510. 2011/03/27 23:37
[ответить]
>>497.ss2user
>>>495.Андрей
>>Не патроны изобретать, а детям с голода не дать умирать...
>Благотворительности в РИ и без ГГ хватало, вот только не помогало это совершенно.
Предлагаете бросить,-пусть подыхают, или существующий строй менять?
509. Юрий (ajk131@rambler.ru) 2011/03/27 23:22
[ответить]
Сформировавшаяся окончательная цель ГГ хоть и наивная, но очень правильная...))) так держать!
508.Удалено написавшим. 2011/03/27 23:19
507. Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2011/03/27 23:15
[ответить]
>>506.Читатель
Автор волен изменить что-либо только в строчке "Аннотация".
Что касается даты - :(((
506. Читатель2011/03/27 22:49
[ответить]
Уважаемый автор сейчас вот так 27/01/2011, изменен: 25/03/2011
Просьба автора а можно чтоб так было:
27/01/2011, изменен: 27/03/2011
или так 27/01/2011, изменен: 28/03/2011
С уважением читатели
505. ss2user2011/03/27 23:46
[ответить]
>>504.Николай
>>>502.ss2user
>>>>501.Неуживчивый
>>Ну и где тут опровержение Головина, что в 1917 армия была снабжена даже хуже чем в 1914
>Что вы так на Головине Н.Н. зациклились? Моджт потому, что он был агентом запада? Также как и вы? :-).
Потому, что у него цифры, а у ваших визг один, или Вы надергали из них только то что выгодно для вашей версии? Почему представлены только 76мм пушки, остальные куда делись?
Началась очередная ловля жидомасонов и "фошистов"? Ну нравится вам компания из НII/Распутина, так целуйте их в одно место, а мне не навязывайте :).
>>>За войну армия получила более 65 млн. пар сапог
>У солдат были ботинки и обмотки!
Охренеть, сами же написали САПОГИ! Что в кирзовых два года не ходили? Это как можно спутать? Отсылаю к Деникину, он уж очень хорошо поясняет эту проблему круговорота сапог в РИ :).
>Экономические и военные проблемы
Проблемы были у РИ всегда, от них в итоге она и загнулась.
>плавно перешли в политические не без помощи Англии, Франции, Германии и Америки
Это что все вышеперечисленные были в ПМВ в одном лагере?
ЗЫ:"расстреляли за три недели по 1000 снарядов на орудие" - ах, ах какие чудовища :), офицеры-артиллеристы на на форуме есть? Объясните этому "патриету" много это или мало, 48 снарядов в день :)...
504. Николай2011/03/27 22:45
[ответить]
>>502.ss2user
>>>501.Неуживчивый
> А как насчет тяжелой полевой артиллерии? ....Пушки, то они разные бывают :)...
Вы привидите данные, а то такие вопросы очень похожи на троллинг.
>Ну и где тут опровержение Головина, что в 1917 армия была снабжена даже хуже чем в 1914
Что вы так на Головине Н.Н. зациклились? Может потому, что он был агентом запада? Также как и вы? :-).
Оценивать подготовку и ход ПМВ только по мемуарам Головина Н.Н. это значить судить о ВМВ, только по мемуарам Гудериана или только по мемуарам Жукова (оба наврали с три короба).
>>За войну армия получила более 65 млн. пар сапог
>Ну конечно солдатики мол разворовали. Да просто солдатские сапоги были дрянь.....
У солдат были ботинки и обмотки! Ботинки очень ценились в тылу, как крепкие и надежные, крестьяне и работный люд стремились любыми способами их добыть.
Экономические и военные проблемы Российской Империи в ПМВ, плавно перешли в политические не без помощи Англии, Франции, Германии и Америки, только не надо забывать что Царское правительство тоже к этому делу руку приложило.
P.S. Западные политики спят и видят как-бы сожрать Россию, а наши им потворствуют.
503. Kristin (Kristin_alisa@mail.ru) 2011/03/27 20:27
[ответить]
>>495.Андрей
>мда... извините... вы всю фигню какую то в комментах обсуждаете... а вот автор архисильную цель заявил.
>Не патроны изобретать, а детям с голода не дать умирать... ну что заклёпкометристы, вашу...! обсудите?
>или не интересно?
А что обсуждать? Разве эта "цель" была уже воплощена в книге? Когда Автор свою "программу" сюда выложит, тогда и наобсуждаемся... :0)
502. ss2user2011/03/27 17:57
[ответить]
>>501.Неуживчивый
Нафига такую портянку? Ссылкой что ли нельзя было? И зачем пробелов десяток внизу?
>Ловите,вот вам снарядный и прочий голод.
>Итак, 'снарядный голод' русской полевой артиллерии был в основном преодолен к началу 1916 года.
А как насчет тяжелой полевой артиллерии? Соотношение у РИ и противника какое было? У кого был перевес? Пушки, то они разные бывают :)...
>артиллеристы, дабы 'успокоить' их, развивали такой темп стрельбы, что порой быстро и почти бесполезно выводили из строя сами орудия.
Совсем были идиоты :), элита армии, просто не меняли им пушки и не ремонтировали. А стрелять требовали.
> А между тем, масса вагонов с сапогами стоят, затиснутые забитыми станциями]
А кто ж/д так построил? Враги?
>[Никогда точно не было установлено, сколько снарядов было израсходовано на фронте и сколько их в действительности требовалось.
Ну да опыт союзников РИ не указ конечно.
>Эти цифры, совершенно недостижимые при организации боевого снабжения
Ну и где тут опровержение Головина, что в 1917 армия была снабжена даже хуже чем в 1914? За три года нормы выросли многократно, причем не только на боеприпасы, но и на вооружение. Да в 1917 наконец обеспечили кое-как, но только потому, что пушек и пулеметов не хватало катастрофически :).
>За войну армия получила более 65 млн. пар сапог
Ну конечно солдатики мол разворовали. Да просто солдатские сапоги были дрянь, больше двух месяцев в полевых условиях не жили, так было в РТВ и РЯВ, и вряд ли к ПМВ изменилось. По РЯВ вон даже в официальную хронику попало: "Солдат снимает ботинки с убитого японца" - рисунок с натуры.
ЗЫ: чего тут собственно спорить, ПМВ - война экономик, РИ вылетела первая, что и не удивительно.
501. Неуживчивый2011/03/27 17:19
[ответить]
Ловите,вот вам снарядный и прочий голод. Всего хватало или почти хватало. Не хватало только организации. Ну будут солдатики ещё щедрее разбрасывать патроны и "агреневки" на радость немцам и полякам, а артиллеристы перепашут на пару пустых полей больше. А смысл?
Пехота Юго-Западного фронта шла вперед под оглушительный грохот своей артиллерии. Стрелковые начальники требовали вести огонь не только по видимым целям, но и для поддержания морального духа, звукового и зрительного эффекта. При таком темпе стрельбы 'случайно падавшая на тело орудия шапка орудийной прислуги загоралась, как в печке'. И было от чего - инспектора без восторга отмечали частые случаи, когда орудийные стволы от продолжительной и скорой стрельбы разогревались 'до красного накаливания'. Отсюда чудовищный расход нарядов - батареи Юго-Западного фронта (имевшего свыше 2000 орудий) расстреляли за три недели по 1000 снарядов на орудие, т.е. запас, заготовленный на всю войну. Во всяком случае, так считало командование (к обоснованности этих расчетов мы еще вернемся), атаковавшее тыл категорическими требованиями подвести снарядов.
Итак, 'снарядный голод' русской полевой артиллерии был в основном преодолен к началу 1916 года. По свидетельству бывшего начальника ГАУ генерала Евгения Барсукова, это вызвало другую крайность. Пехотные командиры, плохо представляя себе свойства артиллерии, требовали от нее 'ураганного', 'барабанного' и тому подобного огня, а артиллеристы, дабы 'успокоить' их, развивали такой темп стрельбы, что порой быстро и почти бесполезно выводили из строя сами орудия.
В начале января 1915 года генерал Куропаткин записывает в своем дневнике: 'Приехал А.И. Гучков с передовых позиций. Очень мрачно настроен. Виделся с ним сегодня. Много рассказывал. С продовольствием не справляются в армии. Люди голодают. Сапог у многих нет. Ноги завернуты полотенцами. А между тем, масса вагонов с сапогами стоят, затиснутые забитыми станциями
Никогда точно не было установлено, сколько снарядов было израсходовано на фронте и сколько их в действительности требовалось. Исходным пунктом рассуждений о снарядном голоде было заключение командующего Юго-Западным фронтом по опыту первых боев в Галиции в августе - сентябре 1914 года. Были поданы сведения о том, что в месяц 76 мм пушка расходовала тысячу снарядов,и эту норму как потребную распространили на весь фронт.
Эти цифры, совершенно недостижимые при организации боевого снабжения русской артиллерии, поразили воображение начальника Главного артиллерийского управления генерала Кузьмина-Караваева. Английский представитель при русской армии генерал Нокс писал: 'Спустя год ( т.е. в конце 1915 года - Н.Я.) я узнал из достоверного источника, что в середине октября генерал Кузьмин-Караваев, старый и уважаемый человек, подавленный ответственностью, которую он нес как начальник ГАУ, на докладе у Сухомлинова расплакался, заявив, что Россия будет вынуждена закончить войну из-за недостатка в снарядах. Военный министр ответил ему: 'Убирайтесь вон! Успокойтесь!' Генерала выгнали со службы. В ГАУ пришел АЛ. Маниковский.
Приняв дела от предшественника, он, далеко не сразу, обнаружил, что дела со снарядами обстояли не так безнадежно, как представлялось. Обратившись к норме снарядов на орудие, установленной по опыту боев в Галиции в 1914 году, Маниковский отметил в мемуарах: 'Допустить же, что этот вывод сделан с грубой ошибкой, никто не смел. Обнаружить ее удалось только два с половиной года спустя, когда в Петрограде собралась межсоюзническая конференция. Так вот, в секретном официальном отчете этой конференции 'расход за первые пять месяцев до 1 января 1915 года указывался в 464 тыс. выстрелов в месяц, а расход за пять летних месяцев 1915 года, т.е. в период Великого Отступления, по 811 тыс. выстрелов ежемесячно'.
Следовательно, к 1 января 1915 года русская артиллерия расстреляла 2,3 млн. снарядов. С учетом неизрасходованного довоенного запаса и нового производства, Россия вступила в 1915 год, имея 4,5 млн. снарядов. 'Всякий непредубежденный, хотя бы и очень строгий критик согласился, что кричать при таких условиях о катастрофе из-за недостатка выстрелов, когда их израсходовано было всего 37%, или немного более одной трети всего запаса, как будто не резон. И во всяком случае приостанавливать, а тем паче отказываться по этой якобы причине от выгодных стратегических операций достаточных оснований не было.
В чем же, однако, дело?
Во-первых, надо установить, что войска на фронте, особенно некоторые группы, несомненно испытывали недостаток в выстрелах с первого месяца войны. Им не было ни тепло, ни холодно от того, что где-то там в тылу имеются еще склады выстрелов. Им вынь да подай эти выстрелы в их возимый запас, в их летучие парки. А как только эти парки начинают пустеть, а на пополнение их выстрелы из тыла не прибывают, начинается тревога, переходящая в панику по мере того, как расход без пополнения продолжается и налицо остается только 'батарейный' запас. Этого войска уже не выдерживали,и начиналась бомбардировка начальства нервными телеграммами, а когда и это не действовало, то, значит, 'было написано недостаточно сильно; надо было сгущать краски, не стесняясь, конечно, истиной, ибо это были как раз те случаи, когда ложь во спасение, а потому надо было бить в набат, употребляя при определении своего положения наиболее сильные выражения,вроде: роковое, критическое, трагическое, катастрофическое.
Так и пошло вранье, вранье самое беззастенчивое, сплошное, начиная от самых маленьких чинов и кончая самыми высоки-ми.
Советский генерал-полковник И.И. Волкотрубенко в капитальном труде 'Служба боевого снабжения войск' (1966), обратившись к опыту первой мировой войны, писал: 'Можно только пожалеть начальник ГАУ генерала Кузьмина-Караваева и войти в его тяжелое положение... Кто установил норму 1000 на орудие? Генштаб. Кто собирался за шесть месяцев закончить войну? Генштаб. Кто считал, что 1000 снарядов на орудие обеспечат кампанию в больше снарядов не потребуется? Так же генштаб.
И вот через три недели войны мы видим, как начальник генштаба, будучи в Ставке, задает истерику начальнику ГАУ.
Конечно, начальник ГАУ и его аппарат виноваты в том, что не оказались умнее генерального штаба, военного министра и других высших чинов империи. Но ведь известно, что не всегда можно показать себя умнее своего начальства даже сейчас, а в те времена это вообще исключалось!
За пять месяцев Великого Отступления 76 мм 'мотовки' снарядов израсходовали немногим более 4 млн. выстрелов. В 1915 году армия получила свыше 10 млн. снарядов отечественного производства, 1,2 млн. поступило из-за рубежа и перешел запас снарядов 1914 года - 4,5 млн. К этому нужно добавить 1,3 млн. снарядов к средним калибрам, поставленных в 1915 году русской промышленностью, и еще несколько сот тысяч таких снарядов, оставшихся от 1914 года. Грубо говоря, 18 млн. снарядов!
Сопоставление цифр поступления снарядов за год и расхода их - интригующая загадка. Можно было бы сослаться на то, что, скажем,поставки увеличились к концу года, а к лету была нехватка. Фактические данные не подтверждают этого - из 10 млн.снарядов для 76 мм пушек 4 млн. снарядов поступили в первой половине года. Дело было в другом. Помимо психологических причин, образно описанных Маниковским, в деле артиллерийского снабжения хозяйничали чьи-то незримые руки. Кто-то был заинтересован в том, чтобы императорская армия терпела поражения из-за нехватки снарядов, в то время как тыловые склады забивались ими до предела. Не в ожидании ли того времени, когда в бой пойдет армия буржуазной России? Едва ли смелое допущение...
Недостаток винтовок в первую мировую войну выявился совершенно неожиданно для командования. Частично это было вызвано просчетами мирного времени, частично большими потерями винтовок в войну, в среднем по 200 тыс. в месяц. Несмотря на быстрое расширение производительности русских оружейных заводов, армия страдала от нехватки винтовок почти всю войну. Подача 900 тыс. винтовок только в 1915 году смягчила, но не исправила положения.
Трудности в известной степени были порождены и неудачами на фронтах. Война становилась все более непопулярной, падала дисциплина, и забота о сохранении оружия. Это совпало с изменением офицерского и унтер-офицерского состава. Пришли люди, наспех обученные, не обладавшие навыками кадровых военных поддерживать порядок во вверенных им частях.
Патронами армия была обеспечена в размерах, покрывавших разумные потребности. Россия вступила в войну, имея запас почти в три миллиарда патронов, свыше миллиарда заводы дали в 1915 году. Тем не менее в ходе боевых действий нередко возникали перебои в снабжении патронами. Часть из них можно отнести за счет таких же таинственных причин, как и нехватка снарядов на фронте. Сказалось и то, что пошатнулась дисциплина в войсках. Неопытные офицеры обременяли солдат, выдавая по 200 вместо положенных 135 патронов. При длительных утомительных переходах солдаты, подавленные отступлением, просто бросали их, иногда вместе с винтовками.
'Следует отметить, - писал Маниковский, - совершенно недопустимую, перешедшую всякие границы и явно преступную расточительность в расходовании, вернее, в расшвыривании ружейных патронов на фронте. Иного выражения, как расшвыривание; и подобрать нельзя для охарактеризования того безумного обращения с ружейными патронами, которое после первых же неудач на германском фронте стало наблюдаться в наших войсках. Из свидетельства участников, из донесений начальствующих лиц и из отчетов заведующих артиллерийскими снабжениями ярко обрисовывается картина позорного распутства, допущенного в этом отношении командным составом, к тому времени, правда, очень ослабленным в своей кадровой части убылью убитыми и ранеными и сильно разбавленным разного рода скороспелыми пополнениями. Под впечатлением сокрушительного 'завесного' огня, неизменно направляемого немцами в тыл наших позиций при каждой их атаке, у наших войск сложилось убеждение, что на своевременное пополнение патронов сквозь такие завесы даже в ночное время по ходам сообщения рассчитывать нельзя, а поэтому де, мол, это надо делать заблаговременно и притом с возможным избытком. Поэтому загодя забивались патронами не только назначенные для этого ниши и погребки, но самые окопы, блиндажи и ходы сообщения, патроны кучами сваливались за окопами, наконец, из ящиков с патронами сооружали траверсы и даже бруствера. Нечего и говорить, что о какой-либо экономии (хотя бы только разумной и целесообразной) при самой стрельбе уже не могло быть и речи, а чего стоила при таких условиях эта стрельба - больно и говорить.
При таком положении дела, естественно, всякое передвижение вызывало потерю всех этих патронных запасов, которые в случае отступления легко попадали в руки противника, в случаях же (редких) наступления оставлялись как были, на тех же местах, или терялись здесь, или попадали в руки разных темных спекулянтов... Так полевой генерал-инспектор артиллерии во время одной из своих поездок на фронт нашел на небольшом участке, недавно оставленной позиции около 8 миллионов вполне исправных патронов.
Такой разврат, естественно, передался с передовых позиций в тыловые части фронта, и повсюду началось безумное мотовство ружейных патронов'.
Наконец, о босоногом воине,- сапожном' кризисе в войсках. За войну армия получила более 65 млн. пар сапог, причем на 1916 год пришлись 29 млн. пар. Износить такую прорву обуви было физически невозможно. Тогда, где причина? В своих мемуарах Брусилов дает ответ: это случилось не потому, что сапог было 'слишком мало, а вследствие непорядка в тылу - чуть ли не все население России ходило в солдатских сапогах, и большая часть прибывавших на фронт людей продавала свои сапоги по дороге обывателям, часто за бесценок, и на фронте получала новые. Такую денежную операцию некоторые искусники умудрялись делать два-три раза. То же самое происходило и с одеждой, которую, не стесняясь,продавали, и зачастую солдаты, отправленные из тыла вполне снаряженными и отлично одетыми, обутыми, на фронт приходили голыми. Против таких безобразий никаких мер не принималось, или же были меры недостаточные и не дававшие никаких благих результатов'.
500. ss2user2011/03/27 16:44
[ответить]
>>499.Николай
>>>492.ss2user
>>>>491.Николай
>Снарядный голод, недостаток пулеметов и патронов, продовольствия, обмундирования - это следствие, а не причина поражения Российской
Причина номер 1.
>Империи в ПМВ, причина в плохом командовании, отвратительной организации
Причина номер 2.
ЗЫ: Утверждение, что дескать РИ - сверхдержава, родилось уже в наше время - Говорухин и прочие. Для современников:
Семенов - наш флот оказался "картонным мечом"...
Деникин - если бы не урок РЯВ, то в ПМВ нас бы разбили за 6 месяцев...
Можно и других авторов посмотреть, везде примерно одно и тоже.
499. Николай2011/03/27 16:36
[ответить]
>>492.ss2user
>>>491.Николай
>А это то тут вообще причем, книгу то он написал ДО ЭТОГО.
>Федосеев "Пулеметы РИ в бою", "1917.Разложение армии" сборник документов Гончаров, воспоминания любого офицера-артиллериста того времени :). Наконец просто погуглить по объемам производства военной продукции не судьба?
Снарядный голод был, с этим никто не спорит, но сваливать все на плохую работу промышленности не стоит. Снарядный голод, недостаток пулеметов и патронов, продовольствия, обмундирования - это следствие, а не причина поражения Российской Империи в ПМВ, причина в плохом командовании, отвратительной организации и в нежелании ничего менять со стороны высшего руководства, как на фронте так и в тылу.
"Умные нам не надобны, надобны верные",- цитата.
498. Инженер2011/03/27 16:08
[ответить]
>>495.Андрей
>мда... извините... вы всю фигню какую то в комментах обсуждаете... а вот автор архисильную цель заявил.
>Не патроны изобретать, а детям с голода не дать умирать... ну что заклёпкометристы, вашу...! обсудите?
>или не интересно?
Уже обсуждалось, читайте ветку. Ведь это подзадача общего прогрессорства и "уменьшения нужды и бедствий". Просто автор впервые высказал её в такой форме и устами ГГ. И патроны-пулемёты тоже подзадача - деньги и снижение шансов к тому, что придут злые дядьки в чужих мундирах и еду отымут и у детей среди прочих...
497. ss2user2011/03/27 15:55
[ответить]
>>495.Андрей
>Не патроны изобретать, а детям с голода не дать умирать...
Благотворительности в РИ и без ГГ хватало, вот только не помогало это совершенно.
496. Алекс332011/03/27 15:50
[ответить]
>>495.Андрей
>Не патроны изобретать, а детям с голода не дать умирать... ну что заклёпкометристы, вашу...! обсудите?
>или не интересно?
Будет решение - рассмотрится. Калибров тут нет.
Вопросы детских учреждений уже рассматривались.
495. Андрей2011/03/27 15:43
[ответить]
мда... извините... вы всю фигню какую то в комментах обсуждаете... а вот автор архисильную цель заявил.
Не патроны изобретать, а детям с голода не дать умирать... ну что заклёпкометристы, вашу...! обсудите?
или не интересно?
494. Алекс332011/03/27 15:36
[ответить]
>>493.JVBX
>Требование ГГ от непосредственного начальника, ИМХО, письменного приказа на "каждый чих" кажется чрезмерным и вызывающим вопросы о причинах и возможных последствиях столь странного поведения. Возможно, тому имеет смысл замотивировать желанием дистанцироваться от нововведений в связи со скорой отставкой.
Проблема на заставе есть.
Существует задача - обеспечить выход конфликта за пределы заставы и получить документальное подтверждение пособничества командира заставы несунам. Есть цифры у таможни - обвал конфиската. Очевидно ждать от них каких-то действий. Со стороны погранцов очевидно самостоятельно назначить виновного, пока таможня не сделала это со своего уровня.
Жаловаться ГГ на своего начальника не может.
ГГ решает проблему истребованием письменных приказов.
Для нормального человека это фиксация напряженности - значит он что-то делает не так. Если обратного развития нет, то начальник идиот.
Перевод конфликта на бумажный уровень, если есть такая возможность - это вариант решения, ничем не хуже прочих.
493. JVBX2011/03/27 15:10
[ответить]
Требование ГГ от непосредственного начальника, ИМХО, письменного приказа на "каждый чих" кажется чрезмерным и вызывающим вопросы о причинах и возможных последствиях столь странного поведения. Возможно, тому имеет смысл замотивировать желанием дистанцироваться от нововведений в связи со скорой отставкой.
492. ss2user2011/03/27 09:24
[ответить]
>>491.Николай
>>>482.alex66ko
>>>>477.ss2user
>Прочитал Головин Н.Н. "Военные усилия в мировой войне" Если учесть, что он отвечал за снабжение войск, то понятно почему он оправдывает себя и
А почему на большевиков не валит? Так еще проще :).
>на складах снарядов и патронов, было много.
Это как же вы читали, что не заметили 1917=1914? Много понятие относительное :), он там точные цифры приводит.
>Перед ПМВ занимал откровенно профранцузскую позицию.
Надо было ему пронемецкую занять что-ли?
> Как он командовал в ПМВ?
А поначалу ни у кого не получалось, даже у немцев :).
>Был советником у Керенского, потом у Врангеля начальником штаба, после разгрома Врангеля, через Францию, поехал к Колчаку побыл у него начальником штаба.
Т.е. по идее должен был валить все все на большевиков, мол развалили и т.д. как сейчас принято. Почему он этого не делает?
>При разгроме Колчака вернулся во Францию,
А куда ему было еще деватся?
>в конце жизни 1944 год, сотрудничал с Власовым.
А это то тут вообще причем, книгу то он написал ДО ЭТОГО.
Федосеев "Пулеметы РИ в бою", "1917.Разложение армии" сборник документов Гончаров, воспоминания любого офицера-артиллериста того времени :). Наконец просто погуглить по объемам производства военной продукции не судьба?
491. Николай2011/03/27 01:27
[ответить]
>>482.alex66ko
>>>477.ss2user
>>>>467.Инженер
>>>Снарядного или патронно-оружейного голода уже и близко не было,
>>Читаем Головина на милитере и выясняем, чего было, автора "советским" ну ни как не назовешь.
> Интересно а чем стреляли всю гражданскую войну?
Прочитал Головин Н.Н. "Военные усилия в мировой войне" По мнению Головина в Российской Империи "ВСЕ!" было плохо, плюс восхваление запада. Если учесть, что он отвечал за снабжение войск, то понятно почему он оправдывает себя и ругает производителей (хотя их было за что ругать), на складах снарядов и патронов, было много, только до войск они не доходили.
Перед ПМВ занимал откровенно профранцузскую позицию.
Как он командовал в ПМВ?
Начал войну командиром Гродненского гусарского лейб-гвардии полка. Отзыв: "Получилось безобразное положение: войска, то есть пехота и артиллерия, дрались сами но себе, а кавалерия болталась где-то на отлете - тоже сама по себе.....Несоответствие наших кавалерийских начальников, отсутствие у них кавалерийского глазомера и паралич инициативы довершали остальное. Победоносная пехота в бессильной ярости смотрела на берущую на передки неприятельскую артиллерию, на уходящие обозы, на расстроенную пехоту противника вне пределов ее граненого штыка. Надрывный ее крик Кавалерию! Кавалерию! замирал, не встречая отклика. А в это самое мгновение кавалерия, потоптавшись весь день за обозами 1-го разряда, стройно, уставными ящичками, шла на ночевку - за двадцать верст в тыл, а штаб дивизии в уютной помещичьей усадьбе безмятежно писал приказ на завтрашний день, бывший точным повторением только что прошедшего".
Был советником у Керенского, потом у Врангеля начальником штаба, после разгрома Врангеля, через Францию, поехал к Колчаку побыл у него начальником штаба. При разгроме Колчака вернулся во Францию, в конце жизни 1944 год, сотрудничал с Власовым. Класс биография. Труды его стоит почитать но очень критично.
P.S. Если интересует "История русской армии" Красновский А.А.
P.S.S. (ss2user) не надо зацикливаться на одном Головине Н.Н., или только он один может подтвердить ваши высказывания? :-)
490. VladimirR (VladimirR@Academ.org.ru) 2011/03/26 22:09
[ответить]
>>473.Али Шер
>Замечательно.
>Но сожрут царедворские "бояре" ГГ, ой сожрут!
Если работать на опережение и стараться не светиться - не сожрут. Почему так часто настоящая власть предпочитает оставаться "властью за троном"? Оглянитесь.
Понадобятся большие деньги, конечно, - ну и время. Но автор писал, что ГГ планирует создать собственную СБ. А там...
Азы корпоративной политики в наше время известны многим. Сбор информации, подробные досье на основные группы влияния. Околовластные группировки, их противоречия и сферы влияния, действенные каналы информации (в первую очередь, неформальные).
А дальше - стандартно: политические шахматы. Политические рычаги. Чреватые серьезным риском действия осуществлять через агентов влияния - не из трусости, а по расчету: чтоб успеть выиграть.
489. Лиза2011/03/26 15:59
[ответить]
=) так по доброму. Здорово!
Мне очень понравилось!
488. ss2user2011/03/26 15:49
[ответить]
>>482.alex66ko
>>>477.ss2user
>>>>467.Инженер
>>>Снарядного или патронно-оружейного голода уже и близко не было,
>>Читаем Головина на милитере и выясняем, чего было, автора "советским" ну ни как не назовешь.
> Интересно а чем стреляли всю гражданскую войну?
Не читал но осуждаю? У него и про ГВ есть. Масштаб то изменился, миллионы снарядов в короткие сроки уже не сжигали.
Тульский завод работал на 20% мощности,
>а ижевцы не очень жаловали соввласть и от них практически ничего не поступало.
Да неужели? Даже мятеж и переход завода из рук в руки не прервали работы, чем кстати завод и гордится :). В итоге в 30е проблема с хранением винтовок была - склады переполнены.
487. 2011/03/26 14:09
[ответить]
>>465.Максим
>Спорить о том кем в конце концов станет ГГ бесполезно. На то воля автора, но хочу сказать, что никто и никогда не знает кто кем станет. Яркий пример - Ленин, Сталин,
Кстати! А существуют ли данные личности в варианте истории избранном автором?
486. 2011/03/26 13:55
[ответить]
>>485.Палыч
>Ну не знаю... Начальник заставы, конечно, жопа , но требовать на каждый чих ПИСЬМЕННОГО приказа - это уже жлобство , ребята !
>Интересно , он и в бою тоже письменных приказов с проведением по канцелярии ожидать ?
Требование письменного приказа это всего лишь попытка поставить на место зарвавшегося начальника. Пургу гнать и потом дурака включить , мол знать не знаю-ведать не ведаю, это еще товарищи командиры и в СА умели, а попробуй от своих слов откажись если они соответствующим образом оформлены и зарегистрированы?
485. Палыч2011/03/26 13:32
[ответить]
Ну не знаю... Начальник заставы, конечно, жопа , но требовать на каждый чих ПИСЬМЕННОГО приказа - это уже жлобство , ребята !
Интересно , он и в бою тоже письменных приказов с проведением по канцелярии ожидать ?
484. Алекс332011/03/26 12:33
[ответить]
>>483.BORIS
>хорошая цель чтобы дети не умирали от голода.правильнее чем пулеметы делать.
Пулеметы не цель - это средство.
483. BORIS (MADCAP-234@MAIL.RU) 2011/03/26 12:30
[ответить]
хорошая цель чтобы дети не умирали от голода.правильнее чем пулеметы делать.
482. alex66ko2011/03/26 10:59
[ответить]
>>477.ss2user
>>>467.Инженер
>>>>465.Максим
>>Снарядного или патронно-оружейного голода уже и близко не было,
>Читаем Головина на милитере и выясняем, чего было, автора "советским" ну ни как не назовешь. По состоянию на 1917г с помощью союзников обеспечили армию по потребностям 1914г. Т.е. в реале со снабжением еще хуже чем в начале войны: нашим дали 1 пулемет, противник получил 10, и так везде.
Интересно а чем стреляли всю гражданскую войну? Аж 3 года было чем и из чего стрелять, разруха была страшнейшая и почти все было со складов царской армии. Тульский завод работал на 20% мощности, а ижевцы не очень жаловали соввласть и от них практически ничего не поступало.
481. He2011/03/26 10:04
[ответить]
Полтора миллиона в год - официально.
Правимльно Николашку прислонили.
480. Олександр2011/03/26 09:57
[ответить]
Цель хорошая но не правильно раставлены причины: властьимущие, неурожай, голод, болезни, война. Причем это в порядке убывания по количеству.
479. Woron (alex-ooox@mail.ru) 2011/03/26 09:47
[ответить]
Что ж.Хорошая цель.Правильная.
478. (vladP27@yandex.ru) 2011/03/26 09:38
[ответить]
Спасибо за проду.
477. ss2user2011/03/26 09:55
[ответить]
>>467.Инженер
>>>465.Максим
>Снарядного или патронно-оружейного голода уже и близко не было,
Читаем Головина на милитере и выясняем, чего было, автора "советским" ну ни как не назовешь. По состоянию на 1917г с помощью союзников обеспечили армию по потребностям 1914г. Т.е. в реале со снабжением еще хуже чем в начале войны: нашим дали 1 пулемет, противник получил 10, и так везде.
>а Колчак готовил десант на Босфор.
А его подчиненные-разгильдяи топят "Императрицу Марию". Да уж организатор хоть куда :).
ЗЫ: не надо "английских ученых" и криптоистории пожалуйста :)
476. ss2user2011/03/26 09:27
[ответить]
>>468.Кулаков Алексей Иванович
>>>464.ig885
>>>>463.alex66ko
>Ну какой из Гг радиолюбитель? Максимум, что он из себя выдавит - это ВИД радиолампы.
Этого вполне достаточно, все остальное в принципе уже есть. Если интересно выложу небольшую статью.
>Зато чуть больше расскажет про полупроводники
А это на хрен не надо, вот если вспомнит про кварцевый резонатор только - память о первом "компьютере" - будет неплохо.
>По поводу Термопланов - я и не видел их в военной сфере.
Значит и не надо, ну допустим РЯВ ГГ как-то предотвратит, но от ПМВ не отвертеться никак. РИ не настолько богата, чтобы тратить деньги на подобные игрушки, лишняя тысяча пушек нужнее.
475. (aspesivcev@yandex.ru) 2011/03/26 08:37
[ответить]
>>473.Али Шер
>Замечательно.
Согласен, очень яркая главка.
>Но сожрут царедворские "бояре" ГГ, ой сожрут!
Да, проанглийское, фактически антирусская кодла вокруг трона - самая главая опасность. Да и от набирающей силы Гермнии скоро уже можно ждать подлянок, они видели Россию только как поставщика сырья.
474. Vital13 (lissss13@gmail.com) 2011/03/26 01:29
[ответить]
Не плохо, очень не плохо. А на счет радиолюбительства: зачем что-то вспоминать, достаточно дать пару идей, и найти нужных людей. Они всё сделают сами, только деньжат подкинуть.
473. * (chinaairboy@yandex.ru) 2011/03/26 01:25
[ответить]
Замечательно.
Но сожрут царедворские "бояре" ГГ, ой сожрут!
472. dr.E.Brown (dr.E.Brown@yandex.by) 2011/03/26 00:19
[ответить]
Отлично и по смыслу, и по стилю.
471. leschina2011/03/25 23:58
[ответить]
>>470.Вал Андрей
>Как всегда. Интересно, но мало.