270. Александр Князев2018/10/20 22:01
[ответить]
>>269.vorchyn1914
>И что это изменит? Это только виляющий афедроном стрелочник Витте изображает Безобразова причиной РЯВ. В реале это даже не повод.
не мог же витте прямо написать что виноват в том числе он сам. хотя... царь тож виноват. собственно к этой войне ники шел и не сворачивал. уклонится от войны взятием артура?
269. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/10/20 21:50
[ответить]
>>267.Абабков Андрей С.
>>>266.vorchyn1914
>Но у автора есть возможность и вовсе убрать это "историческое явление". Я потому и задал свой вопрос автору.
И что это изменит? Это только виляющий афедроном стрелочник Витте изображает Безобразова причиной РЯВ. В реале это даже не повод.
268. Sanchez2018/10/20 21:28
[ответить]
>>267.Абабков Андрей С.
>>>266.vorchyn1914
>Тут весь вопрос в причинах всей авантюры Безобразова и его целях.
Да возможно проще все. Как только ГГ увидит на горизонте эту личность то выпишет ему деревянный макинтош по самым естественным причинам. Как минимум от головной боли, своей и общей.
267. (asababkov@gmail.com) 2018/10/20 17:28
[ответить]
>>266.vorchyn1914
>Безобразов к ГГ не пойдет. Зачем? Тот его либо пошлет либо сделает миноритарием. Эту авантюру будут, если будут, строить в обход и в пику ГГ. Опираясь на недовольных усилением ГГ вообще и на ДВ в особенности.
>Поэтому Н2 и Владимировичи. Ну и кто там еще у него в оппозиции?
Тут весь вопрос в причинах всей авантюры Безобразова и его целях.
Поэтому если она случится, то без вариантов это Владимировичи заменят Сандро. Но у автора есть возможность и вовсе убрать это "историческое явление". Я потому и задал свой вопрос автору.
266. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/10/20 16:50
[ответить]
>>252.Абабков Андрей С.
>>>251.Кулаков Алексей Иванович
>Но вы уверены, что Безобразов вообще пойдет царю, а не к герою? Логично идти к князю Агреневу, у которого и влияние и связи на ДВ нешуточные.
Безобразов к ГГ не пойдет. Зачем? Тот его либо пошлет либо сделает миноритарием. Эту авантюру будут, если будут, строить в обход и в пику ГГ. Опираясь на недовольных усилением ГГ вообще и на ДВ в особенности.
Поэтому Н2 и Владимировичи. Ну и кто там еще у него в оппозиции?
И не забудьте европейских дельцов. Те кто играют по крупному и в долгие геополитические игры.
Через своих "друзей" подкинули денег и увлекли Востоком. Германия могла бы такой ход разыграть. Да почему могла, судя по результатам, в это легко верится.
.
264. Дитрих2018/10/15 21:58
[ответить]
>>258.Кулаков Алексей Иванович
> В том и вопрос, как скажется ситуация с ГГ на желании/нежелании Николая 2 поучаствовать в еще одном проекте. Вдруг Николай решит вложить больше, или действовать энергичней -- чтобы показать брату, что может и сам быть удачливым инвестором-"патриотом", в то время как за младшенького почти все кн. Агренев делает.
А хрен его знает.
>Не факт. В окружении императора хватало людей, умеющих создать впечатление экспертов по чему угодно. Опять же, вопрос доверия/недоверия Агреневу, имеющему массу личных деловых интересов и на ДВ и в Корее с Китаем.
По логике - положительный эффект от следования рекомендациям ГГ демонстрируют богатеющие Дагмара, Мишель, Сандро итд. Но Н2 часто руководствовался чем угодно, но не логикой.
> Да, близок (хотя в свите ВК и не на первых ролях). Но близость эта держится в основном на личных дружественных отношениях между Зиной Юсуповой и великокняжеской семьей, сам графин Обмороков-Эльстон мало-мало туповат.
Ну ему и не надо быть гением - мастерами-аферистами там были Безобразов с Абазой и ЕМНИП Вонлярлярский. А уж Сергей и его жиночка имеют возможности повлиять на Никки.
>Вот тут не понял. Георгий как инвестор себя проявил менее чем никак, да и папенькино наследство (с добавкой из доли в имуществе врезавшего дуба от ботуллотоксина старшего брата) надолго покрывает все его запросы и хотелки, с большим запасом.
Ну в реале он папаше не наследовал - основной куш ушел старшему брату. А тут денег появилось много - вдруг захочет вложить и приумножить?
263. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/10/15 21:41
[ответить]
>>262.Иван
> А вот тот же Александр I - УЖЕ "нарушал2 папашкины "указивки"! Что делало его "незаконным", хотя бы с формальной точки зрения.
Хммм...
Любой монарх может в любой момент послать на три икса и дальше папашкины и дедовы "указивки" и издать свои.
На то он и монарх.
262. Иван2018/10/15 21:37
[ответить]
>>255.Абабков Андрей С.
>>>254.Иван
>>Михаил будет НЕ-легитемен по-любому!
>Это какому же "по-любому", цесаревич (сиречь наследник престола), будет не легитимным на нем? :)
"Цесаревичем" он, тоже, нелегитимно... Так, за неимением гербовой\графини...
>Разговор про сестер и дочерей вообще странный, ведь по Павловскому закону о престолонаследии, женщины могли сесть на трон только при полном пресечении мужской линии
"Павловские" законы - филькина грамота "по понятиям" аристократов\дворянства. Ибо и сам Павлуша был "узурпатором" и беспредельщиком, за что его и грохнули.
"Дом Романовых" аппелирует к "законам\понятиям" Петра I! Иначе их место на престоле весьма сомнительно получается. А ПО ЭТИМ законам - все писульки разных "Павлов" да "АлександЕров ВтОрых" - мазня и трата чернил!
Следовать им - ОТКАЗЫВАТЬСЯ от "Петровского" наследия трона! А отказаться - начнутся разборки с какого "Икса" на троне сидит ЭТА ветвь "Дома Романовых", а не "законная" (или, "более подходящая", ГЫ!)
Пат.
Так что все "это знают" и "технично" не упоминают. Во избежание новой смуты и разборок. НО! До первого повода\прецедента!
+Александр II, Николай I да и папа Николая, Александр III - были НЕ-легитимны! Что "по законам" (включая того же Павла I)? что "по понятиям" дворянского сословия...
КОЕ-КАК! ситуация только на Николае II и выровнялась!
А вот Михаил - это уже новый отход в сторону беспредела будет!
Последней "законной\по-понятиям" Императрицей была Екатерина II. А вот тот же Александр I - УЖЕ "нарушал2 папашкины "указивки"! Что делало его "незаконным", хотя бы с формальной точки зрения.
261. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/10/15 21:20
[ответить]
>>258.Кулаков Алексей Иванович
>>>253.Дитрих
>>>>251.Кулаков Алексей
>> Кредит ГГ получает из казны, а в корейской концессии были вроде личные средства ЕИВ Н2, на которые ГГ вроде не покусился.
> В том и вопрос, как скажется ситуация с ГГ на желании/нежелании Николая 2 поучаствовать в еще одном проекте. Вдруг Николай решит вложить больше, или действовать энергичней -- чтобы показать брату, что может и сам быть удачливым инвестором-"патриотом", в то время как за младшенького почти все кн. Агренев делает.
Я вот ни за что на месте Н2 не стал бы лезть на ДВ и уподобляться Михаилу ( по сыти ведь младший идёт прицепчиком за ГГ ) . Вот на предстоящем показе первого летательной машины тяжелей воздуха может монарха и на попытку забрать половину подвигнуть . Причины в следующем -Н2 всегда в Реи не одобрял глубинки и ДВ в частности , а вот к европам относился благожелательно ( да что говорить если только при его содействии и расположении были созданы Илья Муромец - первый бомбардировщик по сути ставщий одним из видов императорских войск ) , а предложение по созданию ГГ подобия аэрофлота для страны будет встречено очень положительно хотя бы ради безопасности и невозможности взорвать рельсы бомбистами ( это бзик у царского семейства был после покушений на поездах ) . Плюсом возможность европам нос утереть сильно Н2 заинтересует и мысли после показа будут наверно направлены не вложиться в окраины , а поспособствовать получению значимой доли в новом авиа предприятии на мой взгляд ( если ещё и ГГ после показа при личной беседе с Н2 распишет перспективы ... ) .
260. (asababkov@gmail.com) 2018/10/15 20:07
[ответить]
>>257.Кулаков Алексей Иванович
> Он разве таким инвестированием интересовался?
Насколько я знаю, то не интересовался.
Но! У вас в книге он был ограблен (я же не ошибаюсь?), а кроме того целая плеяда ВК зарабатывает на Агреневе. Владимир вполне может в противовес князю вложиться в дело, где тот не участвует.
>Младшие ВК-владимировичи не имели на руках заметных сумм/доступа к управлению ими.
Для массы пойдут. Деньги и папа дать может. Дальний Восток тогда был "популярной темой" и успешные концессии на Ялу вполне могли стать неплохим шагом для будущих Наместников ДВ (как пример)
>Как раз к Агреневу он и не пойдет - Безобразов был очень амбициозен, заметно тщеславен и малость неадекватен (в плане оценки своих возможностей)
Что неадекватен, это я согласен. А вот что он не пойдет к герою, нет. Все же Агренев слишком очевидный шаг при замыслах Безобразова
259. Александр Князев2018/10/15 19:50
[ответить]
>>257.Кулаков Алексей Иванович
>...Безобразов был очень амбициозен, заметно тщеславен и малость неадекватен (в плане оценки своих возможностей)
витте выражал свое мнение по поводу безобразова совсем не стесняясь
Явился некий отставной ротмистр кавалергардского полка Безобразов. Безобразов один из целой плеяды авантюристов, проявивших себя в последнее время в России, как то: Вонлярлярский, Мачюнин, ротмистр Санин и другие. Между ними разница заключается только в образовании и общественном состоянии, но у всех у них доминирующей чертой является авантюра, причем разве только один Безобразов, по существу, представляет собою честного человека, чего нельзя сказать о всех прочих.
Что касается Безобразова, который сыграл такую видную роль в авантюре, приведшей нас к войне с Японией, то относительно его личности является естественно вопросы каким образом мог он, будучи честным человеком, проделать всю эту авантюру.
На этот вопрос могла бы лучше всего ответить его почтеннейшая жена, которая по нездоровью постоянно жила в Женеве, куда часто приезжал и подолгу жил с ней ее муж.
Когда перед Японской войной Его Величество сделал Безобразова статс-секретарем и он начал играть такую выдающуюся роль в судьбах России, то он привез сюда свою жену, для того, чтобы представить ее при дворе. И madame Безобразова, эта честная, очень милая и образованная женщина, была чрезвычайно смущена и говорила:
"Никак не могу понять: каким образом Саша может играть такую громадную роль, неужели не замечают и не знают, что он полупомешанный?"
и еще фамилии по "делу безобразова" и опять витте
...племянник Александра Аггеевича Абазы - тоже Абаза... Этот племянник Абазы - лейтенант - тот самый, который впоследствии, будучи адмиралом свиты Его Величества, сыграл такую плачевную роль в истории японской войны. Он был одним из ближайших сотрудников пресловутого статс-секретаря Безобразова и принадлежал к компании, состоявшей из Безобразова, Вонлярлярского, Матюнина и пр., которая довела нас до японской войны.
Когда наместником Дальнего Востока был сделан адмирал Алексеев, то Абаза был назначен управляющим делами комитета Дальнего Востока; комитет этот должен был находиться под председательством Государя, но, кажется, он никогда не собирался.
Тем не менее комитет этот, или вернее Абаза, будучи руководим министром внутренних дел Вячеславом Константиновичем Плеве, взял в свои руки все дальневосточные дела, как экономические, так и дипломатические и в самое короткое время привел нас к несчастной японской войне.
258. (alexsks0770@rambler.ru) 2018/10/15 19:43
[ответить]
>>253.Дитрих
>>>251.Кулаков Алексей
> Кредит ГГ получает из казны, а в корейской концессии были вроде личные средства ЕИВ Н2, на которые ГГ вроде не покусился.
В том и вопрос, как скажется ситуация с ГГ на желании/нежелании Николая 2 поучаствовать в еще одном проекте. Вдруг Николай решит вложить больше, или действовать энергичней -- чтобы показать брату, что может и сам быть удачливым инвестором-"патриотом", в то время как за младшенького почти все кн. Агренев делает.
> Вопрос в том числе - нужно ли это привлечение ГГ, Н2 скорее всего поинтересуется перспективностью данного вложения у главного деловара ДВ (возможно через Мишеля).
Не факт. В окружении императора хватало людей, умеющих создать впечатление экспертов по чему угодно. Опять же, вопрос доверия/недоверия Агреневу, имеющему массу личных деловых интересов и на ДВ и в Корее с Китаем.
>1) Сумароков-Эльстон близок к СэрГею Александровичу.
Да, близок (хотя в свите ВК и не на первых ролях). Но близость эта держится в основном на личных дружественных отношениях между Зиной Юсуповой и великокняжеской семьей, сам графин Обмороков-Эльстон мало-мало туповат.
>2) Стараниями ГГ сильно обогатился Георгий Михайлович (3-й сын Михаила Николаевича).
Вот тут не понял. Георгий как инвестор себя проявил менее чем никак, да и папенькино наследство (с добавкой из доли в имуществе врезавшего дуба от ботуллотоксина старшего брата) надолго покрывает все его запросы и хотелки, с большим запасом.
257. (alexsks0770@rambler.ru) 2018/10/15 19:24
[ответить]
>>252.Абабков Андрей С.
>>>251.Кулаков Алексей Иванович
>Только если у них будет "тяжеловес" из числа ВК. А такой есть только один - Владимир Александрович.
Он разве таким инвестированием интересовался?
>Вот на Владимировичей и заменить. Лучше всего самого папу. Ибо Сандро занимал место лоббиста. Николай 2 мало кого слушал и почти все они под влиянием ГГ. Значит нужен от кого он боялся.
>А это Владимир Александрович или Николай Николай младший
Младшие ВК-владимировичи не имели на руках заметных сумм/доступа к управлению ими.
>Но вы уверены, что Безобразов вообще пойдет царю, а не к герою? Логично идти к князю Агреневу, у которого и влияние и связи на ДВ нешуточные.
Как раз к Агреневу он и не пойдет - Безобразов был очень амбициозен, заметно тщеславен и малость неадекватен (в плане оценки своих возможностей)
256. Александр Князев2018/10/15 19:15
[ответить]
>>251.Кулаков Алексей Иванович
>Пару небольших вопросов...
>2. ...Сандро... резко передумает. ...кем из великих князей заменить...?
а если дядя сергей? московский ген-губ? они с михайловичами не контачат после ходынки (не знаю была ли здесь эта трагедия)
если сандро выпадет, значит и все михайловичи вслед за ним. ищем противоположную группу
и далее также пляшем от обратного и ответ на первый вопрос вырисовывается
>1. ...получится ли у Безобразова и Ко привлечь царя к корейской лесной концессии.
сестры такие сестры. если дядя сережа вложится "в дело" то елизавета федоровна по-сестренски пару слов могла бы сказать александре федоровне, а ночная кукушка дневную всегда перекукует.
______________________________________________
гг после 1902 г мог разгребсти эту аферу и хотяб с места концессии если не прибыль получать, то хоть линию обороны построить в преддверии ряв
255. (asababkov@gmail.com) 2018/10/15 18:48
[ответить]
>>254.Иван
>Михаил будет НЕ-легитемен по-любому!
Это какому же "по-любому", цесаревич (сиречь наследник престола), будет не легитимным на нем? :)
Разговор про сестер и дочерей вообще странный, ведь по Павловскому закону о престолонаследии, женщины могли сесть на трон только при полном пресечении мужской линии
254. Иван2018/10/15 18:09
[ответить]
>>251.Кулаков Алексей Иванович
>Пару небольших вопросов, почтенная публика:
>1. если Николай 2 с подачи младшего брата даст себя уговорить на предоставление кредита ГГ (с откатом в виде определенного процента акций) --- получится ли у Безобразова и Ко привлечь царя к корейской лесной концессии.
Что за выгода в этой самой "концессии"?
Как "вообще", так и для Николая II "в частности".
>2. В РеИ в т.н. "Безобразовскую клику" среди прочих входил ВК Сандро и граф Сумароков-Эльстон (муж Зинаиды Юсуповой). Получив предложение поучаствовать в сверхвыгодной концессии, Сандро явно обратится к кн.Агреневу за консультацией, после чего резко передумает. В связи с чем и вопрос: кем из великих князей заменить главу Морведа?
>Заранее благодарю...
Почему только из "князей"? Почему ГГ не обращает внимания на сестёр и дочек Николая II? Хотя бы ту же Ольгу Александровну? Удивительно, что ГГ до сих пор! не вовлёк её участвовать в своих проектах!
+делать ставку только на проект "Михаил" - недальновидно. Почему бы ГГ не иметь запасные варианты типа "Императрица Ольга\этц"?
Вообще, вся эта возня ГГ с Михаилом, в наивной надежде! посадить его на трон после Николая - стрёмная. Не, то, что ГГ дружит с "братом царя" - это хорошо (для него и сюжета), но вот надеяться, что Михаила можно посадить на трон РИ (Российской Империи) - наивняк дикий!!!
Михаил будет НЕ-легитемен по-любому!
А ежели сажать его на трон "по беспределу" - то у ГГ нет таких ресурсов, как у тех же:
- Англии;
- Франции;
- Германии;
- ХЗ-кого-ещё (хотя бы штатовских жыдов!)...
И, ессно, далеко не факт, что в начавшейся беспредельной войнушке "все против всех", ЕГО кандидат уделает всех.
Там "легитимнее" посадить на трон кого-то из сестёр Николая и Михаила будет! Насколько помню, кто-то из них был СТАРШЕ Николая, так что проканает "понятийное\по-понятиям": "старший ребёнок наследует трон". Аристократы хоть и поворчат, но примут. Ибо, "по старине, по понятиям...". А вот Михаил, и ЛЮБОЙ другой подобного толка - уже БЕСПРЕДЕЛ. И закономерный вопрос будет: а с "Икса" ЕГО, а не меня\моего кандидата? Родовитости и "прав на трон" у нас не меньше, а то и БОЛЬШЕ, панимашь! Ну, а следующий шаг, ессно, гражданская войнушка...
253. Дитрих2018/10/15 17:54
[ответить]
>>251.Кулаков Алексей Иванович
>Пару небольших вопросов, почтенная публика:
>1. если Николай 2 с подачи младшего брата даст себя уговорить на предоставление кредита ГГ (с откатом в виде определенного процента акций) --- получится ли у Безобразова и Ко привлечь царя к корейской лесной концессии.
Кредит ГГ получает из казны, а в корейской концессии были вроде личные средства ЕИВ Н2, на которые ГГ вроде не покусился.
Вопрос в том числе - нужно ли это привлечение ГГ, Н2 скорее всего поинтересуется перспективностью данного вложения у главного деловара ДВ (возможно через Мишеля).
>2. В РеИ в т.н. "Безобразовскую клику" среди прочих входил ВК Сандро и граф Сумароков-Эльстон (муж Зинаиды Юсуповой). Получив предложение поучаствовать в сверхвыгодной концессии, Сандро явно обратится к кн.Агреневу за консультацией, после чего резко передумает. В связи с чем и вопрос: кем из великих князей заменить главу Морведа?
1) Сумароков-Эльстон близок к СэрГею Александровичу.
2) Стараниями ГГ сильно обогатился Георгий Михайлович (3-й сын Михаила Николаевича).
252. (asababkov@gmail.com) 2018/10/15 17:37
[ответить]
>>251.Кулаков Алексей Иванович
>Пару небольших вопросов, почтенная публика:
>1. если Николай 2 с подачи младшего брата даст себя уговорить на предоставление кредита ГГ (с откатом в виде определенного процента акций) --- получится ли у Безобразова и Ко привлечь царя к корейской лесной концессии.
Только если у них будет "тяжеловес" из числа ВК. А такой есть только один - Владимир Александрович.
>2. В РеИ в т.н. "Безобразовскую клику" среди прочих входил ВК Сандро и граф Сумароков-Эльстон (муж Зинаиды Юсуповой). Получив предложение поучаствовать в сверхвыгодной концессии, Сандро явно обратится к кн.Агреневу за консультацией, после чего резко передумает. В связи с чем и вопрос: кем из великих князей заменить главу Морведа?
Вот на Владимировичей и заменить. Лучше всего самого папу. Ибо Сандро занимал место лоббиста. Николай 2 мало кого слушал и почти все они под влиянием ГГ. Значит нужен от кого он боялся.
А это Владимир Александрович или Николай Николай младший
Но вы уверены, что Безобразов вообще пойдет царю, а не к герою? Логично идти к князю Агреневу, у которого и влияние и связи на ДВ нешуточные.
251. (alexsks0770@rambler.ru) 2018/10/15 16:11
[ответить]
Пару небольших вопросов, почтенная публика:
1. если Николай 2 с подачи младшего брата даст себя уговорить на предоставление кредита ГГ (с откатом в виде определенного процента акций) --- получится ли у Безобразова и Ко привлечь царя к корейской лесной концессии.
2. В РеИ в т.н. "Безобразовскую клику" среди прочих входил ВК Сандро и граф Сумароков-Эльстон (муж Зинаиды Юсуповой). Получив предложение поучаствовать в сверхвыгодной концессии, Сандро явно обратится к кн.Агреневу за консультацией, после чего резко передумает. В связи с чем и вопрос: кем из великих князей заменить главу Морведа?
Заранее благодарю...
250. фывм2018/10/14 11:01
[ответить]
>>249.Алекс
>>>247.Авега
>>>>246.фывм
>>>логика странная на самом деле, удлинить логистику и вести войну через всю россию, тихий океан, а затем через всю америку
>>Ничего страшного: главное Миссисипи оседлать. А потом спокойно зачистить "котёл", от Тихого океана до Миссисипи.
>Ничего странного. :) Нам главное на "Распальцовочке" до центра Галактики добраться. А потом спокойно к дальним квазарам лететь можно.
Берем гравицапу, ку. И трансплюкируемся.))))) Без гравицаппы пепелац может только тАк летать, а с гравицаппой в любую точку Вселенной - вжик! - за пять секунд.
- Половина планеты ваша, половина наша. Идёт?
>>В Тихом океане базы перевалочные на Гавайях тех же устроить.
>В районе Юпитера базу перевалочную забубеним...
- Земля в антитентуре, родной. И мы до неё никак долететь не можем, понимаешь? - Не может пепелац на землю попасть. И хватит трепаться, ясно? Пошли планету делить.
249. Алекс2018/10/14 00:17
[ответить]
>>247.Авега
>>>246.фывм
>>логика странная на самом деле, удлинить логистику и вести войну через всю россию, тихий океан, а затем через всю америку
>Ничего страшного: главное Миссисипи оседлать. А потом спокойно зачистить "котёл", от Тихого океана до Миссисипи.
Ничего странного. :) Нам главное на "Распальцовочке" до центра Галактики добраться. А потом спокойно к дальним квазарам лететь можно.
>В Тихом океане базы перевалочные на Гавайях тех же устроить.
В районе Юпитера базу перевалочную забубеним...
248. Алекс2018/10/13 22:08
[ответить]
>>245.Авега
>>>244.Алекс
>>А в России - есть? Откуда же она взялась? Где ее натренировали? Подсказка: там же, где и американскую. На туземцах.
>С каких пор японцы, подготовленные ВБ и ГИ, стали "туземцами"?
Да они и были туземцами. До конца 50х годов прошлого века.
>Тут до кучи обкатают новые виды оружия и самое главное - тактику применения и взаимодействия, с разными родами войск.
Ага. Как российская армия обкатывается, известно. В этом кино мы уже были.
>>Снабжать будем от Святага Духа.
>Суда на 20 килотонн - прекрасно справятся со снабжением.
Строительство одного судна примерно от 230 до 300 дней. Сколько бум строить?
>До войны наладить их серийный выпуск и продавать всем желающим: в начале века резкий скачок грузоперевозок произойдёт и спрос будет устойчивый.
Да замечательно. Вопрос только где ГЭУ брать будем на эти 20кт. И кто покупать будет. Вы же, я уверен, с такими взглядами на жизнь, :)))) на "китайце" катаетесь, да?
>Короче вертеться надо, работать и зарабатывать. И кстати Витте в первых рядах будет, кто поддержит массовое строительство грузового тоннажа и денег найдёт, на модернизацию верфей и строительство новых.
Первый раз за двое суток я прочитал от Вас что-то вменяемое. :) Ура, мы ломим, гнутся пальцы. :)))))))
>>Максимум - 2 дня. Если той дрг повезет. А так - ремонту того на пару часов.
>Капитальный мост за 2 дня восстановить? Вернее взорванную опору.
Капитальный мост надо взрывать капитально. 200Кг тола ваша дрг на себе унесет? Нет? Тогда всего ремонта - максимум полсуток.
>>А чё, можете показать хоть один в действии? :)
>Опять вас заносит не в ту степь.
>Вы спросили где лепить - я ответил.
Тут у меня за домом, на пустыре, космическая верфь. Строят на ней дальний галактический разведчик "Распальцовка-8". Старт - в июле козырнадцатого года.
>>Рогожи и зерна. :)
>Хватит под дурачка косить.
И Вы дурью не майтесь. :)
>Золото - двигатель печатного станка. Вложенные 100 миллионов в Колыму и Магадан через 10 лет дадут минимум 1,5 миллиарда.
Вложенные в производство цветмета эти же 100 миллионов через десять лет дадут миллиарда 2. А то и 3.
Во что вкладывать бум?
>А можно сопли гонять: денег нет - хлюп, всёпропало - хлюп.
Не, блин. Пошлем миллион человек на верную смерть. А бабы еще нарожают.
>>Чтобы их покупали, надо чтобы они были дешевле "их" продукции. Или лучше.
>Аналог ГАЗ-67 - с руками оторвут. Авиамотор от 300 сил - на коленях будут выпрашивать.
Вы их сделайте сперва. Потом рассуждать будете: оторвут или не оторвут.
>В Суэце рвануть какую-нить тяжёлую хрень, с грузом камня - за топливом на пузе приползут.
За это все русские пароходы вычеркнут из Регистра. Сразу же. И будут арестовывать во всех портах мира. С отморозками никто разговаривать не будет. Всем пароходам 20кт улыбайтесь и машите ручкой. Сгниют у причала.
247. (popanm@mail.ru) 2018/10/13 20:45
[ответить]
>>246.фывм
>логика странная на самом деле, удлинить логистику и вести войну через всю россию, тихий океан, а затем через всю америку
Ничего страшного: главное Миссисипи оседлать. А потом спокойно зачистить "котёл", от Тихого океана до Миссисипи.
В Тихом океане базы перевалочные на Гавайях тех же устроить.
246. фывм2018/10/13 20:05
[ответить]
>>242.Алекс
>Увы, не может. Он весь во власти идеи. :( Читали же: захват Калифорнии оправдывает любые жертвы и расходы. Любые.
я (уж простите) если честно утратил нить рассуждений в вашем споре, но так понимаю главная мысль вашего оппонента: если по сша ударить через западное побережье, стоит высадить десант в калифорнии и дело пойдет. Дойдем до самого вашингтона. Трансконтинентальный марш-бросок подобный тому что немцы в 1918 г. в россии провели, а генерал М. Гофман так описывал это наступление:
"Мне ещё не доводилось видеть такой нелепой войны. Мы вели её практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулемётами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берёшь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд ещё солдат и едешь дальше".
логика странная на самом деле, удлинить логистику и вести войну через всю россию, тихий океан, а затем через всю америку
впрочем))))) логики походу вообще нет. тут ГГ к схватке с японией страну готовит, но у читателей вопросы так и возникают, достаточно ли этех мер, чтобы победить всего-то отсталую нищую полуфеодальную не самую сильную японию. Конечно россия сильнее японии, но удаленность твд от главных центров страны умножает силу на понижающий коэффициент...
вы напомните своему оппоненту про итало-эфиопскую войну, когда сильнейшая италия (относительно эфиопии) страну дикарей с копьями не сумела победить))))) может это остудит горячую голову
245. (popanm@mail.ru) 2018/10/13 21:52
[ответить]
>>244.Алекс
>А в России - есть? Откуда же она взялась? Где ее натренировали? Подсказка: там же, где и американскую. На туземцах.
С каких пор японцы, подготовленные ВБ и ГИ, стали "туземцами"?
Тут до кучи обкатают новые виды оружия и самое главное - тактику применения и взаимодействия, с разными родами войск.
>Снабжать будем от Святага Духа.
Суда на 20 килотонн - прекрасно справятся со снабжением.
До войны наладить их серийный выпуск и продавать всем желающим: в начале века резкий скачок грузоперевозок произойдёт и спрос будет устойчивый.
Короче вертеться надо, работать и зарабатывать. И кстати Витте в первых рядах будет, кто поддержит массовое строительство грузового тоннажа и денег найдёт, на модернизацию верфей и строительство новых.
>Максимум - 2 дня. Если той дрг повезет. А так - ремонту того на пару часов.
Капитальный мост за 2 дня восстановить? Вернее взорванную опору.
Максимум - паром и понтоны наведут. То есть живую силу и стрелковку можно перебросить, а что-то тяжёлое и даже снабжение - уже нет.
>А чё, можете показать хоть один в действии? :)
Опять вас заносит не в ту степь.
Вы спросили где лепить - я ответил. Тут уже Мурманск строится. В Дальнем прекрасно развернётся верфь и самое не маловажное - строить её надо: Калифорния рядом и наливняки просто необходимы, в ЮВА нефть возить.
>Рогожи и зерна. :)
Хватит под дурачка косить.
Золото - двигатель печатного станка. Вложенные 100 миллионов в Колыму и Магадан через 10 лет дадут минимум 1,5 миллиарда.
Соответственно чем раньше начнётся их разработка - тем лучше будет с финансами в стране.
А можно сопли гонять: денег нет - хлюп, всёпропало - хлюп.
>Чтобы их покупали, надо чтобы они были дешевле "их" продукции. Или лучше.
Аналог ГАЗ-67 - с руками оторвут. Авиамотор от 300 сил - на коленях будут выпрашивать.
В Суэце рвануть какую-нить тяжёлую хрень, с грузом камня - за топливом на пузе приползут.
244. Алекс2018/10/13 16:48
[ответить]
>>243.Авега
>>>240.Алекс
>>Вот-вот. И Вы - недооцениваете. А зря.
>Нет, это вы их переоцениваете и очень сильно.
Ну, так чем добираться будете до берега? БДК не предлагать. :) Плоты из березы - тоже.
>Расскажите мне, как можно 4 миллиона, в которые 190 тысяч необученных в конце 17 года превратились, можно обучить современной войне?
>4 миллиона сброда - да, у них было. 4х миллионной армии - нет.
А в России - есть? Откуда же она взялась? Где ее натренировали? Подсказка: там же, где и американскую. На туземцах.
>Особенно при условии, что РИ в сумме может выставить 11-12 млн армию и если всё сделать правильно в Европе, то в Америку не меньше 6 млн можно перебросить или 1/3 от суммарного населения Канада+Запад САСШ.
Да замахивайтесь уж на миллиард. :) Чего мелочиться?
Снабжать будем от Святага Духа. А бабы еще нарожают. И самое главное, будьте уверены: за Миссисипи они - ни ногой! Ни траком. :)))
>>И американские войска будут легко переброшены в любое требуемое место.
>При условии наличия мостов через Миссисипи. Отработавшая грамотно РДГ полностью отрежет запад от востока минимум на 2 недели, пока мосты восстановят. А там уже и речную флотилию можно развернуть и авиацию.
Максимум - 2 дня. Если той дрг повезет. А так - ремонту того на пару часов.
>>Кстати. Так кто и где будет строить в Российской империи корабли водоизмещением 35-40 тыс тонн? Расскажите.
>То есть строительство "Измаилов" - это мираж? :)
А чё, можете показать хоть один в действии? :)
>Тут уже всем рулит ВКАМ. Так что судостроительные мощности сейчас бешеными темпами наращиваются, чтобы полностью отвязаться от заказов судов за бугром.
Как всегда. Непонимание, что военная мощь - производная от состояния экономики, передалось от верхушки РИ Авеге. Они что, покусали Вас? :)
>
>А деньги - экономику разгонять. Копать золото в Колыме и Магадане. Отвязаться от поставок всего импорта и наоборот налаживать экспорт.
Рогожи и зерна. :)
>Форсировать темпы урбанизации.
Бидонвилли на 50 лет раньше. Как здорово.
>Роста как в СССР конечно не будет, но как минимум удвоить то, что было в РеИ - без проблем, с резким сокращением вывоза капитала.
Ну, был гражданский флот в РИ 60 пароходов. Станет 120. Аццкий сотона, на них (или на нах?) можно перебросить в Омеригу аж дивизию. ВсехЪ победимЪ! :)
12 лет. Строить только грузовой флот. :)
>К вопросу же ПМВ непосредственно, то подготовить мощности, для поставок всего и всем: моторы, топливо, алюминий, машины и так далее.
А кому? :) Не, я бы еще понял - продажи продовольствия и ТНП. Но вся эта хрень: моторы, топливо, алюминий... Чтобы их покупали, надо чтобы они были дешевле "их" продукции. Или лучше. Такое достигается поколениями напряженной работы. А не аля-улю гони гусей, в этой пятилетке борем Омеригу.
243. (popanm@mail.ru) 2018/10/13 15:44
[ответить]
>>240.Алекс
>Вот-вот. И Вы - недооцениваете. А зря.
Нет, это вы их переоцениваете и очень сильно.
Пиндосы полностью расслабились к ПМВ: никаких внешних и внутренних угроз. Достаточно вспомнить, как Першинг обделался в Мексике в 16 году - голожопое ополчение его выперло: как каратели - да, пиндосы впереди планеты всей, а как воевать - сразу сливаются.
К марту 1917 года США обладали совсем небольшой для 105-миллионной страны контрактной армией - численностью около 190 тыс. человек. При этом довольно слабо вооруженной и плохо обученной. Также имелся резерв в виде Национальной гвардии - 123 тыс. человек, ещё более хуже подготовленной, чем армия.
Расскажите мне, как можно 4 миллиона, в которые 190 тысяч необученных в конце 17 года превратились, можно обучить современной войне?
4 миллиона сброда - да, у них было. 4х миллионной армии - нет.
Особенно при условии, что РИ в сумме может выставить 11-12 млн армию и если всё сделать правильно в Европе, то в Америку не меньше 6 млн можно перебросить или 1/3 от суммарного населения Канада+Запад САСШ.
>И американские войска будут легко переброшены в любое требуемое место.
При условии наличия мостов через Миссисипи. Отработавшая грамотно РДГ полностью отрежет запад от востока минимум на 2 недели, пока мосты восстановят. А там уже и речную флотилию можно развернуть и авиацию.
>Кстати. Так кто и где будет строить в Российской империи корабли водоизмещением 35-40 тыс тонн? Расскажите.
То есть строительство "Измаилов" - это мираж? :)
Тут уже всем рулит ВКАМ. Так что судостроительные мощности сейчас бешеными темпами наращиваются, чтобы полностью отвязаться от заказов судов за бугром.
А деньги - экономику разгонять. Копать золото в Колыме и Магадане. Отвязаться от поставок всего импорта и наоборот налаживать экспорт. Форсировать темпы урбанизации.
Роста как в СССР конечно не будет, но как минимум удвоить то, что было в РеИ - без проблем, с резким сокращением вывоза капитала.
К вопросу же ПМВ непосредственно, то подготовить мощности, для поставок всего и всем: моторы, топливо, алюминий, машины и так далее. Хоть ГИ продавать, через Швецию - похрен. Главное обеспечить страну и заводы заказами, наращивая мощности к 16 году.
242. Алекс2018/10/13 14:04
[ответить]
>>241.Рольщиков Виталий
>Осетра урежьте.
>
>Учитывайте возможности и ресурсы
Увы, не может. Он весь во власти идеи. :( Читали же: захват Калифорнии оправдывает любые жертвы и расходы. Любые.
Учитывайте возможности и ресурсы
240. Алекс2018/10/13 13:56
[ответить]
>>239.Авега
>>>234.Алекс
>>Я не заметил вообще каких-либо циферок, кроме Ваших бездоказательных утверждений. От которых мне смешно.
>В гугле забанили?
Вас? Дальность БДК не дотягивает от Владивостока до Лос-Анжелеса, не то что южнее. За счет топлива увеличили зону обитаемости. Ну и что это дало?
>>после первого же удара янки скукожатся.
>На территории пиндосов не было войны. Поэтому и недооценивали их.
Вот-вот. И Вы - недооцениваете. А зря.
>В начале века штаты гиперуязвимы, потому что запад не заселён, но уже налажена хорошая транспортная связь.
Для Вас будет открытием, но хорошая транспортная связь - штука обоюдоострая. И американские войска будут легко переброшены в любое требуемое место. В отличие от десанта.
>>А у Вас только БДК будут строить 12 лет.
>Как ни странно, но когда у нас жареный петух клевал в одно место - скорость строительства резко возратала, опережая любые мировые "рекорды".
Ну и как? Какой петух клюнет пароходостроительные фирмы в этот раз? Вторжение янки в Кремль? :))
Кстати. Так кто и где будет строить в Российской империи корабли водоизмещением 35-40 тыс тонн? Расскажите.
>>Еще немного и Вы обнаружите саму армию.
>У них армии нет ни в каком состоянии. Сброд - есть, оружие - есть. Армии - нет.
Да-да. :) Как "приятно" будет ее обнаружить десанту... Полагаю, только от одних проклятий с их стороны на Вашу голову она облысеет. :)
239. (popanm@mail.ru) 2018/10/13 12:12
[ответить]
>>234.Алекс
>Я не заметил вообще каких-либо циферок, кроме Ваших бездоказательных утверждений. От которых мне смешно.
В гугле забанили?
БДК вмещает, в зависимости от типа загрузки: 3 средних танка, 3 САУ 2С9 'Нона-С', 5 МТ-ЛБ, 4 грузовых автомашины и 313 чел.
Или, как я раньше написал, но у вас "не лезет": артбатарею с механической тягой, БК и 340 человек.
>после первого же удара янки скукожатся.
На территории пиндосов не было войны. Поэтому и недооценивали их.
В начале века штаты гиперуязвимы, потому что запад не заселён, но уже налажена хорошая транспортная связь.
>А у Вас только БДК будут строить 12 лет.
Как ни странно, но когда у нас жареный петух клевал в одно место - скорость строительства резко возратала, опережая любые мировые "рекорды".
>Еще немного и Вы обнаружите саму армию.
У них армии нет ни в каком состоянии. Сброд - есть, оружие - есть. Армии - нет.
238. В2018/10/13 12:00
[ответить]
А у вас хоть боевые самолеты есть, для всех этих АУГ? Пилоты, техники?
237. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/10/13 11:43
[ответить]
>>235.Хромов Хром Хромович
>>>226.Авега
>>>>224.Хромов Хром Хромович
>Сама идея авианосца годов 20х была довольно спорной, так что ее автора просто пошлют.
Нормальная это идея. Общепринятая. Необходимость в эскадре разведовательной авиации вполне осознавали до ПМВ. Отдельные авианесущие корабли с ударными гидросамолетами юзали. Просто осетра Авеги надо, как обычно, урезать на порядок и будет норм: постройка к ПМВ палубного авианосца с 10-20 для начала разведывательных самолетов вполне реальная задача.
236. Следж Хаммер2018/10/13 04:04
[ответить]
Решение проблемы авианосца
ГГ занимается хододильниками и фанерой..
235. (hrom.90@inbox.ru) 2018/10/12 23:42
[ответить]
>>226.Авега
>>>224.Хромов Хром Хромович
>Авианосец на 100 машин, бишь на 25-27 тыс. тонн - около 60-65 млн рублей обойдётся (точней не пересчитать, ибо инфляция). То есть цена 2х ЛК. Только один авианосец уделает 2 ЛК даже 5% своего потенциала не использовав, особенно при отсутствии полноценного ПВО.
На корабль ВИ больше иных линкоров денег никто не даст
Специалистов которые могут спроектировать/построить такой корабль В РИ нет
Сама идея авианосца годов 20х была довольно спорной, так что ее автора просто пошлют.
Еще одна проблема это летчики.
Взлет и посадка на авианосец сложнее чем на аэродром по этому нужны хорошо подготовленные летчики которых надо где то учить.
>Бишь в плане строительства - офигенно дорого, но с точки зрения боевой эффективности - вообще себе равных не имеет, по соотношению цена/эффективность и тем более при кораблях ПМВ, с их недоразвитым противоминным поясом, низкими скоростью и манёвренностью.
Тогда просто не было самолетов которые могли нести нагрузку достаточную для потопления крупного военного корабля.
Максимум это к ПМВ экспериментальный корабль с 10 (в лучшем случае) самолетами переделанный из гражданского судна.
234. Алекс2018/10/12 22:24
[ответить]
>>232.Авега
>>>230.Алекс
>>Рейс Владивосток - Лос-Анжелес со скоростью 11 узлов занимает 22 дня.
>То есть вы принципиально скипнули вопрос, почему у всех лезет, а у вас - не лезет :)
Я не заметил вообще каких-либо циферок, кроме Ваших бездоказательных утверждений. От которых мне смешно.
>В 7 килотонн, в оборудованный корабль под перевозку живой силы - полк влезет спокойно.
Не влезет. Разберитесь с водоизмещением. Оно бывает сухим (да?), стандартным и полным. Оперировать следует последним. Ибо в него входит ВСЁ, что требуется погрузить в данный пароход для хотя бы какой-то жизнедеятельности людей.
>>Они доминировали.
>Да вы что!
А вот то, что есть. Вы, как тот Гитлер: воображал, что после первого же удара янки скукожатся. А как же, нация лавочников. Вот они всему миру показали, какая у них лавочка.
>В ПМВ у пиндосов флот: 16 ЛК, из которых 10 - откровенное старьё уже и только 6 условно-новых, так как это были по сути экспериментальные корабли.
Да-да, а еще умение строить пароходы быстрее, чем их топят враги. И постройка за пять лет более 100 авианосцев. И наполнение их подготовленными экипажами.
А у Вас только БДК будут строить 12 лет. Про это Вы слили откровенно. Ибо нарушает Ваш внутренний гомеостаз. :))))))))
>Оружие - есть, толпы народа - есть, а армии - нет. Даже хуже чем в СССР в 41 году у них было положение.
О. Прогресс. Вы обнаружили в армии сша оружие. Еще немного и Вы обнаружите саму армию. В удовлетворительном состоянии. :)
233. Алекс2018/10/12 22:16
[ответить]
>>229.Авега
>>>228.Алекс
>>Отсутствием для него самолетов, пилотов, моряков, оборудования, верфей для постройки, инфраструктуры на берегу, и прочим.
>И почему их нет? Ну с чего такой вывод?
>Мы не про РеИ речь ведём, а АИ.
Потому что на отработку и постройку всего этого нужны миллиарды. Даже десятки миллиардов. Этих денег в АИ нет и не предвидится.
>Пилотов необходимое количество - подготовят. Их и в РеИ в РИ было больше, а тут к войне заранее будем готовиться как-никак.
См. пункт выше.
>>Авианосец на 100 машин будет иметь водоизмещение минимум 37-40тыс тонн. В меньший объем самолеты не влезут.
>Ой горе...
Нет. Беда. Для строительства таких пароходов в России нет верфей. Просто нет. Их еще спроектировать и построить надо. Что тоже не миллионом пахнет.
>Авианосцы типа "Эссекс" - 27 килотонн (ВМВ аднака). 100+ машин.
Кажется, мы говорим о водоизмещении? Полное 35 тыс тонн. Про них я и намекал.
>>Про низкую скорость кораблей ПМВ - это сильно. Но наивно.
>21-22 узла американских ЛК - это высокая скорость теперь? о_О
Теперь - нормальная. Тогда - очень высокая.
>В РЯВ ЭБР не на много медленней бегали.
Намного. На треть-четверть. Это очень много, если знать, что 2-3 узла (10-15 процентов) превосходства в скорости японских кораблей решили судьбу Цусимского сражения.
Ну а если не знать, то по сравнению с космическим кораблем корабли надводные - сосут. :)))))))
232. (popanm@mail.ru) 2018/10/12 22:15
[ответить]
>>230.Алекс
>Рейс Владивосток - Лос-Анжелес со скоростью 11 узлов занимает 22 дня.
То есть вы принципиально скипнули вопрос, почему у всех лезет, а у вас - не лезет :)
В 7 килотонн, в оборудованный корабль под перевозку живой силы - полк влезет спокойно.
>Они доминировали.
Да вы что!
В ПМВ у пиндосов флот: 16 ЛК, из которых 10 - откровенное старьё уже и только 6 условно-новых, так как это были по сути экспериментальные корабли.
>Уже миллионный раз: в США армия 4млн человек.
Нет, это они во время ПМВ в армию призвали 4 млн человек. По сути - это обычный сброд был, а не профессиональная армия, набранный из голозадых нищебродов. Ибо в армию до ПМВ - они вообще не вкладывались.
Оружие - есть, толпы народа - есть, а армии - нет. Даже хуже чем в СССР в 41 году у них было положение.
231. Следж Хаммер2018/10/12 22:10
[ответить]
Кстати если по авеги реактивщики к ПМВ сделают, так их точно нужно на палубу сажать, будут реактивные бипланы типа М-15 Представляю картину идут паровые угольные дредноуты сверху на них шмяк шмяк реактивные бипланы бомбы шмаляют.. красота...
Нет чтобы к войне нормальную парогазовую торпеду сделать..