211. (kram4497@yandex.ru) 2018/10/12 14:55
[ответить]
>>195.vorchyn1914
>>>189.Ати
>>>>188.vorchyn1914
>>С темы о достоинствах сохи перед плугом не сьезжай дорогой а...
>Э? Я как раз по этой теме и высказываюсь: в лесной зоне России преимущества плуга перед сохой при вспашке лошадью сомнительны. Ибо глубоко пахать крайне противопоказано.
WTF?
Первое - плуг ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ пласт почвы - что было вверху стало внизу - лучше получается перегной от остатков прошлогодней растительности, в почве больше бактерий и прочего что дадут подпитку для нового посева - пласт можно обернуть целиком или поставить на бок - в зависимости от того как мы хотим.
Полное оборачивание пласта очень выгодно для засушливых районов - ибо тогда более прочный бывший верхний слой задерживает дождевую воду - очень важно. Собственно потому соха практически неприемлима для той же Кубани или нижнего Поволжья...
Соха только хаотически рыхлит почву (есть чудный глагол - "скородить" - он конечно про боронование, но с сохой по бедности или нехватки времени можно было обойтись без бороны = пройдясь по борозде второй раз налегке)
- кстати для определенных условий рыхление может быть полезнее чем вспашка с оборотом (гуглить на "народный академик Терентий Мальцев") но именно для определенных - если мы скажем перелогу (почву которая не обрабатывалась несколько лет) ВТОРОЙ (3,4-5й) раз пашем (по "целине" и по первой вспашке "перелоги" лучше плуга нет ничего, с сохой там угрохаешься пахать надо в три четыре прохода) - то соха в данном случае лучше.
Но - плуг может рыхлить как соха (снять отвал) а соха НЕ МОЖЕТ переворачивать пласт почвы.
Косуля де факто - это соха с отвалом - она может "отваливать как плуг" - она дороже сохи но дешевле плуга. Еще важно что косулю нормально запрягать одноконь. Хороший плуг все же требует парной запряжки (а на черноземах так лучше быков запрягать, они тянут примерно втрое сильнее коня) . Одноконь плугом пахать можно, но "мелко" - не глубоко, или отваливать будет на бок а не с полным переворотом (хотя и набок уже хорошо, лучше чем сохой).
И еще о утомлении работника - сохой и косулей надо управлять нажимая руками (а то и всем телом) - ибо углубление рабочего органа и глубину вспашки обеспечивает пахарь... Полдесятины и спину уже не разогнуть нафиг, человек быстро выматывается и устает. Хуже того он должен сколько нибудь весить при этом - подросток с сохой не справиться даже если недолго (пока силы есть), баба то же не всякая.
Углубление вспашки плугом обеспечивается автоматически (за счет колеса или там полевой доски опирающейся на край борозды и задающей глубину вспашки или еще как - тут была куча конструкций) - и пахарю надо только держать борозду ровно (что бы не вихляла) и поднимать опускать плуг в конце борозды - утомляемость человека на порядки меньше, "аксайкой" (наверное лучшая конструкция конного плуга в истории России) могла и баба пахать и девка.
Ну примерно так. Еще металл - на соху металла идет от 1,5-2 килограммов (это если у нас соха с оковом или железным лемехом, если совсем деревянная - то ноль, но это уже не про вторую половину 19 века а про средние века) . Уже на деревянный плуг - металла надо больше втрое, а металлический плуг - это 60-80 кило железа.
Плуг требует сильного коня или пару лошадей в запряжку или быков. Сошкой можно пахать даже запрягши в нее двух трех человек.
>>А достоинство одно))Сохой мона даже на людях пахать))В отличие от плуга)))
>>Слабые лошадки-бяда РИ))
>Это бяда не Российских пейзан, а российских либеральствующих титиретиков. Энерговооруженность общинного полунатурального к/х идеально соответствовала решаемым задачам.
>>Кормовое зерно то ойк-на экспорт вот и лошадки не растут)))
>Лошадь во время работ зерном таки кормили. А зачем в хозяйстве дура, которая круглый год жрет зерно, которое и продать можно? С товарностью то хреново: до прокладки ж/д их по пальцам перечесть можно.
>>От слова комбикорм-нигилизм заводится "понимаешь"
>От этого слова не нигилизм, а убытки заводятся. Это Вам расскажут тысячи разорившихся помещиков, наслушавшихся либерального бреда.
>>)))Может расскажите мне про яйки ,курки и млеко?)))
>А что с ними не так? Имелись они у пейзан.
>>ссылку тогда про большевиков которые действовали не так))
>Так в зеркало гляньте: Вы же предложили пахать глубже:(
На личности переходите а?))
>А большевики... Почитайте, как в 1933 в Казахстане такой же как Вы невежда половину казахов уморил.
ССылку зеркальный вы наш ,эрудит ))
>>Вопросами веры прикажете верить?ну как вы?))
>При чем тут вера? Вы же заявили, что статистику продажи плугов/лобогреек/конных жаток и прочих с/х прибамбасов знаете.
в 1889 году 15,3% площадей Тульской губернии засевались механизированно, конными сеялками. (В Подольской губернии 38%))
Конными жатками убиралось 3,1% площадей. (Чемпион - Оренбургская губерния, 50%)
А вот в механизированном обмолоте Тульская губерния была лидером империи - обмолот был механизирован на 54%.
Ну а очистка зерна была механизирована на 56%. (Уступая лишь Бессарабии с ее 68%)
(Временник ЦСК МВД. ?10. Материалы по вопросу о стоимости обработки земли в Европейской России. СПб., 1889.)
>>Ясно руду как понимаю сами добывали -чего уж там)))
>Могли и сами. Но в описываемое время покупали железо. А вот всякий крепеж и мелкие кунштюки делали сами.
Точно судя по покупке кос )))
>>На какое количество населения то)))"Товар" а?))
>А какая хрен разница? Внутренний рынок на миллиарды рублей существует.
Шта?))
>>И какой же поинтересуюсь?
>Дык, с подвозом бяда была. Зерно то было.
>>Вы точно желаете жить и ФИЗИЧЕСКИ трудится на 621 грамм хлеба в сутки БЕЗ каких либо других продуктов (что бы их купить вам надо будет продать часть хлеба :))))
>Вы издеваетесь? Что из продовольствия пейзанин покупает? Молоко, мясо, яйца, овощи... все свое. Покупали соль, сахар, подсолнечное масло. Вот на две последние позиции денег могло и не хватать.
Мясо своё настолько что его закупали за границей?)))Масло своё что ЭТО основная статья экспорта из Германии?))))
>>1914г не?))
>Не. Посадили и частично собрали до мобилизации.
>>Хлебущек перестали вывозить))-некуда))))
>О! Вы начали чего то подозревать! Не страдайте. Я потрачу время и разберу этот Ваш тезис, дабы продемонстрировать обоснованность и Ваших утверждений. Вот Вам цифры по валовому сбору на неоккупированных территориях:
>1914 - 76,5 млн.т.
>1915 - 78,8 млн.т.
>1916 - 65,0 млн.т.
>1917 - 62,4 млн.т.
>В среднем 1014-1917 - 70,7 млн. т.
>С учетом оккупированных территорий (без ВКФ) 1914-1917 - 74,5 млн.т.
>При среднегодовом сборе РосИ без ВКФ в1895-1916 - 69,7.
>Таким образом Ваш тезис о снижении обеспеченности зерновыми из-за призыва пейзан не подтверждается цифрами. А с учетом блокирования экспорта - тем более.
"...на станции Товарково и Малевка приезжают партии крестьян и крестьянок из Смоленской и Калужской губерний и тайком закупают рожь от 8 до 10 р. за пуд у крестьян сел, а с ночными пассажирскими и утренними поездами, когда не так резко бросаются в глаза мешки с рожью, вывозят ее в свои или другие местности."
("Свободный трудъ", 1917, - 29 сентября)
>Ваши остальные тезисы примерно такие же.:(
Точно ))Избыток зерна как понимаю)))Закушались )))
>>Кроме них никого как понимаю не было?))Интерессноо))
>О! Но Вы же упорно приводите в пример этих двух оболтусов. Уже не на одной ветке.
>А так то да. Возможность организации производства азотной кислоты из коксовых газов в РосИ пролюбили. На удобрение бы не зватило, а для пороха и ВВ было бы достаточно. Но Вы про это же не пишите. Почему? Сложно?
Почитайте а)))Даж неохота ваши "влажные фантазии" разбирать)))
>>Фунт просел в 4 раза,франк в 3,а рубль...даа))
>Зы. Если одно и то же действие велет к разным последствиям, то м/б это действие и не есть причина последствий?:)
Не свистите а)))
>>Про грабеж корованов ?))Это лит рпг было?
>То есть дальше корованов Вы не продвинулись? А чегт тогда в обсуждение влезаете? Скучно?
А что кушал седня ВАм неинтересно?))
>>Норм жеж а?)))
>Дык, так оно везде стоит.
>>Агротехника 13 века?Как перспективная?норм чё)))
>Э? Ну Вы же утверждаете, что пейзанин с ней не справится. Или Вам для внесения мочевины звездолет нужОн?
"Топят крестьяне в безлесных уездах соломой, а в неурожайные годы даже навозом и, таким образом, систематически лишают землю части необходимого ей удобрения."
(Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности. XLIII. Тульская губерния - СПб., 1903, С. 55)
>>Какой такой технологии а?)))
>Соберитесь. Я медленно. ГГ ставит завод по синтезу аммиака по усовершенствованному методу Габера. С/с селитры в три раза ниже, чем у норвежского метода.
Министерство финансов Афганистана объявило о выделении 12 миллионов американских долларов для восстановления завода по производству азотных удобрений городе Мазари-Шариф. Основные работы по восстановлению завода, в которых будут принимать участие не только местные, но и иностранные специалисты, начнутся в начале следующего года.
Находящийся в северной афганской провинции Балх завод по производству удобрений до падения правительства Наджибуллы считался одним из крупнейших производителей в регионе. Однако в настоящее время завод способен производить лишь до 110 тонн продукта в сутки. По оценкам специалистов, после полного восстановления завод сможет производить до 310 тонн удобрений в сутки. По данным министерства сельского хозяйства Афганистана, ежегодно страна нуждается в 400 тыс. тонн удобрений, в то время как завод способен поставлять на рынок лишь 40 тыс. тонн. Сейчас на заводе заняты около 2500 рабочих, средняя заработная плата которых в среднем составляет около 3500 афгани (порядка $70).
Завод азотных удобрений (на базе газа, поступающего по газопроводу из провинции Джаузджан) и ТЭС были построены почти 35 лет назад при помощи бывшего СССР. Тогда комплекс производил в сутки около 300 тонн удобрений и 36 МВт электроэнергии.
>>А отсюда берутся святочные рассказы, о том, как бурно и успешно бы развивалась эта промышленность, если бы масоны и шпиёны не спровоцировали бунт столичного быдла, и не свергли бы царя-батюшку..."
>А вот тут Вы ломитесь в открытую дверь: Автор и большинство комменаторов вполне осознают глубину ануса, в котором находится РосИ.
А если скажу что нет?)))
Царская Россия в 1914-1917 гг. имела всего 90-100 тысяч металлорежущих станков, из них только 19 тысяч составляли станки отечественного производства.
Согласно данным немецкой статистики, в 1940-1941 гг. Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков на 85,4 млн. марок, а в 1939 г. общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458 штук. Если учитывать, что в 1940 г. СССР произвел 58,4 тыс. металлорежущих станков...
" А по данным за 2016 г., РФ входит в группу стран, на 70% зависящую от импорта станков и оборудования. Станочный парк сейчас - 800 тыс. единиц, а производство станков, не только современных, а всех сразу - до 8 тыс. в год."
З.Ы.По стоимости доллара))
"Чтобы спасти фирму Сикорского от разорения, Рахманинов прислал чек на 5000 долларов (около 80000$ в пересчёте на 2010 год). В 1929 году, когда финансовое состояние фирмы улучшились, Сикорский вернул эти деньги Рахманинову с процентами13."(с)
212. Александр Князев2018/10/12 14:53
[ответить]
>>210.Ати
>"Согласно Государственному контролю в 1913 г. "Казенная продажа питей" принесла имперскому бюджету 899,30 млн. руб.
>Прямые воен-ные расходы в 1913 г. составили 825,95 млн. руб. На Воен-ное министер-ство пришлось 581,10 млн. руб., а на Морское ми-нистерство 244,85 млн. руб."
в 1914 г. введен сухой закон. стали меньше пить? нет, стало контрабанды больше (с китая через квжд), фантастический доход для купчин с китая. другой источник "пития" - есно стало в разы больше самогонки гнать.
ну и государство лишило себя того самого дохода, сопоставимого с военным бюджетом мирного времени
213. (kram4497@yandex.ru) 2018/10/12 14:58
[ответить]
>>212.Александр Князев
>ну и государство лишило себя того самого дохода, сопоставимого с военным бюджетом мирного времени
1.Пф ))Любители стрелять себе в ногу были и раньше))Не мейнстрим)))
2.Угадайте у какой страны сейчас экспорт товаров ниже чем РИ после Русско-Японской)))
214. Александр Князев2018/10/12 15:04
[ответить]
>>213.Ати
>>>212.Александр Князев
>
>>ну и государство лишило себя того самого дохода, сопоставимого с военным бюджетом мирного времени
>
>1.Пф ))Любители стрелять себе в ногу были и раньше...
сухой закон только алькапонов плодит и прочий нелегальный бизнес и да алькагаль не должен стоит много-дёшево. бить надо за нарушение гос.монополии, никаких частных винокурен или государственное или никакого.
215.Удалено владельцем раздела. 2018/10/12 15:10
216. Александр Князев2018/10/12 15:23
[ответить]
>>215.Ати
>"--Я не специалист по Мерседесам,я больше по Феррари.
спиртное - это такой продукт который производят легально или не легально. смешивать болезнь "алкоголизм" и вообще продажу спиртного не след. не все кто покупает алкоголь суть алкоголики, которым только бы напиться в сиську и хоть трава не расти. как раз алкоголик и суррогатом из-под полы нахерачится продав последнюю рубаху.
217. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/10/12 15:26
[ответить]
>>211.Ати
>>>195.vorchyn1914
>>>>189.Ати
>WTF?
Разобрались почему соху юзали? Хоть какая то польза.
>ССылку зеркальный вы наш ,эрудит ))
В гугле забанили? Начните с Вики:
(1932%E2%80%941933)
Или тут:
>Мясо своё настолько что его закупали за границей?)))Масло своё что ЭТО основная статья экспорта из Германии?))))
Откуда Вы этот бред берете?
>Точно ))Избыток зерна как понимаю)))Закушались )))
С Вами общаться стало совершенно не интересно. Я Вам цифры, Вы мне лозунги. Фи.
>Не свистите а)))
Вы не понимаете предмета разговора.:( Девальвация была. Только причина ее не в отношении к золотому стандарту.
>
И что? До революции за 2,5 года войны рубль просел на 1/4. За 1/2 года революции - в два раза. И при чем тут клятый царизм?
>"Топят крестьяне
И что? Поэтому они не в состоянии вносить удобрения?
>Министерство финансов Афганистана
Это Вы к чему? У Вас зуд постить всякую хрень?
С Вами говорить бесполезно: Вы вместо дискуссии накидываете на вентилятор разрозненные цитаты.
Настоящим сообщаю, что ставлю Вас в игнор.
218. (popanm@mail.ru) 2018/10/12 15:37
[ответить]
>>209.Алекс
>Подсчитать, сколько требуется рейсов/пароходов снабжения на один миллион человек, сможете?
Десантные корабли максимально-дёшевые на 1000 человек не проблема наклепать.
Да и БДК также не проблема будет построить, перебрасывать технику.
>Это как бы не совсем правда. Причина поменяна со следствием.
Ни капли.
Все упорно считали, что достаточно завоевать господство на море и штаты лапки задерут.
А удар сразу надо наносить по территории.
>Опять с воздуха
ПВО - нет, авиации - нет.
Долбай-не хочу. Несколько транспортов тысяч на 20 тонн прекрасно обеспечат топливом и БК на первом этапе операции, а дальше бензин пойдёт из калифорнийской или техасской нефти. Останется только БК возить.
>Восток не загнулся, пока этих ресурсов не было. Смотрите историю. США сперва развились, а потом поехали отхватывать западные территории.
Не верный вывод.
Они сначала захватили эти территории во время ГВ и лишь потом у них начался промышленный рывок.
Или вы искренне считаете, что это была война против рабства? :)
Воевали они за дешёвую еду. Причём главная операция, которая и обеспечила победу севера - захват Миссисипи. Не взяли бы переправы на реке - слились бы.
А уж вспомнить "Великую депрессию", когда именно кормовые, бишь южные штаты, прервали поставки еды, что они требовали от СССР зерном платить, за поставки оборудования.
Откуда снова следует вывод: отрезаем восток по Миссисипи - голод начнётся моментально.
219. Алекс2018/10/12 16:50
[ответить]
>>218.Авега
>>>209.Алекс
>>Подсчитать, сколько требуется рейсов/пароходов снабжения на один миллион человек, сможете?
>Десантные корабли максимально-дёшевые на 1000 человек не проблема наклепать.
Замечательно. 1000 транспортников. Поделитесь сведениями пожалуйста, сколько времени строится одно транспортное судно? Сколько стоит постройка такого судна? Ну, чтобы баланец посмотреть.
>>Это как бы не совсем правда. Причина поменяна со следствием.
>Ни капли.
>Все упорно считали, что достаточно завоевать господство на море и штаты лапки задерут.
>А удар сразу надо наносить по территории.
Ага. А до территории допустят? Будучи господствующими на море?
>>Опять с воздуха
>ПВО - нет, авиации - нет.
Да нет проблем. Авиации - нет. А долбать с неба надо. Интересно, чем?
>Долбай-не хочу. Несколько транспортов тысяч на 20 тонн прекрасно обеспечат топливом и БК на первом этапе операции, а дальше бензин пойдёт из калифорнийской или техасской нефти. Останется только БК возить.
Должен Вам сказать, что такое обеспечение операции сродни предательству. Американцы прекрасно знают, что такое тактика выжженной земли. И применяли ее на практике. Как минимум, дважды на своей земле. Угадайте с двух раз, будут они ее применять или нет, в том гипотетическом случае, если Ваш десант сумеет хотя бы высадиться.
>>Восток не загнулся, пока этих ресурсов не было. Смотрите историю. США сперва развились, а потом поехали отхватывать западные территории.
>Не верный вывод.
>Они сначала захватили эти территории во время ГВ и лишь потом у них начался промышленный рывок.
Писец. :( Вы это искренне, или просто чтобы ляпнуть?
>Откуда снова следует вывод: отрезаем восток по Миссисипи - голод начнётся моментально.
Да Вы доплывите сначала. Кстати. Какое количество кораблей сопровождения Вы предполагаете для своей армады в 1000 БДК?
220. (popanm@mail.ru) 2018/10/12 19:00
[ответить]
>>219.Алекс
>Замечательно. 1000 транспортников.
150-200 достаточно.
Не за раз же всех перевезти надо.
Потом привлечь суда гражданские и так далее.
>Ага. А до территории допустят? Будучи господствующими на море?
Я внятно написал: строить АУГ.
ПМВ для РИ тот самый момент, когда можно завоевать мир. Причём "мир" как в прямом так и в переносном смысле, если как следует подготовиться.
>тактика выжженной земли
Калифорния - берётся с наскока. Фриско - 100 тысяч населения, бишь на него 2х полков усиленных за глаза. Весь штат - 2 ляма с мелочью.
Техас - в Порт Артур десант. Сразу на нефть сядут и железка сразу есть, чтобы внутрь быстро двинуться, а равно граница получается под контролем.
Пока раскачаются - усё, все ключевые точки под контролем уже будут. Особенно с отработкой РДГ на телеграфу и ЖД путям.
Минимум неделю можно выиграть на внезапности.
>Писец. :( Вы это искренне, или просто чтобы ляпнуть?
Блин.
Если вы имеете ввиду "освоение дикого запада", то это не было ещё освоение полноценное. Полноценным оно стало лишь после ГВ.
И поэтому население на запад от Миссисипи - ещё никакое. Только в денежных штатах, типа Калифорнии и Миссури, счёт за пару миллионов перевалил. Плюс довольно плотно в животноводческих штатах, откуда в основном мясо и идёт на восток, типа Техаса.
>Какое количество кораблей сопровождения?
АУГ обеспечит конвейер перевозок без проблем.
221. Алекс2018/10/12 20:05
[ответить]
>>220.Авега
>>>219.Алекс
>>Замечательно. 1000 транспортников.
>150-200 достаточно.
200 транспортников - это, примерно, 100 тысяч человек. Не более. Поскольку Вы забыли о вооружении и технике. Вы собираетесь завоевать страну с населением в 90млн человек десантом в 100 тысяч. :) Япошки были отморозками, но Вы их переплюнули.
>Не за раз же всех перевезти надо.
Ну да. Военной же науки Вам не преподавали. Намекну: любой десант, опирающийся на мародерку и не поддержанный своим флотом - обречен в кратчайшие сроки. История учит. Не всех, наиболее вменяемых. :)
>Потом привлечь суда гражданские и так далее.
А они откуда возьмутся, гражданские суда? :)
Ну, поскольку Вы промолчали, я дополню:
среднее время, вне войны, строительства парохода типа "Либерти", водоизмещением 14тыс тонн, составляло 230 суток. С американской, а не российской промышленной базой. Значит, на строительство 200 транспортников пойдет 46000 дней на одной верфи. Сколько потянет Российская империя образца 1914 года таких верфей - 3 или 5? :) Соответственно, время строительства Флота Захватчиков (возьмем невероятный вариант - 10 верфей, хотя я в шоке от своей наглости) 4600 суток. 12 лет. :) Когда закончите - приходите, будем дальше посмотреть.
Да. Кстати. Либерти не очень подходит под 1000человечный транспорт. В режиме 3 человека на койку, какать вдоль борта, кушать из ротной кухни, ходить негде, в него влезало не более 900 человек. Это 14тыс тонн водоизмещение. В те годы пароход в 3тыс тонн считался крупным. В 5 - ОЧЕНЬ крупным. Либерти были шоком. :)
Да, эти, военные строили свои бронеплавы в 15-18тыс тонн водоизмещением. Если Вам хоть что-то это говорит... :)
Да. Контрактовая стоимость одного парохода 2млн долларов. Тех еще. В рублях это будет около 4 миллионов. 200 умножить на 4000000... 800 миллионов рублей. Только на пароходы. Это, кстати, наиболее незначительные затраты на Флот Ногебаторов.
Знаете, если бы у меня была возможность потратить такие деньги (там, кстати, будет в пределах 10-15 миллиардов по нищенскому минимуму, а так 30-40), я бы просто вложил их в Россию. И сделал бы ее местом, КУДА будут эмигрировать все предприимчивые и деловые. А не ОТКУДА. Без всякой войны.
222. (popanm@mail.ru) 2018/10/12 21:28
[ответить]
>>221.Алекс
>Вы собираетесь завоевать страну с населением в 90млн человек десантом в 100 тысяч. :)
Выгрузились - за следующей партией.
И завоёвывать 90 млн - нафиг не надо. Зачистить надо максимум 10 млн, рассеянных на огромной площади. Самое главное - отсечь от ресурсов основную массу на востоке. Нет ресурсов - нечем воевать и самое главное - нечего жрать.
Пулемётчики конечно охреневать будут, когда с карамульками волны полезут, в попытке форсировать Миссисипи...
>Да, эти, военные строили свои бронеплавы в 15-18тыс тонн водоизмещением.
Чем аналог БДК проекта 775 не устраивает?
Вместо 10 ОБТ как раз 1к народа впишется или полтора десятка танков местного разлива с 350-400 человек.
Так же уже был разговор, что к ПМВ аналог МТЛБ вполне себе выйдет. Бишь 1 корабль в 3,5 килотонны спокойно перевезёт полную батарею с механической тягой и не меньше 5 БК с 300+ человек.
А если нормальные транспорта построить тысяч на 7 тонн - полк за раз перевезёт, с полной выкладкой.
Так что ваши "миллиарды" резко сокращаются, на строительство грузового тоннажа.
Верфь же в Дальнем прекрасно разворачивается, для создания торгового флота (китайцы сейчас там и боевой строят).
И да, стоимость только одной Калифорнии окупает любой размер операции и любых затрат.
И да, раз кредиты можно будет не возвращать - набрать в штатах.
223.Удалено написавшим. 2018/10/12 21:31
224. (hrom.90@inbox.ru) 2018/10/12 21:31
[ответить]
>>221.Алекс
>>>220.Авега
>>>>219.Алекс
>среднее время, вне войны, строительства парохода типа "Либерти", водоизмещением 14тыс тонн, составляло 230 суток. С американской, а не российской промышленной базой.
Аналоги либерти из дерева в США собирались строить еще в ПМВ, но не вышло
>>220.Авега
>>>219.Алекс
>>Ага. А до территории допустят? Будучи господствующими на море?
>Я внятно написал: строить АУГ.
Авега норкоманит.
Срочно Владимир нужен для вразумления.
225. Алекс2018/10/12 21:32
[ответить]
>>222.Авега
>>>221.Алекс
>>Вы собираетесь завоевать страну с населением в 90млн человек десантом в 100 тысяч. :)
>Выгрузились - за следующей партией.
Так можно только в Африке.
>И завоёвывать 90 млн - нафиг не надо. Зачистить надо максимум 10 млн, рассеянных на огромной площади.
При условии, что они не будут сопротивляться. У Вас всегда так.
>Пулемётчики конечно охреневать будут, когда с карамульками волны полезут, в попытке форсировать Миссисипи...
Скорее наоборот. Янки будут охреневать, давя и топя пытающихся найти "хоть чего-нито поесть". Потому что некому.
>>Да, эти, военные строили свои бронеплавы в 15-18тыс тонн водоизмещением.
>Чем аналог БДК проекта 775 не устраивает?
Да ничем. Вместимость в три раза меньше Либертевской. Дальность в два раза меньше Либертевской. И кстати, недостаточна для данной десантной операции. От слова совсем. И двигателей таких нет и не будет еще ковырнадцать лет.
Так что если нацелились на БДК, увеличивайте количество плавсредств втрое: уже не 200, а 600 в первой волне. И стоимость будет не 4млн руб за единицу, а все 6 за единицу. Готовьтесь платить 3,6млрд за транспорты.
>Вместо 10 ОБТ как раз 1к народа впишется или полтора десятка танков местного разлива с 350-400 человек.
Не впишется.
>Так же уже был разговор, что к ПМВ аналог МТЛБ вполне себе выйдет. Бишь 1 корабль спокойно перевезёт полную батарею с механической тягой и не меньше 5 БК с 300+ человек.
Ну, тут вон разговор идет о АУГ к ПМВ. :) Тот же стиль.
>А если нормальные транспорта построить тысяч на 7 тонн - полк за раз перевезёт, с полной выкладкой.
Не перевезет. Не влезет.
>Так что ваши "миллиарды" резко сокращаются, на строительство грузового тоннажа.
Растут. Резко. Но Вам все равно не видно.
>Верфь же в Дальнем прекрасно разворачивается, для создания торгового флота (китайцы сейчас там и боевой строят).
Замечательно. Верфь на Дальнем. Паровые машины - в Нижнем. Металлургические заводы - в Челябинске. Оборудование - в Москве. Железные дороги - на Марсе. :)
>И да, стоимость только одной Калифорнии окупает любой размер операции и любых затрат.
Отнюдь.
Янки не зря считали океаны лучшей защитой своей страны. А Вы - считать не умеете. И не учитесь.
226. (popanm@mail.ru) 2018/10/12 21:42
[ответить]
>>224.Хромов Хром Хромович
>Срочно Владимир нужен для вразумления.
Чем АУГ вас не устраивает?
Авианосец на 100 машин, бишь на 25-27 тыс. тонн - около 60-65 млн рублей обойдётся (точней не пересчитать, ибо инфляция). То есть цена 2х ЛК. Только один авианосец уделает 2 ЛК даже 5% своего потенциала не использовав, особенно при отсутствии полноценного ПВО.
Бишь в плане строительства - офигенно дорого, но с точки зрения боевой эффективности - вообще себе равных не имеет, по соотношению цена/эффективность и тем более при кораблях ПМВ, с их недоразвитым противоминным поясом, низкими скоростью и манёвренностью.
227. (popanm@mail.ru) 2018/10/12 22:01
[ответить]
>>225.Алекс
>При условии, что они не будут сопротивляться. У Вас всегда так.
Некому сопротивляться и нечем.
Нет у пиндосов армии. Современного вооружения, кроме винтовки.
Полевая пушка до ПМВ с 98 года дошла с... запальной трубкой, как во время ГВ в 61 году.
Они на текущий момент - индейцы. Без возможности малейшего сопротивления.
>Не впишется.
Гы, лол. У нас вписывается, а у вас нет :)
Это как о_О
>Ну, тут вон разговор идет о АУГ к ПМВ. :) Тот же стиль.
Двигатель Корейво, бишь ПДП-дизель плоский, в РеИ и без всяких попаданцев в серии был в ГИ и РИ. У ГГ раньше проблемой занялись, так что лёгкий и компактный мотор под нормальный средний танк (до 25 тонн), не говоря уже про более лёгкую технику - будет.
>Не перевезет. Не влезет.
Теплоход "Армения". 5,7 килотонн. До 10 тысяч человек было на борту. Размер полка у нас каков, ась?
Чай не увеселительная прогулка. Так что несколько дней в тесноте потерпят.
>Янки не зря считали океаны лучшей защитой своей страны.
Это при условии, что они доминируют на море.
Уже миллионный раз: на запад от Миссисипи - демографическая пустня, пропасть, провал. Там минимум населения. Так что сопротивляться просто некому: лишь индейцев и мексиканцев могут гонять.
228. Алекс2018/10/12 21:58
[ответить]
>>226.Авега
>>>224.Хромов Хром Хромович
>>Срочно Владимир нужен для вразумления.
>Чем АУГ вас не устраивает?
Отсутствием для него самолетов, пилотов, моряков, оборудования, верфей для постройки, инфраструктуры на берегу, и прочим.
>Авианосец на 100 машин, бишь на 25-27 тыс. тонн - около 60-65 млн рублей обойдётся (точней не пересчитать, ибо инфляция). То есть цена 2х ЛК. Только один авианосец уделает 2 ЛК даже 5% своего потенциала не использовав, особенно при отсутствии полноценного ПВО.
Авианосец на 100 машин будет иметь водоизмещение минимум 37-40тыс тонн. В меньший объем самолеты не влезут.
Цена такого авианосца составит 100-120млн рублей. А стоимость наземного оборудования - около 500млн. На одного.
>Бишь в плане строительства - офигенно дорого, но с точки зрения боевой эффективности - вообще себе равных не имеет, по соотношению цена/эффективность и тем более при кораблях ПМВ, с их недоразвитым противоминным поясом, низкими скоростью и манёвренностью.
Про низкую скорость кораблей ПМВ - это сильно. Но наивно.
Кстати. Без кораблей сопровождения авианосец - хороший факел. И только лишь. Что бум строить? В какую цену? И главное - где? Все верфи уже заняты постройкой БДК. :)
229. (popanm@mail.ru) 2018/10/12 22:07
[ответить]
>>228.Алекс
>Отсутствием для него самолетов, пилотов, моряков, оборудования, верфей для постройки, инфраструктуры на берегу, и прочим.
И почему их нет? Ну с чего такой вывод?
Мы не про РеИ речь ведём, а АИ.
Пилотов необходимое количество - подготовят. Их и в РеИ в РИ было больше, а тут к войне заранее будем готовиться как-никак.
>Авианосец на 100 машин будет иметь водоизмещение минимум 37-40тыс тонн. В меньший объем самолеты не влезут.
Ой горе...
Авианосцы типа "Эссекс" - 27 килотонн (ВМВ аднака). 100+ машин.
А у нас самолёты будут легче и компактней, так что тоннаж наоборот ещё ниже будет, на 100 машин.
>Про низкую скорость кораблей ПМВ - это сильно. Но наивно.
21-22 узла американских ЛК - это высокая скорость теперь? о_О
В РЯВ ЭБР не на много медленней бегали.
230. Алекс2018/10/12 22:08
[ответить]
>>227.Авега
>>>225.Алекс
>>При условии, что они не будут сопротивляться. У Вас всегда так.
>Некому сопротивляться и нечем.
Ага. То-то наши так просили у них Браунинги. Нечем. И транспорт. Не на чем. Это у остатков десанта будет нечем и не на чем. Кроме винтовок, они ничего на берег спустить не смогут. Из своих либертей. А БДК элементарно не доплывет до врага. Топливо раньше кончится.
>Нет у пиндосов армии. Современного вооружения, кроме винтовки.
Это понятия у Вас нет, что у них есть. :)
>>Не перевезет. Не влезет.
>Теплоход "Армения". 5,7 килотонн. До 10 тысяч человек было на борту. Размер полка у нас каков, ась?
Ответ. Теплоходу армении надо было максимум сутки идти до порта разгрузки. Там и 15тыс впихнуть можно. И есть/пить не давать.
Но солдаты - не роботы. В угол не положить и промасленой тряпкой не накрыть, чтобы не ржавел.
>Чай не увеселительная прогулка. Так что несколько дней в тесноте потерпят.
Рейс Владивосток - Лос-Анжелес со скоростью 11 узлов занимает 22 дня.
В очередной раз неумение считать Вас подвело.
>>Янки не зря считали океаны лучшей защитой своей страны.
>Это при условии, что они доминируют на море.
Они доминировали.
>Уже миллионный раз: на запад от Миссисипи - демографическая пустня, пропасть, провал. Там минимум населения. Так что сопротивляться просто некому: лишь индейцев и мексиканцев могут гонять.
Уже миллионный раз: в США армия 4млн человек. Способны разогнать тот 100тыс десант (а до берега доберется дай бог десятая часть) ссаными тряпками.
231. Следж Хаммер2018/10/12 22:10
[ответить]
Кстати если по авеги реактивщики к ПМВ сделают, так их точно нужно на палубу сажать, будут реактивные бипланы типа М-15 Представляю картину идут паровые угольные дредноуты сверху на них шмяк шмяк реактивные бипланы бомбы шмаляют.. красота...
Нет чтобы к войне нормальную парогазовую торпеду сделать..
232. (popanm@mail.ru) 2018/10/12 22:15
[ответить]
>>230.Алекс
>Рейс Владивосток - Лос-Анжелес со скоростью 11 узлов занимает 22 дня.
То есть вы принципиально скипнули вопрос, почему у всех лезет, а у вас - не лезет :)
В 7 килотонн, в оборудованный корабль под перевозку живой силы - полк влезет спокойно.
>Они доминировали.
Да вы что!
В ПМВ у пиндосов флот: 16 ЛК, из которых 10 - откровенное старьё уже и только 6 условно-новых, так как это были по сути экспериментальные корабли.
>Уже миллионный раз: в США армия 4млн человек.
Нет, это они во время ПМВ в армию призвали 4 млн человек. По сути - это обычный сброд был, а не профессиональная армия, набранный из голозадых нищебродов. Ибо в армию до ПМВ - они вообще не вкладывались.
Оружие - есть, толпы народа - есть, а армии - нет. Даже хуже чем в СССР в 41 году у них было положение.
233. Алекс2018/10/12 22:16
[ответить]
>>229.Авега
>>>228.Алекс
>>Отсутствием для него самолетов, пилотов, моряков, оборудования, верфей для постройки, инфраструктуры на берегу, и прочим.
>И почему их нет? Ну с чего такой вывод?
>Мы не про РеИ речь ведём, а АИ.
Потому что на отработку и постройку всего этого нужны миллиарды. Даже десятки миллиардов. Этих денег в АИ нет и не предвидится.
>Пилотов необходимое количество - подготовят. Их и в РеИ в РИ было больше, а тут к войне заранее будем готовиться как-никак.
См. пункт выше.
>>Авианосец на 100 машин будет иметь водоизмещение минимум 37-40тыс тонн. В меньший объем самолеты не влезут.
>Ой горе...
Нет. Беда. Для строительства таких пароходов в России нет верфей. Просто нет. Их еще спроектировать и построить надо. Что тоже не миллионом пахнет.
>Авианосцы типа "Эссекс" - 27 килотонн (ВМВ аднака). 100+ машин.
Кажется, мы говорим о водоизмещении? Полное 35 тыс тонн. Про них я и намекал.
>>Про низкую скорость кораблей ПМВ - это сильно. Но наивно.
>21-22 узла американских ЛК - это высокая скорость теперь? о_О
Теперь - нормальная. Тогда - очень высокая.
>В РЯВ ЭБР не на много медленней бегали.
Намного. На треть-четверть. Это очень много, если знать, что 2-3 узла (10-15 процентов) превосходства в скорости японских кораблей решили судьбу Цусимского сражения.
Ну а если не знать, то по сравнению с космическим кораблем корабли надводные - сосут. :)))))))
234. Алекс2018/10/12 22:24
[ответить]
>>232.Авега
>>>230.Алекс
>>Рейс Владивосток - Лос-Анжелес со скоростью 11 узлов занимает 22 дня.
>То есть вы принципиально скипнули вопрос, почему у всех лезет, а у вас - не лезет :)
Я не заметил вообще каких-либо циферок, кроме Ваших бездоказательных утверждений. От которых мне смешно.
>В 7 килотонн, в оборудованный корабль под перевозку живой силы - полк влезет спокойно.
Не влезет. Разберитесь с водоизмещением. Оно бывает сухим (да?), стандартным и полным. Оперировать следует последним. Ибо в него входит ВСЁ, что требуется погрузить в данный пароход для хотя бы какой-то жизнедеятельности людей.
>>Они доминировали.
>Да вы что!
А вот то, что есть. Вы, как тот Гитлер: воображал, что после первого же удара янки скукожатся. А как же, нация лавочников. Вот они всему миру показали, какая у них лавочка.
>В ПМВ у пиндосов флот: 16 ЛК, из которых 10 - откровенное старьё уже и только 6 условно-новых, так как это были по сути экспериментальные корабли.
Да-да, а еще умение строить пароходы быстрее, чем их топят враги. И постройка за пять лет более 100 авианосцев. И наполнение их подготовленными экипажами.
А у Вас только БДК будут строить 12 лет. Про это Вы слили откровенно. Ибо нарушает Ваш внутренний гомеостаз. :))))))))
>Оружие - есть, толпы народа - есть, а армии - нет. Даже хуже чем в СССР в 41 году у них было положение.
О. Прогресс. Вы обнаружили в армии сша оружие. Еще немного и Вы обнаружите саму армию. В удовлетворительном состоянии. :)
235. (hrom.90@inbox.ru) 2018/10/12 23:42
[ответить]
>>226.Авега
>>>224.Хромов Хром Хромович
>Авианосец на 100 машин, бишь на 25-27 тыс. тонн - около 60-65 млн рублей обойдётся (точней не пересчитать, ибо инфляция). То есть цена 2х ЛК. Только один авианосец уделает 2 ЛК даже 5% своего потенциала не использовав, особенно при отсутствии полноценного ПВО.
На корабль ВИ больше иных линкоров денег никто не даст
Специалистов которые могут спроектировать/построить такой корабль В РИ нет
Сама идея авианосца годов 20х была довольно спорной, так что ее автора просто пошлют.
Еще одна проблема это летчики.
Взлет и посадка на авианосец сложнее чем на аэродром по этому нужны хорошо подготовленные летчики которых надо где то учить.
>Бишь в плане строительства - офигенно дорого, но с точки зрения боевой эффективности - вообще себе равных не имеет, по соотношению цена/эффективность и тем более при кораблях ПМВ, с их недоразвитым противоминным поясом, низкими скоростью и манёвренностью.
Тогда просто не было самолетов которые могли нести нагрузку достаточную для потопления крупного военного корабля.
Максимум это к ПМВ экспериментальный корабль с 10 (в лучшем случае) самолетами переделанный из гражданского судна.
236. Следж Хаммер2018/10/13 04:04
[ответить]
Решение проблемы авианосца
ГГ занимается хододильниками и фанерой..
237. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/10/13 11:43
[ответить]
>>235.Хромов Хром Хромович
>>>226.Авега
>>>>224.Хромов Хром Хромович
>Сама идея авианосца годов 20х была довольно спорной, так что ее автора просто пошлют.
Нормальная это идея. Общепринятая. Необходимость в эскадре разведовательной авиации вполне осознавали до ПМВ. Отдельные авианесущие корабли с ударными гидросамолетами юзали. Просто осетра Авеги надо, как обычно, урезать на порядок и будет норм: постройка к ПМВ палубного авианосца с 10-20 для начала разведывательных самолетов вполне реальная задача.
238. В2018/10/13 12:00
[ответить]
А у вас хоть боевые самолеты есть, для всех этих АУГ? Пилоты, техники?
239. (popanm@mail.ru) 2018/10/13 12:12
[ответить]
>>234.Алекс
>Я не заметил вообще каких-либо циферок, кроме Ваших бездоказательных утверждений. От которых мне смешно.
В гугле забанили?
БДК вмещает, в зависимости от типа загрузки: 3 средних танка, 3 САУ 2С9 'Нона-С', 5 МТ-ЛБ, 4 грузовых автомашины и 313 чел.
Или, как я раньше написал, но у вас "не лезет": артбатарею с механической тягой, БК и 340 человек.
>после первого же удара янки скукожатся.
На территории пиндосов не было войны. Поэтому и недооценивали их.
В начале века штаты гиперуязвимы, потому что запад не заселён, но уже налажена хорошая транспортная связь.
>А у Вас только БДК будут строить 12 лет.
Как ни странно, но когда у нас жареный петух клевал в одно место - скорость строительства резко возратала, опережая любые мировые "рекорды".
>Еще немного и Вы обнаружите саму армию.
У них армии нет ни в каком состоянии. Сброд - есть, оружие - есть. Армии - нет.
240. Алекс2018/10/13 13:56
[ответить]
>>239.Авега
>>>234.Алекс
>>Я не заметил вообще каких-либо циферок, кроме Ваших бездоказательных утверждений. От которых мне смешно.
>В гугле забанили?
Вас? Дальность БДК не дотягивает от Владивостока до Лос-Анжелеса, не то что южнее. За счет топлива увеличили зону обитаемости. Ну и что это дало?
>>после первого же удара янки скукожатся.
>На территории пиндосов не было войны. Поэтому и недооценивали их.
Вот-вот. И Вы - недооцениваете. А зря.
>В начале века штаты гиперуязвимы, потому что запад не заселён, но уже налажена хорошая транспортная связь.
Для Вас будет открытием, но хорошая транспортная связь - штука обоюдоострая. И американские войска будут легко переброшены в любое требуемое место. В отличие от десанта.
>>А у Вас только БДК будут строить 12 лет.
>Как ни странно, но когда у нас жареный петух клевал в одно место - скорость строительства резко возратала, опережая любые мировые "рекорды".
Ну и как? Какой петух клюнет пароходостроительные фирмы в этот раз? Вторжение янки в Кремль? :))
Кстати. Так кто и где будет строить в Российской империи корабли водоизмещением 35-40 тыс тонн? Расскажите.
>>Еще немного и Вы обнаружите саму армию.
>У них армии нет ни в каком состоянии. Сброд - есть, оружие - есть. Армии - нет.
Да-да. :) Как "приятно" будет ее обнаружить десанту... Полагаю, только от одних проклятий с их стороны на Вашу голову она облысеет. :)
241. (rol108579@mail.ru) 2018/10/13 14:00
[ответить]
Осетра урежьте.
Учитывайте возможности и ресурсы
242. Алекс2018/10/13 14:04
[ответить]
>>241.Рольщиков Виталий
>Осетра урежьте.
>
>Учитывайте возможности и ресурсы
Увы, не может. Он весь во власти идеи. :( Читали же: захват Калифорнии оправдывает любые жертвы и расходы. Любые.
243. (popanm@mail.ru) 2018/10/13 15:44
[ответить]
>>240.Алекс
>Вот-вот. И Вы - недооцениваете. А зря.
Нет, это вы их переоцениваете и очень сильно.
Пиндосы полностью расслабились к ПМВ: никаких внешних и внутренних угроз. Достаточно вспомнить, как Першинг обделался в Мексике в 16 году - голожопое ополчение его выперло: как каратели - да, пиндосы впереди планеты всей, а как воевать - сразу сливаются.
К марту 1917 года США обладали совсем небольшой для 105-миллионной страны контрактной армией - численностью около 190 тыс. человек. При этом довольно слабо вооруженной и плохо обученной. Также имелся резерв в виде Национальной гвардии - 123 тыс. человек, ещё более хуже подготовленной, чем армия.
Расскажите мне, как можно 4 миллиона, в которые 190 тысяч необученных в конце 17 года превратились, можно обучить современной войне?
4 миллиона сброда - да, у них было. 4х миллионной армии - нет.
Особенно при условии, что РИ в сумме может выставить 11-12 млн армию и если всё сделать правильно в Европе, то в Америку не меньше 6 млн можно перебросить или 1/3 от суммарного населения Канада+Запад САСШ.
>И американские войска будут легко переброшены в любое требуемое место.
При условии наличия мостов через Миссисипи. Отработавшая грамотно РДГ полностью отрежет запад от востока минимум на 2 недели, пока мосты восстановят. А там уже и речную флотилию можно развернуть и авиацию.
>Кстати. Так кто и где будет строить в Российской империи корабли водоизмещением 35-40 тыс тонн? Расскажите.
То есть строительство "Измаилов" - это мираж? :)
Тут уже всем рулит ВКАМ. Так что судостроительные мощности сейчас бешеными темпами наращиваются, чтобы полностью отвязаться от заказов судов за бугром.
А деньги - экономику разгонять. Копать золото в Колыме и Магадане. Отвязаться от поставок всего импорта и наоборот налаживать экспорт. Форсировать темпы урбанизации.
Роста как в СССР конечно не будет, но как минимум удвоить то, что было в РеИ - без проблем, с резким сокращением вывоза капитала.
К вопросу же ПМВ непосредственно, то подготовить мощности, для поставок всего и всем: моторы, топливо, алюминий, машины и так далее. Хоть ГИ продавать, через Швецию - похрен. Главное обеспечить страну и заводы заказами, наращивая мощности к 16 году.
244. Алекс2018/10/13 16:48
[ответить]
>>243.Авега
>>>240.Алекс
>>Вот-вот. И Вы - недооцениваете. А зря.
>Нет, это вы их переоцениваете и очень сильно.
Ну, так чем добираться будете до берега? БДК не предлагать. :) Плоты из березы - тоже.
>Расскажите мне, как можно 4 миллиона, в которые 190 тысяч необученных в конце 17 года превратились, можно обучить современной войне?
>4 миллиона сброда - да, у них было. 4х миллионной армии - нет.
А в России - есть? Откуда же она взялась? Где ее натренировали? Подсказка: там же, где и американскую. На туземцах.
>Особенно при условии, что РИ в сумме может выставить 11-12 млн армию и если всё сделать правильно в Европе, то в Америку не меньше 6 млн можно перебросить или 1/3 от суммарного населения Канада+Запад САСШ.
Да замахивайтесь уж на миллиард. :) Чего мелочиться?
Снабжать будем от Святага Духа. А бабы еще нарожают. И самое главное, будьте уверены: за Миссисипи они - ни ногой! Ни траком. :)))
>>И американские войска будут легко переброшены в любое требуемое место.
>При условии наличия мостов через Миссисипи. Отработавшая грамотно РДГ полностью отрежет запад от востока минимум на 2 недели, пока мосты восстановят. А там уже и речную флотилию можно развернуть и авиацию.
Максимум - 2 дня. Если той дрг повезет. А так - ремонту того на пару часов.
>>Кстати. Так кто и где будет строить в Российской империи корабли водоизмещением 35-40 тыс тонн? Расскажите.
>То есть строительство "Измаилов" - это мираж? :)
А чё, можете показать хоть один в действии? :)
>Тут уже всем рулит ВКАМ. Так что судостроительные мощности сейчас бешеными темпами наращиваются, чтобы полностью отвязаться от заказов судов за бугром.
Как всегда. Непонимание, что военная мощь - производная от состояния экономики, передалось от верхушки РИ Авеге. Они что, покусали Вас? :)
>
>А деньги - экономику разгонять. Копать золото в Колыме и Магадане. Отвязаться от поставок всего импорта и наоборот налаживать экспорт.
Рогожи и зерна. :)
>Форсировать темпы урбанизации.
Бидонвилли на 50 лет раньше. Как здорово.
>Роста как в СССР конечно не будет, но как минимум удвоить то, что было в РеИ - без проблем, с резким сокращением вывоза капитала.
Ну, был гражданский флот в РИ 60 пароходов. Станет 120. Аццкий сотона, на них (или на нах?) можно перебросить в Омеригу аж дивизию. ВсехЪ победимЪ! :)
12 лет. Строить только грузовой флот. :)
>К вопросу же ПМВ непосредственно, то подготовить мощности, для поставок всего и всем: моторы, топливо, алюминий, машины и так далее.
А кому? :) Не, я бы еще понял - продажи продовольствия и ТНП. Но вся эта хрень: моторы, топливо, алюминий... Чтобы их покупали, надо чтобы они были дешевле "их" продукции. Или лучше. Такое достигается поколениями напряженной работы. А не аля-улю гони гусей, в этой пятилетке борем Омеригу.
245. (popanm@mail.ru) 2018/10/13 21:52
[ответить]
>>244.Алекс
>А в России - есть? Откуда же она взялась? Где ее натренировали? Подсказка: там же, где и американскую. На туземцах.
С каких пор японцы, подготовленные ВБ и ГИ, стали "туземцами"?
Тут до кучи обкатают новые виды оружия и самое главное - тактику применения и взаимодействия, с разными родами войск.
>Снабжать будем от Святага Духа.
Суда на 20 килотонн - прекрасно справятся со снабжением.
До войны наладить их серийный выпуск и продавать всем желающим: в начале века резкий скачок грузоперевозок произойдёт и спрос будет устойчивый.
Короче вертеться надо, работать и зарабатывать. И кстати Витте в первых рядах будет, кто поддержит массовое строительство грузового тоннажа и денег найдёт, на модернизацию верфей и строительство новых.
>Максимум - 2 дня. Если той дрг повезет. А так - ремонту того на пару часов.
Капитальный мост за 2 дня восстановить? Вернее взорванную опору.
Максимум - паром и понтоны наведут. То есть живую силу и стрелковку можно перебросить, а что-то тяжёлое и даже снабжение - уже нет.
>А чё, можете показать хоть один в действии? :)
Опять вас заносит не в ту степь.
Вы спросили где лепить - я ответил. Тут уже Мурманск строится. В Дальнем прекрасно развернётся верфь и самое не маловажное - строить её надо: Калифорния рядом и наливняки просто необходимы, в ЮВА нефть возить.
>Рогожи и зерна. :)
Хватит под дурачка косить.
Золото - двигатель печатного станка. Вложенные 100 миллионов в Колыму и Магадан через 10 лет дадут минимум 1,5 миллиарда.
Соответственно чем раньше начнётся их разработка - тем лучше будет с финансами в стране.
А можно сопли гонять: денег нет - хлюп, всёпропало - хлюп.
>Чтобы их покупали, надо чтобы они были дешевле "их" продукции. Или лучше.
Аналог ГАЗ-67 - с руками оторвут. Авиамотор от 300 сил - на коленях будут выпрашивать.
В Суэце рвануть какую-нить тяжёлую хрень, с грузом камня - за топливом на пузе приползут.
246. фывм2018/10/13 20:05
[ответить]
>>242.Алекс
>Увы, не может. Он весь во власти идеи. :( Читали же: захват Калифорнии оправдывает любые жертвы и расходы. Любые.
я (уж простите) если честно утратил нить рассуждений в вашем споре, но так понимаю главная мысль вашего оппонента: если по сша ударить через западное побережье, стоит высадить десант в калифорнии и дело пойдет. Дойдем до самого вашингтона. Трансконтинентальный марш-бросок подобный тому что немцы в 1918 г. в россии провели, а генерал М. Гофман так описывал это наступление:
"Мне ещё не доводилось видеть такой нелепой войны. Мы вели её практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулемётами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берёшь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд ещё солдат и едешь дальше".
логика странная на самом деле, удлинить логистику и вести войну через всю россию, тихий океан, а затем через всю америку
впрочем))))) логики походу вообще нет. тут ГГ к схватке с японией страну готовит, но у читателей вопросы так и возникают, достаточно ли этех мер, чтобы победить всего-то отсталую нищую полуфеодальную не самую сильную японию. Конечно россия сильнее японии, но удаленность твд от главных центров страны умножает силу на понижающий коэффициент...
вы напомните своему оппоненту про итало-эфиопскую войну, когда сильнейшая италия (относительно эфиопии) страну дикарей с копьями не сумела победить))))) может это остудит горячую голову
247. (popanm@mail.ru) 2018/10/13 20:45
[ответить]
>>246.фывм
>логика странная на самом деле, удлинить логистику и вести войну через всю россию, тихий океан, а затем через всю америку
Ничего страшного: главное Миссисипи оседлать. А потом спокойно зачистить "котёл", от Тихого океана до Миссисипи.
В Тихом океане базы перевалочные на Гавайях тех же устроить.
248. Алекс2018/10/13 22:08
[ответить]
>>245.Авега
>>>244.Алекс
>>А в России - есть? Откуда же она взялась? Где ее натренировали? Подсказка: там же, где и американскую. На туземцах.
>С каких пор японцы, подготовленные ВБ и ГИ, стали "туземцами"?
Да они и были туземцами. До конца 50х годов прошлого века.
>Тут до кучи обкатают новые виды оружия и самое главное - тактику применения и взаимодействия, с разными родами войск.
Ага. Как российская армия обкатывается, известно. В этом кино мы уже были.
>>Снабжать будем от Святага Духа.
>Суда на 20 килотонн - прекрасно справятся со снабжением.
Строительство одного судна примерно от 230 до 300 дней. Сколько бум строить?
>До войны наладить их серийный выпуск и продавать всем желающим: в начале века резкий скачок грузоперевозок произойдёт и спрос будет устойчивый.
Да замечательно. Вопрос только где ГЭУ брать будем на эти 20кт. И кто покупать будет. Вы же, я уверен, с такими взглядами на жизнь, :)))) на "китайце" катаетесь, да?
>Короче вертеться надо, работать и зарабатывать. И кстати Витте в первых рядах будет, кто поддержит массовое строительство грузового тоннажа и денег найдёт, на модернизацию верфей и строительство новых.
Первый раз за двое суток я прочитал от Вас что-то вменяемое. :) Ура, мы ломим, гнутся пальцы. :)))))))
>>Максимум - 2 дня. Если той дрг повезет. А так - ремонту того на пару часов.
>Капитальный мост за 2 дня восстановить? Вернее взорванную опору.
Капитальный мост надо взрывать капитально. 200Кг тола ваша дрг на себе унесет? Нет? Тогда всего ремонта - максимум полсуток.
>>А чё, можете показать хоть один в действии? :)
>Опять вас заносит не в ту степь.
>Вы спросили где лепить - я ответил.
Тут у меня за домом, на пустыре, космическая верфь. Строят на ней дальний галактический разведчик "Распальцовка-8". Старт - в июле козырнадцатого года.
>>Рогожи и зерна. :)
>Хватит под дурачка косить.
И Вы дурью не майтесь. :)
>Золото - двигатель печатного станка. Вложенные 100 миллионов в Колыму и Магадан через 10 лет дадут минимум 1,5 миллиарда.
Вложенные в производство цветмета эти же 100 миллионов через десять лет дадут миллиарда 2. А то и 3.
Во что вкладывать бум?
>А можно сопли гонять: денег нет - хлюп, всёпропало - хлюп.
Не, блин. Пошлем миллион человек на верную смерть. А бабы еще нарожают.
>>Чтобы их покупали, надо чтобы они были дешевле "их" продукции. Или лучше.
>Аналог ГАЗ-67 - с руками оторвут. Авиамотор от 300 сил - на коленях будут выпрашивать.
Вы их сделайте сперва. Потом рассуждать будете: оторвут или не оторвут.
>В Суэце рвануть какую-нить тяжёлую хрень, с грузом камня - за топливом на пузе приползут.
За это все русские пароходы вычеркнут из Регистра. Сразу же. И будут арестовывать во всех портах мира. С отморозками никто разговаривать не будет. Всем пароходам 20кт улыбайтесь и машите ручкой. Сгниют у причала.
249. Алекс2018/10/14 00:17
[ответить]
>>247.Авега
>>>246.фывм
>>логика странная на самом деле, удлинить логистику и вести войну через всю россию, тихий океан, а затем через всю америку
>Ничего страшного: главное Миссисипи оседлать. А потом спокойно зачистить "котёл", от Тихого океана до Миссисипи.
Ничего странного. :) Нам главное на "Распальцовочке" до центра Галактики добраться. А потом спокойно к дальним квазарам лететь можно.
>В Тихом океане базы перевалочные на Гавайях тех же устроить.
В районе Юпитера базу перевалочную забубеним...
250. фывм2018/10/14 11:01
[ответить]
>>249.Алекс
>>>247.Авега
>>>>246.фывм
>>>логика странная на самом деле, удлинить логистику и вести войну через всю россию, тихий океан, а затем через всю америку
>>Ничего страшного: главное Миссисипи оседлать. А потом спокойно зачистить "котёл", от Тихого океана до Миссисипи.
>Ничего странного. :) Нам главное на "Распальцовочке" до центра Галактики добраться. А потом спокойно к дальним квазарам лететь можно.
Берем гравицапу, ку. И трансплюкируемся.))))) Без гравицаппы пепелац может только тАк летать, а с гравицаппой в любую точку Вселенной - вжик! - за пять секунд.
- Половина планеты ваша, половина наша. Идёт?
>>В Тихом океане базы перевалочные на Гавайях тех же устроить.
>В районе Юпитера базу перевалочную забубеним...
- Земля в антитентуре, родной. И мы до неё никак долететь не можем, понимаешь? - Не может пепелац на землю попасть. И хватит трепаться, ясно? Пошли планету делить.