310. ss2user2011/03/23 12:00
[ответить]
>>309.ДмитрийK
>>>306.Дмитрий
>Сам не сьем другим не дам.(200м-пол флота)
В итоге пришли к дирижбамбелям с ядреными зарядами?
309. ДмитрийK2011/03/23 11:59
[ответить]
>>306.Дмитрий
>Если корабль затонет на глубене более 30 м достать с него будет что либо не реально. Всех спасшихся придётся мочить (то же не гуд).
>Легче построить дережабль аля граф цепелен и найти усыпляющий газ ну и тд.
Сам не сьем другим не дам.(200м-пол флота)
308. ss2user2011/03/23 11:59
[ответить]
>>307.Инженер
>Князь Боргезе в начале тоже не знал, чем князь Агренёв его хуже?
У Боргезе уже были предшественники и их опыт, ей богу сплошная бондиада у Вас получается. Легко рассуждать если инет под рукой. В реале уже были баллон со сжатым воздухом, редукторы и х/з еще чего - однако до акваланга или иного дыхательного аппарата не дошли, ГГ чем горю поможет?
307. Инженер2011/03/23 11:34
[ответить]
Заминировать с таймером на 2 часа и вертушкой его запускающей при движении корабля со скоростью около 10 узлов. Т. е. - вне порта уже. Ничего сложного для того уровня техники. Минировать перед выходом эскадрой, желательно - под артпогребами, мина круглая с выемкой в верхней части для создания подобия кумулятивной струи. Кому-то повезёт с неучастием в походе, кому-то мин не хватит, но если поставить пару десятков, то останутся лёгкие крейсера и миноносцы. Этого достаточно что для джапов, что для нагличанского Хоум Флита. В отсутствие мер противодействия достаточно одной подлодки - ослобленного подобия Малютки. Вместо торпед - буксировщики боевых пловцов и мин. Мины во время похода на внешней обшивке, без взрывателей, всё равно их плавучесть должна быть близка к 0. Лодку на подступы к базе противника буксирует гражданское судно с запасом дизтоплива и пловцами. Лодку с большим радиусом явно сразу не построить сохраняя секретность. Буксировщики пловцов - с самоликвидаторами по таймеру или достижению предельной глубины при затоплении включающему другой таймер покороче. 10 штук, буксируют каждый две мины и двух пловцов, имеют свои баллоны с воздухом. Главное, чтобы запаса хода хватило на возвращение.
Это ничего, что ГГ не знает про боевых пловцов. Если знать о возможности их существования и прописать сценарий действий исходя из технических возможностей, то понятны станут нужные навыки и можно будет выработать методы их освоения. После практического обучения и учений их набор станет полным. Князь Боргезе в начале тоже не знал, чем князь Агренёв его хуже?
306. Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2011/03/23 11:27
[ответить]
Если корабль затонет на глубене более 30 м достать с него будет что либо не реально. Всех спасшихся придётся мочить (то же не гуд).
Легче построить дережабль аля граф цепелен и найти усыпляющий газ ну и тд.
305. ss2user2011/03/23 10:59
[ответить]
>>304.ДмитрийK
>После подрыва первого корабля остальные остановятся.
Подрыв кораблей возможен только в порту, где еще масса военных кораблей и гражданских судов.
>После последнего подрыва --провести зачистку свидетелей
Там их свидетелей несколько сотен, и часть вооружена, они Вас зачистят 100%, а не наоборот. Поинтересуйтесь сначала численностью команды на военном судне.
ЗЫ: даже у Джеймса Бонда сказки пореалистичнее.
304. ДмитрийK2011/03/23 09:05
[ответить]
Разрабатывается акваланг(большой,тяжелый).
Разрабатывается мина:с часовым мехонизмом который включается при выдергивании чеки.Чека выдергивается с помощью маленького порошутика(водного паруса) при движении корабля.
Легализуется агент(несколько) например под видом торговца(оружием?).Он заводит знакомства(контробанда оружия?).Задачи сбор инфы, в час Х нанять\купить\построить лодку и нанять хунхузов.
Лодка подходит к кароблям поближе(рыбалка,торговля--под кого маскируются) аквалангисты скрытно минируют корабли на которых возможно повезут награбленное(узнать точно?).Контроль:серебро погрузили:куда,сколько.После ухода короблей с серебром разминировать оставшиеся.
В месе(х) предпологаемого подрыва арендованная\захваченная джонка(2-4) с пулеметом и радио(для координации действий и постановки помех).
После подрыва первого корабля остальные остановятся.
После последнего подрыва --провести зачистку свидетелей(вольных и не вольных).
Произвести расчет подельниками(оставив верных и не разбирающихся в навигации).Запомнить координаты,выкинуть заборт весь компромат и забыть нагод-два(лучше 5)
303. Kristin (Kristin_alisa@mail.ru) 2011/03/23 00:24
[ответить]
>>302.Ямников Константин Борисович
>Вот нравится мне эта книга, и всё тут! С каждой главой что-то неожиданное. Спасибо!
Полностью согласна с Вами =))))
302. 2011/03/22 23:27
[ответить]
Вот нравится мне эта книга, и всё тут! С каждой главой что-то неожиданное. Спасибо!
301. SanЁк2011/03/22 22:03
[ответить]
По пулеметам есть вот такой источник:
300. Белый А.В.2011/03/22 21:54
[ответить]
>>252.Кулаков Алексей Иванович
>По поводу земель на Амуре и Уссури: Я правильно понял, что можно слегка кинуть на лапу столичным чиновникам и они оформят во владение столько земли, сколько надо?
Освоение Амура в своих произведениях отлично описал великий писатель, не побоюсь этого слова, Николай Задорнов (отец).
- Амурские, сибирские казаки распоряжались в верховьях Амура;
- По всему Амуру и Уссури проводной телеграф был с 1878 года;
- Земли нужно было оформлять НА МЕСТАХ: для землепашцев- бесплатно, плюс госсударство выделяло кредитное воспомоществование на обзаведение хозяйством, сроком начала отдачи через пять лет. Для прочих землепользователей земля оформлялась за символическую плату. Вызывался ближайший землемер и с будущим хозяином или представителем его, привязывали застолбленную землю с указанием вида деятельности. Затем, утверждалась в губернии и в С.Петербурге. Именно в таком порядке. Обычно, никогда никаких отказов небыло.
299. ss2user2011/03/22 21:48
[ответить]
>>298.Кулаков Алексей Иванович
>>>295.Алекс33
>>>>292.Кулаков Алексей Иванович
>>В чем смысл существования "главной базы" ?
>Проживание ГГ, координация усилий по его предприятиям на Амуре\Уссури, склады продукции, врач... Все это лучше держать в одном месте
Мобильная база на речном судне или поезд ГГ не устроят? Лишний шанс без потерь отступить, если заварушка начнется.
298. (alexsks0770@rambler.ru) 2011/03/22 21:43
[ответить]
>>295.Алекс33
>>>292.Кулаков Алексей Иванович
>> выбрать место под главную базу
>
>В чем смысл существования "главной базы" ?
************************
Проживание ГГ, координация усилий по его предприятиям на Амуре\Уссури, склады продукции, врач... Все это лучше держать в одном месте
297. ss2user2011/03/22 21:04
[ответить]
>>296.Инженер
>>>294.ss2user
>А в виду простоты прибора достаточно найти разработчика
Просто для тех кто знает как это устроено, ГГ по вводной имеет только общие представления о предмете. Да собственно и бессмысленно, на подготовку боевых пловцов, а ведь надо еще и знать как готовить, уйдут многие годы. Японцы вон в РЯВ пытались - не получилось, равно как и с дыхательными аппаратами.
ЗЫ: да и денег у ГГ лишних нет :)
296. Инженер2011/03/22 20:48
[ответить]
>>294.ss2user
>ГГ по вводной не дайвер, так что об аквалангах и прочих девайсах можно забыть. Да и захват военного корабля десятком-другим водолазов - ненаучная фантастика :)
Что ГГ ни разу не погружался тоже не упоминалось. И очень многие люди комплектом номер один умеют пользоваться к дайверам себя не причисляя (сейчас часто говорят - снорклинг). А в виду простоты прибора достаточно найти разработчика, сформулировать задачу и дать денег. Контролировать в неделю раз, туда ли прёт...
295. Алекс332011/03/22 20:22
[ответить]
>>292.Кулаков Алексей Иванович
> выбрать место под главную базу
В чем смысл существования "главной базы" ? Управление в центр отсель прерывистое либо никакое. Людям добираться тож не ахти.
Если только склады снабжения для переезжающих, больница, школа.
294. ss2user2011/03/22 20:15
[ответить]
>>291.Инженер
>>>287.ss2user
>>ЗЫ: акваланг - достаточно сложное устройство, полвека бились прежде чем сделали.
>ГГ, если автор захочет акваланг, будет посложней.
ГГ по вводной не дайвер, так что об аквалангах и прочих девайсах можно забыть. Да и захват военного корабля десятком-другим водолазов - ненаучная фантастика :)
293. Инженер2011/03/22 20:06
[ответить]
>>286.Вольноопределяющийся
>И почему, спрашивается, Боргезе со своими профессионалами ничего подобного сделать не смог? Тупой был, наверное, а дмитрийК вовремя ему не подсказал.
Против людей Боргезе работали установленные в его годы противолодочные сети и мины. Возможность нападения из-под воды и возможность постановки мин учитывалась. Достаточно просто швырять в воду гранаты периодически с борта охраняемого корабля и все диверсы, что не уйдут сразу, скорее всего всплывут к верху брюхом. Все успехи Боргезе от того, что этим пренебрегали. А во времена ГГ ничего этого нет. И одно-два массированных применения до появления подобных мер охраны могут быть практически гарантированно успешными.
292. (alexsks0770@rambler.ru) 2011/03/22 20:01
[ответить]
>>268.German
>>>263.Кулаков Алексей Иванович
>Туда - это куда именно? Линию Иркутск-Киренск проложили за одно лето 1892го - на частные пожертвования, к примеру.
>А линия на Амуре есть с 1866го года:
***********************
Спасибо, не знал. Значит, остаются только катера\пароходы, и выбрать место под главную базу
291. Инженер2011/03/22 19:55
[ответить]
>>287.ss2user
>ЗЫ: акваланг - достаточно сложное устройство, полвека бились прежде чем сделали.
Лень проверять, но ЕМНИП Эмиль Ганьян сделал лёгочный автомат недели через 3 после того, как Кусто объяснил, что ему надо. До этого существовали аппараты с замкнутым циклом, используя которые Кусто пару раз чуть не загнулся. Существенно более сложные, с химпоглотителем углекислого газа. До этого никто не бился, просто идея не была сформулирована. Понадобился ныряльщик и военный моряк Кусто. Делалось в 1943 в Париже, в условиях оккупации и тайком от немцев. Лёгочный автомат одноступенчатый проще любых часов. ГГ, если автор захочет акваланг, будет посложней. Баллоны и компрессор тяжелей, автомат помассивней, вставка потребуется из пробки рядом с баллонами, чтобы не тонуть с такими тяжестями. Но и только. Акваланг потому и рулит, что прост исключительно. Таблицы декомпрессии считать придётся сажать физиологов, барокамеру для исследований небольшую построить, чтобы потом погружаться без большого риска. С деньгами на несколько месяцев работы даже в те годы. Включая изготовление маски, ласт и костюма из пенорезины. Можно и сухим из обычной обойтись, если вспененной ещё не производят.
290. (alexsks0770@rambler.ru) 2011/03/22 19:42
[ответить]
>>284.MorePoKoleno
> но все-же ПИСЬМЕННЫЙ приказ о запрете стрельбы в сторону противника в целях экономии патронов - это как минимум неслабый скандал с "втыком", как максимум - вообще отставка.
******************
На самом деле был такой приказ, с самого верха. Мотивировали тем, что обстрел сопредельной стороны может вызвать недовольство Австро-Венгрии. Разрешалось стрелять не ближе определённого расстояния до пограничной межи.
>Поэтому либо его не было, либо "наччальнику" обеспечен втык, как только об этом приказе станет известно начальству.
***********************
А кто доложит? По формулировке приказ не запрещает стрелять, он требует это делать после *словесных увещеваний*. А то что *несуна* сперва надо поймать для такого *увещевания* - так это кому интересно?
>Не думайте, что до революции наши люди жили как на луне. Здравого смысла, во всяком случае в армии, тогда даже поболее нынешнего было.
****************
Процент дураков в армии мирного времени всегда одинаков, и в 19 веке и в 21
> А тогда граница - это всегда маленький фронт. И на нем идиоты моментально отсеиваются.
***********************
Возможно, но ОФИЦИАЛЬНО там ловят простых нарушителей, не бандитов-стрелков. И идиот на подходящей должности может сидеть долго.
Если в пехоте, кавалерии и гвардии начальник ГГ вполне мог даже расти в звании, то на границе он точно долго не продержится...
******************
И во время РЯВ и во время ПМВ отдельные офицеры умудрялись положить в землю почти всех своих подчинённых - и ничего, служили дальше. И на границе ротмистр нормально будет служить (то есть, как все). Просто на фоне прежних достижений по заставе, его командование смотрится бледно, и солдаты привыкли ХОРОШО служить, а не по уставу.
289. ss2user2011/03/22 19:22
[ответить]
>>288.Skautlett
>А ГГ обязательно жениться на Юсуповой? Не может ли он охмурить принцессу из Габсбургов-их благо тоже прорва.
А кто ему даст? Эти только для особ "имеющих в жилах королевскую кровь".
288. Skautlett2011/03/22 19:20
[ответить]
Боюсь, что в лице баронессы ГГ приобрёл самого своего страшного врага. Женщина, считающая себя обманутой-страшная вещь. Особенно после того, как ГГ женится. А ГГ обязательно жениться на Юсуповой? Не может ли он охмурить принцессу из Габсбургов-их благо тоже прорва.
287. ss2user2011/03/22 19:05
[ответить]
>>285.дмитрийК
>С китайским серебром лучше так:
>Организовать агентуру пораньше.
Пораньше никак, кстати можно совсем без агентуры, ГГ приехал в Пекин выручать своих. Ну а поезд с серебром на вокзале - повезло :).
ЗЫ: акваланг - достаточно сложное устройство, полвека бились прежде чем сделали.
286. Вольноопределяющийся (itg@mail.ru) 2011/03/22 18:56
[ответить]
>>285.дмитрийК
>Обучает 3-4 аквалангиса,3-4 радиста,и набирает 10-20 разбойничков.
>Японцы грабят китай и вывозят все на корабле(ях) под конвоем военных кораблей(2-3).ГГ минирует все японские коробли находящиеся в порту(на каком повезут?). Потом зачистка
З-4 аквалангиста с тремя-четырьмя радистами, пристёгнутыми к левой ласте, минируют все японские корабли. А потом 10-20 разбойников всё зачищают.
Эта сказка будет почище, чем "Фауст" Гёте.
И почему, спрашивается, Боргезе со своими профессионалами ничего подобного сделать не смог? Тупой был, наверное, а дмитрийК вовремя ему не подсказал.
285. дмитрийК2011/03/22 18:24
[ответить]
С китайским серебром лучше так:
Организовать агентуру пораньше.
ГГ с инженерами создает акваланг и мины(магнитные с часовым механизмом).
Обучает 3-4 аквалангиса,3-4 радиста,и набирает 10-20 разбойничков.
Японцы грабят китай и вывозят все на корабле(ях) под конвоем военных кораблей(2-3).ГГ минирует все японские коробли находящиеся в порту(на каком повезут?). Потом зачистка
284. MorePoKoleno (chast90@mail.ru) 2011/03/22 17:06
[ответить]
Алексей Иванович, вам, кончено, виднее, но все-же ПИСЬМЕННЫЙ приказ о запрете стрельбы в сторону противника в целях экономии патронов - это как минимум неслабый скандал с "втыком", как максимум - вообще отставка.
Поэтому либо его не было, либо "наччальнику" обеспечен втык, как только об этом приказе станет известно начальству.
Не думайте, что до революции наши люди жили как на луне. Здравого смысла, во всяком случае в армии, тогда даже поболее нынешнего было.
А потом... Помните хорошую фразу про то, что с началом войны всех мирных генералов надо расстреливать? А тогда граница - это всегда маленький фронт. И на нем идиоты моментально отсеиваются. Если в пехоте, кавалерии и гвардии начальник ГГ вполне мог даже расти в звании, то на границе он точно долго не продержится...
283. (kridis@mail.ru) 2011/03/22 14:20
[ответить]
>>282.Вольноопределяющийся
>Меня всегда удивляло в альтернативках немедленное определение противоположной (начальствующей, подчинённой, нейтральной, вражеской)стороны в дауны.
+100. Как-то забывают творцы, что кроме главного героя еще и прочих-других героев в жизни достаточно.
282. Вольноопределяющийся (itg@mail.ru) 2011/03/22 13:32
[ответить]
>>280.Воронов Владимир
>а спросишь, как ОНО работает, начинает какую-то заумь нести. так что чувствуешь себя дураком.
>подчиненный что, умнее Генерала себя считает, что-ли?
>так мы враз ему новую должность найдем...
Да, нехорошо...
Меня всегда удивляло в альтернативках немедленное определение противоположной (начальствующей, подчинённой, нейтральной, вражеской)стороны в дауны.
Вот типа появился во времена Вождя-Мохнатая Шкура, Мономаха, Николая, Иосифа некий шкет, имеющий представление о том, что Берданка заряжается не с дула, а с противоположного конца - и всё, вокруг него сразу же появляются Дизели, Черепановы, Гатлинги и фон Брауны (это в лучшем случае, в худшем - он сам их всех лично за пояс затыкет) - а там, у супостатов, одни ослы пасутся на лужайке и ждут, когда попаданец придёт их взнуздать и запрячь.
281. ss2user2011/03/22 13:23
[ответить]
>>280.Воронов Владимир
>>>274.Инженер
>вы не пробовали общаться с генеральским мундиром, одетым на крепктй дуб? с фуражкой, надетой строго по уставу на головную кость?
Ну тут как повезет, с генералами на срочной не общался, а вот с полковником доводилось - вполне себе человек.
Драгомиров же любил свои взгляды в печати пропагандировать. Пусть ГГ или его знакомый журналист затеет с ним спор. В итоге генерал предложит простой тест: сравнение пулемета со взводом стрелков, на чем кстати митральеза засыпалась. Вот тут то ГГ его и подловит...
280. (raven09@inbox.ru) 2011/03/22 13:17
[ответить]
>>274.Инженер
>Чтобы с генералами общаться, надо ГГ в чинах рости. Штаб-ротмистра получил, есть смысл вложиться слегка, чтобы в отставку ротмистром выйти и с правом ношения мундира. Тогда была практика присвоения следующего чина при выходе в отставку, правда слишком недавно ГГ ш-ротмистром стал, ну так на то и есть деньги и знакомства. И с генералами удобней общаться, и если вернуться на службу придётся проще будет.
Уважаемый!
вы не пробовали общаться с генеральским мундиром, одетым на крепктй дуб? с фуражкой, надетой строго по уставу на головную кость?
рекомендую. как-то я имел незабываемый случай общения с полковником. которому я был оперативно не подчинен (он был из проверяющей комисии).
но который лучше меня знал, как должна быть протянута локальная сеть.
впечатления были... незабываемые
>А можно и договориться - 2 недели из 4-х в месяц ГГ на заставе начальником, 2 - на оружейном заводе в командировке.
а завтра того, с кем договаривались переводят и возглавляет дивизию очередной... манекен с золотыми погонами.
который в первую очередь будет озабочен тем, что ЕГО(!) нет в списке конструкторов нового оружия. либо - чем это ротмистр занимается в рабочее время? что это вообще за сверштатная должность: оружейник?
когда есть винтовка Бердана ?2, есть рекомендованная винтовка Мосина-Агренева. так нет, шило у подчиненного в ..., еще что-то изобретает. а спросишь, как ОНО работает, начинает какую-то заумь нести. так что чувствуешь себя дураком.
подчиненный что, умнее Генерала себя считает, что-ли?
так мы враз ему новую должность найдем...
279. ss2user2011/03/22 13:07
[ответить]
>>278.bob970
>>>276.ss2user
>> тогда царем сможет стать более вменяемый человек.
>А таковые (в смысле более вменяемые) в наличии были? Из числе возможных кандидатов.
А любой другой кроме Николая, ведь как наследника воспитывали только его - соотв. отсюда и все его проблемы.
278. bob9702011/03/22 13:03
[ответить]
>>276.ss2user
> тогда царем сможет стать более вменяемый человек.
А таковые (в смысле более вменяемые) в наличии были? Из числе возможных кандидатов.
277. ss2user2011/03/22 13:03
[ответить]
>>274.Инженер
>Командир дивизии может подобное провернуть ИМХО, назначив ГГ какое-то совместительство, главным оружейником, например. А ГГ решает все проблемы со стрелковкой для дивизии на 10% выше себестоимости
Ну ГГ все же в армии, а не в банде и не в партизанском отряде. Все вопросы вооружения решаются сверху, как сейчас так и тогда.
276. ss2user2011/03/22 13:01
[ответить]
>>273.Вольноопределяющийся
>>>267.юрий ? n
>Саботаж неизбежен даже в случае того, что князь станет постельничим императора.
С НII в любом случае ГГ не сработается, ему же вбили в голову, что он "хозяин земли русской" и все должны ему в рот смотреть и не перечить.
Но НII может помереть от тифа например, врач у него такой же "специалист" как и большинство окружения. Ну или несчастный случай скажем на охоте, тогда царем сможет стать более вменяемый человек.
275. Vladimir2011/03/22 12:59
[ответить]
>>267.юрий ? n
>>>265.Кулаков Алексей Иванович
>>>>264.юрий ? n
>>Вот именно. ГГ придется серьёзно конфликтовать с генералитетом, проталкивая нормальное вооружение, нормальную тактику и прочие необходимые вещи. Особенно много вони будет от интендантов и поставщиков..
> В таком случае неизбежно для ГГ обзаведение высокими покровителями.Самый лучший вариант - сам император.В противном случае саботаж со стороны всех , кого ГГ заденет это самое меньшее зло.
***
Имеет смысл говорить ТОЛЬКО с Александром III, но тот умер в октябре 1894. Николай - как бы это помягче, если судить по мемуарам близким к нему людей, того же Вел.кн. Александра Михайловича - был не просто НЕПРОБИВАЕМ, но находился под влиянием(назовем это так) более старших членов Императорской фамилии. Результаты - Ходынка, РУВ, 1905, 1914, 1917 ... .
274. Инженер2011/03/22 12:57
[ответить]
Чтобы с генералами общаться, надо ГГ в чинах рости. Штаб-ротмистра получил, есть смысл вложиться слегка, чтобы в отставку ротмистром выйти и с правом ношения мундира. Тогда была практика присвоения следующего чина при выходе в отставку, правда слишком недавно ГГ ш-ротмистром стал, ну так на то и есть деньги и знакомства. И с генералами удобней общаться, и если вернуться на службу придётся проще будет.
А можно и договориться - 2 недели из 4-х в месяц ГГ на заставе начальником, 2 - на оружейном заводе в командировке. Командир дивизии может подобное провернуть ИМХО, назначив ГГ какое-то совместительство, главным оружейником, например. А ГГ решает все проблемы со стрелковкой для дивизии на 10% выше себестоимости и в первую очередь. И испытания нового оружия проводятся в дивизии, с привлечением её офицеров, чтобы не скучали...
А поездить за казённый счёт 2 раза в месяц здоровье ГГ позволяет.
273. Вольноопределяющийся (itg@mail.ru) 2011/03/22 12:55
[ответить]
>>267.юрий ? n
> В таком случае неизбежно для ГГ обзаведение высокими покровителями.Самый лучший вариант - сам император.В противном случае саботаж со стороны всех , кого ГГ заденет это самое меньшее зло.
Саботаж неизбежен даже в случае того, что князь станет постельничим императора.
Он в любом случае кого-то заденет, и получится, как в перестройку, "Ветер в лесу кронами деревьев шелестит, а внизу затишье".
Раз скажет, подавая подштанники "Хозяину земли Русской", что мешают, мол, нехорошие подчинённые, второй, пятнадцатый - потом самодержец назначит другого на должность, ибо надоел, грузит ежедневно мелочами всякими.
272. ss2user2011/03/22 12:56
[ответить]
>>271.юрий ? n
>>>269.ss2user
>>>>>264.юрий ? n
>Так в том то и дело , что после РЯВ.Ложка дорога к обеду.
Так не было у него надежных данных по пулеметам до этого! А кто ГГ мешает пострелять вместе с генералом на полигоне из своих изделий? Неприятие пулеметов в то время вызвано негативным опытом применения митральез, да еще Максим свои изделия предлагал сначала вместе с ними, вот и не брали...
ЗЫ: опыт АБВ в Европе неприменим, где еще возможна "толпа снайперов"?
На фоне такой "толпы" пулемет и не виден :)
271. юрий ? n2011/03/22 12:52
[ответить]
>>269.ss2user
>>>>264.юрий ? n
>>>И то уникумы вроде Драгомирова непрошибаемы.
В реале Драгомиров получив данные о применении пулеметов в РЯВ резко изменил свою точку зрения
Так в том то и дело , что после РЯВ.А англо-бурская война осталась незамеченной.Ложка дорога к обеду.Если дальневосточная катастрофа не помогла бы , что ещё нужно более сильнодействующее - революция?