950. * (alexsks0770@rambler.ru) 2019/02/14 19:42
[ответить]
>>947.Абабков Андрей С.
>>>946.Кулаков Алексей Иванович
>>Основной профит казны на 1890-1898 год
>Указанный мной миллиард это на 1910 год ) На 1899 не более 70 миллионов в плюс
Хм, ну, возможно что и все два-два с половиной плюсом. Но чтобы к 1910 году бюджет империи был не как в РеИ -- 3.5 мегарубля, придется подзанять у тех же Французов минимум полтора миллиарда (а то и все три) на формированную индустриализацию и развитие ж/д сети. Капитальные вложения, они такие, быстро не отбиваются. Плюс сюда же --- потери казны от РЯВ, все же полноценная война это весьма дорогое удовольствие. Плюс земельный вопрос... так что бюджет будет больше, но и долговая нагрузка тоже солидно возрастет.
>На самом деле даже на 1900 год планируется уже приличная экономия на импорте.
Экономия есть, но использование сэкономленных средств не всегда рационально, а иногда так и вовсе не рационально. Мы ведь помним, что на троне царь-батор Николай Вторый, а вокруг него умелые попильщики казенных денег, Великие князья Дома Романовых?
> В РЯВ вполне можно под шумок провести адекватную налоговую реформу. Плюс развитие. Вот к 1910 и нарисуется дополнительный лярд.
Налоговую реформу надо проводить в мирное время. Если "навесить" на дворян земельный налог/на их родовые гнезда/общий налог на роскошь, то они так взвоют, что война и без японцев начаться может.
>Я просто когда писал вопрос про различия, у меня вышло, что вы вполне можете спокойно добавить и два миллиарда к 1914 году.
При том условии, что:
1. Агренев быстро пропихнет программу индустриализации
2. Французы/американцы и прочие предоставят кредит на приемлемых условиях
3. Политические/экономические реформы в империи обойдутся без массовых бунтов или попыток заговоров
4. Отжим обеих Манчжурий у могучего Китая пройдет благополучно и не вызовет санкций от нагло-саксов.
Много переменных, очень много...
949. * (alexsks0770@rambler.ru) 2019/02/14 19:20
[ответить]
Клад есть. Но там основное наполнение идет драгоценными камнями --- весьма специфичный актив, который для начала надо перегранить, затем оформить в изделие, после чего продать подороже, не забыв снабдить предмет роскоши легальной историей происхождения. Камешки в храм несли не рядовые, драгоценности из них выйдут тоже не для простого обывателя-покупателя...
А на дворе мировой экономический кризис, и у солидных покупателей несколько иные заботы и приоритеты. Плюс благодаря ГГ в оборот пошли намибийские алмазы в товарных количествах -- то есть в наличии небольшое затоваривание рынка.
Хотя благодаря Франции и ее активно продвигаемой концепции "белль эпок", покупать все равно будут, просто не так активно как хотелось бы. Ориентировочно до 15 млн рэ в год по всему миру, после начала экономического подъема -- до 30 млн.
************
Что касается банка. Таки да, он есть, и контрольный пакет у Агренева. Но так же есть и куча конкурентов (с кучей весьма влиятельных покровителей), которым ну никак не улыбается потерять свой верный кусочек хлеба с маслом-икрой-бужениной-осетриной в пользу новорожденного Сбера. Любое предприятие, ушедшее в агреневский банк, уходит от них и уносит процент за обслуживание/кредиты и т.д. Кому это понравится?
948. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2019/02/14 18:53
[ответить]
>>946.Кулаков Алексей Иванович
>>>944.Абабков Андрей С.
>>>>943.yasher
>Не личного состояния, а контролируемого/управляемого -- таки да, примерно такая сумма и будет.
То есть у него нет клада ? А деньги из казны в кредит он берёт совместно с пайщиками получается . Тогда вопрос какая доля у ГГ ? Аферы с землёй тоже задумка ГГ и деньгами он небось рисковал ( как минимум половиной ) , а это получается что и в организованном с ЕГО помощью банком при личном влиянии банк как минимум должен иметь половину ГГ ( по сути так он просто может контролировать сам банк и это простая мера предосторожности ) . Банк это имеет очень огромные перспективы только на обслуге контролируемых ГГ предприятиях и задумок , а ведь ещё остаётся обычная банковская деятельность . Как бы автору не хотелось бы слишком ГГ раздувать ,но его капитал по логике событий просто обязан быть гигантским .
947. (asababkov@gmail.com) 2019/02/14 17:49
[ответить]
>>946.Кулаков Алексей Иванович
>Увы, но нет.
Да. Да!
>Основной профит казны на 1890-1898 год
Указанный мной миллиард это на 1910 год ) На 1899 не более 70 миллионов в плюс.
>Конечно, отличия от РеИ уже есть и чем дальше, тем их больше, но их пока все же недостаточно для дополнительного бюджетного миллиарда - ведь налоговая база Российской империи почти та же, что и в Реальной истории (за исключением предприятий Компании и связанных с ней предприятий-смежников и партнеров).
На самом деле даже на 1900 год планируется уже приличная экономия на импорте. В РЯВ вполне можно под шумок провести адекватную налоговую реформу. Плюс развитие. Вот к 1910 и нарисуется дополнительный лярд.
Я просто когда писал вопрос про различия, у меня вышло, что вы вполне можете спокойно добавить и два миллиарда к 1914 году. То есть я, например, могу представить себе откуда в казне появятся такие дополнительные деньги при всех задумках гг. А про 1910 стал писать, так это мне просто пришла мысль, а что будет если РИ в 1910 внезапно заложить десяток суперлинкоров и я задумался о том, а потянет ли это казна и прикинув, "ужаснулся", тому что различие АИ и РеИ должно быть минимум на миллиард, вот и решил, поинтересоваться тут как другие считают и где я могу ошибаться.
>Не личного состояния, а контролируемого/управляемого -- таки да, примерно такая сумма и будет.
А это оно и есть )
946. * (alexsks0770@rambler.ru) 2019/02/14 17:11
[ответить]
>>944.Абабков Андрей С.
>>>943.yasher
>>>>942.Абабков Андрей С.
>Бюджет должен отличаться на миллиард в большую сторону (при самых скромных подсчетах).
Увы, но нет. Так называемый "Промысловый налог" на промпроизводство ввели сравнительно недавно и он невелик (чтобы не гробить нежный росток российской индустрии). Плюс с Агренева не берутся некоторые налоги (с дворянского сословия тот же налог на землю не брали), плюс он иногда применяет схемы ухода от налогов...
Основной профит казны на 1890-1898 год, это постепенный уход от дорогостоящего импорта (вроде электротехники, оптики, изделий точмаша и приборостроения, меди и изделий из нее и т.д) --- то есть экономия на оплате поставок для казны, Военведа и Морведа, а так же некоторых товаров ТНП. Увы, но внутренний рынок империи слишком мал для столь резкого притока налогов.
Конечно, отличия от РеИ уже есть и чем дальше, тем их больше, но их пока все же недостаточно для дополнительного бюджетного миллиарда - ведь налоговая база Российской империи почти та же, что и в Реальной истории (за исключением предприятий Компании и связанных с ней предприятий-смежников и партнеров).
Плюс, почти вся экономия бюджетного бабла уходит "в песок": вместо Либавской ВМБ ВМФ РИ строится Мурманская железная дорога и ВМБ в Екатерининской бухте (пользы неизмеримо больше, но и траты выше); сам ГГ пролоббировал модернизацию и частичный перенос заводов имперского ВПК, и хотя часть оплаты по контракту он возьмет бартером в виде промплощадок и т.д, но все же казне придется отмусолить и деньги; Морвед в лице ВК Сандро непременно отожмет часть сэкономленного на новые бронетазики; Военвед наверняка начнет лоббировать что-то в своих интересах; сам Витте обязательно вложит часть бюджетного профицита в железнодорожное строительство...
Оно вроде все на пользу империи, но только Витте и агреневская Компания занимаются планомерным развитием налоговой базы РИ -- Витте как министр, а князь как владелец части предприятий той самой базы. И чем больше развитие и поступление налогов, тем больше будут "хотелки" Военведа и Морведа. Тоже, в принципе, справедливые, но в отличие от заводов и шахт, броненосец или пехотная дивизия деньги в мирное время в казну империи не приносят, а только тянут из нее...
>У героя то как раз году к 1902 лярд должен быть (кредит, Сбербанк, кризис)
Не личного состояния, а контролируемого/управляемого -- таки да, примерно такая сумма и будет.
945. * (alexsks0770@rambler.ru) 2019/02/14 16:43
[ответить]
>>939.Авега
>>>938.yasher
>> Я предлагал стационары заменить гидростанциями .
>Во-первых ГЭС - это ОЧЕНЬ дорого. По минимуму, ГЭС у Питера, скажем на Вуоксе, где мощное скалистое основание и соответственно гораздо меньше расходов на фундамент и укрепление грунтов, не меньше 120 млн считайте.
Кхм. Сейчас точного пруфа привести не смогу, но когда искал стоимость разных масштабных проектов, то строительство Беломорканала обошлось СССР от 50 до 55 млн. золотых царских рублей; ГЭС на Вуоксе минфину Витте предлагали отстроить за 11-14 млн. рэ (в зависимости от проекта, но без учета стоимости земли под выкуп у "Электрической компании 1886 года").
И еще. Золота с Колымы добывали в среднем по 50-60 тонн в год (после отстройки всей необходимой инфраструктуры и завоза необходимого количества ЗК, и за минусом трат на содержание Дальлага). Это (опять же примерно) 65-75 млн. рэ. золотых рублей в год.
((укоризненно) Это конечно тоже очень и очень неплохо, но не сотни миллионов рублей в год для казны Российской империи...
944. * (asababkov@gmail.com) 2019/02/14 12:12
[ответить]
>>943.yasher
>>>942.Абабков Андрей С.
> Какой лярд ? У ГГ только клад будет в 700 лямов ( ну пусть за 500 реализует по быстрому ) .
Я про государственный бюджет Российской империи, а не деньги ГГ.
Бюджет должен отличаться на миллиард в большую сторону (при самых скромных подсчетах).
У героя то как раз году к 1902 лярд должен быть (кредит, Сбербанк, кризис)
> а "золотое время".
Согласен ))
943. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2019/02/14 10:13
[ответить]
>>942.Абабков Андрей С.
>>>941.yasher
>> С 1900 годом более менее понятно , а вот будущее уже не так понятное.
>Я как ни прикидывал, а к 1910 дополнительный миллиард выходит.
Какой лярд ? У ГГ только клад будет в 700 лямов ( ну пусть за 500 реализует по быстрому ) . Ещё 500 он на займах наберёт Если ГГ не утроит свой капитал ,то будет полным дауном , а это выходит Лярда 3-4 по самым скромным расчётам ( по моёму мнению можно и до 7-10 догнать на мутках ) .
>>Некоторые отросли ГГ имеют огромный потенциал для роста и будут удваиваться практически раз в два года .
>Ну я не деньги героя считал, а их влияние на бюджет. То есть меня больше интересовали смежники, да экспорт с импортом и экономия бюджета на внутренних заказах:)
Я смежников учёл в расчётах , но чем больше ГГ будет развиваться тем больше он будет поглощать рынок . Пусть он и будет увеличивать объемы производства за счёт вытеснения иностранных компаний ( то есть поглощать наукоёмкие отрасли ) и увеличивать сам рынок , это не отменяет того , что ГГ рано или поздно будет становиться во главе транснациональной корпорации с проникновением на рынки всего мира .
>>Надо не забывать, что скоро нагрянет кризис перепроизводства
>Для РИ вещь не страшная, тем более герой к нему подготовился идеально
Тема то двоякая . Вроде и хорошо подготавливается , но вот то что на взлёте кризис словит плохо ( темпы роста резко замедляться , выгодные проекты станут не так рентабельны , к бюджету страны он ещё не примазан плотно и там своих трутней хватает и такие потоки без контроля ,борьбы ,а значит траты денег и ресурсов не выйдет ).
>>падение цен на серебро из-за резкого возрастания его добычи
>Не добычи, а производства и это уже произошло.
Там по времени всё растянуто и на первых порах это экономикам только в плюс шло , так как не было достаточно денежной массы , а вот то что это повлияло на отношение серебро-золото и разрушило стандарт ... Сам процесс на годы растянулся и повлиял в большей степени на бумажки и облигации . Стабильность же поддерживали искусственно ,надувая пузырь и открывая возможность спекуляции . Китай не плохо так помог .
>>а так же перегрев экономик развитых стран
>Для РИ вещь в целом выгодная.
Для развития выгодная ,а для стабильности нет .
>>Кризис налички
>А разве золотой стандарт вводили?
>
>А так да. 1900 - веселое время, но и время больших возможностей.
Ну да , время возможностей . Перехват финпотоков это самое простое . Для ГГ самое время внешней экспансии придёт . Можно многие проекты провернуть с гораздо меньшими затратами . Учитывая то что стабилизация наступит быстро , то и напряга такого не будет сильного . Это даже не время возможностей , а "золотое время".
942. (asababkov@gmail.com) 2019/02/14 08:09
[ответить]
>>941.yasher
> С 1900 годом более менее понятно , а вот будущее уже не так понятное.
Я как ни прикидывал, а к 1910 дополнительный миллиард выходит.
>Некоторые отросли ГГ имеют огромный потенциал для роста и будут удваиваться практически раз в два года .
Ну я не деньги героя считал, а их влияние на бюджет. То есть меня больше интересовали смежники, да экспорт с импортом и экономия бюджета на внутренних заказах:)
>Надо не забывать, что скоро нагрянет кризис перепроизводства
Для РИ вещь не страшная, тем более герой к нему подготовился идеально
>падение цен на серебро из-за резкого возрастания его добычи
Не добычи, а производства и это уже произошло.
>а так же перегрев экономик развитых стран
Для РИ вещь в целом выгодная.
>Кризис налички
А разве золотой стандарт вводили?
А так да. 1900 - веселое время, но и время больших возможностей.
941. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2019/02/14 07:22
[ответить]
>>940.Абабков Андрей С.
>>>936.yasher
Слишком сложные расчёты . контролируемый капитал у ГГ где то около 500 лямов ( это автор обмолвился ) . Представим что доходность в среднем будет 30 % ( больше нельзя иначе плохо для экономики будет , по простому перегрев отрасли , хотя его и пузырём называют ) . Доходы всего капитала будет примерно 150 лямов в год , делим на 3 - это скорее всего доля государства с производств ( налоги ,лицензии и прочие поборы ) . То есть получим около 50 лямов налогов . Плюсом берём ещё столько Это доходы государства от смежников и поставщиков ГГ . Вот ваши 100 лямов и выходят .
Всё конечно примерно ,но хотя бы какие то цифры . Понятно что цифры примерные и некоторые производства имеют большую доходность , но эту доходность съедает расширение производств .
С 1900 годом более менее понятно , а вот будущее уже не так понятное.
Некоторые отросли ГГ имеют огромный потенциал для роста и будут удваиваться практически раз в два года . Некоторые просто за счёт демпинговой политики поменяют владельца и уже за счёт реконструкции производств увеличат сою доходность . От части ГГ просто обязан будет отказаться ,тк сами предприятия будут слишком избыточны , рост замедлится потребителем и растущими расходами ( самые сливки ГГ взял , а дальше пусть более другие тащат . ГГ получит самый жирный кус если продаст на пике роста ) . Надо не забывать, что скоро нагрянет кризис перепроизводства , падение цен на серебро из-за резкого возрастания его добычи , а так же перегрев экономик развитых стран . Кризис налички , разрушение экспортно-импортной политики , резкое охлаждение экономик- весёлое время со многими возможностями .
940. (asababkov@gmail.com) 2019/02/13 22:55
[ответить]
>>936.yasher
> А от каких вы цифр отталкивались 7 если можно то покрупным хотелось бы пройтись .
Времени мало... Я быстро по верхам и без обоснования (на 1900). Цифры пополнения бюджета.
Аграрный сектор. Зерно, масло, зернохранилища. Минимум +30М, максимум может быть на уровне +70М. И даже больше (все же очень много зерна терялось на хранении).
Лес и изделия. На уровне +10М.
Инструмент. +5М.
Техника. +10-15М.
Бытовуха (Промтовары народного потребления). +10М.
Прочее. +5М.
То есть на уровне 50 млн по любому будет, а может и все 100.
(И это без услуг (телефоны, аптеки, продовольственные магазины и так далее).
И к этому стоит добавить, что 'Геленжик' вполне способен добавлять в ведомство Драгмары и по 20 и по 30 млн с азартных игр, а это бабло будет еще и не вывезенным из РИ на 'курорты' Европы.
939. (popanm@mail.ru) 2019/02/13 20:48
[ответить]
>>938.yasher
> Я предлагал стационары заменить гидростанциями .
Во-первых ГЭС - это ОЧЕНЬ дорого. По минимуму, ГЭС у Питера, скажем на Вуоксе, где мощное скалистое основание и соответственно гораздо меньше расходов на фундамент и укрепление грунтов, не меньше 120 млн считайте.
Во-вторых ГЭС не везде и поставить можно. Где основные центры у ГГ - там банально нет крупных рек: Урал, Донбасс. Либо снова очень дорого и/или снова нет подходящих рек: ДВ и Приморье.
Противовес - двигатель стоимость 120-150 тысяч.
Где-то удачней встанут паровые турбины (угольные регионы).
> По мне так лучше создать что то на подобие маршевого тянущего поезда , где включение и выключение двигателя будет только на марше .
Думаете наши с вами современники тупей? :)
И в СССР и в штатах вели подобные работы.
Выходит слишком дорого и не экономично.
У нас вроде на СПГ сейчас поезд испытывают, но когда реально доведут...
> На корабли такую технологию лучше не ставить без нужды
На эсминцы и лёгкие крейсера - самое оно: места занимают мало, весят мало (котлы, паропроводы, холодильники - просто не нужны, а значит можно топлива больше с собой взять, при прочих равных). Запускаются за 10-15 минут, против поднять пары минимум минут 40. То есть лёгкие силы флота будут сверхоперативными, по меркам того времени.
Опять же, ГТД гораздо легче управляется по тяге.
938. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2019/02/13 17:12
[ответить]
>>937.Авега
>>>934.yasher
>> А зачем ГГ стационар ?
>Здрасьте-приехали. А зачем используют стационары? :)
>Энергию вырабатывать. КПД даже у первых моделей будет выше КПД паровой турбины.
Я предлагал стационары заменить гидростанциями . Они всяк экономически выгодней будут , да и проводя работы по постройки ГЭС заодно работаешь и над судоходностью рек и стабилизацией навигации ( лёгким плюсом пойдёт система мелиорации и отводные системы излишков для сельского хозяйства ) . Все сооружение по своей сути получит доп финансирование ( техника у ГГ есть , материалы тоже , рек море и даже чуть больше , рынки сбыта электричества тоже можно развить ) . Зарываться только не надо чтоб не было мега проектов и получит ГГ только выгоду , а если учесть что по рекам были основные транспортные магистрали то и того круче . Проект ГЭС смотрится гораздо лучше .
>>Зато турбины очень для поездов и кораблей пригодятся .
>Для поездов и сейчас не могут решить все проблемы и о чём ГГ в курсе должен быть: большие потери на холостом ходу.
>А вот судовой - вполне успеют к РЯВ разработать. На эсминец или лёгкий крейсер.
>
>К вопросу же срыва потока на лопатках - это касается в первую очередь летающего двигателя, так как переходные режимы слишком быстрые. Тогда как у стационарного мотора просто не существует резких переходов, так как он работает на одних и тех же оборотах. Лишь мощность меняется, в зависимости от нагрузки.
>И, к сожалению, летающий турбовинтовой не сделать в ближайшее время, так как гидравлика, потребная для управления винтом, пока слишком сложная наука.
По мне так лучше создать что то на подобие маршевого тянущего поезда , где включение и выключение двигателя будет только на марше . Для маневрирования использовать второй локомотив с более простым тех решением ( хоть паровоз ) . Сразу несколько зайцев убивается . Первое - начинается разработка перспективной отрасли . Второе - отрабатывается необходимая база по устройствам передачи предельного усилия и остальных узлов . Третье - нарабатывается необходимая база знаний по реактивным двигателям ( пусть до этого ещё много лет ,но ведь когда то это надо делать, так почему не ГГ начать это , если не в ущерб основному делу?) .
На корабли такую технологию лучше не ставить без нужды . будет достаточно и паровой турбины для начала .
937. (popanm@mail.ru) 2019/02/13 16:10
[ответить]
>>934.yasher
> А зачем ГГ стационар ?
Здрасьте-приехали. А зачем используют стационары? :)
Энергию вырабатывать. КПД даже у первых моделей будет выше КПД паровой турбины.
>Зато турбины очень для поездов и кораблей пригодятся .
Для поездов и сейчас не могут решить все проблемы и о чём ГГ в курсе должен быть: большие потери на холостом ходу.
А вот судовой - вполне успеют к РЯВ разработать. На эсминец или лёгкий крейсер.
К вопросу же срыва потока на лопатках - это касается в первую очередь летающего двигателя, так как переходные режимы слишком быстрые. Тогда как у стационарного мотора просто не существует резких переходов, так как он работает на одних и тех же оборотах. Лишь мощность меняется, в зависимости от нагрузки.
И, к сожалению, летающий турбовинтовой не сделать в ближайшее время, так как гидравлика, потребная для управления винтом, пока слишком сложная наука.
936. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2019/02/13 15:27
[ответить]
>>935.Абабков Андрей С.
>Такой вопрос.
>А кто-нибудь прикидывал расхождение бюджета РИ между АИ и РеИ?
>Просто у меня уже на 1900 год выходят весьма интересные суммы, а на 1910 и вовсе фантастические.
А от каких вы цифр отталкивались 7 если можно то покрупным хотелось бы пройтись .
935. (asababkov@gmail.com) 2019/02/13 14:18
[ответить]
Такой вопрос.
А кто-нибудь прикидывал расхождение бюджета РИ между АИ и РеИ?
Просто у меня уже на 1900 год выходят весьма интересные суммы, а на 1910 и вовсе фантастические.
934. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2019/02/13 13:32
[ответить]
>>932.Авега
>>>924.Хромов Хром Хромович
>И не собрать стационарный ГТД? Вот когда есть всё необходимое. Когда ты заранее знаешь, о таком полезном в хозяйстве двигателе.
Плюс паровую турбину подцепят, с отоплением от "выхлопа" ГТД.
А зачем ГГ стационар ? Ему для всех благ и гидроустановок хватит . Зато турбины очень для поездов и кораблей пригодятся . Предложение паровой турбины тоже интересно и по идеи с неё и надо начинать . Там много проблем вылезет ( кавитация турбинных лопаток одна из них ).
933. Дитрих2019/02/13 13:22
[ответить]
>>922.Авега
>Ничего, что темп войны изменился раз и навсегда, из-за пулемёта и скорострельной винтовки? Из-за самолёта.
Ничего страшного. Пулемёты и самолёты пока есть далеко не у всех в солидном количестве.
>Всё, старым лафетам там ловить нечего вообще. А равно дальности в 5-6 вёрст.
Учите матчасть! Вот вам вполне конкретные примеры того, чем воевала австро-венгерская армия в ПМВ:
- максимальная дальность 7 км.
- 6 км (собственно аналог нашей ЛПП обр 1877-го).
- 6,1 км. Разработана в 1899-м и на вооружении с 1903-го!!!
При этом русская ЛПП обр 1877-го, бьющая на 6,4 км при увн +22,5 градуса, вам НЕГОДНАЯ. А на новом лафете с УВН +35-40 гр. дальность ощутимо возрастёт.
>И есть всего 2 вещи, которые можно сделать со старыми пушками: переплавить; сделать САУ.
Бред. Их можно поставить союзникам-балканцам, корейцам и манчжурам, применять на южном фронте.
>> Смиритесь, обсуждать подобную чушь Я не буду.
>Чушь порете пока что только вы.
Я пока что только отказываюсь комментировать вашу чушь :) А вы уже истерить начинаете.
932. (popanm@mail.ru) 2019/02/13 11:30
[ответить]
>>924.Хромов Хром Хромович
>Зовите Владимира, Авегу опять плющит танками и турбинами.
Да включите мозги, в конец-концов.
Мне не доверяете - сами покопайтесь, по истории ГТД.
И удивитесь, очень сильно, что задолго до изобретения "суперсплавов" ГТД выпускали по-полной программе и серийно. Теже ГТД Хольцварта. И было это задолго до ПМВ даже.
В СССР, частным порядком, собрали полностью рабочий ГТД мощностью в 1МВт. И он отработал даже год в Донбассе.
Сверх того, для обеспечения топливом... устроили подземную газификацию угля, вернее на опытовую шахту подцепили в Лисичанске (насколько помню). А кто предложил подземную газификацию угля и практически готовую технологию выдал (парокислородная смесь, которая даёт СО, CH, и ещё ряд углеводородов с теплотворной способностью ОТ 47,6 Мдж/м³)? О чудо - Менделеев в 88 году аж.
ВОВ остановила дальнейшие исследования.
Швейцарцы в 5МВт запустили ГТД.
И знаете, какая проблема была у всех?
Вот чтобы просто выйти на КПД в 35-40%, против 18-20% и срок работы от 1000 часов.
Исключительно отсутствие жаропрочных материалов. Из-за чего приходилось тратить кучу энергии на охлаждение газов от факела с 850-900 градусов до 560, плюс дополнительно охлаждать саму турбину.
А знаете, почему, это была единственная проблема?
Да потому, что мотор - ОЧЕНЬ простой. У него один режим работы, а значит и с подшипниками никаких проблем, кроме летающего двигателя, где нужен радиально-упорный подшипник, тогда как стационарные прекрасно обходятся гидродинамическими или охлаждаемыми маслом шарикоподшипниками, бишь от паровых турбин их можно взять.
У ГГ есть Жуковский, Чаплыгин, бишь те, кто аэро- и газодинамику двигателя рассчитают (Чаплыгина на пару лет вообще к Стодоле можно отправить поучиться). Есть институт стали и сплавов, где сделают все необходимые материалы.
Есть ИМТУ и уже отучившийся Гриневетский, который теперь обучает Кирша, Брилинга и Тринклера.
Даже Кузьминский и тот, на него работает. Бишь и инженер-конструктор есть.
И не собрать стационарный ГТД? Вот когда есть всё необходимое. Когда ты заранее знаешь, о таком полезном в хозяйстве двигателе. Когда даже общую схему мотора сможешь показать.
Он идиот? Дебил? Кретин?
5МВт с КПД от 30% - это самый минимум, какой мотор первый выйдет. Плюс паровую турбину подцепят, с отоплением от "выхлопа" ГТД.
Разберутся с радиально-упорным подшипником - сделают летающий мотор.
Отличный бронированный штурмовик выйдет.
931. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2019/02/13 08:34
[ответить]
>>928.Михеев Михаил Александрович
>Я, кстати, упустил момент. ГГ конвейер уже организовал?
Конвейер организовать не сложно и его суть понятна и так . На строительстве пирамид египтяне использовали конвейер ( одни рубят камень ,другие его таскают , третьи укладывают ) . Форд просто столкнулся с низкой квалификацией рабочих и разбил производство на простые операции . У ГГ те же проблемы и ему придётся вводить элементы конвейера . Самое смешное ,что на участках у ГГ первоначально к станкам можно поставить любого дурачка ,но со временем ( месяца через 3-4 ) этот любой будет поднимать свою квалификацию , перенимая опыт старшего участка ( мастера ) и получит гордое звание станочник . Если такого ученика бросать на новые участки и постепенно давать образование ( что то в виде вечерней школы ) , то в итоге ГГ получит неплохого мастера универсала . За год или два таким способом решается проблема кадров и обучения .
930. * (miheev_ma@mail.ru) 2019/02/13 08:17
[ответить]
Я про производственный. Это, в принципе, позволяет быстро нарастить производство с использованием неквалифицированной рабочей силы.
929. tichon582019/02/13 07:52
[ответить]
>>928.Михеев Михаил Александрович
>Я, кстати, упустил момент. ГГ конвейер уже организовал?
Это при трёх содержанках, и не организовать? Всенепременно организовал!
928. * (miheev_ma@mail.ru) 2019/02/13 06:05
[ответить]
Я, кстати, упустил момент. ГГ конвейер уже организовал?
927. Влад (vslav76@yandex.ru) 2019/02/13 05:38
[ответить]
>>926.yasher
> Мне вот интересно когда ГГ поймёт ( ну или автор ).... ( правда наверно колёсные делать будет выгодней с наполнителем из того же силикона или другого геля , а то больно хрупкая конструкция и уязвимая ) .
Ну на счёт конструкторских бюро можно вспомнить эпизод про приём на работу господина Бенца (мерседес). Развитие производства, любого производства, достаточно простое дело если есть: финансы, оборудование, ОБУЧЕНЫЙ ПЕРСОНАЛ (как много в России рабочих мы примерно представляем). Причём для производства оборудования (если оно нигде до этого не использовалось) нужны опять эти три пункта. Мало изобрести "силикон или другой гель" необходимо разработать оборудование для его производства, подготовить персонал, найти финансы и получит прибыль от продажи этого геля государству и..... крестьянам для смазки ихнего плуга....(даже не смешно) Да и автор уже в одном из комментариев говорил что ГГ готовит производства которые в дальнейшем по необходимости расширят. Вот вы говорите ГГ знает как нужно организовывать, но на протяжении всей книги мы видим что он активно делится этим знанием со своими помошниками (у которых есть свои помощники), то есть с отстранение ГГ от уже начатых процессов по разным причинам (в том числе смерть) процессы не остановятся ибо уже есть люди со знанием как и для чего все это делаться.
926. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2019/02/13 01:44
[ответить]
Мне вот интересно когда ГГ поймёт ( ну или автор ) , что самое главное знание которое он принёс с нашего времени - это знание как организовать процесс ( и не важно чего ) . Сами можете понять что знания ГГ не отличаются особой насыщенностью . Взять те же стали . Подобрать хорошую оружейную сталь для стволов или орудийную сталь сложно . ГГ очень нужна сталь для его предприятий и я очень сомневаюсь ,что он помнил на момент попадания чего и сколько стоит добавить , но зная современный подход ему ничего не стоит организовать прекрасную лабораторию , где сотня дятлов будет методом научного тыка проверять возможные варианты и изучать полученные образцы. Пусть ему станет эта лаба в 5-10 лямов , но своего он добьется и окупит затраты с торицей ( притом он получит не только образцы сталей для своих предприятий ,но и стали для смежных производств ).
По сути для ГГ знания как организовать конструкторское бюро гораздо важней , чем знание легирующих элементов и их количественный состав . По такой же схеме Гг совсем не трудно будет организовать группу для исследования двигателей . Получается не инженер в гараже , а надёжный коллектив с определёнными задачами . При таком подходе получить можно любой двигатель ( хоть даже газотурбину ) . Это на самом деле не сложно . Особенно Гг ведь он уже многое видел как это должно выглядеть примерно и написать техническое задание труда не составляет , как и знание характеристик готового изделия . Многие вещи по фильмам уже показывали и повторить ту же сорокопятку не проблема . Или взять туже немецкую зенитку FlaK ? Прекрасное орудие и сконструировать подобие с более простыми узлами не проблема и тысяча таких орудий ( даже без нареза ) на складах не пропадёт , да и устареют они не скоро . Не надо автору мутить со старьём . Ну какую выгоду он получит ? К РЯВ разве сложно разработать и выпустить свою пушку ? Опыт разработки станков у него есть , стали ему и так надо искать , снаряды уже должны быть новыми ( сама начинка другая как по пороху ,так и по взрывателям с взрывчатым веществом , а проблему тонкостенных снарядов можно и расточкой решить и новые материалы ему будут в помощь ) . Дмитрий Константинович Чернов в те времена очень знатный учёным был . Было много и других . Помочь им чуть и они горы свернут ( энтузиасты своего дела они такие ) .
Все прекрасно знают что для постройки самолёта нужно подобие ЦАГИ. Там ведь не только аэродинамику изучали .но и отрабатывали элементы конструкций самолётов . Такие же нужны и для кораблей лаборатории . Для двигателей и автомобилей тоже нужны лаборатории . пусть они будут маленькие ,но сам факт появления подобных заведений продвинет не только готовые изделия ,но и опыт создания оных ( при том можно это сделать с сохранением секретности ) . Пока во всём мире будут создавать в гаражах и подвалах инженеры любители свои изобретения ,ГГ наработает огромную базу при помощи творческих коллективов , а готовые изделия окупят все затраты ( притом многократно ).
К ПМВ можно будет не только САУ сделать ( смешной вариант с допотопными орудиями действительно глупо делать ) , но и танки с бетеэрами создать ( правда наверно колёсные делать будет выгодней с наполнителем из того же силикона или другого геля , а то больно хрупкая конструкция и уязвимая ) .
925.Удалено написавшим. 2019/02/12 22:39
924. * (hrom.90@inbox.ru) 2019/02/12 22:38
[ответить]
Зовите Владимира, Авегу опять плющит танками и турбинами.
923. Следж Хаммер2019/02/12 21:46
[ответить]
>>916.Кулаков Алексей Иванович
>Агренев и создает заделы для разворачивания будущих производств.
Ну создает, без его чиха никуда, о чем и речь..
922. (popanm@mail.ru) 2019/02/12 21:46
[ответить]
>>921.Дитрих
> Зачем? В РТВ орудия обр 67-го года на таких же лафетах там вполне воевали. Так что не сочиняйте ерунду.
А ещё арта была во времена Иоана Васильевича. Тоже используем?
Ничего, что темп войны изменился раз и навсегда, из-за пулемёта и скорострельной винтовки? Из-за самолёта.
Всё, старым лафетам там ловить нечего вообще. А равно дальности в 5-6 вёрст.
И есть всего 2 вещи, которые можно сделать со старыми пушками: переплавить; сделать САУ.
Больше они ни на что не годны, кроме крупных калибров.
> Смиритесь, обсуждать подобную чушь Я не буду.
Чушь порете пока что только вы.
Выступите объективно: сделать то, это и сё - нельзя, потому, что...
А выступления уровня "низя, патамушта нельзя", или "тогда так никто не делал" - это действительно чушь. Причём полная.
И пальцы загибать можно до бесконечности, что РЕАЛЬНО можно сделать к ПМВ. И главное - необходимо.
Вот не знали ТОГДА, что ТАК сделать можно. И не делали.
Хотя нет... делали. Но иногда не хватало деталей, чтобы эта вещь приняла знакомый нам вид. Например ГТД: ещё до конца века смогли сделать (ибо это - ОЧЕНЬ простой двигатель), но... не было жаропрочных сталей и поэтому приходилось охлаждать газовую струю до 500-560 градусов, что давало КПД не выше 14-16%.
И с танком/САУ на его базе - тоже самое.
Годную трансмиссию, которую в СССР использовали - в 12 году ещё разработали, для трактора.
Ходовая часть - даже на текущий момент романа 3-4 варианта у ГГ уже должны быть отработаны.
Мотор - сделают. А вот ни немцы, ни наглы, ни лягушатники - нет, если работы Луцкого, Тринклера и Брилинга ГГ засекретит, поставляя на мировой рынок только конечный продукт.
Так что будьте любезны, без истерик, с фактами, напишите, что НЕЛЬЗЯ сделать и ПОЧЕМУ.
> Кто ему (Императору) в Мих. академии дал представление о реалиях будущей ПМВ?
Его учили работать с артой. То есть он сам может сесть и сопоставить, сколько снарядов понадобится, с учётом рассеивания и просто промахов, допустим разрушить окоп, ДЗОТ и так далее.
Сопоставит теорию и практику.
Особо подчёркиваю, не "от балды" принять решение, как делал наш генералитет, а именно подойти с научной точки зрения.
> Это да, но РЯВ и ПМВ это разные уровни.
Разный исключительно с точки зрения масштаба. Но оружие-то - одно и тоже уже использоваться будет.
Так что РЯВ вполне проецируется на ПМВ, с рядом оговорок.
> Угу, СССР времен ВМВ перегонят :)
Если сразу делать промбазу - влёгкую, ибо ничего эвакуировать не придётся.
> Это столица империи - приграничный район?
А разве нет?
Даже с учётом Прибалтики, там до границы с ГИ - всего-ничего. Или вы не в курсе, как эвакуировали заводы в 15, а потом, наступив на теже грабли, и в 41 году?
> Полагаю что читал поболее вас.
ЧСВ явно зашкаливает :)
> Обычной шрапнелью 87-мм пушка обр 1877 бьет на 3200 метров, т.е. не дострелите даже до места привязки шарика.
Зато дострелит 76 мм 02 года.
Можно просто фугасами забросать место взлёта: перебьют кабели телефонной связи, с пунктом управления, а если повезёт - то и шар сорвёт.
921. Дитрих2019/02/12 14:19
[ответить]
>>920.Авега
>Чтобы их доставить можно было, особенно в условиях горных фронтов, с нуля, надо сделать новый лафет и ходовку.
Зачем? В РТВ орудия обр 67-го года на таких же лафетах там вполне воевали. Так что не сочиняйте ерунду.
>Стоить будет как новая пушка. Бишь их дешевле переплавить будет, чем модернизировать.
Без приведения цен пр-ва новых орудий и лафетов и цен модернизированных лафетов для ЛПП это всё пустой трёп, Авега.
>> Это даже комментировать не стану.
>Да хватит уже тут истерики закатывать.
Смиритесь, обсуждать подобную чушь Я не буду.
>Стараниями ГГ часть руководства в военном ведомстве сменится. Новый император, который, кстати, Михайловскую закончил и прекрасно представляет себе реалии.
Кто ему (Императору) в Мих. академии дал представление о реалиях будущей ПМВ?
>Так что после РЯВ анализ боевых действий, расход БК и так далее - будут куда трезвей проанализированы.
Это да, но РЯВ и ПМВ это разные уровни.
>А при наличии мощной промбазы, с началом войны, вал по плану без проблем обеспечат.
Угу, СССР времен ВМВ перегонят :)
>И казна тоже.
>Если примут программу перевооружения и модернизации армии, плюс если ГГ сможет убедить в необходимости подобного рода производства убрать с приграничных районов в глубинку.
Это столица империи - приграничный район?
>Как установить? Каком?
Разведкой.
>Почитайте про оборону ПА того же. Литературы, на любой вкус и цвет - полно.
Полагаю что читал поболее вас.
>Воздушные шары той же артой легко сбить можно, если озаботиться банальной рампой, чтобы ствол задрать: цель-то - неподвижная, так что обычной шрапнелью только в путь будут сбиваться.
Обычной шрапнелью 87-мм пушка обр 1877 бьет на 3200 метров, т.е. не дострелите даже до места привязки шарика.
920. (popanm@mail.ru) 2019/02/12 14:06
[ответить]
>>919.Дитрих
> Опять же - балканским союзникам вполне сойдут.
Чтобы их доставить можно было, особенно в условиях горных фронтов, с нуля, надо сделать новый лафет и ходовку.
Стоить будет как новая пушка. Бишь их дешевле переплавить будет, чем модернизировать.
> Это даже комментировать не стану.
Да хватит уже тут истерики закатывать.
ПдП мотор сделают уже к году 03. К 07-08 доведут и снимут лошадок 150-180 без проблем. Этого за глаза таскать тонн 20. Бишь нечто среднее, между немецкими Пз-3 и Пз-4 получится. Да и внешне я бы похожими их сделал: квадратиш, практиш, гуд, для простоты в серии.
На базе одного шасси и танк и САУ отлично выйдут.
Трансмиссия, не знаю, на сколько удивлю, но на тех же КВ - от трактора 12 года вообще стояла. А для куда более лёгкой машины тем более разработают.
Ходовка - на любой вкус и цвет, от коромысел и кареток до торсиона.
Опять же надо учитывать, что у ГГ уже к году 05 будет набран огромный опыт по производству гусеничной техники. Что резко сократит время на разработку ходовой части танка.
Так что нормальную САУ сделать к ПМВ - никаких проблем вообще. Причём с довольно приличными характеристиками по подвижности и практически не убивамая артой, ибо пробить лоб ванадиевой броневой стали в 40-50 мм - просто нечем (25 мм ванадиевая броня в ПМВ с 500 метров держала 50 мм германскую противотанковую пушку). Если только в упор 47 мм.
> Всё равно нужных объемов в мирное время не закажут. Тут как и с винтовками - в РеИ МОГЛИ произвести к ПМВ около 10 млн, но СОЧЛИ ПОТРЕБНЫМ только 4,2 млн.
Стараниями ГГ часть руководства в военном ведомстве сменится. Новый император, который, кстати, Михайловскую закончил и прекрасно представляет себе реалии.
Так что после РЯВ анализ боевых действий, расход БК и так далее - будут куда трезвей проанализированы.
А при наличии мощной промбазы, с началом войны, вал по плану без проблем обеспечат.
> Это ГГ будет подобным заморачиваться, но не казна.
И казна тоже.
Если примут программу перевооружения и модернизации армии, плюс если ГГ сможет убедить в необходимости подобного рода производства убрать с приграничных районов в глубинку.
> Установить позиции можно и без ВШ
Как установить? Каком?
Почитайте про оборону ПА того же. Литературы, на любой вкус и цвет - полно.
Если за сопкой скрыта арта - грохот слышно пальбы, а ни азимут, ни дальность - не определить "на глазок".
Воздушные шары той же артой легко сбить можно, если озаботиться банальной рампой, чтобы ствол задрать: цель-то - неподвижная, так что обычной шрапнелью только в путь будут сбиваться.
919. Дитрих2019/02/12 11:15
[ответить]
>>918.Авега
>В ПМВ даже модернизированные пукалки будут очень быстро сметены, ибо дальность до 10-12 вёрст просто не поднять.
Бред. Полевая арта у АВИ тоже не стреляла на 10-12 вёрст и ничего. Против Австрияков и турок эти орудия будут вполне актуальны. Опять же - балканским союзникам вполне сойдут.
>Вот и освобождать склады, всё расходуя в РЯВ.
НЕЛЬЗЯ в РЯВ воевать старьём. Полевые орудия обр 1867-го годятся только для поставок бабуинам.
>Ведь если "старо для РЯВ", то для ПМВ тем более окажется слабым.
Про старьё со складов речи нет - модернизировать предлагается имеющееся на вооружении, т.е. обр 1877-го.
>При том.
>Тысячи пушек, которые могут стрелять вполне себе убойным ОФами. Но дальность - никакая.
Дальность вполне годная, а при увеличении УВН до +40-45 гр станет вообще хороша.
>Вот и разработать под них гусеничное шасси, с хорошей лобовой бронёй, чтобы они в упор по укреплениям и позициям противника могли стрелять.
Это даже комментировать не стану.
>А что останется - переделать в САУ.
*ROLF*
>Не будет, если на базе Пермских заводов создать адекватный производственный комплекс. Разработать максимально технологичную пушку полевую, благо времени до ПМВ - ВАГОН. И на конвейер. А-ля ЗИС-3 что-то сваять.
И что? Всё равно нужных объемов в мирное время не закажут. Тут как и с винтовками - в РеИ МОГЛИ произвести к ПМВ около 10 млн, но СОЧЛИ ПОТРЕБНЫМ только 4,2 млн.
>Найти, что именно предложить специалистам и рабочим - не проблема: зарплаты, социалку и так далее.
Это ГГ будет подобным заморачиваться, но не казна.
>Крупные калибры - до ПМВ, мелочь всю - на переплавку или в перспективе - под САУ.
Речь о ПОЛЕВОЙ арте - ваша идея с переплавкой дурнее чем у наших дегенералов.
>Только воздушные шары и дирижбомбели помогут установить позиции.
>Сбивать не бум?
Установить позиции можно и без ВШ, да и сбить его, когда он над вражескими позициями в 4-5 км не так просто.
918. (popanm@mail.ru) 2019/02/11 16:43
[ответить]
>>913.Дитрих
> Для 100%-го обеспечения потребностей РИА в ПМВ.
В ПМВ даже модернизированные пукалки будут очень быстро сметены, ибо дальность до 10-12 вёрст просто не поднять.
> На складах в основном старьё, которое для РЯВ уже малопригодно. Но для РЯВ хватит того, что есть на вооружении.
Вот и освобождать склады, всё расходуя в РЯВ.
Ведь если "старо для РЯВ", то для ПМВ тем более окажется слабым.
> Причем тут САУ?
При том.
Тысячи пушек, которые могут стрелять вполне себе убойным ОФами. Но дальность - никакая.
Вот и разработать под них гусеничное шасси, с хорошей лобовой бронёй, чтобы они в упор по укреплениям и позициям противника могли стрелять.
> 4,5к орудий "выбить"? Не пишите ерунду - больше четверти орудий этого типа на РЯВ не пошлют, ибо не нужно столько.
А что останется - переделать в САУ.
> Надо. Но в ПМВ всё равно будет дефицит
Не будет, если на базе Пермских заводов создать адекватный производственный комплекс. Разработать максимально технологичную пушку полевую, благо времени до ПМВ - ВАГОН. И на конвейер. А-ля ЗИС-3 что-то сваять.
Они ещё на экспорт пойдут, "союзничкам".
> А специалисты у вас крепостные чтоль? Чтобы из столицы ехать в глушь.
Найти, что именно предложить специалистам и рабочим - не проблема: зарплаты, социалку и так далее.
> А Путиловский завод вообще частный.
Вообще-то, фактически, государственный.
После смерти Путилова частники попытались его растащить, но тут вмешалось государство, фактически выкупив его в казну. И уже перед самой ПМВ Путилов его выкупил.
Да и есть, что предложить заводу взамен: морские орудия мелких и средних калибров, строительство миноносцев и лёгких крейсеров и так далее.
> Голову включите! Полевой арты обр. 1877-го калибром от 63,5 до 152 мм свыше 6к орудий. Их нереально растратить в РЯВ.
Крупные калибры - до ПМВ, мелочь всю - на переплавку или в перспективе - под САУ.
> И что же помешает их выбить?
Только воздушные шары и дирижбомбели помогут установить позиции.
Сбивать не бум?
917. (popanm@mail.ru) 2019/02/11 14:46
[ответить]
Алексей Иванович, почитайте. Очень интересно.
Коррупция в чистом виде в Морведе и там можно тотальную проверку устроить.
916. (alexsks0770@rambler.ru) 2019/02/11 12:09
[ответить]
Агренев и создает заделы для разворачивания будущих производств. Те же заводы ВПК Военведа: пролоббировал пересмотр норм по БК для стрелковки и перенос части заводов вглубь империи, получил жирный подряд на это дело и теперь неспеша его выполняет (как раз к 1902-04 году и закончит). По итогам РЯВ нормы по патрона и снарядам вновь будут пересмотрены в сторону увеличения, но строить что-то новое уже не понадобится --- достаточно будет расширения уже существующих новых заводов ВПК.
Для форсированной индустриализации понадобятся станки и промоборудование -- так ГГ и создает такие базовые производства. Правда, для того чтобы они не "висели гирей" на балансе Компании, они разбросаны по разным предприятиям, за исключением совсем уж специализированных производств (вроде тяжелого машиностроения ((прокатные станы, тяжелые/сверхтяжелые прессы и т.д)), или ппоизводства турбин/оборудования для ГЭС и тому подобного...
915. Следж Хаммер2019/02/11 10:59
[ответить]
>>914.Алексей (Беловчанин)
>для модернизации устаревших орудий в мирное время (и ремонта повреждённых в боевых действиях) создать необходимые мощности в Арсеналах?
автору предлагали создавать на базе имеющихся частников заделы для будущего развертывания производств, но его персонаж по старой русской привычке деловых людей тащит все под себя..
914. Алексей (Беловчанин)2019/02/11 09:26
[ответить]
>>913.Дитрих
>>>912.Авега
>
Камрад Дитрих, вы с коллегой Авгеа (впрочем, как и уважаемый Автор) похоже, упускаете один немаловажный аспект, отмеченный в работах генерала Н. Н. Головина.
Что в реале, что у автора ремонт и модернизация пушек (и винтовок) предполагается на оружейных заводах!
А генерал Головин в своем анализе ПМВ считал это огромной ошибкой и сетовал на отсутствие мощностей по ремонту поврежденного и "расстрелянного" оружия!
Возможно, в АИ стоит всё сделать правильно? Производство новых образцов сосредоточить в модернизированных САПом заводах, а для модернизации устаревших орудий в мирное время (и ремонта повреждённых в боевых действиях) создать необходимые мощности в Арсеналах? Пока суть да дело там и кадры подготовят ("на кошках") и оборудование подберут?
>Достаточно для чего?
Для 100%-го обеспечения потребностей РИА в ПМВ.
>Для РЯВ - с избытком даже то, что есть на складах.
На складах в основном старьё, которое для РЯВ уже малопригодно. Но для РЯВ хватит того, что есть на вооружении.
>Для ПМВ - САУ не вопрос сделать из них будет и так же будет достаточно.
Причем тут САУ? В ПМВ будет банальный дефицит пушек, даже если произведут вдвое больше, чем в реале.
>То есть связываться и тратиться деньги на 87 мм орудия - толку ноль: либо их "выбить" в РЯВ, расстреляв их БК и стволы, чтобы место не занимали.
4,5к орудий "выбить"? Не пишите ерунду - больше четверти орудий этого типа на РЯВ не пошлют, ибо не нужно столько.
>Либо отложить до ПМВ, разработав под них шасси.
Какое к черту шасси?
>Но даже пытаться их модернизировать - свят-свят. Только деньги потерять и время: надо разрабатывать, на основе новых сплавов и порохов в принципе новое орудие.
Надо. Но в ПМВ всё равно будет дефицит, потому что новых пушек - мало.
>Перевезти из Питера всё оборудование и специалистов, оставив там только оборудование и спецов под морские орудия.
А специалисты у вас крепостные чтоль? Чтобы из столицы ехать в глушь.
А Путиловский завод вообще частный.
>Не надо ничего модернизировать.
>Вообще.
Ага, всё переплавить, а в ПМВ старьё у французов клянчить... за золото.
>Это всё - жуткое старьё. Их надо отстрелять в РЯВ до смерти ствола и на переплавку. Всё.
Голову включите! Полевой арты обр. 1877-го калибром от 63,5 до 152 мм свыше 6к орудий. Их нереально растратить в РЯВ.
>Там сопки и горы. Батареи на обратных скатах устроить - не вопрос. И пусть япы пехоту гонят под шрапнель 87 мм орудий, при этом не имея ни малейшей возможности их выбить.
И что же помешает их выбить? Гранаты с ТНФ у япов есть, УВН у их пушек немалый +28 гр у полевой и +30 или +35 (разные источники) у горной.
>Даже не помогло преимущество нашей 76 мм 02 года, которая почти на версту дальше японской била.
Дальше она могла бить гранатой, но гранат к ней в РЯВ ещё не было. А шрапнелью дальность куда скромнее.
>Уже в сотый раз повторюсь: какой смысл в изобретении велосипеда, причём у которого руль сзади, а тормозов вообще нет?
Ну так не изобретайте?
>Сначала Киатй будет, а потом Япония. Вот с ними и выбивать всё старьё, чтобы оно отработало вложенное в него деньги. Всё.
Ну треть потратите, не более.
912. (popanm@mail.ru) 2019/02/10 23:39
[ответить]
>>906.Дитрих
> Новые орудия это прекрасно, но вряд ли их произведут достаточно. А 87-мм пушек обр. 1877-го выпущено к 1900-му году 4,5к штук.
Достаточно для чего?
Для РЯВ - с избытком даже то, что есть на складах.
Для ПМВ - САУ не вопрос сделать из них будет и так же будет достаточно.
То есть связываться и тратиться деньги на 87 мм орудия - толку ноль: либо их "выбить" в РЯВ, расстреляв их БК и стволы, чтобы место не занимали. Либо отложить до ПМВ, разработав под них шасси.
Но даже пытаться их модернизировать - свят-свят. Только деньги потерять и время: надо разрабатывать, на основе новых сплавов и порохов в принципе новое орудие.
> ГГ их уже перестроил. Но выпуск нового не отменяет необходимость модернизации имеющегося.
ГГ лишь выполнил госзаказ, на модернизацию заводов. Но того комплекса, который в СССР был создан, там близко ещё нет. И основная задача, с учётом уже произведённых работ, "добить" до полноценного производства полного цикла и как минимум утроив производительность. Перевезти из Питера всё оборудование и специалистов, оставив там только оборудование и спецов под морские орудия.
> Наличную полевую арту перед РЯВ требуется модернизировать
Не надо ничего модернизировать.
Вообще.
Это всё - жуткое старьё. Их надо отстрелять в РЯВ до смерти ствола и на переплавку. Всё.
> 87-мм лёгкая пушка как она есть - сильно проигрывает японской обр 1898-го в дальнобойности
Там сопки и горы. Батареи на обратных скатах устроить - не вопрос. И пусть япы пехоту гонят под шрапнель 87 мм орудий, при этом не имея ни малейшей возможности их выбить.
Это в РеИ напрямую выкатывали батареи. Само собой их выбивали.
Даже не помогло преимущество нашей 76 мм 02 года, которая почти на версту дальше японской била.
Уже в сотый раз повторюсь: какой смысл в изобретении велосипеда, причём у которого руль сзади, а тормозов вообще нет?
Сначала Киатй будет, а потом Япония. Вот с ними и выбивать всё старьё, чтобы оно отработало вложенное в него деньги. Всё.
Наступил новый период: новые материалы, технологии, плюс попаданец. Исходя из этого и надо создавать новые виды вооружений, не тратя время и деньги на всякую ерунду.
911. (popanm@mail.ru) 2019/02/10 23:13
[ответить]
Присоединяюсь!