990. (alexsks0770@rambler.ru) 2019/02/22 15:11
[ответить]
>>989.Холева Владимир Ольгердович
>>>982.Кулаков Алексей Иванович
>>>>974.Холева Владимир Ольгердович
>Уж слишком "не по понятиям".
>А вот сделать главой Департамнета промышленности кого-нибудь из Рябушинских - было бы очень хорошим сигналом для отечественной буржуазии (Савва Морозов туда не годится - слишком амбициозен. (Да и на Нижегородской выставке в 1896 не надо было его жене выпендриваться перед царицей - скромнее надо быть.) Его бы в Думу...
Можно и в Думу --- насчет поторговать лицом и умно поговорить на тему "как нам обустроить Русь" он был вполне хорош. Что касается Рябушинского, то я его запланировал на Минфин, он там будет очень к месту, вместе со всем своим кланом.
>>Кстати, неплохой вариант по "заваливанию" Агренева как чиновника по неполному служебному соответствию...
>Если на него навалить управление стратегическими производствами в удельной собственности - его еще проще завалить.
Это какими стратегическими производствами? Что-то я не теме...
>И будут стучать - ибо нефиг делать аж целое министерство под царских любимчиков. Да и нельзя делать министром человека, еще не выслужившего генеральский чин.
Со вторым соглашусь, насчет первого не согласен. РИ сословное государство, там за примером резкого карьерного роста "любимчиков" далеко ходить не надо. Собственно, тот же Витте тому пример -- именно при нем минфин превратился в министерство номер один Российской империи. А стучать будут по другой причине -- у реформ всегда есть оппозиция, а уж у реформ, де факто изменяющих сословное общество в классовое...
>Скорее всего, сам Михаил станет шефом ИВФ - он и в Реи был повернут на новой технике. А Кованько будет командующим.
Артиллериста, в авиаторы... С другой стороны, почти все остальные Романовы разом успокоятся за свои насиженные места (кроме ВК Владимира Александровича, у которого трое по лавкам сидят, голодные-холодные-непристроенные)
>>Следовательно к 1900 Агренев уже будет военным советником.
>Да, очень вероятно.
>Каждое Высочайшее благоволение - дополнительный год к старшинству, если до 5 класса. (Жаль толлько, допускается не больше трех благоволений в одном чине).
Значит так и запишем -- к весне-лету 1899 года Агренев уже Военный советник. Гм. А на тридцатилетний юбилей его таким образом случайно не поздравят? Заодно можно и сроки учреждения ИВВФ РИ немного передвинуть от РеИ с полным на то основанием -- дирижабли в России уже не просто летают, а выпускаются сериями.
>Учитывая амбиции российских промышленников, готовых к сотрудничеству с властями - нужна привычная для них фигура, желательно из их же среды. Агренев для них пока не свой.
Вернее сказать: нужен кто-то, кто не будет их раздражать неприкрыто наглым лоббированием "кодекса Агренева". Своим для основной массы русских промышленников обр. 1870-1900 года Агренев не станет никогда.
>>В принципе, можно постепенно "вырастить" несколько кандидатур министров промышленности -- к примеру, из того же Саввы Морозова со временем получился бы вполне приличный минпром.
>Савва не годится в том числе и потому, что не пользуется поддержкой собственного семейного клана.
И пусть себе. Ускоренная индустриализация в условиях нового Трудового и Налогового кодексов обещает столько проблем для минпрома и минфина, что даже Морозов в качестве проходной фигуры принесет очень много пользы. Хотя бы "социалку" и минимальный почасовой размер оплаты труда через него продавить, уже Морозов не зря родился и жил.
>Я бы обратил внимание на П.П. Рябушинского (после 1912, когда он возглавит семейный клан после смерти Ф.П. Рябушинского).
Рябушинские -- русские евреи, им в минфине работы непаханная целина. Разумеется под присмотром сразу нескольких спецслужб...
989. (cholewa@list.ru) 2019/02/22 13:32
[ответить]
>>982.Кулаков Алексей Иванович
>>>974.Холева Владимир Ольгердович
>>>>970.Кулаков Алексей Иванович
>>>>Что реально: под ГГ создать при Минфине или при ГАУ Департамент военной промышленности.
>А совместить не получится? От Военведа ГГ будет "рулить" Департаментом военпрома (как вариант -- курировать заводы имперского ВПК), от Минфина --- Департаментом промышленности.
Уж слишком "не по понятиям".
А вот сделать главой Департамнета промышленности кого-нибудь из Рябушинских - было бы очень хорошим сигналом для отечественной буржуазии (Савва Морозов туда не годится - слишком амбициозен. (Да и на Нижегородской выставке в 1896 не надо было его жене выпендриваться перед царицей - скромнее надо быть.) Его бы в Думу...
>Кстати, неплохой вариант по "заваливанию" Агренева как чиновника по неполному служебному соответствию...
Если на него навалить управление стратегическими производствами в удельной собственности - его еще проще завалить.
>В случае с кн.Агреневым будет создано министерство, где главой будет вменяемый и разбирающийся в деле промышленник, на которого, вдобавок, можно пожаловаться/настучать/донести в кучу мест. Не то что ЕИВ Александр Михайлович, на которого жаловаться надо сразу царю, а любые претензии можно вывернуть как коронное преступление против Императорской фамилии.
И будут стучать - ибо нефиг делать аж целое министерство под царских любимчиков. Да и нельзя делать министром человека, еще не выслужившего генеральский чин.
>Кстати, вопрос --- кого из Великих князей в авиаторы продвигать будем?
Скорее всего, сам Михаил станет шефом ИВФ - он и в Реи был повернут на новой технике. А Кованько будет командующим.
>Следовательно к 1900 Агренев уже будет военным советником.
Да, очень вероятно.
Каждое Высочайшее благоволение - дополнительный год к старшинству, если до 5 класса. (Жаль толлько, допускается не больше трех благоволений в одном чине).
>>А ГГ лучше всего и дальше заниматься военной промышленностью.
>Лучше. Но ведь и обычной промышленностью тоже неплохо было бы заняться - ускоренная индустриализация, постепенный перенос важных промпредприятий вглубь страны, лоббирование правильного Трудового кодекса, пакет изменений в законы о промышленности...
Учитывая амбиции российских промышленников, готовых к сотрудничеству с властями - нужна привычная для них фигура, желательно из их же среды. Агренев для них пока не свой.
>В принципе, можно постепенно "вырастить" несколько кандидатур министров промышленности -- к примеру, из того же Саввы Морозова со временем получился бы вполне приличный минпром.
Савва не годится в том числе и потому, что не пользуется поддержкой собственного семейного клана.
Я бы обратил внимание на П.П. Рябушинского (после 1912, когда он возглавит семейный клан после смерти Ф.П. Рябушинского).
988. * (asababkov@gmail.com) 2019/02/22 13:03
[ответить]
В продолжение темы.
>>986.
Скандал ведь необязательно должен быть публичным. Можно повторить трюк с кражей фамильных драгоценностей. А можно и пожестить.
Попытка изнасилования Ксении\Ольги. Под наркотой и алкоголем вообще в легкую пройдет. А Агренев вполне может "предотвратить" сам акт :)
То есть "Первозванный" уже в 1899 году (и за "подвиг" и за молчание) и полное доверие Семьи.
Вариантов масса, как получить двойную и тройную выгоду :) И убивать никого не надо.
987. Дитрих2019/02/22 12:47
[ответить]
>>982.Кулаков Алексей Иванович
>Кстати, вопрос --- кого из Великих князей в авиаторы продвигать будем? Владимировичи-младшие чинами/возрастом не вышли, из подходящих Михайловичей один в Лондоне торчит, другой (который Эгалите) и сам не захочет.
А разве "Эгалите" не помер вслед за папой?
>Вот! Указ об ИВВФ будет до Гаагской конференции (иначе странно будет вещать о мире, а потом учреждать новый род войск), либо после Гааги, но флот будет не военно-воздушным, а просто воздушным (типа, наши трактора и дирижабли самые мирные во всем мире). Следовательно к 1900 Агренев уже будет военным советником.
А вы полагаете, что конференция пройдет как в РеИ? Ведь если Махдисты получили годное оружие и не слились в 98-м, то французы вряд ли так легко отступятся от выхода к Нилу. Ситуация для БИ и ФР может быть куда острее. А вскоре начнутся БВ в Китае и 2-я АБВ.
986. (asababkov@gmail.com) 2019/02/22 11:38
[ответить]
>>985.Кулаков Алексей Иванович
>В том-то и дело, что все "старички" уже расселись по своим синекурам, и вряд ли пожелают менять кормушку, в которой все налажено и все "тащат" на себе заместители, на что-то новое и непонятное с неясными перспективами. С другой стороны, целый новый вид войск, и без "хозяина" из Дома Романовых -- это тоже непорядок.
А кто сказал о желании? :) Я такого не говорил! :)
Берем и устраиваем "маленький" скандал (ну, для примера буду использовать Владимировичей) с участием Кирилла - этот товарищ и так ходячий скандал, так что можно и раздуть просто, а не устраивать (хотя лучше устроить, что-то такое двусмысленное, чтобы и скандал был, но для народы все выглядело как вполне житейское дело). "Опозоренный" папа уходит с поста командующего гвардией и столичным военным округом. Но внешне все обставляется как: Его императорское высочество великий князь Владимир Александрович, ведомый самыми лучшими побуждениями и думами о благе отечества и бла-бла-бла, пожелал развивать на благо страны новое и ранее неизведанное направление и взял под свое отеческое крыло Воздушный Флот, которым он отныне и будет командовать чтобы величие и бла-бал-бла.
Вуаля! Не надо никаких несчастных случаев и прочего осквернения уголовного Кодекса. Папа Вова с сыночками Кириллом и Борисом сидит на ИВВФ (Кирилл на дирижаблях, как моряк, Боря на этажерках, как гусар). Все. Владимировичи на кормлении и командуют целым отдельным родом войск. Да еще и конкуренция внутри Авиации есть (между братьями).
Просто идеально :)
985. * (alexsks0770@rambler.ru) 2019/02/22 11:24
[ответить]
>>984.Абабков Андрей С.
>>>982.Кулаков Алексей Иванович
>>Кстати, вопрос --- кого из Великих князей в авиаторы продвигать будем?
>Новый род войск может стать не только местом кормления кого-то из молодой поросли ВК, но и местом почетной ссылки кого-то из старичков
В том-то и дело, что все "старички" уже расселись по своим синекурам, и вряд ли пожелают менять кормушку, в которой все налажено и все "тащат" на себе заместители, на что-то новое и непонятное с неясными перспективами. С другой стороны, целый новый вид войск, и без "хозяина" из Дома Романовых -- это тоже непорядок.
>В данном вопросе можно действовать куда смелее. Вырвать некоторые "зубы" заранее.
Ждем-с 6 книги, а в 5 новых несчастных случаев с Великими князьями уже не будет.
984. (asababkov@gmail.com) 2019/02/22 10:59
[ответить]
>>982.Кулаков Алексей Иванович
>Кстати, вопрос --- кого из Великих князей в авиаторы продвигать будем?
Новый род войск может стать не только местом кормления кого-то из молодой поросли ВК, но и местом почетной ссылки кого-то из старичков ))))
В данном вопросе можно действовать куда смелее. Вырвать некоторые "зубы" заранее.
983. * (alexsks0770@rambler.ru) 2019/02/22 10:48
[ответить]
А, да. Немного исправил/обновил текст. Если успею, сегодня еще немного наваяю/выложу...
982. * (alexsks0770@rambler.ru) 2019/02/22 10:45
[ответить]
>>974.Холева Владимир Ольгердович
>>>970.Кулаков Алексей Иванович
>>>>954.Холева Владимир Ольгердович
>>По результатам вполне может получить статского советника..
>Тогда это означает, что ему подгадят с карьерой.
>Поскольку у военного советника два варианта дальнейшей карьеры:
>а). стать статским советником и затем медленно расти до действительного статского советника.
>б). сразу (царским рескриптом) получить чин генерал-майора.
>Однако ГГ пока еще не выслужил и военного советника - он пока еще надворный советник.
Нда, что-то я увлекся в атаке. Действительно, по плану сюжета нужна именно "военная" карьера...
>>Кстати, а участие ГГ в подавлении Боксерского восстания сократит?..
>Не сократит.
Жаль. Ну, хоть Дымкова и Долгина продвинет по чиновничей и сословной лестницам.
>>>Что реально: под ГГ создать при Минфине или при ГАУ Департамент военной промышленности.
А совместить не получится? От Военведа ГГ будет "рулить" Департаментом военпрома (как вариант -- курировать заводы имперского ВПК), от Минфина --- Департаментом промышленности. Кстати, неплохой вариант по "заваливанию" Агренева как чиновника по неполному служебному соответствию...
>Пока не тот масштаб у российской промышленности, чтобы в 1900-е выделять из Минфина Минпром. Если так сделать - то будет еще больше всеобщего возмущения, чем при создании (для трудоустройства ВК Сандро) "Главного управления торгового мореплавания и портов".
Я бы выразился иначе. Пока минфином работает Витте, фиг что выделишь из Министерства Финансов Российской империи в самостоятельное министерство. Что касается возмущения... Не знаю. В случае с ВК Сандро все прекрасно понимали, что создается кормушка-синекура для очередного Романова (потому и министры бухтели и занимались откровенным саботажем -- нафига он им такой красивый нужен?). В случае с кн.Агреневым будет создано министерство, где главой будет вменяемый и разбирающийся в деле промышленник, на которого, вдобавок, можно пожаловаться/настучать/донести в кучу мест. Не то что ЕИВ Александр Михайлович, на которого жаловаться надо сразу царю, а любые претензии можно вывернуть как коронное преступление против Императорской фамилии.
>>Плюс, благодаря деятельности Агренева появится возможность образовать на базе Гатчинской авиашколы и имеющихся дирижаблей новый самостоятельный вид войск (ВВФ РИ) --- хорошую кормушку для какого-нибудь Великого князя (скорее всего из Владимировичей).
Кстати, вопрос --- кого из Великих князей в авиаторы продвигать будем? Владимировичи-младшие чинами/возрастом не вышли, из подходящих Михайловичей один в Лондоне торчит, другой (который Эгалите) и сам не захочет. Младший из Николаевичей тоже вряд ли пойдет на ИВВФ -- ему и так неплохо... Получается так, что Кованько быстренько произведут в генералы и отправят "поднимать целину", пока кто-то подходящий из Великих князей не подрастет в чинах?
>Сандро туда влезет, как шеф Императорского военно-воздушного флота.
Не влезет, он уже по уши в Морведе. В принципе, можно шефиней сделать младшую сестру императора Ольгу Александровну...
>Скорее всего, за это дадут чин военного советника (6 класс, примерно равный полковнику) и "Станислава-1" (его можно давать начиная с чина 6 класса) без мечей.
Вот! Указ об ИВВФ будет до Гаагской конференции (иначе странно будет вещать о мире, а потом учреждать новый род войск), либо после Гааги, но флот будет не военно-воздушным, а просто воздушным (типа, наши трактора и дирижабли самые мирные во всем мире). Следовательно к 1900 Агренев уже будет военным советником.
>А ГГ лучше всего и дальше заниматься военной промышленностью.
Лучше. Но ведь и обычной промышленностью тоже неплохо было бы заняться - ускоренная индустриализация, постепенный перенос важных промпредприятий вглубь страны, лоббирование правильного Трудового кодекса, пакет изменений в законы о промышленности...
В принципе, можно постепенно "вырастить" несколько кандидатур министров промышленности -- к примеру, из того же Саввы Морозова со временем получился бы вполне приличный минпром.
981. (asababkov@gmail.com) 2019/02/22 10:34
[ответить]
>>979.yasher
> Народ !!! Да вы чего ? Как решать на что тратить и зачем это дело не государства . Поймите что деньги богачей - это их деньги и как бы ты ни хотел ,только владелец денег имеет право распорядится ими .
Наивно :) Это правило для колоний. Джентльмены придумали его как раз для своих зависимых территорий :)
>Это же простая истина и сам смысл денег как таковых .
"Вы можете получить 'Форд-Т' любого цвета, при условии, что этот цвет будет черным." (Генри Форд)
>Другой вопрос когда деньги чужие .
А вот и здравые рассуждения. Происхождение денег. И оно у нас какое? "Украл, выпил, в тюрьму!" Только для РИ это было - украл, выпил, на воды!
Естественно, вводить строгие ограничительные меры на вывоз денег, как это предлагал я, не так уж и важно, если люди смогут доказать происхождение и законность денег.
А вот взять весь этот поток под контроль, открыть свои казино, свои "воды и Ниццы", устроить на юге несколько "гнезд разврата" и там то не спрашивать о происхождении денег - это необходимо. 150-200 миллионов в год, что вытекаю из экономики РИ, это та сумма за которую "можно убивать".
Собственно говоря это одна из проблем РИ наравне с сословностью и ее надо решать. (Не забываем, что Александр Второй по дикому грабил крестьян именно ради того, чтобы в стране появились свободные деньги, которые дворянство могло бы вложить в промышленность. А дворяне прогуляли эти миллиарды за границей.)
980. (popanm@mail.ru) 2019/02/22 09:58
[ответить]
>>976.AlexE
>- богачи прогуливали за границей ежегодно сумму большую,чем выплачивала казна по займам.
Это их деньги и их личные проблемы, как им их тратить.
Вопрос в том, чтобы их заинтересовать тратить деньги у нас.
979. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2019/02/22 02:50
[ответить]
>>978.Абабков Андрей С.
>>>974.Холева Владимир Ольгердович
>>- богачи прогуливали за границей ежегодно сумму большую,чем выплачивала казна по займам.
Народ !!! Да вы чего ? Как решать на что тратить и зачем это дело не государства . Поймите что деньги богачей - это их деньги и как бы ты ни хотел ,только владелец денег имеет право распорядится ими . Это же простая истина и сам смысл денег как таковых . Другой вопрос когда деньги чужие .
978. (asababkov@gmail.com) 2019/02/21 19:48
[ответить]
>>974.Холева Владимир Ольгердович
>Пока не тот масштаб у российской промышленности, чтобы в 1900-е выделять из Минфина Минпром.
А когда масштаб будет тот? 22 век, 23? Сколько нужно заводов, чтобы у них было свое министерство?
Минпром необходим, жизненно необходим стране, и любая проволочка с его созданием - саботаж.
>Сандро туда влезет, как шев Императорского военно-воздушного флота.
Ему Морведа мало будет? Или вы читаете альтернативную версию книги?
>>976.AlexE
>- бюджет даже с пьяными деньгами вдруг стал дифицитным из-за увеличения военных расходов
Чрезвычайный бюджет всегда был дефицитным.
>- был принят план по строительству большого количества новых ж.д. Емнип 30тыс верст собирались построить.
И правильно делали. РИ нужны ж\д, как воздух нужны.
>- богачи прогуливали за границей ежегодно сумму большую,чем выплачивала казна по займам.
Эту практику надо прекращать и брать поток в свои руки. ГГ это уже начал.
>- правительство не смогло и не захотело справиться с такими тормозами экономики как Продметал, Продуголь и прочие монополии.
Правая рука никогда не будет бороться с левой :)
>Посему имхо Барка вместе с Сухомлиновым нужно было ставить к стенке ещё осенью 1914-го...
Согласен )
>>977.Хромов Хром Хромович
>Не надо кормушку из ВВФ, и так ресурсов мало.
А не выйдет иначе в сословном государстве. Кто-то на кормление сядет обязательно.
>Если поставить князя он же везде лезть будет и возразить ему трудно, а там опыт специфический нужен.
Этого самого опыта ни у кого в мире нет. Так что никто не нанесет Авиации никакого вреда, если будет тренировать пилотов и заниматься популяризацией авиации. А это будет делать любой руководитель, особенно сидящий на кормлении (расширение области=больше бабла).
>Вообще то он довольно здраво рассуждает, если всех таких ставить к стенке то с кем работать?
Здраво рассуждают многие. Судить надо по делам. Товарищ развалил финансовую систему империи. За это надо вешать.
977. * (hrom.90@inbox.ru) 2019/02/21 19:17
[ответить]
>>970.Кулаков Алексей Иванович
>>>954.Холева Владимир Ольгердович
>Плюс, благодаря деятельности Агренева появится возможность образовать на базе Гатчинской авиашколы и имеющихся дирижаблей новый самостоятельный вид войск (ВВФ РИ) --- хорошую кормушку для какого-нибудь Великого князя (скорее всего из Владимировичей).
Не надо кормушку из ВВФ, и так ресурсов мало.
Если поставить князя он же везде лезть будет и возразить ему трудно, а там опыт специфический нужен.
В результате может получится как с флотом.
Лучше кого нибудь толкового, кто сможет все это организовать.
Правильная организация ВВФ сможет сгладить очень многие недостатки начиная от проблем со снабжением и кончая непониманием начальства чего собственно с этим ВВФ делать.
>>975.Холева Владимир Ольгердович
>>>967.Хромов Хром Хромович
>>>>961.Nokk
>Скорее всего, там была еще важная причина: сразу много спирта потребовалось для производства бездымного пороха (для обезвоживания нитроклетчатки по технологии Менделеева).
Вполне может быть что и так, но Барк об этом почему то не пишет.
>>976.AlexE
>>>975.Холева Владимир Ольгердович
>Посему имхо Барка вместе с Сухомлиновым нужно было ставить к стенке ещё осенью 1914-го.
Вообще то он довольно здраво рассуждает, если всех таких ставить к стенке то с кем работать?
976. (wft@inbox.ru) 2019/02/21 17:03
[ответить]
>>975.Холева Владимир Ольгердович
>Скорее всего, там была еще важная причина: сразу много спирта потребовалось для производства бездымного пороха (для обезвоживания нитроклетчатки по технологии Менделеева).
>
Барк емнип отказался от пьяных денег ещё до начала войны. При том, что бюджет почти на треть состоял из них. И это было сделано в условиях, когда:
- бюджет даже с пьяными деньгами вдруг стал дифицитным из-за увеличения военных расходов
- был принят план по строительству большого количества новых ж.д. Емнип 30тыс верст собирались построить.
- богачи прогуливали за границей ежегодно сумму большую,чем выплачивала казна по займам.
- правительство не смогло и не захотело справиться с такими тормозами экономики как Продметал, Продуголь и прочие монополии.
А насчёт того, что весь спирт вдруг стал нужен для производства порохов - имхо это тупая отмаза. Тем более, что гнали спирт не только из зерна, но и из картофеля. Имхо у России просто не было столько порзовых мощностей, чтоб употребить весь вырабатываемый спирт.
Посему имхо Барка вместе с Сухомлиновым нужно было ставить к стенке ещё осенью 1914-го...
975. (cholewa@list.ru) 2019/02/21 10:33
[ответить]
>>967.Хромов Хром Хромович
>>>961.Nokk
>>В своих воспоминаниях Барк описывает целый комплекс причин для введения сухого закона.
>
Скорее всего, там была еще важная причина: сразу много спирта потребовалось для производства бездымного пороха (для обезвоживания нитроклетчатки по технологии Менделеева).
974. (cholewa@list.ru) 2019/02/21 10:28
[ответить]
>>970.Кулаков Алексей Иванович
>>>954.Холева Владимир Ольгердович
>По результатам вполне может получить статского советника...
Тогда это означает, что ему подгадят с карьерой.
Поскольку у военного советника два варианта дальнейшей карьеры:
а). стать статским советником и затем медленно расти до действительного статского советника.
б). сразу (царским рескриптом) получить чин генерал-майора.
Однако ГГ пока еще не выслужил и военного советника - он пока еще надворный советник.
>Кстати, а участие ГГ в подавлении Боксерского восстания (в составе свиты Великого князя Михаила Александровича) в виде обеспечения авиаразведки)) не сократит сроки выслуги до следующего чина?
Не сократит. Но позволит приобрести (в зависимости от заслуг) или "Анну-2" с мечами, или даже "Владимира-4" с мечами (но без банта). А вот "Георгий" военным чиновникам не положен - его дают только офицерам.
>>Что реально: под ГГ создать при Минфине или при ГАУ Департамент военной промышленности.
>Да. Но и переформатирование Департамента Промышленности МинФина в самостоятельный МинПром РИ будет принято вполне благожелательно -- тем самым Агренев получит свой кусок "пирога", значит все остальные могут быть спокойны за свои кресла/доходы.
Пока не тот масштаб у российской промышленности, чтобы в 1900-е выделять из Минфина Минпром. Если так сделать - то будет еще больше всеобщего возмущения, чем при создании (для трудоустройства ВК Сандро) "Главного управления торгового мореплавания и портов".
>Плюс, благодаря деятельности Агренева появится возможность образовать на базе Гатчинской авиашколы и имеющихся дирижаблей новый самостоятельный вид войск (ВВФ РИ) --- хорошую кормушку для какого-нибудь Великого князя (скорее всего из Владимировичей).
Сандро туда влезет, как шев Императорского военно-воздушного флота. В РеИ он получил эту должность ЕМНИП около 1910. При этом действительно сделал немало полезного - например, толково организовал обучение российских военных пилотов. (Хотя он же сделал и немало вредного - в частности, был категорически против гос. финансирования авиационных НИОКР, предпочитая закупать все за рубежом.)
>За это тоже могут наградить внеочередным производством, и это тоже будет воспринято хорошо. Новые должности и чины, новая структура, карьерные перспективы...
Скорее всего, за это дадут чин военного советника (6 класс, примерно равный полковнику) и "Станислава-1" (его можно давать начиная с чина 6 класса) без мечей.
А ГГ лучше всего и дальше заниматься военной промышленностью. Со временем дорастет и до управляющего Департаментом военной промышленности (генерал-лейтенант).
973. ggww99 (ggww99@gmail.com) 2019/02/20 16:27
[ответить]
Интересно, Ульяна так подробно интересуется матримониальными планами, потому что сама имеет виды на ГГ?
972. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2019/02/20 13:58
[ответить]
Из последнего коммента автора понятно что ГГ всё никак не может встроиться в гос аппарат . Мне вот интересно . а не мог бы автор придумать схему по которой Михаил повлиял на карьеру ГГ . Допустим импу надо некое задание выполнить ,но за это задания никто не берётся и проблема так и весит , а решать надо . Самая актуальная на мой взгляд проблема связь или ж\д бардак . Если с ж\д всё сложно и там акул и дельцов полно , то вот связь ( а это почта , спецсвязь , дипломатические каналы и многое другое ) никто реформировать и наводить порядок не будет и не потому что дорого или сложно , а просто по тому что сама система связи массивна . Система обветшала , а кто должен этим заниматься не понятно . Почему бы не привлечь к проблеме ГГ ? Сделать стройный план реформ не так и сложно и вполне вписывается ,как отделение в департаменте промышленности . С начало ГГ привлечь как внешнего консультанта и аудитора , потом уже по результатам как исполнителя и по итогам работ наградить . Кстати в рамках этой работы и можно протащить проект оснащения военного флота радиостанциями . Следом за флотом сухопутную армию при штабах тоже можно обеспечить связью ( артиллерия просто нуждается в этом ). В той же америке тоже реформу почты начали в 1900 ( может чуть позже , но задумываться стали уже ) годах примерно и даже успешно по тем временам.
По деньгам Гг тоже себя не обидит конечно же . В такой сфере бардака много , ресурсов ещё больше , а толку мало . Работы правда там года на 3 только составить план реформ . ГГ не по наслышке владея экспедиторской конторой знает проблемы ( да и пока на ДВ был сталкивался наверно с проблемами ) , так что ему и карты в руки .
971. Samurai12019/02/20 09:44
[ответить]
Сплошные спойлеры... =(
970. * (alexsks0770@rambler.ru) 2019/02/19 21:25
[ответить]
>>954.Холева Владимир Ольгердович
Приветствую!!!
>Вынужден придраться:
>1). В тексте проду Ульянка названа приемной дочерью ГГ.
Поправил, спасибо.
>2). На ВВВ и здесь Вы высказывались, что примерно в 1901 ГГ станет министром промышленности...
В первой четверти 1899 года Витте начнет реорганизацию в Минфине и заявит ГГ как главу нового Департамента. В середине 1899 года Агренев и ВК Михаил без особой спешки поедут на ДВ. Затем участие в походе коалиционных войск на деблокирование Посольского квартала в Пекине. В С-Пб Агренев вернется ближе к осени 1900 года, тогда же официально "сядет" в кресло главы Департамента Промышленности МинФина. Конец 1900 года, начало 1901 -- вражеская пуля вырвет Николая 2 из тесных рядов Дома Романовых (это пока примерно), после чего князь будет занят реорганизацией Дворцовой стражи и организацией Коронации. По результатам вполне может получить статского советника...
>Увы, по тогдашним правилам и понятиям, это тоже не возможно (хотя бы в силу недостаточного классного чина ГГ).
Кстати, а участие ГГ в подавлении Боксерского восстания (в составе свиты Великого князя Михаила Александровича) в виде обеспечения авиаразведки)) не сократит сроки выслуги до следующего чина?
>Что реально: под ГГ создать при Минфине или при ГАУ Департамент военной промышленности.
Да. Но и переформатирование Департамента Промышленности МинФина в самостоятельный МинПром РИ будет принято вполне благожелательно -- тем самым Агренев получит свой кусок "пирога", значит все остальные могут быть спокойны за свои кресла/доходы.
Плюс, благодаря деятельности Агренева появится возможность образовать на базе Гатчинской авиашколы и имеющихся дирижаблей новый самостоятельный вид войск (ВВФ РИ) --- хорошую кормушку для какого-нибудь Великого князя (скорее всего из Владимировичей). За это тоже могут наградить внеочередным производством, и это тоже будет воспринято хорошо. Новые должности и чины, новая структура, карьерные перспективы...
969. (asababkov@gmail.com) 2019/02/19 11:15
[ответить]
>>964.Nokk
>Поддержать закон, изменить, противодействовать принятию.
Ни в одной стране сухой закон не дал необходимого результата и не принес ничего хорошего. Так что двух мнений тут быть не может.
Другое дело, что акцизы за алкоголь можно слегка поднять (только делать это постепенно, параллельно снижая акцизы на более важные вещи- те же ж/д перевозки).
968. (popanm@mail.ru) 2019/02/19 10:50
[ответить]
>>964.Nokk
>Поддержать закон, изменить, противодействовать принятию.
Если только жёсткое противодействие.
ГГ вроде достаточно в возрасте был, когда своими глазами видел последствие сухого закона в Союзе. Плюс общая история.
Кино широко разворачивать.
Пусть там свои копейки тратят.
967. * (hrom.90@inbox.ru) 2019/02/18 22:50
[ответить]
>>961.Nokk
> Собственно хотелось узнать, что тут думают по поводу сей персоны.
Статья попахивает всепропальчеством (что собственно в этом ЖЖ встречается)
В своих воспоминаниях Барк описывает целый комплекс причин для введения сухого закона.
Морально этические, он считал пьянство злом
Экономические, уменьшением производства водки хотели поднять уровень жизни.
Опыт РЯВ, что бы призывники не буянили по синьке (как оно было при мобилизации в РЯВ), продажу водки сильно ограничили.
Воля Николая 2, после встречи с делегацией крестьян, которые просили ограничить производство водки, он его и ограничил.
Понимание того что упадут поступления в бюджет у Барка было, но он надеялся это компенсировать частью повышением других налогов и сборов (Жд тариф), переходом на подоходный налог и займами за границей.
Причем он считал что деньги за границей все равно придется занимать, чуть больше или меньше без разницы.
Судя по приведенной мною второй ссылке, за сто лет потребление значительно возросло. Возможно вы правы и проблемой оно не было, но по первой ссылке говорят о том что в 1914 году прибыль от винной монополии составляла почти 30% доходной части бюджета России, что как-то многовато.
965. Димон2019/02/18 14:12
[ответить]
>>964.Nokk
>
>
>первое что попалось в гугле, за точность расчетов не поручусь:
Поинтересуйтесь сравнительными данными по употреблению спирта в РИ, СССР и РФ. И в современной Германии, например.
РИ 1900 2.56
РФ 2014 10.1
Потребление алкоголя, которое не превышало 5 литров на человека в год ни в Российской империи, ни в эпоху Сталина, достигло к 1984 году отметки в 10,5 л зарегистрированного алкоголя, а с учётом подпольного самогоноварения могло превышать 14 л.
вывод:
1.то, что в обеих империях считалось трагедией, в РФ - норма, не требующая ни сухого закона, ни прочих ограничений.
2.может быть - проблема вообще в других темах.
964. Nokk2019/02/18 13:55
[ответить]
>>962.Димон
>>>961.Nokk
>>проблемой злоупотребления алкоголя населением?
>
>Поинтересуйтесь сравнительными данными по употреблению алкоголя в РИ, СССР и РФ. И в современной Германии, например.
первое что попалось в гугле, за точность расчетов не поручусь:
Показатель смертности в Великорусских, то есть вошедших впоследствие в Российскую Федерацию, губерниях составил 15,9 на 100000, то есть был существенно выше, чем в среднем в 49 губерниях, а в 1880-1884 годах он был практически такой же, как в современной России 19,1 на 100000.
963. (popanm@mail.ru) 2019/02/18 13:47
[ответить]
>>961.Nokk
>что-то делать с ним и винной монополией/проблемой злоупотребления алкоголя населением?
А надо что-то делать?
Народ пьёт, колется и так далее, если у него других дел нет и он умирает со скуки.
Вот обеспечить досуг населения, плюс поднять акцизы на спиртное - потребление спиртного и табака резко вниз пойдёт.
А если начинать запрещать - будут сивуху кушать, метиловый спирт и так далее.
962. Димон2019/02/18 13:08
[ответить]
>>961.Nokk
>проблемой злоупотребления алкоголя населением?
Поинтересуйтесь сравнительными данными по употреблению алкоголя в РИ, СССР и РФ. И в современной Германии, например.
961. Nokk2019/02/18 12:57
[ответить]
Попалась тут на глаза статья
Потом полез искать по теме, мнения диаметрально противоположные. От честный человек и финансовый гений, до сноб и гнилой человек, разваливший страну и укравший драгоценности матери царя. Собственно хотелось узнать, что тут думают по поводу сей персоны. И будет ли автор/князь Агренев, что-то делать с ним и винной монополией/проблемой злоупотребления алкоголя населением?
960. (asababkov@gmail.com) 2019/02/17 09:17
[ответить]
>>959.Авега
>>>958.Холева Владимир Ольгердович
>>Подполковник - замминистра?
>В РЯВ "натянуть" на Андрея - никаких проблем. Да и во время китайской компании, с учётом его в целом вложения в дело "укрепления России".
>
>А Андрей - 3 ранг Табели.
Только вот "Андрея" герой может получить уже в 1900 :)
Автор уже говорил, что именно лекарство героя вылечит Николая Второго
959. (popanm@mail.ru) 2019/02/17 00:14
[ответить]
>>958.Холева Владимир Ольгердович
>Подполковник - замминистра?
В РЯВ "натянуть" на Андрея - никаких проблем. Да и во время китайской компании, с учётом его в целом вложения в дело "укрепления России".
А Андрей - 3 ранг Табели.
958. * (cholewa@list.ru) 2019/02/16 20:28
[ответить]
>>957.IgorZ
>>>954.Холева Владимир Ольгердович
>А товарищ министра?
Подполковник - замминистра?
А вот стать военным советником и директором департамента - нормально. Потом и до товарища министра дорастет.
957. IgorZ2019/02/16 17:45
[ответить]
>>954.Холева Владимир Ольгердович
>2). На ВВВ и здесь Вы высказывались, что примерно в 1901 ГГ станет министром промышленности.
>Увы, по тогдашним правилам и понятиям, это тоже не возможно (хотя бы в силу недостаточного классного чина ГГ).
А товарищ министра?
956. Xaoc2019/02/16 14:41
[ответить]
>>954.Холева Владимир Ольгердович
>Алексей Иванович!
>
>Вынужден придраться:
1). В тексте проду Ульянка названа приемной дочерью ГГ.
Увы, для человека ранга ГГ это никак не возможно по тогдашним порядкам и по тогдашним понятиям.
Что реально: Ульянка - воспитанница ГГ.
2). На ВВВ и здесь Вы высказывались, что примерно в 1901 ГГ станет министром промышленности.
Увы, по тогдашним правилам и понятиям, это тоже не возможно (хотя бы в силу недостаточного классного чина ГГ).
Что реально: под ГГ создать при Минфине или при ГАУ Департамент военной промышленности.
При этом закупки долго будут вне компетенции этого департамента - департамент будет заниматься только производством и НИОКР.
953. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2019/02/15 10:35
[ответить]
>>949.Кулаков Алексей Иванович
>Клад есть. Но там основное наполнение идет драгоценными камнями --- весьма специфичный актив, который для начала надо перегранить, затем оформить в изделие, после чего продать подороже, не забыв снабдить предмет роскоши легальной историей происхождения. Камешки в храм несли не рядовые, драгоценности из них выйдут тоже не для простого обывателя-покупателя...
>А на дворе мировой экономический кризис, и у солидных покупателей несколько иные заботы и приоритеты. Плюс благодаря ГГ в оборот пошли намибийские алмазы в товарных количествах -- то есть в наличии небольшое затоваривание рынка.
>Хотя благодаря Франции и ее активно продвигаемой концепции "белль эпок", покупать все равно будут, просто не так активно как хотелось бы. Ориентировочно до 15 млн рэ в год по всему миру, после начала экономического подъема -- до 30 млн.
>************
>Что касается банка. Таки да, он есть, и контрольный пакет у Агренева. Но так же есть и куча конкурентов (с кучей весьма влиятельных покровителей), которым ну никак не улыбается потерять свой верный кусочек хлеба с маслом-икрой-бужениной-осетриной в пользу новорожденного Сбера. Любое предприятие, ушедшее в агреневский банк, уходит от них и уносит процент за обслуживание/кредиты и т.д. Кому это понравится?
Вот вроде есть две проблемы , а если подумать - одна проблема может спокойно работать на другую . Просто в хранилище закидываешь часть клада ( пусть будет на 350 лямов ) и под них облигации выпускаешь . можно конечно и просто оставить как некий гарант стабильности банка . Получится шикарный по тем временам резервный капитал . 100 лямов с аферы + 150-200 лямов ( это кредит ,который при всём желании невозможно потратить в первые 3 года + 100 лямов это оборотные средства самой компании ГГ ( его контролируемый капитал ) = примерно 350-400 лямов наполнения банка живой наличкой и оборотным капиталом . Эти деньги будут крутиться и приносить доход и это то бабло которое не кому не мешает ( оно же чистые бабки ГГ и Ко ) . Черный нал туда же , с население что то привлечь ( уж в такой надёжный и обеспеченный банк всяк деньги понесут ) скажем будет ещё 100 лямов . вот и у ГГ 500 лямов в банке оборота , что в год будет приносить на коротких займах скажем 10% прибыли ( можно и больше поднять ,но сама система не очень и потери будут , а так бы 20-30 % примерно брал с оборота ) . Это чистого дохода в год 50 лямов только в начале . За 5 лет проблемы решаться с кредитом государству ( этот кредит будет уходить постепенно ,но прибыль от оборота будет восполнять потери ) . Если не торопиться с выпуском облигационных займов на российском ( или на заграничном в виде продаж акций с открытием там филиалов для получения к валютным операциям ) , то такой банк без приложения усилий удвоится за 10 лет. Резерв постепенно огранять и использовать в операциях с иностранными банками ( в то время такие залоги очень часто банки использовали ,так как очень удобны , а если их ещё и смешать с поступлениями золота из китая и платины от англов отжать , то вообще ... ) .
Если возникнут вопросы к ГГ откуда добро ,то просто мило улыбнуться и скромно сказать что помогли ( а чего такого если у него есть хорошие инвесторы и это многие знают , да и нельзя вот так кричать о своих средствах - это ещё с давних времён любой купец знает и что такое коммерческая понимает любой финансист) . В свете того что некоторые банки и финансовые конторы вообще умудрялись завышать размер своих резервов , то к ГГ вопросов быть не должно ( один конечно будет - а не хочет ли князь поделиться ?но этот вопрос и так ему уже должны задать) . Рыть конечно будут , но если ГГ не дурак , то откуда кто то может что узнать ? Обвинить тоже невчем . ГГ достиг уже такого уровня , что если он на площади будет детей резать его просто спрячут ,но не тронут чтоб работал ( в дом скорби спрячут или куда подальше отошлют и всё ).
Вы пишете про конкурентов , а ведь у ГГ на балансе нет токсичных активов , крыша он сам по себе ( как его тронуть если на него столько завязано ) ,ну и деловая репутация его защищать будет ( это если ВК не вспоминать , да и сам ГГ князь и не просто князь а богатый и хваткий ,если не сказать удачливый в делах) . Вы как автор просто не понимаете какого монстрика склепали . Сами подумайте что будет если тихого ( и по мнению остальных странного ) , нейтрального и нужного ГГ тронуть . Он же может взбрыкнуть , да так что ахнешь . А ведь ГГ уже получил ссылку по такому ничтожному поводу и непонятному для остальных и самое смешное только порадовался наказанию сидя в глуши не тосковал , а очень неплохо развивался втихую . И такого трогать ? У него же зубки как у акулы . Если ГГ просто остановит все заводы и дела и закроется в тюрьме , его от туда на свободу на руках с извинениями вытащат . Другое дело штраф наложить или попробовать что то отжать , но он четко прикрывается . Компромата нет , рычага давления нет . Если только его компаньёнов душить или грохнуть ( да только это не сложные проблемы и решаемые ) .
952. (asababkov@gmail.com) 2019/02/15 04:14
[ответить]
>>950.Кулаков Алексей Иванович
>Хм, ну, возможно что и все два-два с половиной плюсом.
Вот-вот :) Я и говорю, что даже чисто по памяти и без цифр реальной экономики, я получил такие цифры (ну и урезал осетра).
>Но чтобы к 1910 году бюджет империи был не как в РеИ -- 3.5 мегарубля, придется подзанять у тех же Французов минимум полтора миллиарда (а то и все три) на формированную индустриализацию и развитие ж/д сети.
Согласен. Только одно уточнение. Занимать надо на внутреннем рынке.
Облигации внутреннего займа. Уверен, что на них можно будет легко получить полтора-два лярда:
- более высокое благосостояние общества
- мощный инструмент в виде подконтрольных и умных СМИ
- Отсутствие золотого наполнения рубля. (Тут поясню. Каждый год граждане РИ вывозили за рубеж 150+ млн рублей. В некоторые годы цифра доходила до 300 и даже больше. Это чисто Ниццы, воды, казино и прочее. Герой уже частично присосался к этому потоку в виде заведений Марии Федоровны и "благотворительных" казино и этот процесса надо продолжать в виде развития Крыма и терраформирования Сочи, и конечно развития ювелирного производства. Но можно еще и создать некие трудности с выводом реального бабла за рубеж. Вкупе с другими инструментами, это даст примерно по 50-100 млн рублей в год, что люди будут тратить на облигации внутреннего займа.)
(Кстати, если создать некие ограничения на вывод рублей за границу, но при этом спокойно отпускать за рубеж облигации и драгоценности... ух черт :) такие возможности открываются :) тут можно и весь поток оседлать. Жаль, что наши западные "коллеги" не будут смотреть на это сквозь пальцы, хотя конечно, варианты есть.)
>Экономия есть, но использование сэкономленных средств не всегда рационально, а иногда так и вовсе не рационально. Мы ведь помним, что на троне царь-батор Николай Вторый, а вокруг него умелые попильщики казенных денег, Великие князья Дома Романовых?
Да это понятно. В казну сколько не положи, все проедят и еще дополнительно займут. Жаль, что нельзя некоторые финансовые потоки объявить сверхдоходами и направлять их в СтабФонд.
>Налоговую реформу надо проводить в мирное время. Если "навесить" на дворян земельный налог/на их родовые гнезда/общий налог на роскошь, то они так взвоют, что война и без японцев начаться может.
Я потому про войну и заговорил - все для ДВ, все для победы над Нипоном, буржуазия и царь едины, не пожалеем последнее для создания мощного русского кулака... :)))
В войну такие вещи делать проще. Надо просто быть готовыми сделать это в самом начале войны, ну или же под самый конец.
>При том условии, что:
>1. Агренев быстро пропихнет программу индустриализации
А авторский произвол? )))) Вы же уже все к этому подвели, даже царя "правильного" посадить собираетесь.
>2. Французы/американцы и прочие предоставят кредит на приемлемых условиях
Плюс 1,5-2 лярда за десять лет от внутреннего займа (часть из них еще можно будет и не платить, если позже принять законы, что из-за рубежа, облигации внутреннего займа не принимаюся :) - хотя кончено, так борзеть не стоит, просто признать часть подделкой и уже неплохо )
>3. Политические/экономические реформы в империи обойдутся без массовых бунтов или попыток заговоров
Не обойдутся.
Революция 1905-07 - платы на нее уже из-за границы пошли. Значит бунты будут, не важно под какими лозунгами. Другое дело, что это будут именно бунты, а не революция. И опять - все это можно использовать с пользой - Не забываем, что часть предприятий безнадежно старые и после того как рабочие их разгромят, проще будет строить новые... ну и так далее. То есть даже в такое не стабильной вещи, как народные выступления, есть положительные моменты.
Ну а заговоры. Пока гвардия не будет в них участвовать, за пределы дворцовых кабинетов они не выйдут, хотя и будут выпивать много крови.
>4. Отжим обеих Манчжурий у могучего Китая пройдет благополучно и не вызовет санкций от нагло-саксов.
Не вызовет, если РИ "продаст" себя как боевого холопа в будущей ПМВ.
Все же это очень серьезный козырь. Под него можно и проливы отжать и Маньчжурии и сомнительные, с точки зрения джентльменов, финансовые политики внутри РИ проводить. Ибо солдат у мелкобритов нет и их единственная альтернатива это начать резкое формирование колониальных дивизий или же солдат из колоний (шаг неплохой, но платить за него надо будет золотом из казны, а армию и флот Британия экономически не вытащит, Боливар не выдержит двоих...)
>Много переменных, очень много...
Знаю, поэтому и люблю нагружать черепушку вводными "а что если..."
951. (popanm@mail.ru) 2019/02/15 10:24
[ответить]
>>945.Кулаков Алексей Иванович
>Это (опять же примерно) 65-75 млн. рэ. золотых рублей в год.
На самом деле намного больше.
Во-первых надо учитывать фактор того, что вольные старатели, в отличие от зеков, будут выбирать из земли всё, а не тупо "план по валу" давать, с потерей 50% золота. Так как зеку - пофиг: у него норма, ХХХ кубов за сезон промыть. А старатель, на своей земле, да за короткий сезон (конец апреля-середина-конец сентября), будет всё до крошки выбирать, ибо это его личный заработок.
Потери не больше 30% будут. Бишь это уже не меньше 90 млн в год.
Во-вторых вы считаете золото, но не считаете всё остальное.
Налоги - 15% чистыми в казну.
Аренда земли.
Разрешения.
Транспорт.
Обмен валют.
Топливо.
120-130лямов в сумме - влёгкую в год.
Опять же рост в целом Приморья. Ибо Владивосток (должен быть 1 вход и 1 выход) станет фактически центром золотодобычи и крупным портом: к апрелю золотодобытчики стекаются, разбирают участки, получают разрешения (список километровый можно придумать: пусть стоит десятки рублей, но и добытчиков - тысячи будут), арендуют/покупают драги, тяжёлую технику, платят за транспорт Владивосток-Колыма/Магадан/Сусуман(в те годы на картах - Кукуман).
Осенью, со второй половины сентября - обратный процесс.
Там сотни миллионов крутиться будут. И надо сделать так, чтобы бОльшая часть из этих денег, прилипла к нужным рукам: свои банки, транспортные компании, харч, топливо, техника и так далее. Хоть казино и прочая лабуда, но в пределах закона, по типу О. Бендера, как "относительно честно отобрать деньги у населения".
> ГЭС на Вуоксе минфину Витте предлагали отстроить за 11-14 млн. рэ
Это видимо были проекты совсем простенькие. Так как остальные проекты, по которым есть данные, вполне коррелируются с проектами до революции и сколько потратили большевики.
Там фиины уже построили плотины (современные Лесогорская и Светлогорские ГЭС) и по чуть-чуть наращивали мощность. Но уже через 10-15 лет их перестало хватать и перестроили их полностью.
Видимо Витте предлагали просто напихать ещё гидроагрегатов, с минимальной перестройкой, как и РеИ они поступили. То есть за госсчёт модернизировать частную лавочку, по сути, хотели.
Это - не серьёзно. Ещё до ПМВ они перестанут удовлетворять потребности в электроэнергии и всё равно придётся с нуля строить нормальные ГЭС.
Так что лучше выкупать у финнов эти предприятия и сразу ставить полноценные ГЭС.