет сделано. Мишель гарант того, что царя не кинут в денежных вопросах. И сам император, получающий на выходе не только независимый от иностранцев химпром и хороший импульс на развитие промышленности РИ, но и стабильный денежный ручей, который не надо проводить через Удельное ведомство и Кабинет. Плюсом горячее одобрение Дагмары, которая за любой кипеш, направленный против немцев, и того же Сандро, который так же не откажется поучаствовать личными капиталами и ведомственными интересами в выгодном деле.
>А дальше великие и невеликие князья попрут толпами. И каждому дай? :) Обеспечение кредита можно продать тока за рубли, а отдавать придётся валютный кредит.
Ну, для начала, обеспечение кредита можно продать как англичанам с французами, так и немцам с пендосами -- дураков НЕ прихватить законным порядком отлаженное прибыльное производство во все времена было мало. Что касается толп Великих князей с коммерческими предложениями: и что, к каждому ВК будет прилагаться аналог архимиллионера кн. Агренева, прямо-таки горящего желанием отдать свои активы в залог ради кредитной линии?
>Казне большинство предприятий князя не нужно, ибо эффективность управления государственной собственностью сильно хромает кроме случаев наличия во главе предприятий сильных управленцев. А таковых предприятий не слишком много.
Кроме казны есть европейцы, пендосы и даже японцы --- все они с большим удовольствием и радостью прикупят кусочек многопрофильной промышленной империи, выпускающей и успешно разрабатывающей хай-тек.
>>Страна другая, люди те же. Просто им дали себя реализовать.
>Или заставили. Вот только у власти стояли другие люди. Кто ж в сословном обществе такое позволит добровольно? Михаил попа ещё просто цесаревич.
А ГГ титулованный аристократ. Кто ему запретит содержать на СВОЕЙ частной территории специализированные учебные заведения, и нанимать на СВОИ предприятия необходимый персонал?
>Если вы собираетесь привлекать к строительству Амурской ж.д. иностранные компании, а не частных лиц, то стройка обойдётся ещё дороже, чем при наеме просто частных иностранных лиц.
Разве я где-то хоть паз постил про иностранные компании? Всегда и везде постинг шел про ограниченный контингент иностранных инженеров.
>>У нас уже был постинг на эту тему.
>Был. Витте насмерть встанет против ввоза иностранного добра. Он скорее прочие стройки в Империи заморозил, чем пойдёт на закупку за бугром.
ГГ как генподрядчик сам решает, где и у кого приобретает все необходимое (как оно и было в РеИ). Пока он держит качество и соответствие утвержденному проекту, никто и не почешется -- откуда он берет рельсы. Разве что бельгийское лобби взволнуется, из-за проплывающего мимо них куска.
Но если что, ГГ всегда может показать и доказать, что рельсы честно изготовлены на его заводах в тех же САСШ. Что ему, сложно соответствующую ширму устроить?
>>Плюс (насчет "не производят") у ГГ в Челябинске механический и машиностроительный завод плюсом к имеющимся в империи.
>Который после окончания большого строительства окажется с минимальными заказами лет на 10. Я вам уже раньше предлагал не слишком увлекаться скупкой и строительством заводов ж.д.-строительства. Все хорошо в меру. Незачем толкаться локтями там, где полно конкурентов русских и не русских, в то время, когда полно иных сфер применения капиталов.
А я Вам уже раньше отвечал ( и в текстах книг не раз упоминалось), что почти все крупные предприятия ГГ многопрофильные. Тот же Челябинский завод кроме ж/д техники выпускает строительную, карьерную, портовую, горнопроходческую, для золотодобычи и т.д. А Брянский завод после небольшой модернизации сможет выпускать не только сельхозтехнику и трактора с локомобилями, но и трубы разного диаметра, материала и назначения, белую жесть, профнастил и тому подобную продукцию. Так что без заказов и зарплаты агреневский пролетариат не останется.
>>Но Амурскую ж/д Агренев строит без прямого участия иностранного капитала,
>Чутка выше вы намеревались привлекать много иностранных капиталистов, которые пойдут на все ради 300% прибыли :)
Чутка выше я постил про отдельных специалистов числом до дюжины, которые за солидную зарплату будут пару-тройку лет терпеть гнус и холода. Причем поступая так, Агренев будет далеко не первым, и уж точно не последним бизнесменом, решающим именно так вопрос дефицита необходимых ему специалистов. Исторических примеров тому масса...
59. (rol108579@mail.ru) 2018/10/04 14:43
[ответить]
Вот вам пример.
Чеха уволили с завода в Вене - чтобы назначить немца.
И к мужику подсаживается человек Агренева, который получает на заводе практику.
И объясняет - мой шеф просил меня примечать отличных инженеров. Вот вам письмо, зайдите в российское посольство и спросите Ивана Ивановича, он принимает иностранных специалистов...
И чех заходит, а там... предложена работа инженера. Заработок - в 2 раза больше, чем на прежнем месте.
Причем у чеха как раз большая семья... Жена и трое детей.
Мужик прикидывает и едет на 5 лет, забирает со собой семью.
А через 5 лет Агренев может и продлить контракт...
И что? У Австрии нет талантливого инженера, у нас есть отличный инженер и конструктор Ян Янович Вроучеков
60. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/10/04 15:48
[ответить]
>>59.Рольщиков Виталий
>
>Вот вам пример.
>
>Чеха уволили с завода в Вене - чтобы назначить немца.
>И к мужику подсаживается человек Агренева, который получает на заводе практику.
>И объясняет - мой шеф просил меня примечать отличных инженеров. Вот вам письмо, зайдите в российское посольство и спросите Ивана Ивановича, он принимает иностранных специалистов...
>
>И чех заходит, а там... предложена работа инженера. Заработок - в 2 раза больше, чем на прежнем месте.
>Причем у чеха как раз большая семья... Жена и трое детей.
>Мужик прикидывает и едет на 5 лет, забирает со собой семью.
>А через 5 лет Агренев может и продлить контракт...
>И что? У Австрии нет талантливого инженера, у нас есть отличный инженер и конструктор Ян Янович Вроучеков
А к чеху ещё и парочку-тройку учеников присобачить на год и так каждый год по паре условиями контракта . Вот через 5 лет у ГГ уже 10-15 инженеров после военно инженерного института прошедших практику у чеха. Останется только их поднатаскать в самостоятельном реальном деле и готовые кадры у ГГ есть . Больше года их у старшего держать смысла нет , ведь они всё равно останутся в подчинении и под присмотром у ведущего инженера ,но уже набивая свои шишки и получат стимул к росту в профессии .
61. (wft@inbox.ru) 2018/10/04 16:55
[ответить]
>>59.Рольщиков Виталий
Пример уж больно хреновый. Сколько нужно подсаживающихся человечков, чтобы мониторить каждого уволенного чеха-ноунейма? :) Это раз. И сколько же это будет стоить?
Чтобы построить Амурскую ж.д., нужно не 10-15 инженеров и мастеров. Их нужны сотни и тысячи. Это в тот момент, когда МПС будет вербовать где угодно русских инженеров и мастеров на строительство КВЖД.
Ну или, например, Алексей Иванович почему-то наивно считает, что если ГГ у него генподрядчик, то именно ГГ будет определять поставщиков материалов. Ага, щаз! Их будет определять государство, ибо дорога казенная. А конкретнее это будет делать Витте, который будет распределять заказы по поставщикам исходя из личных и служебных обязательств, предпочтений и вкусов. Тот же Алчевский был вкусным и слишком честным с точки зрения Витте. Его и разорили. Ну или Мамонтов... Тут произошло аналогично.
Но поскольку Алексей Иванович отказываться от организации мегакредита частному лицу не хочет, как и от самостоятельной постройки Амурской ж.д. параллельно и одновременно с КВЖД и Кругобайкалкой, тут я ничего сделать не могу...
И кстати. Если строится Амурская ж.д., то КВЖД в известном нам варианте вообще не нужна. Дорога пойдёт сильно южнее от русско-китайской границы прямо сразу на Инкоу. И никакого Харбина.
62. (alexsks0770@rambler.ru) 2018/10/04 19:49
[ответить]
Не нужно сотен и тысяч инженеров, в РеИ как-то обошлись гораздо меньшим количеством -- один ведущий специалист, отвечающий за конкретный строительный фронт, дюжина-полторы заместителей на отдельных участках, и много-много рабочих рук с лопатами и тачками. А, еще управление-штаб стройки, занимающееся координацией работ, и организацией снабжения. Что именно из этого не сможет устроить Агренев?
*******
При выполнении подряда субподрядчиков и поставщиков определяет генподрядчик. Он же несет ответственность за качество работ/материалов и соблюдение проекта. Витте даже в РеИ не командовал крупным железнодорожным генподрядчикам, у кого им закупать рельсы и станционное хозяйство -- ему проще было организовать получение казенных подрядов "понимающими" людьми, которые сами знали, у кого им лучше закупаться, а кому отказывать.
Вот только в случае с ГГ эта схема не работает -- Витте прекрасно понимал, кому и что "рекомендовать", а с кем стоит прежде всего обмениваться взаимными услугами. Какой смысл минфину сначала так глупо и безыскусно досадить Агреневу, а потом получить ответное 'мерси'? Самое простое, ГГ чужими руками поднимет в заграничной прессе волну по поводу коррупции в министерстве и необоснованно завышенных цен на рельсы, подкрепив ее конкретными фактами и фамилиями (того же Половцева, к примеру). Такую неприятность Витте переживет, но проблем поимеет гарантированно...
А зачем ему дополнительные проблемы и недоброжелатели (в число которых гарантированно войдут несколько Великих князей), когда уже имеющихся более чем хватает?
63. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/10/04 22:54
[ответить]
>>62.Кулаков Алексей Иванович
>Не нужно сотен и тысяч инженеров, в РеИ как-то обошлись гораздо меньшим количеством -- один ведущий специалист, отвечающий за конкретный строительный фронт, дюжина-полторы заместителей на отдельных участках, и много-много рабочих рук с лопатами и тачками. А, еще управление-штаб стройки, занимающееся координацией работ, и организацией снабжения. Что именно из этого не сможет устроить Агренев?
Ну для строительства такой жд дороги ему понадобится много инженеров . Там одних мостов примерно 1500 штук надо . Сложный рельеф , много рек и речушек , болота и скалы . Хотя ГГ справится должен года за 3 ,но сами мосты как решение подвесные делать придётся по типу бруклинского ( не все, но сотню точно надо и некоторые так из них будут с рекордами по длине ) . Вот к стати и для завязки отношений с некой особой повод . По итогу такого строительства ГГ не только в плюс выйдет , но и прочно займёт нишу "Автодор" " МостТрест" и ещё несколько трестов и получит по итогу отличный гегемон ( уж заказы посыпятся так точно ) .
> А зачем ему дополнительные проблемы и недоброжелатели (в число которых гарантированно войдут несколько Великих князей), когда уже имеющихся более чем хватает?
У меня вопрос к автору - строительство жд идёт частным порядком или это заказ ? Если это частная инициатива ,то и дорога после выпуска акций станет частной , а если заказ от правительства то каков бюджет ?
64. 1212018/10/05 07:21
[ответить]
Меня довольно сильно удивляет один факт. Почему разными министрами и ВК делятся, а императору ничего не перепадает? В то время как сам император не так и богат если не то пошло. Во всяком случаи на фоне тех откатов которые гг отдает тому же Вите.
Даешь новый налог не благодарность! А размере 50% от щедрот дельцов. С официальным декларированием от кого и сколько получил.
65. sozidatel (lopez-x@yandex.ru) 2018/10/05 09:06
[ответить]
>>64.121 Меня довольно сильно удивляет один факт. Почему разными министрами и ВК делятся, а императору ничего не перепадает? В то время как сам император не так и богат если не то пошло. Во всяком случаи на фоне тех откатов которые гг отдает тому же Вите.
Даешь новый налог не благодарность! А размере 50% от щедрот дельцов. С официальным декларированием от кого и сколько получил.
Мертвеца незачем комить, когда ты воспитываеш нового Императора. Просто деньги для Миши пойдут обратно в дело, а деньги для Алекс чёртикуда. ИХМО.
.
66. * (alexsks0770@rambler.ru) 2018/10/05 23:08
[ответить]
>>63.yasher
>>>62.Кулаков Алексей Иванович
> Ну для строительства такой жд дороги ему понадобится много инженеров . Там одних мостов примерно 1500 штук надо . Сложный рельеф , много рек и речушек , болота и скалы .
У ГГ один из компаньонов мостостроитель со своей компанией и специалистами (Нечаев), еще один (Шухов) прекрасный конструктор и практик -- и тоже имеет отношение к большой строительной компании...
> У меня вопрос к автору - строительство жд идёт частным порядком или это заказ ? Если это частная инициатива ,то и дорога после выпуска акций станет частной , а если заказ от правительства то каков бюджет ?
Госконтракт. Бюджет примерно такой же, как и на КВДЖ.
67. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/10/06 02:00
[ответить]
Народ . Кто что думает по поводу состояния ГГ . Я вот думаю что где то 500 600 700 лямов . Хотя 700 наверно вряд ли , да и пробей ГГ потолок в лярд ГГ стал бы миллиардером . Значит меньше лярда , но больше 250 лямов и на много , иначе было бы просто с нечего отдавать . Если брать примерную доходность в 20% чтоб не напрягать производство и не выводить средства с развития , то получается что ГГ имеет доход примерно в 100 лямов ( или 150 если всё теневое посчитать ) .
68.Удалено владельцем раздела. 2018/10/06 02:11
69. * (alexsks0770@rambler.ru) 2018/10/06 03:32
[ответить]
>>67.yasher
> Народ . Кто что думает по поводу состояния ГГ .
Личное состояние кн.Агренева ДО реализации нефтеносных земель техасщины составляет примерно 140-160 млн, с учетом всех его иностранных активов, патентов, рентных выплат и прочего. А вот вместе с деньгами других акционеров агреневской Компании (того же Долгина или ВК Мишеля, некоторых членов Совета директоров) и привлеченными инвестициями ряда московских купцов, титулованных вкладчиков и т.д, общая сумма контролируемого капитала уже ближе к полумиллиарду.
Могло бы быть заметно больше, но у ГГ очень солидные постоянные расходы на НИОКР, промышленную разведку, сеть образовательных учреждений для его промышленной империи и еще ряд проектов --- а еще, некоторые его крупные компании (вроде Аграрной или Дальневосточной) всю прибыль тратят исключительно на свое интенсивное развитие.
70. * (alexsks0770@rambler.ru) 2018/10/06 04:28
[ответить]
>>64.121
>Меня довольно сильно удивляет один факт. Почему разными министрами и ВК делятся, а императору ничего не перепадает? В то время как сам император не так и богат если не то пошло. Во всяком случаи на фоне тех откатов которые гг отдает тому же Вите.
Удивляться не стоит, тому есть целых три причины:
1. Смысл Агреневу лезть к императору, если тот же Витте/Ванновский/Хилков и т.д в состоянии решить все необходимые вопросы без долгих проволочек и максимально эффективно?
2. Царское окружение очень пристально следило, чтобы в окружении императора не появлялось людей вроде ГГ. Слишком самостоятельный правитель со сторонними и неконтролируемыми источниками финансов и информации, это, знаете ли, чревато неизбежными проблемами не только для зажравшейся элиты, но и для всего Дома Романовых. Поставь человека наподобие кн.Агренева тем же министром промышленности --- от него же минимум треть фабрикантов плакать будет, крокодиловыми слезами! Подкупить нельзя (вообще-то можно, просто порядок сумм будет "конским"), запугать сложно и без последствий в любом случае не обойдется (от Сибири до могилы), проигнорировать распоряжения и новые правила игры тоже... Опасно если не разорением, то почти гарантированным набегом разных чиновников и постоянными штрафами.
Поэтому излишне независимых персоналий вроде ГГ в ближнее царское окружение старались не допускать --- моментально объединяясь и устраивая любому даже потенциальному кандидату в возможные фавориты соответствующие проблемы, а порой и откровенную травлю. Вот будь у Александра дети ровесники/цы царским дочкам, их бы приблизили с большой радостью (в расчете поиметь кусочек папиных капиталов).
Ввиду вышеизложенного -- нафига князю такое счастье?
3. Сначала ГГ был слишком мал как бизнесмен, да и предлагать особо было нечего. Затем он нашел себе "кровлю" в виде ЕИВ Дагмары ( с 1894 года откликается и на обращение ""вдовствующая императрица Мария Федоровна""), и официального компаньона в виде ВК Мишеля -- для его текущих целей и задач этого было более чем достаточно. Потом Александр 3 услал его на ДВ, и предлагать что-то оттуда стало еще сложнее --- особенно Николаю 2 в первые годы своего правления не знающему за что хвататься вперед, за голову (свою) или задницу (хотелось бы балеринки Кшесинской, но в наличии была только милая Аликс).
После возвращения Агренев выждал паузу и таки вот -- решил все же предложить царю-батюшке интересное дельце на 250 миллионов рэ.
71. Влад2018/10/06 06:32
[ответить]
Обязательно к прочтению:
72. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/10/06 10:09
[ответить]
>>69.Кулаков Алексей Иванович
>>>67.yasher
>> Народ . Кто что думает по поводу состояния ГГ .
>Личное состояние кн.Агренева ДО реализации нефтеносных земель техасщины составляет примерно 140-160 млн, с учетом всех его иностранных активов, патентов, рентных выплат и прочего. А вот вместе с деньгами других акционеров агреневской Компании (того же Долгина или ВК Мишеля, некоторых членов Совета директоров) и привлеченными инвестициями ряда московских купцов, титулованных вкладчиков и т.д, общая сумма контролируемого капитала уже ближе к полумиллиарду.
>Могло бы быть заметно больше, но у ГГ очень солидные постоянные расходы на НИОКР, промышленную разведку, сеть образовательных учреждений для его промышленной империи и еще ряд проектов --- а еще, некоторые его крупные компании (вроде Аграрной или Дальневосточной) всю прибыль тратят исключительно на свое интенсивное развитие.
Тогда капец его капиталам может настать очень быстро . Ваш ГГ просит слишком большой займ . Дело в том , что такой займ идёт с обеспечением и может быть использован в рейдерской атаке тех же мисьё или наглы могут просто атаковать созданную фин империю . Слишком большой соблазн для дельцов того времени оптимизировать предприятия ГГ , а если к тому же присовокупить интеллектуальную собственность ... Достаточно будет просто реструктуризировать внешний долг ( да ещё и добавить ещё займов, плюс некоторые подношения в виде взяток или политических уступок) и ГГ будет уже должен не российской империи ,а другим людям . Это будет не плохим началом для финансовой интервенции.
73. Александр Князев2018/10/06 12:02
[ответить]
>>49.Кулаков Алексей Иванович
>>>Витте взял на себя обязательство перед французскими банкирами пролоббировать постройку КВЖД (иначе фиг бы они вложились в русско-китайский банк).
>>Лягушатникам в пору нелюбви с наглами была интересна ж.д. на ДВ и Китай. Но вот конкретный маршрут трассы не факт, что был особо важен.
>...Конкретный маршрут КВЖД лягушатникам таки да, неинтересен, но вот то, что дорога пойдет по Манчжурии, это подразумевается само по себе.
тут надо учитывать внешний фон, когда у нас с франками решался вопрос быть или не быть квжд вообще-то ДЕЛО прямым ходом ШЛО К англо-французской ВОЙНЕ в 1898 г.
именно в этот год случился т.н. "фашодский кризис" - последнее обострение французской гордости перед их полной и безоговорочной капитуляцией перед англо-саксами
цитата:
Фашода
Разгром махдистов в 1898 г. еще не означал утверждения Англии на всем протяжении долины Нила. Захватив Омдурман и Хартум, Китченер стремительно двинулся на юг, к Фашоде, куда еще до этого прибыл французский экспедиционный отряд во главе с капитаном Маршаыом.
Китченер категорически потребовал ухода Маршана. Маршан не менее решительно отказался выполнить это требование без распоряжения своего правительства. Поскольку Франция не торопилась пойти навстречу британским притязаниям, английский кабинет предпринял меры давления. Английская печать выступила в крайне воинственном тоне. С обеих сторон начались военные приготовления. "Англия на волосок от войны с Францией (Фашода). Грабят ("делят") Африку",- отмечал впоследствии В. И. Ленин.
Дело не дошло до англо-французской колониальной войны. Французское правительство видело, что соотношение сил складывается не в пользу Франции: маленькому отряду Маршана противостояла армия Китченера; оно попыталось выторговать у англичан какую-нибудь компенсацию за отвод отряда Маршана, но английское правительство заявило, что какие бы то ни было переговоры возможны лишь после эвакуации Фашоды Маршаном. В конечном счете Франции пришлось уступить. В ноябре 1898 г. Маршан оставил Фашоду. В марте 1899 г. было заключено соглашение о разграничении английских и французских владений в Восточном Судане. Граница прошла в основном по водоразделу бассейнов Нила и озера Чад. Франция была окончательно удалена из нильской долины, но закрепила за собой спорную до того область Вадаи (к северо-востоку от озера Чад).
предшествовали фашоде события в судане: разгром и уничтожение англичанами государства махдистов - с одной стороны, а с другой стремление франции создать сплошную цепь колоний по линии дакар-французское сомали
цитата
Быстро расширяла в этом районе свою колониальную империю Франция, приближавшаяся к Судану с запада. Ее влияние заметно упрочилось и в Эфиопии.
Отныне Франция могла повести наступление к нильской долине также с востока на запад и завершить таким образом создание сплошной полосы французских владений от Атлантики до Красного моря.
Все это представляло большую угрозу для английских колониальных планов. Британское правительство сочло необходимым перейти к решительным действиям в Судане.
К началу возобновления боевых действий против Судана Китченер располагал десятитысячной, хорошо вооруженной англо-египетской армией. В войске махдистов насчитывалось около 100 тыс. человек, но из них лишь 34 тыс. имели ружья. Наступление англо-египетских войск протекало очень медленно. Захват Донголы занял более года. Крупное сражение произошло в апреле 1898 г. у Метеммы. Несмотря на отчаянную храбрость суданских войск, плотными рядами шедших навстречу пулеметному огню, военная техника и организация принесли англичанам победу. 2 сентября 1898 г. главные силы махдистов были разбиты у стен Омдурмана, потеряв убитыми, ранеными и пленными более половины своего состава. Китченер вступил в Омдурман. Победители подвергли беззащитный город страшному разгрому. На стенах Омдурмана и Хартума были выставлены отрубленные головы пленных. Прах Махди извлекли из мавзолея и сожгли в топке парохода.
В январе 1899 г. было юридически оформлено английское господство над Восточным Суданом в форме англо-египетского кондоминиума.
еще цитата о сроках этого конфликта:
Несколько позднее произошло также сближение между Францией и Англией: после острого конфликта 1898 г. из-за Фашоды, едва не приведшего к войне, французское правительство сочло за лучшее уступить, и в 1899 г. Франция и Англия заключили соглашение о разграничении сфер влияния в Тропической Африке. Оно открыло путь к созданию, спустя пять лет, англо-французской Антанты, направленной против общего соперника - Германии.
74. Ахатин2018/10/06 13:46
[ответить]
Простите Алексей Иванович, но читать ваши труды сейчас это просто мазохизм какой то. Проды в год по чайной ложке, повествование рваное не линейное еще и при внесении новых кусков непонятно куда и когда это вставить, да еще не понятно войдет в книгу или нет, просто кошмар!
Хотя бы проды маркируйте к какой глава относиться, и в какое время происходят события.
75. (alexsks0770@rambler.ru) 2018/10/06 14:11
[ответить]
>>72.yasher
>>>69.Кулаков Алексей Иванович
>>>>67.yasher
>>> Народ . Кто что думает по поводу состояния ГГ .
> Тогда капец его капиталам может настать очень быстро . Ваш ГГ просит слишком большой займ . Дело в том , что такой займ идёт с обеспечением и может быть использован в рейдерской атаке тех же мисьё или наглы могут просто атаковать созданную фин империю .
Что значит --- могут? Обязательно атакуют.
> Слишком большой соблазн для дельцов того времени оптимизировать предприятия ГГ , а если к тому же присовокупить интеллектуальную собственность ... Достаточно будет просто реструктуризировать внешний долг ( да ещё и добавить ещё займов, плюс некоторые подношения в виде взяток или политических уступок) и ГГ будет уже должен не российской империи ,а другим людям . Это будет не плохим началом для финансовой интервенции.
Именно поэтому ГГ пробивает кредитную линию через Госбанк, а не выходит на внешние рынки -- внутри империи у него достаточно прикормленных Романовых и высокопоставленных чиновников, для которых его банкротство будет очень неприятно и болезненно (в основном в финансовом смысле).
Тут есть еще два момента, которые учитывает ГГ, но про которые не в курсе его доброжелатели: его неофициальные и нелегальные доходы. Первое, это рента от тайных инвестиций в иностранные предприятия (ту же французскую компанию 'Мишелин', или американскую алюминиевую 'Алкоа') и разного рода спекулятивных операций (игра на бирже, спекуляция на американской золотой и нефтяной лихорадке и т.д). Второе, это торговля с прикормленными хунхузами, металл с незарегистрированных приисков, сувениры из индийского храма, золото Клондайка и тому подобные операции.
На выходе имеем не учтенные в раскладах по Агреневу 15-25 миллионов рэ ежегодно, которые вкупе с компаньонами Романовыми позволят ему уверенно парировать первые попытки рейдерства и давления. Ну а потом бандитская пуля оборвет жизнь благоверного государя-императора Николая 2...
76. ifikl2018/10/06 16:24
[ответить]
Галимый дилетантский трындеж...
77. Nokk2018/10/06 17:16
[ответить]
Вопрос к автору, изначально у жандарма Васильева и ГГ было вполне себе плодотворное сотрудничество, если оно осталось, по идее Витте должен был хоть что-то накопать.
78. (alexsks0770@rambler.ru) 2018/10/06 18:03
[ответить]
>>77.Nokk
>Вопрос к автору, изначально у жандарма Васильева и ГГ было вполне себе плодотворное сотрудничество, если оно осталось, по идее Витте должен был хоть что-то накопать.
Если бы сотрудничество оставляло финансовые следы, Витте может что и раскопал бы. А так... В качестве предположения: 'разжеванные' и готовые к реализации материалы на "Бунд" Васильев забрал частями с явочной квартиры, личные встречи минимальны, при необходимости общение через телефон с одной из служебных квартир (телефонная АТС принадлежит агреневскому Связинформу), или систему псевдопейджинга (может не совсем точный термин -- это когда оставляешь сообщение абоненту с цифровым номером, которое тот может прослушать с любого телефона, сказав оператору дер парол). В случае необходимости получить/обменяться какими-то документами, они закладываются в арендованную банковскую ячейку.
При таком подходе для людей Витте (да пожалуй и всех остальных, включая жандармов и полицию) бесполезно и наружное наблюдение, и сексоты из домашней обслуги. Причем для самого Васильева тут никаких последствий: любой жандарм и тогда, и сейчас в числе прочего 'держится' и растет на своей агентуре и сексотах, скрывая наиболее ценных изо всех сил даже от собственного начальства.
79. * (hrom.90@inbox.ru) 2018/10/06 19:10
[ответить]
>>78.Кулаков Алексей Иванович
>>>77.Nokk
> или систему псевдопейджинга (может не совсем точный термин -- это когда оставляешь сообщение абоненту с цифровым номером, которое тот может прослушать с любого телефона, сказав оператору дер парол)
То есть системы записи звука имеются ?
Например такие
80. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/10/06 19:36
[ответить]
>>75.Кулаков Алексей Иванович
>>>72.yasher
>>>>69.Кулаков Алексей Иванович
>>>> Народ . Кто что думает по поводу состояния ГГ .
>> Тогда капец его капиталам может настать очень быстро . Ваш ГГ просит слишком большой займ . Дело в том , что такой займ идёт с обеспечением и может быть использован в рейдерской атаке тех же мисьё или наглы могут просто атаковать созданную фин империю .
>Что значит --- могут? Обязательно атакуют.
Нк тогда это ловушка для игры на бирже . Но я всё равно не понимаю контрамеры . Допустим атака взвинтит цены на акции в 2-3 раза , продав процентов 30 актива ГГ получит примерно 40% скупленных акций у атакующих его , допэмиссия акций размоет этот процент и слегка выведет за рамки бюджет атаки ( раза в два ) , но ценность приза не уменьшит и атака продолжится , акции опять в вверх растут и тут наверно только слияние с кем нибудь может просто уронить уровень процента акций атакующих . Так от атаки точно отобьётся и ещё и капиталы затраченные на атаку поглотит . Но где ГГ возьмёт на всё средства ? Даже не так - где ГГ возьмёт подходящий конгломерат для слияния ?
>> Слишком большой соблазн для дельцов того времени оптимизировать предприятия ГГ , а если к тому же присовокупить интеллектуальную собственность ... Достаточно будет просто реструктуризировать внешний долг ( да ещё и добавить ещё займов, плюс некоторые подношения в виде взяток или политических уступок) и ГГ будет уже должен не российской империи ,а другим людям . Это будет не плохим началом для финансовой интервенции.
> Именно поэтому ГГ пробивает кредитную линию через Госбанк, а не выходит на внешние рынки -- внутри империи у него достаточно прикормленных Романовых и высокопоставленных чиновников, для которых его банкротство будет очень неприятно и болезненно (в основном в финансовом смысле).
Ну лёгкая паника на рынке ценных бумаг и не такие выверты делает с людьми и многие описанные "друзья" продадут свои активы , когда вроде бы внутренний займ уйдёт по заграницу будучи выкупленным за некие уступки по диплинии и кредиты .
> Тут есть еще два момента, которые учитывает ГГ, но про которые не в курсе его доброжелатели: его неофициальные и нелегальные доходы. Первое, это рента от тайных инвестиций в иностранные предприятия (ту же французскую компанию 'Мишелин', или американскую алюминиевую 'Алкоа') и разного рода спекулятивных операций (игра на бирже, спекуляция на американской золотой и нефтяной лихорадке и т.д). Второе, это торговля с прикормленными хунхузами, металл с незарегистрированных приисков, сувениры из индийского храма, золото Клондайка и тому подобные операции.
>На выходе имеем не учтенные в раскладах по Агреневу 15-25 миллионов рэ ежегодно, которые вкупе с компаньонами Романовыми позволят ему уверенно парировать первые попытки рейдерства и давления. Ну а потом бандитская пуля оборвет жизнь благоверного государя-императора Николая 2...
сувениры из индийского храма ? А не переоцениваете ли вы добычу . по инфе там не больше 3 тонн золота , что составит не больше 5 лямов , ну может 10-15 с учётом уникальных камней .
Да и не дотянет ГГ до счастливого момента с Николой ведь вся атака скорее всего будет рассчитана на несколько месяцев .
81. neironium2018/10/06 20:03
[ответить]
А разве акции предприятий ГГ на территории Империи торгуются на бирже? По-моему это вопще не акционерные а паевые общества.
82. (alexsks0770@rambler.ru) 2018/10/06 20:07
[ответить]
>>81.neironium
>А разве акции предприятий ГГ на территории Империи торгуются на бирже? По-моему это вопще не акционерные а паевые общества.
Часть паевые, часть --- акционерные. Но да, все в формате ЗАО, поэтому на бирже их нет ( и не будет, даже когда ГГ переведет все на акции - даже в самом плохом случае их моментально выкупят другие совладельцы)
83. neironium2018/10/06 20:24
[ответить]
>>82.Кулаков Алексей Иванович
>>>81.neironium
>Часть паевые, часть --- акционерные. Но да, все в формате ЗАО, поэтому на бирже их нет ( и не будет, даже когда ГГ переведет все на акции - даже в самом плохом случае их моментально выкупят другие совладельцы)
Ну в таком случае единственный вариант отнять собственность у ГГ ,это прекращение выплат по кредиту. С учетом того что стройка частная, а большая часть этих средств пойдет на оплату работ и материалов в сам холдинг ГГ так и связанным с ним компаниям то это маловероятный вариант развития событий. А с учетом не учтенных резервных средств и прикрытия ГГ его компаньонами из дома Романовых , от гос. произвола делает этот проект , практически безопасным.
Самая большая трудность это убедить Императора . Но за долю малую я думаю он проникнется нуждами Империи и ее подданных.
84. (alexsks0770@rambler.ru) 2018/10/06 20:28
[ответить]
>>80.yasher
>>>75.Кулаков Алексей Иванович
>>>>72.yasher
>Нк тогда это ловушка для игры на бирже . Но я всё равно не понимаю контрамеры . Допустим атака взвинтит цены на акции в 2-3 раза...
Госбанк как держатель залоговых ативов ГГ, может перекредитоваться под них, но переуступать не может (что легко прописывается в кредитном договоре). И таки да, акци и паи предприятий агреневской Компании в биржевом листинге отсутствуют, так что желающие организовать атаку сначала должны убедить ГГ вывести свои предприятия на биржу. Но для этого надо, чтобы Агренев перевел паевую собственность в акционерную (не меньше полугода-года), для чего --- ждемс Закона о акционерных обществах от Витте (еще плюсуем от полугода до года на проработку, согласование и визирование императором, плюс еще какое-то время на разработку и издание подзаконных актов и прочего. В общем, года два-два с половиной у Агренева точно есть.
>>> Слишком большой соблазн для дельцов того времени оптимизировать предприятия ГГ , а если к тому же присовокупить интеллектуальную собственность ... Достаточно будет просто реструктуризировать внешний долг ( да ещё и добавить ещё займов, плюс некоторые подношения в виде взяток или политических уступок) и ГГ будет уже должен не российской империи ,а другим людям . Это будет не плохим началом для финансовой интервенции.
Неплохим. Жаль, для изменения условий кредитования нужно не только желание чиновников, но и согласие юристов Агренева и его подписи, а то запросто бы вышло...
> Ну лёгкая паника на рынке ценных бумаг и не такие выверты делает с людьми и многие описанные "друзья" продадут свои активы , когда вроде бы внутренний займ уйдёт по заграницу будучи выкупленным за некие уступки по диплинии и кредиты .
Паи продаются внутри товарищества (приоритетное право выкупа), то же самое с акциями ЗАО. Насчет биржевого листинга я уже постил...
>сувениры из индийского храма ? А не переоцениваете ли вы добычу . по инфе там не больше 3 тонн золота , что составит не больше 5 лямов , ну может 10-15 с учётом уникальных камней .
Этот момент уже обсчитывали, металла там действительно не очень много, зато драгоценных камней дофига и больше -- а все вместе тянет от 700 млн. до 1миллиарда рэ. Жаль только, что реализация всего этого растянется минимум на 20-30 лет...
> Да и не дотянет ГГ до счастливого момента с Николой ведь вся атака скорее всего будет рассчитана на несколько месяцев .
Дотянет, еще как дотянет. Никаких поползновений не будет до тех пор, пока Агренев не потратит минимум треть кредита и не увязнет в строительстве предприятий химпрома с головой. Иначе он сможет достаточно легко вывернуться из под атаки...
85. (alexsks0770@rambler.ru) 2018/10/06 20:31
[ответить]
>>79.Хромов Хром Хромович
>>>78.Кулаков Алексей Иванович
>>>>77.Nokk
>То есть системы записи звука имеются ?
Увы, пока нет. Да и зачем? Достаточно продиктовать барышне-оператору, она запишет и передаст на сохранение до востребования. Главное не диктовать ей что-то вроде "Убил всех пятерых, но расчленить смог только двух -- топор сломался..."
86. Дитрих2018/10/06 20:41
[ответить]
>>84.Кулаков Алексей Иванович
>Этот момент уже обсчитывали, металла там действительно не очень много, зато драгоценных камней дофига и больше -- а все вместе тянет от 700 млн. до 1миллиарда рэ. Жаль только, что реализация всего этого растянется минимум на 20-30 лет...
А вы уверены в сумме? Вроде бы речь шла о 22-х лярдах долларов несколько лет назад, а это 830 лямов тогдашних ДОЛЛАРОВ, а не рублей.
87. Влад2018/10/06 20:42
[ответить]
>>84.Кулаков Алексей Иванович
>Госбанк как держатель залоговых ативов ГГ, может перекредитоваться под них, но переуступать не может (что легко прописывается в кредитном договоре). И таки да, акци и паи предприятий агреневской Компании в биржевом листинге отсутствуют, так что желающие организовать атаку сначала должны убедить ГГ вывести свои предприятия на биржу. Но для этого надо, чтобы Агренев перевел паевую собственность в акционерную (не меньше полугода-года), для чего --- ждемс Закона о акционерных обществах от Витте (еще плюсуем от полугода до года на проработку, согласование и визирование императором, плюс еще какое-то время на разработку и издание подзаконных актов и прочего. В общем, года два-два с половиной у Агренева точно есть.
То чувство, когда в комментах больше информации о сюжете, чем в самой книге.
88. neironium2018/10/06 20:51
[ответить]
>>86.Дитрих
>>>84.Кулаков Алексей Иванович
>
> А вы уверены в сумме? Вроде бы речь шла о 22-х лярдах долларов несколько лет назад, а это 830 лямов тогдашних ДОЛЛАРОВ, а не рублей.
В 1900 году 1 доллар сша это примерно 1 рубл.97 коп.
золотой червонец (10 рублей) весил 7,78 грам чистого золота.
89. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/10/06 21:04
[ответить]
>>86.Дитрих
>>>84.Кулаков Алексей Иванович
>
>>Этот момент уже обсчитывали, металла там действительно не очень много, зато драгоценных камней дофига и больше -- а все вместе тянет от 700 млн. до 1миллиарда рэ. Жаль только, что реализация всего этого растянется минимум на 20-30 лет...
> А вы уверены в сумме? Вроде бы речь шла о 22-х лярдах долларов несколько лет назад, а это 830 лямов тогдашних ДОЛЛАРОВ, а не рублей.
В наше время камни ещё меньше стоят чем в то ,да и ценность представляют только уникальные образцы ( остальные идут как ширпотреб и очень многое делается для поднятия цены и ликвидности) . Слишком масштабная добыча идёт . Так что смело ещё накидывайте процентов 50%. Я пропустил обсуждение по кладу .
Это выходит ГГ может и на бирже Амстердама начудить ?
90. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/10/06 21:04
[ответить]
>>86.Дитрих
>>>84.Кулаков Алексей Иванович
>
>>Этот момент уже обсчитывали, металла там действительно не очень много, зато драгоценных камней дофига и больше -- а все вместе тянет от 700 млн. до 1миллиарда рэ. Жаль только, что реализация всего этого растянется минимум на 20-30 лет...
> А вы уверены в сумме? Вроде бы речь шла о 22-х лярдах долларов несколько лет назад, а это 830 лямов тогдашних ДОЛЛАРОВ, а не рублей.
В наше время камни ещё меньше стоят чем в то ,да и ценность представляют только уникальные образцы ( остальные идут как ширпотреб и очень многое делается для поднятия цены и ликвидности) . Слишком масштабная добыча идёт . Так что смело ещё накидывайте процентов 50%. Я пропустил обсуждение по кладу .
Это выходит ГГ может и на бирже Амстердама начудить ?