171. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/10/10 12:40
[ответить]
>>167.Ати
>>>166.Авега
>>>>165.Ати
Наример, в аммиачную селитру; селитру натурой пейзанам за долю в приросте урожая зерна; зерно на экспорт.
Расход газа на тонну аммиака сейчас 1,15-1,4 тыс.м.куб. Норма внесения удобрений до 80 кг. аммиачной селитры на га. Прибыль в этой схеме, на вскидку, от 100 руб/тыс.м.куб. добытого газа. Об'ем рынка свыше 10 млрд. куб.м. Это лярд в год.
172. * (popanm@mail.ru) 2018/10/10 13:26
[ответить]
>>171.vorchyn1914
>Это лярд в год.
Я уж на пальцах и простейших примерах пытаюсь показать, куда газ деть, а вы тут с такими материями :)
Неа, не дойдёт.
Да и все упорно считают почему-то, что если ГГ станет быстро миллиардером - это не есть гуд :)
173. str2018/10/10 13:47
[ответить]
>>171.vorchyn1914
>>>167.Ати
>>>>166.Авега
>Расход газа на тонну аммиака сейчас 1,15-1,4 тыс.м.куб. Норма внесения удобрений до 80 кг. аммиачной селитры на га. Прибыль в этой схеме, на вскидку, от 100 руб/тыс.м.куб. добытого газа. Об'ем рынка свыше 10 млрд. куб.м. Это лярд в год.
Удобрения начнут применять если стоимость пуда(натриевой селитры N16%)
будет 60-80 коп, стоимость чилийской селитры в России около 1.7 руб
пуд, при такой цене прибыли от внесения удобрений практически нет.
Годового объема добычи с одной скважины в Саратове хватит на производство
1 млн тонн натриевой селитры( 160 тыс тонн связанного азота).
Вложения в аммиачное производство 600-900 рублей на тонну годового
производства (N 100%) 100-150 млн руб.
На газе вложения могут быть меньше, данные 1920-х, водород получали
из коксового газа (из 3 тонны угля на 150кг аммиака) или электролизом. У Габера себестоимость тонны связанного азота в виде аммиака 230 руб.
174. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/10/10 16:49
[ответить]
>>173.str
>>>171.vorchyn1914
>>>>167.Ати
>Удобрения начнут применять если стоимость пуда(натриевой селитры N16%) будет 60-80 коп, стоимость чилийской селитры в России около 1.7 руб пуд.
Зачем нам натриевая селитра? Мы аммиачную юзаем. Там содержание азота в два раза выше. То есть при цене в 3,2 руб/пуд (200 руб/т) она будет вытеснять чилийскую. Если у Гебера с/с 230 руб/т, то в пересчете на селитру это 80 руб/т. Но у ГГ д/б дешевле, ибо газовая технология экономичнее, да и газ свой.
>при такой цене прибыли от внесения удобрений практически нет.
У пейзан почвы истощенные. Урожайность 6-8 ц/га. Внесение 1/2 т.чилийской селитры как минимум удвоит урожай. Это 30-40 руб/га минимум. При влржении в 25. Да, при таких раскладах пейзане покупать селитру не будут. А вот брать под часть прироста урожайности - будут.
>Годового объема добычи с одной скважины в Саратове хватит на производство1 млн тонн натриевой селитры( 160 тыс тонн связанного азота).
Почему натриевой то? А 160 тыс.т. связанного азота, это на 2 млн. га.
>Вложения в аммиачное производство 600-900 рублей на тонну годового производства (N 100%) 100-150 млн руб.
При ценнике в 660 руб/т и с/с ниже 230 руб/т? Это сказка!
>На газе вложения могут быть меньше
Да. Как и с/с.
175. (popanm@mail.ru) 2018/10/10 18:50
[ответить]
>>174.vorchyn1914
>Мы аммиачную юзаем.
Кстати отличное применение аммиачной селитры - промышленные ВВ. В смеси с пока что копеечной солярой - вообще идеал, для ГГ: мизерная себестоимость при огромным рынке сбыта. А равно аммонит и аммонал будут иметь огромный спрос.
А критики всё не знают, куда газ девать :)
176. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/10/10 19:06
[ответить]
>>175.Авега
>>>174.vorchyn1914
>>Мы аммиачную юзаем.
>Кстати отличное применение аммиачной селитры - промышленные ВВ. В смеси с пока что копеечной солярой - вообще идеал, для ГГ: мизерная себестоимость при огромным рынке сбыта. А равно аммонит и аммонал будут иметь огромный спрос.
>
>А критики всё не знают, куда газ девать :)
По мне так кажется что с удобрениями народ перегибает . Мало того что сами крестьяне будут против новинки , так ещё и технология не отработана ( мало просто на поле удобрение вывалить ) . Вот потихоньку внедрять можно и показывать на примере , но это несколько лет на раскрутку . С взрывчаткой тоже пролёт . Тротил и бензольные взрывчатки надёжней и безопасней , да и себестоимость примерно равна . Выгодней газ в ацетилен переделать , да в пластмассы с красками и тд . Так же на производство и ТЭЦ разные пустить ,но там проблема с турбинами стоит перед инженерами ( вроде ещё нормальных нет ,а есть только разработки ) .
177. (popanm@mail.ru) 2018/10/10 19:14
[ответить]
>>176.yasher
> Тротил и бензольные взрывчатки надёжней и безопасней , да и себестоимость примерно равна .
АСДТ - чуть ли не идеальная и наверное самая удобная взрывчатка, для горных работ: в любую щель её можно закачать, благо жидкость.
>но там проблема с турбинами стоит перед инженерами ( вроде ещё нормальных нет ,а есть только разработки ) .
На 98 год у ГГ минимум в мегаватт должны быть уже паровые турбины, а к 1900 - не меньше 5.
178. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/10/10 19:33
[ответить]
>>176.yasher
>>>175.Авега
>>>>174.vorchyn1914
> Мало того что сами крестьяне будут против новинки
А их никто неволить то и не будет. Там от желающих бы отбиться.
>так ещё и технология не отработана ( мало просто на поле удобрение вывалить ) .
Мочевину именно и выливают:) А технология научного применения еще, естественно, не отработана. Так она и дает не 16, а 40-50 ц/га.
>Вот потихоньку внедрять можно и показывать на примере , но это несколько лет на раскрутку .
А Вы думаете, что завод сразу миллионами тонн страну завалит? Потихоньку и получится.:)
>Тротил и бензольные взрывчатки надёжней и безопасней , да и себестоимость примерно равна .
А как Вы тротил без аммиака сделаете?:)
>но там проблема с турбинами стоит перед инженерами
Стоит. Но это чисто вопрос с/с процесса. При собственном газе это не проблема.
179. str2018/10/10 21:39
[ответить]
>>174.vorchyn1914
>>>173.str
>>>>171.vorchyn1914
>Зачем нам натриевая селитра? Мы аммиачную юзаем.
Большой надобности в ней нет, стоимость в это время к ней привязана,
основной поставщик на мировой рынок Чили, с коксового газа менее
10% мирового производства получают, по цианамидному способу сульфат
аммония начнут производить с 1905 года.
> А вот брать под часть прироста урожайности - будут.
Навоз, золу в почву вносят, при адекватной стоимости будут и удобрения
вносить.
>А 160 тыс.т. связанного азота, это на 2 млн. га.
Выйдет 457 тыс тонн аммиачной селитры или 347 тыс тонн мочевины,
если селитру вносить 80 кг га хватит на 5 млн га, на Саратовскую
губернию хватит.
>При ценнике в 660 руб/т и с/с ниже 230 руб/т? Это сказка!
В теме Таблица (коммент ? 927) давал ссылку на книгу Фиксация
атмосферного азота 1926 год , все данные оттуда.
Кап вложения в производство окупаются обычно 15 лет, 900/15 =60 руб т,
в себестоимости тонны аммиачной селитры 20 руб амортизация оборудования.
Тер-Газарян Г.Г. Фиксация атмосферного азота. 1926.djvu
180. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/10/11 01:03
[ответить]
>>179.str
>>>174.vorchyn1914
>>>>173.str
>Навоз, золу в почву вносят, при адекватной стоимости будут и удобрения
>вносить.
Только те, кто ведет товарное хозяйство. А в давальческой схеме и прочие становятся вовлеченными.
>если селитру вносить 80 кг га
80 кг/га это максимум в пересчете на азот. Норма для аммиачной селитры 100-250 кг/га в зависимости от почвы. И график прироста урожайности к об'ему вносимых удобрений не линейный, там перевернутая парабола.
> все данные оттуда.
Сказка, это не к цифрам, а к норме прибыли.:)
181. (kram4497@yandex.ru) 2018/10/11 08:42
[ответить]
>>169.Абабков Андрей С.
>>>168.yasher
>
>> Вот уж не понимаю вас . Вы хотя бы поискали фотографии крестьян того времени . Вы с удивлением поймёте ,что избы были нормального размера ( стандартные почти и ставились они всем миром по силам деревни )
>По всякому было. Даже на фотографиях.
В документах как видим ОЧЕНЬ даже по всякому)))
>Но вы зря пытаетесь в чем-то убедить человека,
Есть вера ,а есть знания!))И вообще от нас все скрывают, а правду рассказывают только по телевизору и в желтой прессе. Читать скучные научные книги? - пфф это для лохов,мы же любим сенсационные заявления далеких от и науки людей.
>который про свои моторы ПМВ упоминает раз в месяц,
Неужели настолько часто?))
>а то и чаще
неа))
>и обычно всегда не к месте
А что к месту ,расскажите?Ну позязя!
>главное написать о них.
Могу и не о них!Там страшнее...
Это нагляднее)))
>Для которого 13 млн горожан, это не потребители товаров,так как крестьян больше.
Точно!)))
>Да и сами крестьяне вот ни разу не покупатели.
Покупатели да-водки))Ну которую тратилось в три раза больше чем на изделия из железа!)))
в 1910 г. из сельхозорудий соху приходилось 44,3%, на косулю - 5,5%, на деревянные плуги - 15,9%... Железных плугов было только 31,6%.
>Который спрашивает куда девать кирпич в стране, где в города надо переселить минимум миллионов 40.
За чей счёт банкет -извиняюсь ну переселение то))
Переселить энто как?)))В ПМВ переселили 15 миллионов-на фронт...после чего хлебушка ..упс не стало!
>И который похоже искренне верит, что русские купцы, покупавшие за границей товаров на сотни миллионов золотых рублей ежегодно, продать его внутри страны не могли и видимо закапывали в землю.
В 1913 году, последнем году перед российской катастрофой ХХ века, внешняя торговля Аргентины, Канады и Японии превысила российскую на 67%.
Русские купцы закупавшие кожу на сапоги за границей которые даа?))
Располагая перед Первой мировой вторым в мире стадом крупного рогатого скота (50 млн. голов против 61,4 млн. голов в США) Российская империя не покрывала своих потребностей за счет внутренних ресурсов и была вынуждена ввозить обувную кожу из-за границы.
Ввезено было:
в 1902 г. - 1818 тыс. пудов;
в 1904 г. - 1728 тыс. пудов;
в 1906 г. - 1885 тыс. пудов;
в 1908 г. - 3057 тыс. пудов;
в 1910 г. - 3413 тыс. пудов;
в 1912 г. - 2765 тыс. пудов.
Вот и смейся потом с "награждён сапогами и революционными шароварами"(с).
>сотни миллионов золотых рублей
Самое зОбавное началось после того как золотое обеспечение отменили!))На сколько просел по сравнению с франком и фунтом рубль)))
В 15 раз!Германия одобряет!)))
Граждане, вы серьезно думаете, что Российская Империя последних лет своего существования была раем на земле, где все у всех было прекрасно - а потом пришли злые большевики и просто так, безо всякой причины все поломали? Просто потому, что не могли видеть, как все счастливы и как у всех все хорошо?
182. (kram4497@yandex.ru) 2018/10/11 09:07
[ответить]
>>171.vorchyn1914
>>>167.Ати
>>>>166.Авега
>Наример, в аммиачную селитру; селитру натурой пейзанам за долю в приросте урожая зерна; зерно на экспорт.
>Расход газа на тонну аммиака сейчас 1,15-1,4 тыс.м.куб. Норма внесения удобрений до 80 кг. аммиачной селитры на га. Прибыль в этой схеме, на вскидку, от 100 руб/тыс.м.куб. добытого газа. Об'ем рынка свыше 10 млрд. куб.м. Это лярд в год.
1.Натурой- серьезно да?))
2.Быстро отдаст как понимаю
"Постановке этого производства в промышленном масштабе должно было предшествовать ассигнование небольших средств на окончание опытов, с одновременным обследованием гидроэнергетических ресурсов в бассейне Суны (река вблизи Кондопоги, севернее Петрозаводска). (с)
Русская военно-промышленная политика. 1914-1917. Государственные задачи и частные интересы.
а ну 26 146 679 руб(ТОГДА)?Заехал взял в кредит мешок селитры а?))И повезз..далеко как понимаю))
Нене ну честно такие простые давайте построим заводик на 30 лямов =хрестьяене оплатят-натурой!)))
читТЛЯМ))
1."26 марта 1910 г. Фредеру сообщили, что казенным заводам ежегодно требуется 225-540 тысяч пудов селитры"
т.е заводик стоящий 30 лямов))
2.бо 30 лямов предполагалось отбить частниКОМММ ...у гос-ва всего то за 10 лет!
'Я и два инженера из Варшавы сделали предложение в артиллерийское ведомство учредить на нашей водной энергии в Олонецкой губернии завод азотной кислоты' - за свои средства, 'на свой риск и страх', не требуя никакого содействия от казны, кроме гарантированного десятилетнего заказа на азотную кислоту по существующей рыночной цене.(с)
Гос-во ожидаемо послало)))
"Дело тормозилось, по его словам, жадностью предпринимателей, исчисливших цену пуда азотной кислоты в 4 руб. 85 коп. (пуд кислоты из селитры стоил 3 рубля)."
Вопросы?))Ах да кстати))
"Азотная кислота из норвежской селитры, при небольшой покупке, 700 пудов, обошлась в 2 руб. 70 коп. за пуд, дороже, чем из чилийской селитры (2 руб. 23 коп.)."(с)
Кому интересно осилят небольшую статью в книге (Русская военно-промышленная политика. 1914-1917. Государственные задачи и частные интересы.гл.4. Связанный азот из воздуха ) вместо пустоГГО из порожнего о "расценкаХХ на га земли" и прочей чущи!))
Кстати как себе представляемые рост агротехники на фоне вот этого
"в 1910 г. из сельхозорудий соху приходилось 44,3%, на косулю - 5,5%, на деревянные плуги - 15,9%... Железных плугов было только 31,6%."
НИКОМУ ЭТО БЫЛО НЕ НУЖНО! тратить 30 лярдов в течении 4х-5 ти лет))Покупать было дешевле)))
183. * (popanm@mail.ru) 2018/10/11 10:52
[ответить]
>>182.Ати
>1.Натурой- серьезно да?))
Мы про АИ речь ведём, а не РеИ.
Запустят ГОЭЛРО, а без её реализации об индустриализации даже речи быть не может, ибо без энергии заводы не запитать и не модернизировать, цена на туже азотную кислоту упадёт в 1,5 раза как минимум. Ибо будут запущены ГЭС под Питером, которые и дадут дешёвую энергию.
По сути ничего не стоящий газ даст очень дешёвую энергию в Поволжье, что простимулирует регион к росту и падению цен на всё.
Равно чермет пойдёт, а значит цены рухнут на железо (спрос на железо в РИ низкий из-за ломовой цены, которая в 2-3 раза выше мировой). Да и на медь: РИ потребляет 18 тыс. тонн меди, а производит только 10 тыс тонн.
Короче говоря, как кто-то из китайцев сказал, кто Мао сменил: "Сначала мы решим наши экономические проблемы и лишь потом будем думать, какое общество станем строить".
184. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/10/11 11:38
[ответить]
>>182.Ати
>>>171.vorchyn1914
>>>>167.Ати
Видите ли, господон Ати. Читать первоисточники, это еще не все. Не дурно было бы и понимать прочитанное. Пока же Ваши посты воспринимаются, как набрасование удобрений на вентилятор.:(
Разберем их. - Когда Вы пишите, про разбивку пашни под орудия ее обработки, то не худо было бы:
посмотреть динамику изменений
посмотреть зависимость от регионов (а то плуг в лесной зоне преимуществ над сохой при лошадиной тяге особо то и не имеет)
посмотреть зависимость от формы собственности (тут Вы с изумлением узрите, что пейзане, начавшие вести товарное хозяйство, перевооружались очень быстрыми темпами)...
А чтобы быть об'ективным, то не мешало бы дать статистику продаж и импорта с/х орудий. Там цифры впечатляющие. Вы их не знаете? Или не приводите специально, поскольку они не совпадают с Вашими тезисами? - Когда Вы сравниваете потребление водки и железных изделий, то про наличие деревенских кузнецов забываем? И почему не приводите об'ем товарных закупок российским крестьянством? Опять цифры не в тему? - Тезис про отсутствие хлеба в ПМВ цифрами подтвердить в состоянии? Что, опять цифры сбора зерновых в ПМВ не кошерные? - По коже. Если Вы посмотрите статистику целиком, то узрите, что РосИ экспортировала как необработанные кожи, так и обработанные. А импортировала те виды обработанных кож, которые не могли обработать из-за слабой химической промышленности. Для любого нормального читателя это означает, возможность для ГГ подмять данный рынок, наладив производство необходимых химикатов. - о том, что золотое обеспечение де факто сняли не только рубль, но и фунт и франк и марка Вы не в курсе?
>1.Натурой- серьезно да?))
Абсолютно
>2.Быстро отдаст как понимаю
Как соберет урожай, так и отдаст.
Ваш пример про частный завод по выработке азотной кислоты великолепен!
Вы сами то соображаете, что пишите? По Вашему государство должно было субсидировать производство, обеспечивающее продукцию в 1,5 раза дороже существующей? У ГГ то оно в три-четыре раза дешевле.:)
Зы, то, что Вы безбожно путаете производство из чилийской селитры, производство из отходов каксохимиии, производство по норвежскому методу, производство по методу Габера и синтес аммиака с применением метана, это совершенно понятно:(
185. (popanm@mail.ru) 2018/10/11 12:45
[ответить]
>>184.vorchyn1914
К вопросу циферок.
Я раньше был тоже жутким скептиком, пока про Абрикосова не прочитал.
Фирма Абрикосова (ныне "Бабаевский") производила больше 800 наименований сладостей ("Бабаевский" даже в лучшие годы больше 400 не производил). Именно Абрикосов изобрёл "Киндер-сюрприз" в середине 80х (в шоколадное яйцо помещалась мягкая игрушка).
И у меня такой вопрос появился, на который вот такие Ати ответить не в состоянии: а кто покупал все эти 800 наименований? Причём шоколад даже "для всех", наравне с "Эйнем" (ныне "Красный октябрь") и "Сиу и К" (ныне "Большевик") - был только натуральный. Не говоря уже про конкуренцию с "Эйнем" и "Сиу и К" - крупнейших производителей вкусностей в РИ.
186. (kram4497@yandex.ru) 2018/10/11 12:43
[ответить]
>>184.vorchyn1914
>>>182.Ати
>>>>171.vorchyn1914
>Видите ли, господон Ати.
"Зови меня хозяин, не ошибешься."(с)
>Читать первоисточники, это еще не все.
Т.е вы читали да?)))
>Не дурно было бы и понимать прочитанное.
Поучите а?))
>Пока же Ваши посты воспринимаются, как набрасование удобрений на вентилятор.:(
Проблемы вашего образования и восприятия...
>Разберем их.
>- Когда Вы пишите, про разбивку пашни под орудия ее обработки, то не худо было бы:
>посмотреть динамику изменений
она потрясает да?))Судя по двум революциям вообще то нет!От сытости бунтовать начали ))))Зажрались чо))
>посмотреть зависимость от регионов (а то плуг в лесной зоне преимуществ над сохой при лошадиной тяге особо то и не имеет)
Глубина обработки имеет.Угум)))
>посмотреть зависимость от формы собственности (тут Вы с изумлением узрите, что пейзане, начавшие вести товарное хозяйство, перевооружались очень быстрыми темпами)...
Ссылку пожалуста про "перевооружение" ))
>А чтобы быть об'ективным, то не мешало бы дать статистику продаж и импорта с/х орудий. Там цифры впечатляющие. Вы их не знаете? Или не приводите специально, поскольку они не совпадают с Вашими тезисами?
Вообше нет не потрясают)))
Знаю))
>- Когда Вы сравниваете потребление водки и железных изделий, то про наличие деревенских кузнецов забываем?
Деревенские кузни ЭТО серьезно?Как промышленную мощь??))Круто чего уж там))Дрель ваша тоже промышленное прои=во?)))
> И почему не приводите об'ем товарных закупок российским крестьянством? Опять цифры не в тему?
Закупка кожи и текстиля за границей это как норм?)))
>- Тезис про отсутствие хлеба в ПМВ цифрами подтвердить в состоянии?
"в ноябре 1916 года генерал Брусилов предупредил царское правительство о надвигающемся голоде в войсках. В декабре 1916 состоялось совещание в Ставке под председательством Николая II.
'На этом совещании выяснилось, что дело продовольствия войск в будущем должно значительно ухудшиться...- Нам не объясняли причин расстройства народного хозяйства, но нам говорили, что этому бедственному положению помочь нельзя'. Пока же солдатам в окопах вместо 3 фунтов хлеба в день стали давать 2 фунта, а в прифронтовой полосе - 1,5 фунта. Лошади почти не получали овса и находились в истощенном состоянии, поэтому артиллерия потеряла мобильность, и армия уже не могла наступать. В случае отступления такое положение должно было привести к потере артиллерии и обозов."
"Наиболее опасным для властей было то обстоятельство, что на фронте заканчивались запасы продовольствия. В начале февраля на Северном фронте продовольствия оставалось на два дня, на Западном фронте запасы муки закончились и части перешли на консервы и сухарный паек'."
>Что, опять цифры сбора зерновых в ПМВ не кошерные?
Пф)))
"Динамика обеспечения населения Европейской России продовольственными хлебами" (стр 120) Чистый сбор на душу населения в пудах
голод - ниже физиологической нормы... 17 пудов. При этом это ЧИСТЫЙ сбор - с экспортом, налогами, внутренней торговлей.... Чем народ кормим.
>- По коже. Если Вы посмотрите статистику целиком, то узрите, что РосИ экспортировала как необработанные кожи, так и обработанные. А импортировала те виды обработанных кож, которые не могли обработать из-за слабой химической промышленности. Для любого нормального читателя это означает, возможность для ГГ подмять данный рынок, наладив производство необходимых химикатов.
Это когда не могли найти денег на завод ДЛЯ ПОРОХА?))Азот он да для пороха нужон)))
>- о том, что золотое обеспечение де факто сняли не только рубль, но и фунт и франк и марка Вы не в курсе?
Да))) цифры никак нашли кто на сколько просел?)))Радуйтесь чо)))
>>1.Натурой- серьезно да?))
>Абсолютно
Т.е гг и должен его
-складировать
-транспортировать
-продать
Эм круто чо)))))Много кстати закупят то а? А то в РИ 100кг зерна стоит 1 один рубль!ПРИАЗОВСКАЯ ТОРГОВЛЯ (1860-1917)
>>2.Быстро отдаст как понимаю
>Как соберет урожай, так и отдаст.
Угу))чит коды включит и соберет))
На трактор ,на плуг и прочеее)))))))
>Ваш пример про частный завод по выработке азотной кислоты великолепен!
>Вы сами то соображаете, что пишите? По Вашему государство должно было субсидировать производство, обеспечивающее продукцию в 1,5 раза дороже существующей? У ГГ то оно в три-четыре раза дешевле.:)
За счёт благости разлитой в воздухе как понимаю а?))
>Зы, то, что Вы безбожно путаете производство из чилийской селитры, производство из отходов каксохимиии, производство по норвежскому методу, производство по методу Габера и синтес аммиака с применением метана, это совершенно понятно:(
Неохота было писать всю главу целиком-"благость" как бэ со страниц капает)))
"нарвал" что было))С мясом.
Почитайте или боитесь?))Или не можете?))
187. (kram4497@yandex.ru) 2018/10/11 12:56
[ответить]
>>185.Авега
>>>184.vorchyn1914
>К вопросу циферок.
шоколад даа))Расценки то покажите на шоколад а?)))
Ни служащие, ни тем более, рабочие на работу на извозчиках не ездили. Проезд 'в один конец', как тогда говорили, стоил 20 копеек - немыслимая трата из бюджета служащего или рабочего, мысль, о которой даже не приходила в голову. Езда на извозчике была роскошью. Обычно извозчика нанимали, если нужно было привезти врача.
Мороженое продавцы возили в небольшой двухколесной тележке, на котором стояла деревянная лохань, а в ней обложенные льдом и солью два-три металлических ведерка: одно побольше - со сливочным, так сказать, с основным мороженым, и еще добавочно одно - два с грушевым, вишневым, кофейным и другими наполнителями. Мороженое накладывалось в толстостенные стеклянные стаканчики разной величины на 2-3-5 копеек, к стаканчику давалась маленькая костяная ложечка. Мороженщик ждал, пока покупатель, обычно детвора, съест мороженое, а затем ехал дальше.
Ложечки и стаканчики полоскались в воде из маленького металлического бачка с краном, приспособленного к тележке. Последние годы продажа мороженого была усовершенствована, оно накладывалось между двумя небольшими круглыми вафлями с помощью специальной металлической формочки. При этом не надо было ничего мыть, и мороженое тоже было рассчитано на 2-3-5 копеек. Несмотря на кажущуюся небольшую цену, мороженое покупалось нечасто. То небольшое количество, что помещалось в тележке, мороженщик, чтобы распродать, возил целый день по улицам города, но и не всегда успешно.
Более доступными, чем мороженное, сладостями для детей, живших в окраинных районах, были 'марафеты' - дешевые конфеты, продававшиеся торговками, располагавшимися на углах улиц. Они торговали семечками и 'марафетами'. Продавались они и в квасных. Это были тонкие, плоские, ромбовидные маковники, ириски, леденцы, засахаренные орехи и еще какие-то, описать которые невозможно, формой и величиной как маковники, но состоящие из неопределенного вязкого, ярко окрашенного в красный цвет тестовидного вещества. Их очень любили. На базаре с лотков продавались всякие сладкие соблазны в большом разнообразии. Были 'огурчики' кусочки теста, по форме напоминающие огурчики, с рифленой поверхностью, а затем варенные в меду. Фруктовая халва, вначале склеивающая рот, а затем растворявшаяся в нем, продававшаяся кусками, рожки, привозимые изГреции - стручки, напоминавшие внешним видом стручки акации, но более толстые, не терпкие и сладкие, и многое другое. Шоколадных конфет не покупали вообще
ВОСПОМИНАНИЯ ДОКТОРА П. Ф. ТЮРИНА
А вот и джоНННи)))
Конфеты шоколадные 1 килограмм - 3 рубля.
Икра черная зернистая 1 килограмм - 3 рубля 20 копеек,
188. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/10/11 13:39
[ответить]
>>186.Ати
>>>184.vorchyn1914
>>>>182.Ати
>>посмотреть динамику изменений
>Судя по двум революциям вообще то нет!Зажрались чо))
Вот я именно про это: вместо анализа цифр начинается митинг.
>Глубина обработки имеет.Угум)))
Ну, большевики примерно так и действовали. Прислали 25 Кило Атиков, которые и углубили распашку почвы с плодородным слоем в 10 см. до 25 см. После чего развернули дискуссию: кто виноват в голодоморе.:(
>Ссылку пожалуста про "перевооружение" ))
Зачем? Вы же:
>Знаю))
А анализировать Вы их не в состоянии.:(
>Деревенские кузни ЭТО серьезно?Как промышленную мощь??)
При чем тут мощь? Кузницы удовлетворяли основные потребности полунатурального общинного хозяйства в железе.
>Закупка кожи и текстиля за границей это как норм?)))
Мы же обсуждаем Ваш тезис об "отсутствии рынка сбыта в РосИ"? С этой точки зрения импорт потребительских товаров для деревни означает наличие такого рынка.
Вы картишки то не передергивайте.:)
>"в ноябре 1916 года генерал Брусилов
И в чем причина? А то у историков по этому поводу имеется конценсус, и он не совпадает с Вашей версией:(
>"Динамика обеспечения населения Европейской России продовольственными хлебами" (стр 120) Чистый сбор на душу населения в пудах
И как это подтверждает Ваш тезис? Посмотрите годовой сбор зерновых. Чего проще то?
>1914 - 17,1
И? Война то где?
>Это когда не могли найти денег на завод ДЛЯ ПОРОХА?))Азот он да для пороха нужон)))
Это про двух варшавских проходимцев? Я бы им тоже не дал.:)
>Да))) цифры никак нашли кто на сколько просел?)))Радуйтесь чо)))
Нет. Это я про то, что Ваша версия увязки девальвации с отменой золотого стандарта несостоятельна.
>Т.е гг и должен его
Ага. Для этого у него РАК имеется. И программа строительства элеваторов запущена. Вы книгу то вообще читали?
>Эм круто чо)))))Много кстати закупят то а? А то в РИ 100кг зерна стоит 1 один рубль!ПРИАЗОВСКАЯ ТОРГОВЛЯ (1860-1917)
От 50 до 100. И что?
>Угу))чит коды включит и соберет))
>На трактор ,на плуг и прочеее)))))))
Вы не могли бы писать по русски? По схеме товарных займов под урожай половина села работала. В чем Вам засада мнится? При чем тут трактор и плуг? Пейзане столетиями удобрения вносили, пока Ати не сказал, что они это сделать не в состоянии.
>За счёт благости разлитой в воздухе как понимаю а?))
За счет другой технологии.
>Неохота было писать всю главу целиком-"благость" как бэ со страниц капает)))
>"нарвал" что было))С мясом.
Я про это и говорю: Ваши варшавские проходимцы пытались на ручье построить завод по синтезу по норвежскому методу. Продукт ожидаемо дороже и норвежского и чилийского вариантов. Внедрение в РеИ метода Габера вытеснило чилийскую селитру с рынка, поскольку дешевле оной в три раза. А ГГ ставит улучшенный вариант Габеровского синтеза. Но Вы этого понимать не желаете.
189. (kram4497@yandex.ru) 2018/10/11 14:32
[ответить]
>>188.vorchyn1914
>>>186.Ати
>>>>184.vorchyn1914
>>>посмотреть динамику изменений
>>Судя по двум революциям вообще то нет!Зажрались чо))
>Вот я именно про это: вместо анализа цифр начинается митинг.
Вы цифр не привели -агась))
>>Глубина обработки имеет.Угум)))
>Ну, большевики примерно так и действовали. Прислали 25 Кило Атиков, которые и углубили распашку почвы с плодородным слоем в 10 см. до 25 см. После чего развернули дискуссию: кто виноват в голодоморе.:(
С темы о достоинствах сохи перед плугом не сьезжай дорогой а...
А достоинство одно))Сохой мона даже на людях пахать))В отличие от плуга)))
Слабые лошадки-бяда РИ))Кормовое зерно то ойк-на экспорт вот и лошадки не растут)))От слова комбикорм-нигилизм заводится "понимаешь")))Может расскажите мне про яйки ,курки и млеко?)))Как люди с килограммовых "гигантов" объедались курятиной....
ссылку тогда про большевиков которые действовали не так))
>>Ссылку пожалуста про "перевооружение" ))
>Зачем? Вы же:
>>Знаю))
>А анализировать Вы их не в состоянии.:(
Вопросами веры прикажете верить?ну как вы?))
>>Деревенские кузни ЭТО серьезно?Как промышленную мощь??)
>При чем тут мощь? Кузницы удовлетворяли основные потребности полунатурального общинного хозяйства в железе.
Ясно руду как понимаю сами добывали -чего уж там)))Косы там ковали и серпы в кузницах боголепие чо)))
...Но в обзоре "Фабрично-заводская промышленность", изданном в 1893 г. под ред. Д.И.Менделеева к Всемирной Колумбовой выставке в Чикаго, стр. 190, написано, что "общая производительность кос и серпов лишь в весьма малой доле может удовлетворять спрос на них, предъявляемый Россиею и в тем большем количестве, чем обильнее урожай хлебов".
ЭТО ЧТО?))можно "признать внутренне производство серпов и кос в 250-300 тыс руб. в год. а импорт в 1892 на 1.871 тыс рублей-круто да))))
>>Закупка кожи и текстиля за границей это как норм?)))
>Мы же обсуждаем Ваш тезис об "отсутствии рынка сбыта в РосИ"? С этой точки зрения импорт потребительских товаров для деревни означает наличие такого рынка.
На какое количество населения то)))"Товар" а?))
>Вы картишки то не передергивайте.:)
Выдавать отсутствие потребления ЭТО круто)))
>>"в ноябре 1916 года генерал Брусилов
>И в чем причина? А то у историков по этому поводу имеется конценсус, и он не совпадает с Вашей версией:(
И какой же поинтересуюсь?))Авторов назову ВАм))
>>"Динамика обеспечения населения Европейской России продовольственными хлебами" (стр 120) Чистый сбор на душу населения в пудах
>И как это подтверждает Ваш тезис? Посмотрите годовой сбор зерновых. Чего проще то?
17 пудов - это 0,88 кг хлеба в день без каких либо других продуктов... 1455 калорий в сутки.
Вы точно желаете жить и ФИЗИЧЕСКИ трудится на 621 грамм хлеба в сутки БЕЗ каких либо других продуктов (что бы их купить вам надо будет продать часть хлеба :))))
>>1914 - 17,1
>И? Война то где?
1914г не?))
Хлебущек перестали вывозить))-некуда))))
>>Это когда не могли найти денег на завод ДЛЯ ПОРОХА?))Азот он да для пороха нужон)))
>Это про двух варшавских проходимцев? Я бы им тоже не дал.:)
Кроме них никого как понимаю не было?))Интерессноо))
>>Да))) цифры никак нашли кто на сколько просел?)))Радуйтесь чо)))
>Нет. Это я про то, что Ваша версия увязки девальвации с отменой золотого стандарта несостоятельна.
Фунт просел в 4 раза,франк в 3,а рубль...даа))
>>Т.е гг и должен его
>Ага. Для этого у него РАК имеется. И программа строительства элеваторов запущена.
Программа строительства элеваторов стартовала ажно в середине 18 века а результаты хде?)))
>Вы книгу то вообще читали?
Про грабеж корованов ?))Это лит рпг было?
>>Эм круто чо)))))Много кстати закупят то а? А то в РИ 100кг зерна стоит 1 один рубль!ПРИАЗОВСКАЯ ТОРГОВЛЯ (1860-1917)
>От 50 до 100. И что?
Норм жеж а?)))
>>Угу))чит коды включит и соберет))
>>На трактор ,на плуг и прочеее)))))))
>Вы не могли бы писать по русски? По схеме товарных займов под урожай половина села работала. В чем Вам засада мнится? При чем тут трактор и плуг? Пейзане столетиями удобрения вносили, пока Ати не сказал, что они это сделать не в состоянии.
Агротехника 13 века?Как перспективная?норм чё)))
>>За счёт благости разлитой в воздухе как понимаю а?))
>За счет другой технологии.
Какой такой технологии а?)))
>>Неохота было писать всю главу целиком-"благость" как бэ со страниц капает)))
>>"нарвал" что было))С мясом.
>Я про это и говорю: Ваши варшавские проходимцы пытались на ручье построить завод по синтезу по норвежскому методу. Продукт ожидаемо дороже и норвежского и чилийского вариантов. Внедрение в РеИ метода Габера вытеснило чилийскую селитру с рынка, поскольку дешевле оной в три раза. А ГГ ставит улучшенный вариант Габеровского синтеза. Но Вы этого понимать не желаете.
Вы книгу по ходу не читали ..даж главу не осилили..а рассуждаете,знаете ни ссылок не фактов ни цифр.Ничего -Пучтота.Как со стеной...Про благость крестьян рассуждает живущих в навозе и дохнущих от голода регулярно ,про перспективы рынка которые ну тупыее рюсские -местные ну не знали,не было у них денег-не могли освоить.Про оченно награбленные коронованы полные золота.Через границу понимаешь перегнали и сразу на рынок-и НИКТОЮ-никто вопросов не задаёт!
Привет ОРУжейнику чо))
ЧитаТЛЯМ с 1914г по 1917г в промышленности и пр-ве начался такой п***ц что просто нет слов кроме матерных.Не хочу обсуждать потому что это будет мат.
При временном жеж-нуу помещик поставляющий хлеб нанимает австрийцев военнопленных,вооружает их (на 200человек 40 пулемётов)...И заготовительная комиссия с помощью пушек отбивает у него хлеб..ЭТО ДО "краснопузых".Нет слов.Нормальное ведение дел при временных чеуж там...
"...причины копились долго, обрушение это произошло спонтанно -- в результате создается впечатление, что особо серьезных проблем не было, и трагедия произошла лишь по какой-то дикой случайности. А отсюда берутся святочные рассказы, о том, как бурно и успешно бы развивалась эта промышленность, если бы масоны и шпиёны не спровоцировали бунт столичного быдла, и не свергли бы царя-батюшку..."
190. (popanm@mail.ru) 2018/10/11 17:01
[ответить]
>>187.Ати
> ВОСПОМИНАНИЯ ДОКТОРА П. Ф. ТЮРИНА
Угу.
Эту интеллигенцию послушать - на пальмах... в смысле берёзах, наши предки сидели.
>Конфеты шоколадные 1 килограмм - 3 рубля.
И кто конфеты жрёт килограммами?
Я хоть тонну могу за раз пойти купить, но возьму пол кило к празднику.
Основной вопрос, на который вы так и не ответили: кто покупал только у Абрикосова, без учёта 2х его конкурентов, выпускающих как минимум не меньше, больше 800 наименований продукции? Святой дух?
Про "богатеев" только сказок не надо, иначе они все бы от сахарного диабета лет за 10 вымерли, на десятки миллионов пожирая сладости ежегодно.
191. (asababkov@gmail.com) 2018/10/11 17:07
[ответить]
>>181.Ати
>Есть вера ,а есть знания!))
Вот знаний у вас и нет. Одни догмы.
>Неужели настолько часто?))
Я уже раз шесть читал. У вас один набор доказательств и цифр на все (те же варшавские проходимцы уже четвертый раз встречаю - а я в комментария не сижу, сотнями их пропускаю, и так далее. Ровно один набор "доказательство"). Вы даже не сильно заморачиваетесь под ситуацию они или нет. Просто постите и все (как пропагандистские боты в ВК). Считаете всех идиотами, которые не помнят ничего дальше вчерашнего дня или просто других данных нет?
>А что к месту ,расскажите?Ну позязя!
Ну и к чему это скоморошество? Нормальную беседу вести не способны?
>>главное написать о них.
>Могу и не о них!Там страшнее...
>Это нагляднее)))
Вот ниже вы выдали несколько постов и в них ноль... Где ваше страшнее?
>>Для которого 13 млн горожан, это не потребители товаров,так как крестьян больше.
>Точно!)))
Еще раз, пожалуйста.
Вы когда пытаетесь сделать оппонента неправым, хоть со стороны себя читайте, а то вот такие перлы проскальзывают. 13 млн человек это не потребители товаров по вашему... Жесть.
>Покупатели да-водки))Ну которую тратилось в три раза больше чем на изделия из железа!)))
То есть деньги у них были и продукцию они покупали. И это написали мне вы.
>в 1910 г. из сельхозорудий соху приходилось 44,3%, на косулю - 5,5%, на деревянные плуги - 15,9%... Железных плугов было только 31,6%.
Во-первых. Эти цифры не имеют к беседе никакого отношения. Вы просто взяли цифры и зачем-то их сюда вставили, пытаясь меня чем-то задавить. Вот только не понял чем. И эти цифры я от вас виду в комментариях уже раз седьмой...
Во-вторых, за цифры спасибо :) Они прекрасно иллюстрируют, что крестьянам есть что покупать и куда :) Сами же подтверждаете мое голословное утверждение :)
>За чей счёт банкет -извиняюсь ну переселение то))
За счет переселяемых. Или вы по-советски мыслите? Надо переселить в города и вперед комсомольскими темпами? А что работы нет и жить негде, так это не важно. Партия сказала "надо"!
Строишь барак, доходный дом, бордель, трактир, гостиницу, магазин, завод. Заселяешь людей. Они тебе денюшку везде и платят. А если кирпичный заводик твой, бетонный заводик твой, хлебушек в магазине твой, водочка в магазине твоя, одежка в магазине твоя... Дальше продолжать? Ну а чтобы не растягивать окупаемость, то начать можно с простого - казарм и всей инфраструктуры к ним (как один из вариантов).
>Переселить энто как?)))В ПМВ переселили 15 миллионов-на фронт...после чего хлебушка ..упс не стало!
А вот историки с вами не согласны. Хлеба не было у потребителя. А у производителя он был. Логистика, а не производство подкачали.
Или вы и правда считаете, что земли было так много, что крестьян на ней не хватало? Так все было совсем наоборот.
>В 1913 году, последнем году перед российской катастрофой ХХ века, внешняя торговля Аргентины, Канады и Японии превысила российскую на 67%.
И снова цифры которые вы постите не первый раз и снова они не к месте? Что вы пытаетесь ими доказать? Ну было "у них" лучше? И что? Нас то это как вообще касается? Да хоть 300%! Хоть триллион!
У нас внутренний рынок почти на 200 миллионов человек, пусть нищих, но их двести миллионов! Конечно хочется продавать тому, у кого есть деньги. Но в экономике это не так важно (если это конечно не семейный бюджет), можно выкрутится. И даже сразу несколько стран в 30-е годы это продемонстрировали.
Так что плевать, что там у других. Мы говорим о внутреннем рынке.
>Русские купцы закупавшие кожу на сапоги за границей которые даа?))
И опять вы про кожу... Один набор "доказательной базы".
И вот даже не задумываетесь, что это рынок, который можно легко захватить и производить все внутри страны. А ведь десятки миллионов рублей, плюс куча смежных производств. Плюс дополнительные доходы в казну. Плюс... Да много еще плюсов.
>Самое зОбавное началось после того как золотое обеспечение отменили!))На сколько просел по сравнению с франком и фунтом рубль)))
>В 15 раз!Германия одобряет!)))
И к чему это? Мы говорим о мирном времени. Вы вдруг кидаете что-то из военного. Просел и просел. Меры противодействия давно отработаны.
Но опять, к чему это ваше "доказательство", если я писал о том, что каждый год, русские оставляли за границей до трехсот миллионов рублей золотом. Деньги в стране были. И их страна активно тратила за границей. А вы мне про то ,что в войне случится такое, что тратить их за границей станет невозможно дорого. И кому от этого станет плохо?
>Граждане, вы серьезно думаете, что Российская Империя последних лет своего существования была раем на земле, где все у всех было прекрасно - а потом пришли злые большевики и просто так, безо всякой причины все поломали? Просто потому, что не могли видеть, как все счастливы и как у всех все хорошо?
А это вы к чему написали? Сами с собой спорите? Ибо разговор был вообще не про революцию и не про проблемы социального плана в стране.
И если уж говорить, то поломали не большевики, которые между прочим не царя свергали, а тупо воевали за власть. Николая и режим свергли либералы. Большевики же многое сделали не ради изменений к лучшему ,а ради удержания власти. И только когда поняли, что власть их, стали заниматься страной и ее хозяйством
192. (asababkov@gmail.com) 2018/10/11 19:03
[ответить]
Прочитал тут комментарии наткнулся на заявление автора об обособлении Польши.
Идея верная, только я не понял зачем делать это за счет территорий Российской империи? Без сомнений, Польша, как отдельное государство нужно. Такого "полезного идиота" надо иметь обязательно, даже если он у тебя в противниках. Вот только не за счет земель РИ.
По результатам ПМВ вполне можно перекроить границы, тем более они и сами начнут перекраиваться:
1. Выпрямляем границу в Прибалтике, забирая себе Восточную Пруссию с Кенигсбергом и одновременно начинаем пропаганду, что немцы это пруссаки и соответственно они служат России. А в Германии - германцы. (Плевать, что доказательства убоги, у самих пруссаков это вызовет нормальный отклик).
2. Из земель ГИ и АВИ создаем Польшу, со столицей в Кракове. Более того, передаем им часть исконных земель других народов. Даем им конституцию Александра Первого (ее врагу не пожелаешь). Выселяем в Новую Польшу, всех поляков и инсургентов с земель РИ. Получаем государство "прокладку" враждующую со всеми соседями.
3. Обязательно оставляем в Новой Польше Львов. И продолжаем там политику АВИ про "украинство". Выселяем с Малороссии всех сепаратистов во Львов.
Таким образом Новая Польша получает внешние и внутренние проблемы. Отделяет Россию от Европы (вместе с Чехией, Словакией, Венгрией, Болгарией). Становится главной проблемой Европы (и без того имеющей кучу головной боли).
Естественно, план не идеальный, но всяко лучше, чем просто создать на землях РИ враждебное государство.
193. (popanm@mail.ru) 2018/10/11 19:14
[ответить]
>>192.Абабков Андрей С.
>3. Обязательно оставляем в Новой Польше Львов. И продолжаем там политику АВИ про "украинство". Выселяем с Малороссии всех сепаратистов во Львов.
Львов - русский город, построенный Данилой Галицким Рюриковичем. Который и содал термин Русь малая или Малороссия.
Украинцев же - да, в Польшу, Венгрию и Австрию: они их породили - пусть теперь вешаются.
Вот только сначала надо запретить "украинцам" участвовать в переселенческих программах: во второй половине 90х почти 600 тысяч "украинцев" переселись на ДВ из-под Чернигова и Полтавы, где в 17 году свою "республику" попытались устроить (короче майданили долго и упорно).
194. (asababkov@gmail.com) 2018/10/11 20:31
[ответить]
>>193.Авега
>Львов - русский город, построенный Данилой Галицким Рюриковичем. Который и содал термин Русь малая или Малороссия.
Косово тоже исконная сербская земля :)
Я прекрасно представляю Львов 40-60 годов (и родни и знакомых хватает) и не думаю, что в 10-х годах там было иначе. Польско-украинское местечко. По сути большое село. Лучше сделать из Варшавы вторую Одессу с ее русско-еврейской ментальностью, чем пытаться вспоминать, что Львов - русский город и Про Закарпатскую Русь с Ужгородом.
Чем-то надо "жертвовать".
Лучше оставить такую мину в Польше. Пусть они бороться с украинцами, а те борются там за свою незалежность.
Зато при переговорах с Польшей всегда можно будет выкладывать эту карту со Львовым, когда они будут говорить про Варшаву :) А самим по тихому превратить Варшаву в русский город, населенный русскими. Сначала прикрыть свою задницу, потом спасать чужие, а не наоборот, как это было всегда в истории.
195. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/10/11 20:36
[ответить]
>>189.Ати
>>>188.vorchyn1914
>>>>186.Ати
>С темы о достоинствах сохи перед плугом не сьезжай дорогой а...
Э? Я как раз по этой теме и высказываюсь: в лесной зоне России преимущества плуга перед сохой при вспашке лошадью сомнительны. Ибо глубоко пахать крайне противопоказано.
>А достоинство одно))Сохой мона даже на людях пахать))В отличие от плуга)))
Тю... Вы попробуйте. Титиретик, мля...
>Слабые лошадки-бяда РИ))
Это бяда не Российских пейзан, а российских либеральствующих титиретиков. Энерговооруженность общинного полунатурального к/х идеально соответствовала решаемым задачам.
>Кормовое зерно то ойк-на экспорт вот и лошадки не растут)))
Лошадь во время работ зерном таки кормили. А зачем в хозяйстве дура, которая круглый год жрет зерно, которое и продать можно? С товарностью то хреново: до прокладки ж/д их по пальцам перечесть можно.
>От слова комбикорм-нигилизм заводится "понимаешь"
От этого слова не нигилизм, а убытки заводятся. Это Вам расскажут тысячи разорившихся помещиков, наслушавшихся либерального бреда.
>)))Может расскажите мне про яйки ,курки и млеко?)))
А что с ними не так? Имелись они у пейзан.
>ссылку тогда про большевиков которые действовали не так))
Так в зеркало гляньте: Вы же предложили пахать глубже:(
А большевики... Почитайте, как в 1933 в Казахстане такой же как Вы невежда половину казахов уморил.
>Вопросами веры прикажете верить?ну как вы?))
При чем тут вера? Вы же заявили, что статистику продажи плугов/лобогреек/конных жаток и прочих с/х прибамбасов знаете.
>Ясно руду как понимаю сами добывали -чего уж там)))
Могли и сами. Но в описываемое время покупали железо. А вот всякий крепеж и мелкие кунштюки делали сами.
>На какое количество населения то)))"Товар" а?))
А какая хрен разница? Внутренний рынок на миллиарды рублей существует.
>И какой же поинтересуюсь?
Дык, с подвозом бяда была. Зерно то было.
>Вы точно желаете жить и ФИЗИЧЕСКИ трудится на 621 грамм хлеба в сутки БЕЗ каких либо других продуктов (что бы их купить вам надо будет продать часть хлеба :))))
Вы издеваетесь? Что из продовольствия пейзанин покупает? Молоко, мясо, яйца, овощи... все свое. Покупали соль, сахар, подсолнечное масло. Вот на две последние позиции денег могло и не хватать.
>1914г не?))
Не. Посадили и частично собрали до мобилизации.
>Хлебущек перестали вывозить))-некуда))))
О! Вы начали чего то подозревать! Не страдайте. Я потрачу время и разберу этот Ваш тезис, дабы продемонстрировать обоснованность и Ваших утверждений. Вот Вам цифры по валовому сбору на неоккупированных территориях:
1914 - 76,5 млн.т.
1915 - 78,8 млн.т.
1916 - 65,0 млн.т.
1917 - 62,4 млн.т.
В среднем 1014-1917 - 70,7 млн. т.
С учетом оккупированных территорий (без ВКФ) 1914-1917 - 74,5 млн.т.
При среднегодовом сборе РосИ без ВКФ в1895-1916 - 69,7.
Таким образом Ваш тезис о снижении обеспеченности зерновыми из-за призыва пейзан не подтверждается цифрами. А с учетом блокирования экспорта - тем более.
Ваши остальные тезисы примерно такие же.:(
>Кроме них никого как понимаю не было?))Интерессноо))
О! Но Вы же упорно приводите в пример этих двух оболтусов. Уже не на одной ветке.
А так то да. Возможность организации производства азотной кислоты из коксовых газов в РосИ пролюбили. На удобрение бы не зватило, а для пороха и ВВ было бы достаточно. Но Вы про это же не пишите. Почему? Сложно?
>Фунт просел в 4 раза,франк в 3,а рубль...даа))
Зы. Если одно и то же действие велет к разным последствиям, то м/б это действие и не есть причина последствий?:)
>Про грабеж корованов ?))Это лит рпг было?
То есть дальше корованов Вы не продвинулись? А чегт тогда в обсуждение влезаете? Скучно?
>Норм жеж а?)))
Дык, так оно везде стоит.
>Агротехника 13 века?Как перспективная?норм чё)))
Э? Ну Вы же утверждаете, что пейзанин с ней не справится. Или Вам для внесения мочевины звездолет нужОн?
>Какой такой технологии а?)))
Соберитесь. Я медленно. ГГ ставит завод по синтезу аммиака по усовершенствованному методу Габера. С/с селитры в три раза ниже, чем у норвежского метода.
Дальше Вас начало корежить. Это не ко мне, а к экзарцисту.
>А отсюда берутся святочные рассказы, о том, как бурно и успешно бы развивалась эта промышленность, если бы масоны и шпиёны не спровоцировали бунт столичного быдла, и не свергли бы царя-батюшку..."
А вот тут Вы ломитесь в открытую дверь: Автор и большинство комменаторов вполне осознают глубину ануса, в котором находится РосИ.
196. (popanm@mail.ru) 2018/10/11 21:07
[ответить]
>>194.Абабков Андрей С.
> чем пытаться вспоминать, что Львов - русский город и Про Закарпатскую Русь с Ужгородом.
Червонную Русь однозначно надо забирать.
Какая, по сути, разница, кого депортировать? Вон после ВОВ немцев с исконно германо-прусской территории, да ещё и из коронного города, депортировали со свистом.
После ПМВ потери в людях будут огромными. Так что куда депортировать народ - появится, как бы ни цинично это звучит. А Карпаты - территория стратегическая.
>Чем-то надо "жертвовать".
А зачем?
Ляхам что ни предложи, они всё будут "от можа до можа" мриить. Кстати венгры принципиально от них не отличаются, с мечтами и закидонами.
Так что нарезать им границу и пинком, с формулировкой "Не желаю быть царём у этих..."
"Украинцев" спрашивать - себя не уважать: селюк и через 100 лет останется селюком. Самое главное - не дать им до ПМВ расползтись по территории РИ: они компактными группами в Малороссии живут, преимущественно осев в Черниговской и Полтавской губерниях. Вот пусть там и сидят, а после ПМВ - к панам обратно. Хоть прямиком в Варшаву.
А жертвовать - Финляндией, так как на неё просто денег не будет, из-за послевоенного восстановления.
Финны умеют быть благодарными, в отличие от ляхов и хохлов, и если им дать после мировой полную независимость, "за заслуги в период испытаний", то получим по-настоящему благодарного соседа и довольно надёжного друга (не смотря даже на не очень хорошее расставание в РеИ, у них памятники А1 стоят, как освободителю).
Только с Выборгом придётся поторговаться, который финнам А1 подарил: скажем часть Карелии отдать, или у норвегов отжать Киркенес и его финнам отдать: с норвегами в любом случае особо хороших отношений у нас никогда не было, вернее с правящей верхушкой.
197. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/10/11 20:58
[ответить]
Что за бред у Вас с Украиной? Вся имеющаяся на 1914 пена лечится за одно поколение грамотной системой образования.
А польских бабуинов лучше иметь под контролем. В автономии. Куда собрать польские земли от АВ и от ГИ. С равноправным статусом в оной поляков, немцев, евреев, кашубов, русских... Но Автор против:(
198. (popanm@mail.ru) 2018/10/11 21:15
[ответить]
>>197.vorchyn1914
>Что за бред у Вас с Украиной? Вся имеющаяся на 1914 пена лечится за одно поколение грамотной системой образования.
Уже не лечится.
20 лет назад - лечилось. А теперь "украинство" обзавелось мощной финансовой подушкой и стремительно растёт. Даже Алчевский грезил "незалежной".
Харьков - центр украинства финансового, Полтавская и Черниговская губернии - селюки.
А ляхов - Фпень.
Зачем они нужны? Как прокладка - они и так есть и никуда не денутся.
199. (asababkov@gmail.com) 2018/10/11 21:21
[ответить]
>>196.Авега
>>>194.Абабков Андрей С.
>> чем пытаться вспоминать, что Львов - русский город и Про Закарпатскую Русь с Ужгородом.
>Червонную Русь однозначно надо забирать.
Ну вот не лежит у меня душа к этому :) Может из-за рассказов родни и знакомых, может еще почему. Не вижу я ценности этих земель. Тем более, что эти "русские земли" уже столетия как не русские. Считайте это ИМХО.
>Какая, по сути, разница, кого депортировать? Вон после ВОВ немцев с исконно германо-прусской территории, да ещё и из коронного города, депортировали со свистом.
Это то точно, просто земли давно не русские и начинать на них возню...
>После ПМВ потери в людях будут огромными. Так что куда депортировать народ - появится, как бы ни цинично это звучит. А Карпаты - территория стратегическая.
А чем она стратегическая? Какую такую пользу она принесет в составе РИ. Я пока вижу только расходы. Понятно, что хочется. И мне в какой-то мере хочется. Но ценности не вижу.
>А зачем?
Разделяй и властвуй
>Ляхам что ни предложи, они всё будут "от можа до можа" мриить. Кстати венгры принципиально от них не отличаются, с мечтами и закидонами.
Тут согласен на 110% :)
Но если честно, то у венгров то хоть есть историческое обоснование своих запросов, а вот у шляхтичей только мрии.
>Так что нарезать им границу и пинком, с формулировкой "Не желаю быть царём у этих..."
Вот и я к тому, что АВИ делить без прирезания ее земель к РИ. Ну их!
>"Украинцев" спрашивать - себя не уважать: селюк и через 100 лет останется селюком. Самое главное - не дать им до ПМВ расползтись по территории РИ: они компактными группами в Малороссии живут, преимущественно осев в Черниговской и Полтавской губерниях. Вот пусть там и сидят, а после ПМВ - к панам обратно. Хоть прямиком в Варшаву.
Варшаву оставить себе, выселив оттуда всех панов! В Краков!! :)
>А жертвовать - Финляндией, так как на неё просто денег не будет, из-за послевоенного восстановления.
А тут как посмотреть. Автономия, она и в Африке автономия. Пусть будет. Сепаратизм только задавить. И пусть живут. Сами финны более чем адекватны. Неадекватна российская политика там.
>Только с Выборгом придётся поторговаться, который финнам А1 подарил: скажем часть Карелии отдать, или у норвегов отжать Киркенес и его финнам отдать: с норвегами в любом случае особо хороших отношений у нас никогда не было, вернее с правящей верхушкой.
Знаете. Будь я автором...
То на момент начала ПМВ мои русские армии решали бы следующие задачи:
1) Оккупация Скандинавии (Швеция и Норвегия, как страны торгующие с ГИ. Они на той торговле столько бабла подняли... ух! Пресечь! Заодно и проблема Финляндии решается сразу, чуть ли не автоматом)
2) Полный контроль над Закавказьем.
3) Проливы
4) И вот только после решения этих задач - Восточная Пруссия и бои в Европе. Причем сразу с танками и самоходками. А до этого только позиционно-мобильная война.
Именно в таком порядке. Ну и конечно полное снабжение союзников, заменив Америку (частично, естественно).
200. (popanm@mail.ru) 2018/10/11 21:52
[ответить]
>>199.Абабков Андрей С.
>3) Проливы
Таки знаете, ПМВ "глушится" ликвидацией штатов на раз.
Нет хлопка = нет пороха = пулять нечем.
Так что выгодней, проще и дешевле в перспективе - уничтожить штаты.
Как бы смешно не звучало, но САСШ к ПМВ - это индейцы: нет армии, военной промышленности, современных вооружений и так далее.
Перерезанная Миссисипи = голод в промышленной восточной части и почти полное отсутствие топлива, так как Пенсильвания не даст потребного количества нефти, без Техаса и Калифорнии.
После проливов, ВБ однозначно бросится за стол переговоров с ГИ, потому что если проливы в руках РИ - они автоматически проиграли войну, независимо от фактического результата, ибо РИ тогда берёт под контроль Средиземное море и эсминцами до Суэца легко дотянется, этой кровеносной системы "Империи, над которой никогда не заходит солнце".
А значит - будут договариваться с немцами, совместно на РИ навалиться. И это будет уже не усталая интервенция, после 4х лет войны, а свежие и бодрые армии.
И решается эта угроза только одним - мощным и быстрым вторжением в штаты, с полной блокадой их побережья и готовностью перерезать Суэцкий канал, чтобы полностью лишить Европу к доступу к хлопку, никелю, хрому и так далее.
201. (asababkov@gmail.com) 2018/10/11 22:05
[ответить]
>>200.Авега
>>>199.Абабков Андрей С.
>>3) Проливы
>После проливов, ВБ однозначно бросится за стол переговоров с ГИ, потому что если проливы в руках РИ - они автоматически проиграли войну, независимо от фактического результата, ибо РИ тогда берёт под контроль Средиземное море и эсминцами до Суэца легко дотянется, этой кровеносной системы "Империи, над которой никогда не заходит солнце".
Никто не мешает РИ сделать тоже самое и договориться с немцами первыми. Особенно если Скандинавия будет оккупирована (Англия получала оттуда столько всего, что просто ах!).
Так что расклады вполне возможны всякие! Тем более, что есть Италия, которая вполне может выступить на стороне ГИ в войне (а если честно то РИ это выгоднее). И у героя есть давние и прочные связи с Америкой. Та же мафия с ее контролем профсоюзов, вполне может парализовать промышленность США, а прикормленные политики вполне могут вспомнить о доктрине Монро. Стачки и забастовки это не политическая борьба, а экономическая :) Так что все возможно!
И будет ВБ тихо смотреть на все дела РИ и радоваться, что она на их стороне. Варианты есть :)
202. Алекс2018/10/11 22:11
[ответить]
>И решается эта угроза только одним - мощным и быстрым вторжением в штаты, с полной блокадой их побережья...
Хорошо, что хоть не Альфу Центавра блокировать... :(
Но хотелось бы узнать, какими силами будет предпринята столь дерзкая попытка? Из какого именно порта будет осуществляться погрузка войск на транспорты? Чем охранять эти транспорты? В частности, чем отбиваться от штатовских дредноутов и крейсеров? А чем будет десант обороняться от армии сша, которая насчитывала, не много, не мало - более 4млн человек? Рассказал бы кто...
203. (popanm@mail.ru) 2018/10/11 22:47
[ответить]
>>202.Алекс
>В частности, чем отбиваться от штатовских дредноутов и крейсеров?
АУГ чем не устраивает?
Линкоры - не нужны. Линейные крейсера - не нужны.
2 авианосца, по 80-100 машин, к ним 4 крейсера и десяток эсминцев с судами снабжения и поддержки.
2 такие АУГ объединённый флот ГИ+ВБ утопят и не поморщатся, не говоря уже про всего 6 современных ЛК американцев.
> более 4млн человек? Призвали в армию, а не армия. Людей обучить ещё нужно.
В штатах армии - нет. Современных вооружений - нет. Техники - нет. Они только после ПМВ дёрнулись создавать современную армию, а не вооружённый сброд, который, максимум, только индейцев и мексиканцев может гонять.
Их уровень, по возможности сопротивления современной армии - как у индейцев, если не ниже. То есть близок к нулю.
Австралия - около 1 млн населения. Там хватит тысяч 150 человек. На Канаду - 600-700 тысяч (около 7 млн населения).
Все штаты, на запад от Миссисипи зачистить - 5 млн армии хватит.
204. (popanm@mail.ru) 2018/10/11 22:39
[ответить]
>>201.Абабков Андрей С.
>Никто не мешает РИ сделать тоже самое и договориться с немцами первыми.
Неа.
Религия, язык, "европейскость" и ОГРОМЕННОЕ желание отжать Малороссию.
Так что при захвате проливов автоматически начнётся ВОВ.
205. Алекс2018/10/11 23:01
[ответить]
>>203.Авега
>>>202.Алекс
>>В частности, чем отбиваться от штатовских дредноутов и крейсеров?
>АУГ чем не устраивает
Своим отсутствием.
>Линкоры - не нужны. Линейные крейсера - не нужны.
Да ваще ничего не нужно. Пешком дойдем, если начальство прикажет.
>2 авианосца, по 80-100 машин, к ним 4 крейсера и десяток эсминцев с судами снабжения и поддержки.
Из какого порта будут снабжаться эти суда снабжения и поддержки. Поделитесь, пожалуйста.
>2 такие АУГ объединённый флот ГИ+ВБ утопят и не поморщатся, не говоря уже про всего 6 современных ЛК американцев.
Ага. Одни уже утопили. Даже четырьмя ауг.
>> более 4млн человек?
>Призвали в армию, а не армия. Людей обучить ещё нужно.
>В штатах армии - нет. Современных вооружений - нет. Техники - нет.
Наивно. И да. Степень продуманности всей "операции" характеризует наличие игнорирования вопроса о портах снабжения.
Многие недооценивали янкесов. Многие. Гитлер, кайзер, японский император, Сталин. Все они как бы промахнулись. Вот и Вы туда же.
206. (popanm@mail.ru) 2018/10/12 11:43
[ответить]
>>205.Алекс
>Из какого порта будут снабжаться эти суда снабжения и поддержки. Поделитесь, пожалуйста.
Мурманск, Владивосток, Дальний на первом этапе, с переходом на самообеспечение с захватом калифорнийской и техасской нефти, с харчем прибрежных штатов.
>Многие недооценивали янкесов. Многие.
Потому что на территории штатов войны не было. Их промышленность спокойно работала. Проблем с харчем - не было.
И совсем другое дело, когда война на их территории. Где сходу отрезается весь запад и юг, которые кормят восток и поставляют материалы для промышленности, обычными РДГ, уничтожив мосты через Миссисипи. И в этом принципиальное отличие штатов от СССР скажем: харч, энергетика, ресурсная и промышленная база - единое целое, против чётко рассечённых крупной рекой ресурсов с едой и промышленность. Отрежь одно от другого и песец котёнку.
А дальше только с воздуха долбай прилегающие территории.
Запад же - почти пустые земли: один из богатейших штатов - Калифорния (нефть, золото, серебро), на 14 год всего 2,5 млн населения (ныне - больше 33 миллионов). В Вашингтоне с Орегоном и вполовину не наберётся, а в Неваде даже в 1950 году было всего 160000 человек. Всё западное побережье если 5 миллионов населения наберёт, с прилегающими штатами (Айдахо, Невада, Аризона) - уже много.
Бишь армия вторжения всего в миллион человек на западное побережье как нож сквозь масло пройдёт, сядет на отличные ветки трансконтинентальной ЖД и относительно спокойно доедет до Миссисипи.
А потом по сути огромный "котёл" надо будет зачистить, от Тихого океана и до Миссисипи: вся оружейная промышленность, тяжпром и так далее - это восточные и северо-восточные штаты, а на запад от Миссисипи - ресурсные и харч. Скорее мексиканцы больше проблем доставят, которые захотят обратно Калифорнию и Техас.
Короче покопайтесь: запад САСШ на период ПМВ, кроме ресурсов и одного штата-миллионника - пустой. Вся жизнь - это восток. Но восток моментально загнётся, без ресурсов поставляемых с запада.
Наверное только Техас будет по настоящему опасен, на запад от Миссисипи. Да за Миссури будет битва жёсткая, ибо это один из хлопковых центров штатов.
Но насмерть они будут драться за Великое озёра, ибо без них - даже без вторжения восточному побережью кердык: там почти всё железо САСШ. Отрезанные от харча и промышленной базы города сами себя не прокормят, не обуют и не оденут и уж тем более останутся без оружия. Бишь с 90 миллионами даже воевать не придётся: либо передохнут, либо в Европу обратно бежать.
Да, вот такая картина: САСШ в период до ПМВ и ПМВ - индейцы. А с индейцами разговор короткий.
207. (popanm@mail.ru) 2018/10/12 10:46
[ответить]
Такой вопрос возник...
В РеИ в 11 году в Швеции появилась технология производства горячебрикетированного железа (ГБЖ). Насколько я понял, то это намного дешевле плавки чугуна выходит, для последующего производства стали.
Проблем много будет с внедрением этой технологии?
208. В2018/10/12 14:08
[ответить]
Шустрые все какие... Если в засылку хорошо организованных и закоспирированных ДРГ от АА в САСШ я еще готов ну хоть както поверить, то все остальное...
209. Алекс2018/10/12 14:22
[ответить]
>>206.Авега
>>>205.Алекс
>>Из какого порта будут снабжаться эти суда снабжения и поддержки. Поделитесь, пожалуйста.
>Мурманск, Владивосток, Дальний на первом этапе...
Замечательно. Подсчитать, сколько требуется рейсов/пароходов снабжения на один миллион человек, сможете?
>>Многие недооценивали янкесов. Многие.
>Потому что на территории штатов войны не было. Их промышленность спокойно работала. Проблем с харчем - не было.
Это как бы не совсем правда. Причина поменяна со следствием.
>А дальше только с воздуха долбай прилегающие территории.
Опять с воздуха. Сами подсчитаете, сколько надо на один самолетовылет положить ресурсов или опять понадеетесь на подножный корм?
>Бишь армия вторжения всего в миллион человек на западное побережье как нож сквозь масло пройдёт,
Чтобы сесть, надо еще дойти. Сколько надо транспортов на перевозку этой армии, озвучьте пожалуйста.
>Короче покопайтесь: запад САСШ на период ПМВ, кроме ресурсов и одного штата-миллионника - пустой. Вся жизнь - это восток. Но восток моментально загнётся, без ресурсов поставляемых с запада.
Восток не загнулся, пока этих ресурсов не было. Смотрите историю. США сперва развились, а потом поехали отхватывать западные территории.
>Да, вот такая картина: САСШ в период до ПМВ и ПМВ - индейцы. А с индейцами разговор короткий.
Как почти всегда: бредок. :) Но занятный.
210. (kram4497@yandex.ru) 2018/10/12 14:24
[ответить]
>>191.Абабков Андрей С.
>>>181.Ати
>>Есть вера ,а есть знания!))
>Вот знаний у вас и нет. Одни догмы.
Что ярко демонстрирую приводя цифры,факты и свидетельство..догмы даа)))
>>Неужели настолько часто?))
>Я уже раз шесть читал. У вас один набор доказательств и цифр на все (те же варшавские проходимцы уже четвертый раз встречаю - а я в комментария не сижу, сотнями их пропускаю, и так далее. Ровно один набор "доказательство").
Это ВАм кажется..не более трёх))
>Вы даже не сильно заморачиваетесь под ситуацию они или нет. Просто постите и все (как пропагандистские боты в ВК).
То есть обсуждение про азот из воздуха и раз пост!?))продвинутый бот чего уж там)))
>Считаете всех идиотами, которые не помнят ничего дальше вчерашнего дня или просто других данных нет?
"Мальчик - милиционеру:
- Дядь, хотите я вам анекдот про милиционера расскажу?
- Ты что, я ж сам милиционер!
- Да ничего, я вам его два раза расскажу и медленно..."(с)
>>А что к месту ,расскажите?Ну позязя!
>Ну и к чему это скоморошество? Нормальную беседу вести не способны?
Легко!)пожалуста приведите данные или ссылки по данному высказыванию
"который про свои моторы ПМВ упоминает раз в месяц,а то и чаще и обычно всегда не к месте "
А что к месту ,расскажите?
>>>главное написать о них.
>>Могу и не о них!Там страшнее...
>>Это нагляднее)))
>Вот ниже вы выдали несколько постов и в них ноль... Где ваше страшнее?
ХЛЕБНЫЕ СУРРОГАТЫ И ГОЛОД 1891-1892ГГ.
полмиллиона людей как с куста...Это кстати не первый голод если что))
Кстати как вам цифра на одного медработника(даж не доктора)более 4х тысяч человек а?
>>>Для которого 13 млн горожан, это не потребители товаров,так как крестьян больше.
>>Точно!)))
>Еще раз, пожалуйста.
>Вы когда пытаетесь сделать оппонента неправым, хоть со стороны себя читайте, а то вот такие перлы проскальзывают. 13 млн человек это не потребители товаров по вашему... Жесть.
Эм)))Вы здесь или уже далеко?))
"Ни служащие, ни тем более, рабочие на работу на извозчиках не ездили. Проезд 'в один конец', как тогда говорили, стоил 20 копеек - немыслимая трата из бюджета служащего или рабочего, мысль, о которой даже не приходила в голову. Езда на извозчике была роскошью. Обычно извозчика нанимали, если нужно было привезти врача."
>>Покупатели да-водки))Ну которую тратилось в три раза больше чем на изделия из железа!)))
>То есть деньги у них были и продукцию они покупали. И это написали мне вы.
"Папа, на водку цену подняли, ты теперь будешь меньше пить! - Hет, сынок, это ты будешь меньше есть!"(с)
И есшо раз напишу)))
"Согласно Государственному контролю в 1913 г. "Казенная продажа питей" принесла имперскому бюджету 899,30 млн. руб.
Прямые воен-ные расходы в 1913 г. составили 825,95 млн. руб. На Воен-ное министер-ство пришлось 581,10 млн. руб., а на Морское ми-нистерство 244,85 млн. руб."
>>в 1910 г. из сельхозорудий соху приходилось 44,3%, на косулю - 5,5%, на деревянные плуги - 15,9%... Железных плугов было только 31,6%.
>Во-первых. Эти цифры не имеют к беседе никакого отношения. Вы просто взяли цифры и зачем-то их сюда вставили, пытаясь меня чем-то задавить. Вот только не понял чем. И эти цифры я от вас виду в комментариях уже раз седьмой...
Эм проверьте зрение пжалуйста...
>Во-вторых, за цифры спасибо :) Они прекрасно иллюстрируют, что крестьянам есть что покупать и куда :) Сами же подтверждаете мое голословное утверждение :)
-Э а как жеж "Эти цифры не имеют к беседе никакого отношения."(с)
-Вот бы есшо и написали как крестьяне наживались на товарах а?))
"Цены на пшеницу были более-менее стабильными, - 4 руб. за одну четверть. Четверть по весу была приблизительно равна 24 пудам, т.е. около 400 кг. Таким образом, за один рубль можно было купить около 100 кг пшеницы."
От вас жду расходов на крестьянское хоз-во..нечерноземья еССНО)))
>>За чей счёт банкет -извиняюсь ну переселение то))
>За счет переселяемых. Или вы по-советски мыслите? Надо переселить в города и вперед комсомольскими темпами? А что работы нет и жить негде, так это не важно. Партия сказала "надо"!
Это юмор а?
>Строишь барак, доходный дом, бордель, трактир, гостиницу, магазин, завод. Заселяешь людей. Они тебе денюшку везде и платят. А если кирпичный заводик твой, бетонный заводик твой, хлебушек в магазине твой, водочка в магазине твоя, одежка в магазине твоя... Дальше продолжать? Ну а чтобы не растягивать окупаемость, то начать можно с простого - казарм и всей инфраструктуры к ним (как один из вариантов).
Мля как запущено то...
"Вскоре после XVII съезда партии, в марте 1934 года, правительство утвердило генеральный план второй реконструкции завода. Предполагалось расширить территорию завода в 4 раза. По предварительным расчетам, затраты на вторую реконструкцию составляли 400 млн руб., около 100-150 млн руб. предполагалось израсходовать на жилищное строительство."(с-Завод и люди.т1)
>>Переселить энто как?)))В ПМВ переселили 15 миллионов-на фронт...после чего хлебушка ..упс не стало!
>А вот историки с вами не согласны. Хлеба не было у потребителя. А у производителя он был. Логистика, а не производство подкачали.
Снова слыщу о неизвестном историке))))
>Или вы и правда считаете, что земли было так много, что крестьян на ней не хватало? Так все было совсем наоборот.
Чито именно))наоборот то было)))
>>В 1913 году, последнем году перед российской катастрофой ХХ века, внешняя торговля Аргентины, Канады и Японии превысила российскую на 67%.
>И снова цифры которые вы постите не первый раз и снова они не к месте?
ЭтоВам кажется))Не постил ВООБЩе да)))
>Что вы пытаетесь ими доказать? Ну было "у них" лучше? И что? Нас то это как вообще касается? Да хоть 300%! Хоть триллион!
Превозмогайте)))
внешняя торговля
>У нас внутренний рынок почти на 200 миллионов человек, пусть нищих, но их двести миллионов!
1.Не 200
2.Не нищих а голодных-это разные весщи))
>Конечно хочется продавать тому, у кого есть деньги. Но в экономике это не так важно (если это конечно не семейный бюджет), можно выкрутится.
У вас диплом по экономике?))не вижу)))
>И даже сразу несколько стран в 30-е годы это продемонстрировали.
Неизвестные страны чегоужтам)))
>Так что плевать, что там у других. Мы говорим о внутреннем рынке.
О голодном внутреннем рынке да?)))
>>Русские купцы закупавшие кожу на сапоги за границей которые даа?))
>И опять вы про кожу... Один набор "доказательной базы".
>И вот даже не задумываетесь, что это рынок, который можно легко захватить и производить все внутри страны. А ведь десятки миллионов рублей, плюс куча смежных производств. Плюс дополнительные доходы в казну. Плюс... Да много еще плюсов.
Это
-тысячи станков которые нигде не производят кроме как за рубежом
-миллионные вложения которые не отобьются за месяц-в лучшем случае за 10 лет!
-не обученные люди(страна неграмотна!)
Вопрос сколько ЭТО будет стоить а?))
>>Самое зОбавное началось после того как золотое обеспечение отменили!))На сколько просел по сравнению с франком и фунтом рубль)))
>>В 15 раз!Германия одобряет!)))
>И к чему это? Мы говорим о мирном времени. Вы вдруг кидаете что-то из военного. Просел и просел. Меры противодействия давно отработаны.
Говорите о мирном?))Это обеспечение золотом рубля за счёт демпинга сырьевым зерном вырабатываемом самым неэкономичным образом невзирая на волны голода в ряде губерний
>Но опять, к чему это ваше "доказательство", если я писал о том, что каждый год, русские оставляли за границей до трехсот миллионов рублей золотом. Деньги в стране были.
Отдыхать лучше там где ЛУЧШЕ!))
>И их страна активно тратила за границей.
Страна?))А не 1% обеспеченных людей?)))
>А вы мне про то ,что в войне случится такое, что тратить их за границей станет невозможно дорого. И кому от этого станет плохо?
Точно пойдут тратить в навозную избу чо)))Туризм этож так просто да)))
>>Граждане, вы серьезно думаете, что Российская Империя последних лет своего существования была раем на земле, где все у всех было прекрасно - а потом пришли злые большевики и просто так, безо всякой причины все поломали? Просто потому, что не могли видеть, как все счастливы и как у всех все хорошо?
>А это вы к чему написали? Сами с собой спорите? Ибо разговор был вообще не про революцию и не про проблемы социального плана в стране.
Социальные проблемы вытекают напрямую из экономики.Ваш К.О
>И если уж говорить, то поломали не большевики, которые между прочим не царя свергали, а тупо воевали за власть. Николая и режим свергли либералы. Большевики же многое сделали не ради изменений к лучшему ,а ради удержания власти. И только когда поняли, что власть их, стали заниматься страной и ее хозяйством
И когда жеж поняли что власть извиняюсь ИХ а?))
Когда стали то страной заниматься, а?)))