303. Дитрих2022/10/20 14:13
[ответить]
>>302.Вовк Александр Викторович
>>>301.Дитрих
>> А Военвед считает, что и 5-ти миллионов достаточно. И никто не
>
>Уважаемый Дитрих,
>Справедливости ради - про потребность в 17 млн винтовок (на все время! а к началу войны- 6,5 млн) писал Генерал-лейтенант Николай Николаевич Головин (1875-1944) боевой генерал царской армии, окончивший Академию Генерального штаба, (в годы Первой мировой прошел путь от командира полка до и.д. начальника штаба 9-й армии).
Я встречал оценку в 17,7 млн винтовок у Барсукова Е.З., тоже генштабиста и ветерана ПМВ. Но эта оценка уже постфактум, а до войны готовились к подобию Франко-Прусской, а не к МЕГАзамесу на 4,5 года с тотальной мобилизацией.
>Есть сомнения, что м.б. более экспертное мнение, чем у опытного генштабиста, с боевым опытом, участника тех событий.
Вот только участником тех событий он станет, когда они произойдут. И соответствующий опыт получит тогда же. А заявить подобное в 1902-м или даже 1905-м никто из генералов не может, ибо к тому нет оснований.
302. *2022/10/20 11:20
[ответить]
>>301.Дитрих
> А Военвед считает, что и 5-ти миллионов достаточно. И никто не
Уважаемый Дитрих,
Справедливости ради - про потребность в 17 млн винтовок (на все время! а к началу войны- 6,5 млн) писал Генерал-лейтенант Николай Николаевич Головин (1875-1944) боевой генерал царской армии, окончивший Академию Генерального штаба, (в годы Первой мировой прошел путь от командира полка до и.д. начальника штаба 9-й армии).
Есть сомнения, что м.б. более экспертное мнение, чем у опытного генштабиста, с боевым опытом, участника тех событий.
301. Дитрих2022/10/20 02:14
[ответить]
>>299.Илья Новиков
>Ты отца своего гуглить поучи. Просил я уже тебя не писать мне, а ты всё не унимаешься.
Ты видимо тупой. Или что-то не то куришь... Ибо никогда ранее ты мне ничего не писал.
>10,5 млн - это совсем впритык. Даже если заводы смогут производить 2,5 млн винтовок в год (вдвое от реала), то чтоб выйти на полную мощность, нужно время. Тогда хотя бы 12-13 млн к началу войны иметь надо, если не хотим импортировать винтовки.
А Военвед считает, что и 5-ти миллионов достаточно. И никто не собирался воевать более 2-х кампаний.
>Ты сам историю не знаешь, а других учить берешься, клоун. Много вы уже выиграли, патридиоты.
Все-таки ты тупой. Бывает...
300. *2022/10/20 00:34
[ответить]
>>297.Илья Новиков
в Первую Мировую не то что единый пулемет, а даже хороший и технологичный ручной пулемет производить нельзя... и то и другое легко скопировать противнику.
Уважаемый Илья,
1) В остальном Ваша аргументация интересна, но вот идея "не будем использовать современные образцы техники, а то враг скопирует" - это рукалицо. Учитывая, что Первую мировую без последующих соц. потрясений пережить вообще РИ будет тяжело без соц. взрыва, то тут нужен будет любой камушек на весах, чтобы не повторить в мире Агренева реальную историю. Ну, или приведите, пожалуйста, конкретный пример из реальной истории, когда бы какая-либо армия / генштаб / правительство удержали передовую технику от поступления в войска - чтобы не скопировали враги. И чтобы это помогло :)
2) Чем вот это Ваше суждение
"Совсем без наступлений на войне тоже не выйдет. В 1914 придется наступать, чтоб отвлечь силы немчуры."
отличается по качеству обоснования от такого суждения Вашего визави:
295. IgorZ 2022/10/19
...РЯВ выигрывается Россией без особых сложностей ...Расписывать нет времени, да и разжёвано это...
Мне кажется, они примерно одинаково "неосторожны". Мы должны кому-то спасать французов? В реальной истории по такой логике угробили армию Самсонова. Наступление, как вид боевых действий, существенно сложнее в плане организации и в уровне требований к квалификации и опыту "исполнителей" и в 3-5 более ресурсоёмко. Наступление не лучше и не хуже обороны. Просто всему свое время (накопление ресурсов, накопление ОПЫТА боевых действий и т.п.)
Кстати, именно в обороне новые пулеметы и арта от Агренева могут дать наиб. эффект в сравнении с реальной историей. А вот качество человеческого ресурса ГГ поднять в масштабах армии не сможет. ТАк что, стратегическая оборона с новыми пулеметами от ГГ :), накопление реального боевого опыта как рядовым составом, так и на всех уровнях командования - вплоть до модернизации б. уставов, а там м.б. и наступление... через годик. Чтобы польза была России, а не Франции :)
С уважением к Вам
299. Илья Новиков2022/10/19 23:41
[ответить]
>>298.Дитрих
>>>297.Илья Новиков
>
>>Уважаемый автор, я недавно нагуглил, что в ПМВ Российской императорской армии по официальным подсчетам потребовалось 17 с лишним млн винтовок, с учетом более чем 10 млн. человек призванных под ружьё, а также огромных потерь винтовок - около 200 тыс. в месяц (и эти данные 1918 год вроде бы не учитывают). Так о какой продаже мосинок может идти речь?
> Попробуйте погуглить ещё
Ты отца своего гуглить поучи. Просил я уже тебя не писать мне, а ты всё не унимаешься.
> Никто не будет заказывать 18 лямов винтовок, ибо это полный сюр. Хорошо если удастся хотя бы удвоить запас по сравнению с реалом, т.е. довести до 10,5 миллионов стволов, ибо в реале мы перед войной списали и отправили в лом под миллион Берданок, ибо "не нужно столько".
10,5 млн - это совсем впритык. Даже если заводы смогут производить 2,5 млн винтовок в год (вдвое от реала), то чтоб выйти на полную мощность, нужно время. Тогда хотя бы 12-13 млн к началу войны иметь надо, если не хотим импортировать винтовки.
> А ваша идея про предотвращения РЯВ равносильна окончанию ПМВ в 1915-м взятием СПб и Москвы и капитуляцией РИ.
> Да и выигрывается РЯВ Россией при должной подготовке с гарантией, закрывая "Японский вопрос" как таковой.
Ты сам историю не знаешь, а других учить берешься, клоун. Много вы уже выиграли, патридиоты.
298. Дитрих2022/10/19 21:16
[ответить]
>>297.Илья Новиков
>Уважаемый автор, я недавно нагуглил, что в ПМВ Российской императорской армии по официальным подсчетам потребовалось 17 с лишним млн винтовок, с учетом более чем 10 млн. человек призванных под ружьё, а также огромных потерь винтовок - около 200 тыс. в месяц (и эти данные 1918 год вроде бы не учитывают). Всем воюющим сторонам не хватало винтовок, но у нас их нехватка была особенно жестока, так что даже винтовкам Гра были рады. Так о какой продаже мосинок может идти речь? Тут хорошо если удастся обойтись без закупок устаревших винтовок под патроны с дымным порохом.
Попробуйте погуглить ещё - тогда возможно узнаете, что в 1906-1914 гг. российские оружейные заводы работали едва ли на 15% от штатной производительности, а в АИ Агренев своей РОК удвоил совокупные производственные мощности, так что если будет платежеспособный покупатель, то никакой проблемы в продаже Мосинок нету.
>Да и столько новых винтовок произвести крайне сложно (это ж полтора миллиона в год на протяжении 12 лет). Так что лучше оставить "стреляющие копья" на складах про запас, вместе с патронами к ним.
Никто не будет заказывать 18 лямов винтовок, ибо это полный сюр. Хорошо если удастся хотя бы удвоить запас по сравнению с реалом, т.е. довести до 10,5 миллионов стволов, ибо в реале мы перед войной списали и отправили в лом под миллион Берданок, ибо "не нужно столько".
≈====≈===============₽==₽₽₽₽₽===₽
А ваша идея про предотвращения РЯВ равносильна окончанию ПМВ в 1915-м взятием СПб и Москвы и капитуляцией РИ.
Да и выигрывается РЯВ Россией при должной подготовке с гарантией, закрывая "Японский вопрос" как таковой.
297. Илья Новиков2022/10/19 18:52
[ответить]
>>173.Кулаков Алексей Иванович
>Чтобы почтенная публика "не ломала копья" зазря, я немножко спойлерну:
>
>Промежуточного патрона от Агренева не будет (как и перепева песен, ибо там мастодонт на ухо наступил), а вот успешное лоббирование перехода с 7.62*54R на 7.64*50 (или 49-48 мм) полурант состоится примерно в 1901-02 году. Такой патрон вполне годится и для пулемета, и для самозарядной системы (а еще сэкономит кучу сырья).
А еще такой патрон будет дороже и сложнее в изготовлении. К тому же, иметь лишний тип винтовочных патронов, значит иметь лишние проблемы с логистикой. Сомнительная экономия.
>Уже изготовленные винтовки будут потихоньку переделываться (специально узнавал -- в заводских условиях это возможно и даже ненапряжно), а так же частью продаваться тем же "братушкам"- балканским славянам, эфиопам и в Китай.
Уважаемый автор, я недавно нагуглил, что в ПМВ Российской императорской армии по официальным подсчетам потребовалось 17 с лишним млн винтовок, с учетом более чем 10 млн. человек призванных под ружьё, а также огромных потерь винтовок - около 200 тыс. в месяц (и эти данные 1918 год вроде бы не учитывают). Всем воюющим сторонам не хватало винтовок, но у нас их нехватка была особенно жестока, так что даже винтовкам Гра были рады. Так о какой продаже мосинок может идти речь? Тут хорошо если удастся обойтись без закупок устаревших винтовок под патроны с дымным порохом.
>В итоге, к ПМВ Русская императорская армия будет перевооружена со "стреляющего копья Мосина-Агренева" на более удобный (то есть ложе будет изначально сделано под стрельбу, а не с учетом штыкового боя) карабин с пяти-десяти зарядным неотъемным магазином (пачечное заряжание), коротким штык-ножом, ну и с более мягкой отдачей.
Не даст экономии пачечное заряжание. Да и столько новых винтовок произвести крайне сложно (это ж полтора миллиона в год на протяжении 12 лет). Так что лучше оставить "стреляющие копья" на складах про запас, вместе с патронами к ним.
>После ПМВ эти же карабины относительно дешево можно будет переделать в самозарядки (меняется затворная группа, под которую немного расширяется выемка в существующем ложе, а ствол, магазин, штык и прочее остаются практически прежними).В итоге парочка из Саши Агренева-Михайлы Романова очень сурово сэкономит бюджетных денег на будущих регулярных метаниях и перевооружениях Военведа -- нормальный надежный и технологичный самозарядный карабин и единый пулемет (тоже с надежностью и технологичностью ПК) закроет все потребности армии в легкой стрелковке на ближайшие 50 лет. А то и больше...
Боюсь что не переделать такие винтовки в эффективные самозарядки, тут нужен затвор прямого действия. И даже в этом случае нет гарантии, что выйдет что-то толковое. И на 50 лет никаких самозарядок не хватит, да и пулемета вряд ли;)))
Ну да ладно, это дело далекого будущего.
Плохо то, что в Первую Мировую не то что единый пулемет, а даже хороший и технологичный ручной пулемет производить нельзя. Равно как и хороший и технологичный пистолет-пулемет. Разве что под самый конец войны, потому как и то и другое легко скопировать противнику. Лучше всего воевать пулеметами Браунинга М1917 и М1919, они неплохи, но не настолько, чтоб немцы посреди войны перешли на них с максимов.
296. Илья Новиков2022/10/19 17:43
[ответить]
>>295.IgorZ
>>>294.Илья Новиков
>РЯВ выигрывается Россией без особых сложностей (хоть и не без трудности), даже с тем же соотношением сил, что было в реале. Расписывать нет времени, да и разжёвано это уже десятки раз, так что или поверьте на слово, или найдите всё сами, в том числе и на этой страничке, в старых комментариях.
Оставь свой поучительный тон для кого-нибудь другого. Мало ли что ты там расписал, делать мне больше нечего, кроме как читать бред. Не пиши больше в мою сторону.
295. IgorZ2022/10/19 16:54
[ответить]
>>294.Илья Новиков
РЯВ выигрывается Россией без особых сложностей (хоть и не без трудности), даже с тем же соотношением сил, что было в реале. Расписывать нет времени, да и разжёвано это уже десятки раз, так что или поверьте на слово, или найдите всё сами, в том числе и на этой страничке, в старых комментариях.
294. Илья Новиков2022/10/19 17:45
[ответить]
>>242.Кулаков Алексей Иванович
>>>238.Холева Владимир Ольгердович
>>И стоит ли заранее давать немцам технологию связывания атмосферного азота? Ведь в этом случае есть риск получить ПМВ не в 1914 году, а на несколько лет раньше.
>Ну, в принципе можно и придержать для себя (хотя общее развитие химии все равно позволит немцам году к 1908-10 получить свой аналог процесса Габера). Тогда нужно что-то взамен, и так же очень привлекательное для немцев. Возможно, процесс Фишера-Тропша? Пускай переводят уголь Рура на синтетический банзин и смазки...
>Ну, как вариант, можно им впарить технологию искусственного каучука (того, что без натриевого отвердения)
Вот зачем будущему врагу давать такие вещи? Перебьются они без связывания атмосферного азота, равно как и без синтетического бензина и смазок. Да и технологию каучука им можно дать только такого, чтоб на шины не годился.
>Что касается сдвигания сроков ПМВ... Не раз читал, что немцы уже в 1912 были вполне готовы к решению французского вопроса (подразумевалось повторение франко-прусской войны, максимум в полгода энергичных маневров), но Тирпиц потребовал дополнительного времени для подготовки Хохзеефлотте. В мире Агренева дредноутная гонка начнется чуть раньше, и будет чуть тяжелее для Великобритании, а Российская Империя будет дольше "уговариваться" на участие в Антанте, плюс -- потребует свою плату стопроцентным авансом (специфика дружбы с англичанами, однако). То есть пока у РИ не появится ж/д и порт в Персидском заливе взамен стопроцентно блокируемого немцами/османами выхода с Балтики и Проливов, воевать она не будет -- и союзникам придется это учитывать. "Ничего личного, просто бизнес" -- англосаксам это должно быть близко...
>Собственно, насчет начала ПМВ и нужно ориентироваться не на немцев, а на англичан -- именно они ее организовывали.
Не думаю что нам пойдет на пользу сдвигать сроки ПМВ относительно реала и что-либо менять в дредноутной гонке. Вдруг в результате этих сдвигов англичане отдадут туркам те два линкора, которые те у них должны были получить (но не получили) в 1914? И каково нам тогда придётся на Черном море? Боюсь что хреново.
Хотя есть вариант нам самим в военно-морской гонке поучаствовать, чтоб избежать русско-японской войны (эту войну нам всё равно не выиграть, в лучшем случае будет кровавая ничья с теми же последствиями для нас, а в худшем на нас нападут еще и Британия и США). Японцы вряд ли нападут, если в 1903 году у нас будут минимум десять боеспособных броненосцев на Дальнем Востоке (и не плавающего хлама вроде балтийских "императоров" или черноморских "синопов", а современных либо модернизированных). Этого можно достичь, если вовремя заказать на один-два броненосца больше за границей и модернизировать некоторые имеющиеся броненосцы, а также поторопить строительство броненосцев за границей и у нас в Петербурге. Морскую артиллерию крупных калибров тоже придется частично заказывать за границей. Дальше смотрим, сколько и каких линейных кораблей и броненосных крейсеров японцы в реале покупали или строили в период до ПМВ. Чтобы поддерживать численное превосходство вплоть до 1912 г., с 1904 по 1910 нам придется дополнительно к имеющимся на ДВ 10-11 броненосцам ввести в строй и переправить на ДВ 7-8 линейных кораблей (сильных полудредноутов и дредноутов) + броненосный крейсер + линейный крейсер. Легких крейсеров тоже понадобится штук пять-семь, а миноносцев я и не считал. Это реально, но трудно и дорого. Хотя гораздо дешевле, чем стоила нам РЯВ (может даже на порядок), и это без учета людских потерь и революции. Так что придется брать займы, но меньше, чем в реале на войну. К тому же сможем не строить реальные "Севастополи" на Балтике, которые всё равно не тянули против немецких линкоров. А вот еще один линейный крейсер до ПМВ не помешает построить.
В 1912 японцы введут в строй два линкора класса Kawachi, и у нас больше не будет превосходства. В дальнейшем японцы будут только наращивать темпы строительства линейных кораблей, причем очень мощных. Значит, к 1912 нам в любом случае нужен прочный мир с Японией, да и большую часть флота надо будет перевести обратно на Балтику. Это будет означать, что Японии придется отдать не только Корею, но и Южную Манчжурию. Значит, вкладываться в Квантунский п-ов нам резона нет. Лучше уж откроить у империи Цин часть Северной Манчжурии (полосу вдоль границы, у Хабаровска и в Уссурийском крае побольше) и Южный Алтай, и выселить оттуда всех ханьцев (на кой они нам). Внешнюю Монголию, когда она отделится в 1911, взять под протекторат. Лучше вообще не брать себе Порт-Артур, пусть будет до поры китайским. Флот и во Владике базировать можно, если снабдить порт парой ледоколов.
293. * (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/10/19 14:16
[ответить]
>>292.Илья Новиков
>>>187.Кулаков Алексей Иванович
>>Почтенная публика, такой вопрос (немного преждевременный, но все никак из головы не выходит):
>>
>>Как во время ПМВ "сэкономить" жизни солдат русской императорской армии?
>Нам главное до конца войны дотянуть без революции, тогда всё неплохо обойдётся.
Великолепные идеи. Ещё можно пройтись по офицерам и переселить поклонников Драгомирова в Среднюю Азию, например. Там, конечно, порядок более-менее наведён, но ура-патриотов всегда хватает. Особенно среди тех, кому в атаку не ходить. Где-то тысяч сто-двести получится выручить. Если не больше
Галактион
292. Илья Новиков2022/10/19 14:16
[ответить]
>>187.Кулаков Алексей Иванович
>Почтенная публика, такой вопрос (немного преждевременный, но все никак из головы не выходит):
>
>Как во время ПМВ "сэкономить" жизни солдат русской императорской армии?
Уважаемый автор! Многочисленная арта со снарядами, пулеметы, винтовки, новые уставы, новая связь, самолеты-разведчики и др. полезные штуки помогут уменьшить потери, но не очень намного (никак не в разы, короче). Совсем без наступлений на войне тоже не выйдет. В 1914 придется наступать, чтоб отвлечь силы немчуры. В противном случае немцы с австрияками раскатают французиков, как это в 1940 было, и чуда на Марне не случится. Им в реале для взятия Парижу в 1914 как раз примерно одной армии не хватило. Если Париж не устоит, то Франция сдастся, британцы сбегут к себе на остров, и немец всеми силами на нас развернется. Реальный 1915 год детской игрой покажется. Какое уж тут тогда уменьшение потерь.
К обороне переходить можно будет только к первой военной зиме, и обороняться вплоть до 1916 года. А там уже надо будет думать, что лучше - или аккуратненько наступать, или просто выжидать, пока европейцы друг друга перемалывают.
Массовой мобилизации инородцев тоже вряд ли выйдет. Получим дезертирство и бунты.
Мобилизационного резерва должно хватить - миллион-другой получит бронь, но надеюсь и людские потери за всю войну выйдут на миллион - другой поменьше. На худой конец можно баб и подростков с 14 лет обучить на заводах работать за станками, если перед этим дать им 6-7 лет образования. Ну и не на износ их урабатывать (мало ли что война, им жить ещё, а бабам рожать), а по 8 часов в день.
Нам главное до конца войны дотянуть без революции, тогда всё неплохо обойдётся. И да, разумеется ни в коем случае не надо давать немцам никакие технологии, дающие преимущество в войне на истощение - типа получения горюче-смазочных материалов из бурых углей, улучшение подводных лодок и любые т.п. вещи.
291. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/18 18:03
[ответить]
>>290.AlexE
>>>289.Кулаков Алексей Иванович
>Увы,это вообще не решается. Медные руды даже сейчас трудно обожаемые. А тогда вообще их не обогащали. Как следствие не может быть никаких концентратов. И поэтому заводы по выплавке меди ставили рядом с местом добычи. Это рафинирование черновой меди можно ставить где угодно, а выплавка - увы.
************
Значит ценовая игра при взаимных поставках.
Хотя можно и медную руду мешать с какой-нибудь легко удаляемой добавкой, и хрен таможня докажет, что это именно медная руда, а не (к примеру) железорудный концентрат с большим содержанием меди.
>Это проблемы Агренева. Вот тока Витте откажет. Ну или пообещает заняться ими после постройки КВЖД и Ташкентской ж.д. Одновременно строить еще и эту для казны просто неподъемно.
Не откажет, Агренев помогает Витте:
1. продвигать его проекты (правда Витте до их окончательного продвижения не доживет, но то такэ...
2. Агренев целенаправленно изымает компромат на Витте и передает его самому же Витте в обмен на различные преференции, "спасая" компромат на минфина от жадных лап Статистического департамента при МВД, и его начальника генерал-майора Васильева. Иногда не просто изымает, а перед этим сам же его и организует но опять же --- специфика дружбы с Минфином Витте.
3. Своими "эксклюзивными предложениями" ГГ привлекает в казну сотни миллионов так нужной министерству финансов валюты.
>Видите ли, Алексей Иваныч, я емнип у себя в фанфике даже за Караганду не стал браться. Почему? Да потому, что до Караганды нужно тянуть ж.д. И стоить это будет порядка 50 лимонов золотых рублей. Для частника это совершенно неподъемная сумма.
Так поэтому Агренев и не беретсяв одно частное лицо за такое строительство, а тянет на него аж целый банковский консорциум, щедро разбрасывая различные "заманухи". Кроме медных месторождений для немцами в первой концессии выступает нефть и доступ к Каспию (а через него и к Персии; во второй концессии кроме опять же угля/меди и доступа к Каспию, есть возможность проникнуть в Среднюю Азию вплоть до предгорий нынешнего Пакистана.
> И не стоит уподобляться Злотникову (и прочим авторам), который в одной из своих знаменитых серий построил металлургический гигант у горы Магнитной, не имея при этом рядом угля :)
Злотников тот еще "Адмираль", но нельзя сказать, что такая схема нежизнеспособна, если организовать "челночную" логистику. В Магнитку уголь, затем теми же вагонами в обратку рудный концентрат и часть проката... Я читал и про гораздо более уродливые схемы логистики, которые вполне работали и приносили владельцам предприятий доход.
А если закольцевать логистику/движение вагонов, то вообще все выходит очень даже рентабельно...
> Более того, поскольку внутренняя цена на чистовую медь в России сильно выше мировой, то о будущем экспорте меди в Германию, как вы надеетесь, речь вообще не может идти. По крайней мере на стадии принятия решения. Это в свою очередь означает, что немцы могут залезть в какой-нибудь медный проект, но только чисто для внутреннего рынка России. Следовательно он не может быть масштабным.
**************
Медь лишь одна из приманок.
290. 2022/10/18 15:38
[ответить]
>>289.Кулаков Алексей Иванович
>**************
>Так это легко обходится десятком способов. Один из простейших - взаимные поставки чего-нибудь с попутной игрой на ценах. Или поставками в виде смеси рудных концентратов, или... В общем, решить можно.
Увы,это вообще не решается. Медные руды даже сейчас трудно обожаемые. А тогда вообще их не обогащали. Как следствие не может быть никаких концентратов. И поэтому заводы по выплавке меди ставили рядом с местом добычи. Это рафинирование черновой меди можно ставить где угодно, а выплавка - увы.
>Месторождения уже выкупила Агреневская компания, она и будет их разрабатывать (и те, что расположены "попутно" неподалеку от будущей ж/д ((вроде Хроматау)) тоже).
Это проблемы Агренева. Если он наложил лапу на Хромтау, то пущай идет на поклон к Витте с целью построить за счет казны ж.д. от Оренбурга до Орска хотя бы. В реале эта ж.д. была начата постройкой перед войной и закончена в ходе ПМВ. Тогда можно начинать искать по ходу этой ж.д. медные месторождения для немцев :) Будущие Кувындык, Медногорск, Гай. Вот тока Витте откажет. Ну или пообещает заняться ими после постройки КВЖД и Ташкентской ж.д. Одновременно строить еще и эту для казны просто неподъемно.
>... Разработка рудников и попутное освоение окружающих территорий (в русле тогдашней госполитики) (Каспий, Средняя Азия, уголь Экибастуза и Караганды, и т.д) гарантирует загруженность дорог, то есть их окупаемость -- это два.
Видите ли, Алексей Иваныч, я емнип у себя в фанфике даже за Караганду не стал браться. Почему? Да потому, что до Караганды нужно тянуть ж.д. И стоить это будет порядка 50 лимонов золотых рублей. Для частника это совершенно неподъемная сумма. Даже СССР и даже после довольно детальной разведки Карагадинского угольного бассейна не сразу взялся за постройку ж.д. в Караганду. И это при том, что металлургические гиганты на Урале уже к тому моменту частично были построены. Именно поэтому не стоит вольно обращаться с экономикой. И не стоит уподобляться Злотникову (и прочим авторам), который в одной из своих знаменитых серий построил металлургический гигант у горпы Магнитной, не имея при этом рядом угля :)
К слову, Средняя Азия очень интересна Московской ФПГ, так что только они будут загружать ж/д хлопком и продукцией своих предприятий. Ну и три: если Прусский концерн хочет потеснить Русский концерн с конкурентом Дисконтегезельшафт Банк, то придется согласиться на условия Агренева/Витте в обмен на доступ/вхождение на кредитный рынок империи (где уже пихаются локтями конкуренты из "Русского концерна" и французы). И в те времена, и сейчас -- рядовая схема.
>
>> Более того, поскольку внутренняя цена на чистовую медь в России сильно выше мировой, то о будущем экспорте меди в Германию, как вы надеетесь, речь вообще не может идти. По крайней мере на стадии принятия решения. Это в свою очередь означает, что немцы могут залезть в какой-нибудь медный проект, но только чисто для внутреннего рынка России. Следовательно он не может быть масштабным.
>**************
>Уговорить/выговорить у Витте исключение в запрете будет несложно -- Минфину нужны были валютные поступления, а ту же кабельную продукцию ГГ успешно продает за рубеж. Вполне в духе и стиле действий Витте, который продвигал развитие русской
289. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/18 05:29
[ответить]
>>288.AlexE
>>>287.Кулаков Алексей Иванович
>Увы, буду вынужден обломать ваши долговременные планы по немцам и меди. Итак:
>- В 1894 Витте ввел в действие новые ввозные пошлины. В том числе на медь и изделия из нее. Поэтому чистовая медь в России стоит процентов на 20 дороже, чем на мировых рынках. Точную цифру можно найти в документах тех лет. Мне лень искать. Ну примерно такой уровень. В АИ по сравнению с Реалом тут ничего не поменяется. Следующий раз ввозные пошлины изменятся только в 1906 году. Вот там явно будет по-другому. В реале они были еще больше увеличены.
**************
Так это легко обходится десятком способов. Один из простейших - взаимные поставки чего-нибудь с попутной игрой на ценах. Или поставками в виде смеси рудных концентратов, или... В общем, решить можно.
>- пока на троне Н2, иностранцам запрещена разработка чего бы то ни было в киргизских степях. В принципе находились пути обхода этого положения, но в данном случае никто этим заниматься не будет.
**************
Месторождения уже выкупила Агреневская компания, она и будет их разрабатывать (и те, что расположены "попутно" неподалеку от будущей ж/д ((вроде Хроматау)) тоже).
>- немцы прекрасно умеют считать. И если проект не будет судить солидной прибыли в достаточно короткие сроки, то они за него просто не возьмутся. А необходимость постройки ж.д. убьёт нафиг любую экономическую эффективность инвестиций.
*************
Для этого и нужно солидное и привлекательное для банкстеров обеспечение -- которое Агренев и проговаривает. Медь растет в цене, плюс предприятия ГГ ее продают в изделиях, так что спрос будет - это раз. Разработка рудников и попутное освоение окружающих территорий (в русле тогдашней госполитики) (Каспий, Средняя Азия, уголь Экибастуза и Караганды, и т.д) гарантирует загруженность дорог, то есть их окупаемость -- это два. К слову, Средняя Азия очень интересна Московской ФПГ, так что только они будут загружать ж/д хлопком и продукцией своих предприятий. Ну и три: если Прусский концерн хочет потеснить Русский концерн с конкурентом Дисконтегезельшафт Банк, то придется согласиться на условия Агренева/Витте в обмен на доступ/вхождение на кредитный рынок империи (где уже пихаются локтями конкуренты из "Русского концерна" и французы). И в те времена, и сейчас -- рядовая схема.
> Более того, поскольку внутренняя цена на чистовую медь в России сильно выше мировой, то о будущем экспорте меди в Германию, как вы надеетесь, речь вообще не может идти. По крайней мере на стадии принятия решения. Это в свою очередь означает, что немцы могут залезть в какой-нибудь медный проект, но только чисто для внутреннего рынка России. Следовательно он не может быть масштабным.
**************
Уговорить/выговорить у Витте исключение в запрете будет несложно -- Минфину нужны были валютные поступления, а ту же кабельную продукцию ГГ успешно продает за рубеж. Вполне в духе и стиле действий Витте, который продвигал развитие русской промки любыми путями/хозяевами.
>Ну и ещё. В Империи имеется германская контора, контролируемая русскими немцами на деньги германских немцев, которая занимается русской медью. Своей добычи она или не имеет, или та незначительна. А сама контора занята переработкой черновой меди в чистовую. То бишь избавляет добываемую в России иными предприятиями медь не только от вредных примесей, но и в свою пользу от примесей ценных типа золота и серебра. Одно время контора была монополистом в этом деле. В АИ Агренев с ней либо поделил рынок, либо на ножах. Но вот как она называется - шклероз. Вы наверно быстрее вспомните.
Торговый дом Вогау. Агренев им все обломал тогда, когда в начале 90-х годов купил и модернизировал Карабашский горный округ и завод Карабашмедь. Затем Агреневская кмпания построила специализированный аффинажный завод (середина 90-х) и "медная тема" для Вогау потеряла актуальность в плане развития специализированной промышленности. ГГ через них частично реализует продукцию Карабашмеди и кабельных заводов, и другое всякое-разное --- так что с Вогау у него "мир, дружба и жвачка"...
288. 2022/10/17 15:01
[ответить]
>>287.Кулаков Алексей Иванович
>Категорически приветствую, Александр Юрьевич!
Добрый день , Алексей Иванович!
Увы, буду вынужден обломать ваши долговременные планы по немцам и меди. Итак:
- В 1894 Витте ввел в действие новые ввозные пошлины. В том числе на медь и изделия из нее. Поэтому чистовая медь в России стоит процентов на 20 дороже, чем на мировых рынках. Точную цифру можно найти в документах тех лет. Мне лень искать. Ну примерно такой уровень. В АИ по сравнению с Реалом тут ничего не поменяется. Следующий раз ввозные пошлины изменятся только в 1906 году. Вот там явно будет по-другому. В реале они были еще больше увеличены.
- пока на троне Н2, иностранцам запрещена разработка чего бы то ни было в киргизских степях. В принципе находились пути обхода этого положения, но в данном случае никто этим заниматься не будет.
- немцы прекрасно умеют считать. И если проект не будет судить солидной прибыли в достаточно короткие сроки, то они за него просто не возьмутся. А необходимость постройки ж.д. убьёт нафиг любую экономическую эффективность инвестиций. Более того, поскольку внутренняя цена на чистовую медь в России сильно выше мировой, то о будущем экспорте меди в Германию, как вы надеетесь, речь вообще не может идти. По крайней мере на стадии принятия решения. Это в свою очередь означает, что немцы могут залезть в какой-нибудь медный проект, но только чисто для внутреннего рынка России. Следовательно он не может быть масштабным.
Ну и ещё. В Империи имеется германская контора, контролируемая русскими немцами на деньги германских немцев, которая занимается русской медью. Своей добычи она или не имеет, или та незначительна. А сама контора занята переработкой черновой меди в чистовую. То бишь избавляет добываемую в России иными предприятиями медь не только от вредных примесей, но и в свою пользу от примесей ценных типа золота и серебра. Одно время контора была монополистом в этом деле. В АИ Агренев с ней либо поделил рынок, либо на ножах. Но вот как она называется - шклероз. Вы наверно быстрее вспомните.
287. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/17 00:57
[ответить]
>>286.AlexE
>>>284.Кулаков Алексей Иванович
Категорически приветствую, Александр Юрьевич!
>Видите ли, Алексей Иванович, в своем фанфике я не засылал ГГ и его людей в Джезгазган или на Балхаш не потому, что мне не известны тамошние месторождения, а по сугубо приземленной причине. Необходимость постройки одной или пары сотен км ж.д. до любого рудника напрочь убивают экономическую целесообразность его освоения.
Именно поэтому Агренев и устраивает все так, чтобы все эти сотни километров ж/д строили немцы по концессии, соблазняя тех возможностью доступа в дешевой и качественной меди (в которой всегда испытывает потребность германская электротехническая промышленность) --- фактически, что бы "Прусский консорциум" взял на себя капитальные вложения в транспортную инфраструктуру РИ, нужную не только Агреневу, но и России в целом. Ее постройка/наличие даст:
1. неплохой мультипликационный эффект для имперской экономики (особенно если одним из условий концессии будет использование рельс/паровозов/вагонов с русских же заводов)
2. хороший задел для будущего освоения целины в казахских степях (все равно ведь придется, крестьянское население растет).
3. изрядно напряжет французов, так что в будущем при нужде кредиты от них будут на более приятных условиях.
4. англичан тоже напряжет, сближением германской и русской экономик -- и тем, что немцы ОПЯТЬ оттесняют их от вкусных сырьевых кормушек.
5.появляются новые территории для переселенческих программ (немного, но все же).
6. улучшается логистика/связь со Средней Азией, что опять-таки очень полезно для наращивания русской экономики.
7. ну и после начала ПМВ все германские концессии разом перейдут в собственность казны. Для Агренева разница невелика (хотя, наверное, ж/д тарифы на перевозку руды станут еще более дружественными), для казны большой профит и неплохое подспорье в условиях мировой войны.
>Чем вам Дегтярка не угодила? А ведь в Сысертьском горном округе это не единственное медное месторождение. Строит подождать пару-тройку лет и господин Соломирский будет согласен на любые условия. Кризис.
************
Всем угодила. Кроме одного -- эти месторождения внутри метрополии, и точно никуда не денутся от освоения, а вот Джезказган, Коунрад и Балхаш мало того что требуют значительных вложений, так еще и в малоосвоенных провинциях. Агреневский принцип помните? Обрабатывающая/перерабатывающая промка в Метрополии, добывающая/сырьевая промка в провинциях. Причем из-за выстраиваемой логистики, национально ушибленным вообще нет шансов получить что-то большее, нежели месторождение с обогатительным заводом (который встанет из-за отсутствия расходников из метрополии) -- что способствует дружбе народов, и правильному пониманию своего места.
Что касается Дегтярского и прочих месторождений, то возле них ГГ будет строить (к сожалению, уже за свой счет) транспортную логистику и производства глубокого передела --- правда, сначала уральские горнозаводские округа должны поменять неправильных владельцев на самых правильных --- а это тоже деньги и время.
> А если вы не желаете идти по моим следам, то к вашим услугам есть Закавказье. В ссылке на выбор есть рудники в разных местах. Причем что Дзансульский рудник, что Алавердский -это на долгую перспективу. Копать их будут многие десятилетия.
И до них у агреневской Компании руки дойдут...
286. 2022/10/16 11:42
[ответить]
>>284.Кулаков Алексей Иванович
>Да, спасибо, немного подправлю текст. Будет две концессии, одна от Оренбурга через Актобе на Эмбу до нынешнего Атырау (а ответвление в 80 км до Хроматау Агренев и сам построит), а вторая от Омска к Джезказгану, Балхашу и Коунраду (через русские территории), с "веткой" на Экабастуз.
Видите ли, Алексей Иванович, в своем фанфике я не засылал ГГ и его людей в Джезгазган или на Балхаш не потому, что мне не известны тамошние месторождения, а по сугубо приземленной причине. Необходимость постройки одной или пары сотен км ж.д. до любого рудника напрочь убивают экономическую целесообразность его освоения. А в случае, когда речь идет про Конрад или Джезказган речь идет о потребности строить не одну тысячу верст железки. Примерную цену версты железки можно найти в инете. Ну или так подкинет.
В этой связи речь об освоении киргизских медных месторождений на рубеже веков идти не может. Увы. И мы возвращаемся к набору реально освоенных к ПМВ месторождений:
Чем вам Дегтярка не угодила? А ведь в Сысертьском горном округе это не единственное медное месторождение. Строит подождать пару-тройку лет и господин Соломирский будет согласен на любые условия. Кризис. А если вы не желаете идти по моим следам, то к вашим услугам есть Закавказье. В ссылке на выбор есть рудники в разных местах. Причем что Дзансульский рудник, что Алавердский -это на долгую перспективу. Копать их будут многие десятилетия.
А Джезказган пусть пока подождет. Когда-нить и до него руки дойдут.
285. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/16 02:40
[ответить]
>>282.AlexE
>>>280.Кулаков Алексей Иванович
>Верно. Но главное тут "начинают" и "помаленьку". А в тексте проды у вас совсем иное.
Продажа техасской нефти англичанам -- это уже проблемы у Рокфеллера, и трения (ака споры хозяйствующих субьектов) гарантированы. "Стандарт Ойл" будет натравливать на чужаков местных техасских активистов (там дуриков хватало), англичане в ответ начнут жать рокфеллеровский бизнес в Европах, освобождая рынок под себя. Пока это не очень заметно, да, всего полгода прошло. Но пока оформят бумаги, перегонят плату, переоформят концессию (в Венесуэле) и право собственности на полдюжины компаний в Оклахомщине -- еще минимум полгода пройдет. За год изменения точно будут, и не в лучшую для Рокфеллера сторону.
>Договариваться они могут сколько угодно. Но это очень дальние планы. А пока ...
А пока готовить юридически основания выкидывания на мороз.
>Ну и зачем тогда Агреневу разрабатывать процесс? Ведь технологию могут и не купить? И вообще зачем об этом говорить? Непонятно.
Технология идет в пакете разных "вкусностей" для Второго рейха. И сама интересна, и как наполнитель "пакета" неплоха. То, что технология с "небольшим" подвохом, выясниться не сразу, к тому же ГГ всегда может сказать, что "сами глядели, что покупали".
>Экспериментальную установку сделают. Увидят, что невыгодно и плюнут на это дело. И вернутся к технологии только в военное время. В итоге для, России и для Агренева от этого нет никаких плюсов. Одни минусы.
Минусов тоже нет, а как часть завлекательной обертки в предложении она сработает.
>>>А вот по отсутствию нефти в германских землях имхо не стоит Агреневу утверждать это однозначно. Тут скорее стоит ввернуть фразу про то, что князь и его специалисты, имеющие нереальный нюх на месторождения нефти,
После чего его будут одолевать предложениями сдать в аренду таких уникальных специалистов за хорошую плату. И не на все предложения он сможет ответно послать. К примеру, если к нему обратится вдовствующая императрица Дагмара насчет проверить наполнение Датских недр (а она обратится), то ему что, придется "рожать" геологов-уникумов?
>Хотя бы и так. Да и просто уверенно говорить о том, что в Германии нет своей нефти, в этом плане означает, что дирижабли с прибором уже летали над Германией.
А откуда сведения,что для работы прибора нужен дирижабль в качестве носителя? Подробности ГГ раскрывать не обязан.
>Если есть только предположения экспертов, то светить прибор он может. Все равно никакого прибора реально то нет :)
И тем важнее его "безвозвратно угробить", пока просители не набежали. Пусть лучше на Поляковых обижаются, чем Агренева просьбами тиранят.
284. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/16 02:26
[ответить]
>>283.AlexE
>Ах да. Еще и разговоры про Жезказган явно преждевременны. Вы ведь про то, как туда забрались англичане наверняка читали. А на описываемый момент в Жесказган не удастся забратьсяч даже таким способом ибо Ташкентской дороги еще вообще нет.
Да, спасибо, немного подправлю текст. Будет две концессии, одна от Оренбурга через Актобе на Эмбу до нынешнего Атырау (а ответвление в 80 км до Хроматау Агренев и сам построит), а вторая от Омска к Джезказгану, Балхашу и Коунраду (через русские территории), с "веткой" на Экабастуз.
Причем у ГГ кроме "Прусского концерна" еще и выбор спонсоров будет: если он гарантирует загрузку ж/д (что равно доходам от эксплуатации), то может и казна соблазниться в виде Министерства путей сообщения; не будет просить госгарантий по ренте --- и МинФин может разрешить устройство концессии на стандартных условиях. Ну и французов не стоит сбрасывать со счетов -- те тоже будут рыть копытом. Медь тогда стабильно дорожала, а получать ренту/прибыль в виде медного концентрата для франков вполне приемлимо. Плюс иностранные акционеры компаний-пустышек вокруг нефти Эмбы будут помогать-проталкивать устройство первой концессии...
>Ташкентская железная дорога
Возможно, за счет французов лучше дотянуть дорогу до Душанбе? Англичане напрягутся примерно так же, а пользы больше.
283. 2022/10/16 00:43
[ответить]
Ах да. Еще и разговоры про Жезказган явно преждевременны. Вы ведь про то, как туда забрались англичане наверняка читали. А на описываемый момент в Жесказган не удастся забратьсяч даже таким способом ибо Ташкентской дороги еще вообще нет.
Ташкентская железная дорога
Дорога по линии Оренбург - Ташкент (до 1 января 1905 г. Оренбург-Ташкентская ж.д.) соединяла изолированную систему железных дорог Средней Азии (Закаспийскую военную и Самарканд-Андижанскую железные дороги) с основной сетью железных дорог страны. Общая длина дороги 1745 вёрст (1862 км). Строилась с 1899 г., участок Оренбург-Кубек введён в строй в 1905 г., остальная часть в январе 1906 г. Строительная стоимость дороги (видимо, без подвижного состава, составлявшего до трети цены) оценивалась современниками в 122 млн рублей101 (порядка 400 млрд рублей в ценах 2012 г.).
282. 2022/10/16 00:18
[ответить]
>>280.Кулаков Алексей Иванович
>Ну, как бы да. Только у Рокфеллера сейчас небольшие проблемы организационного характера --- англичане купили право на недра Техасщины, и начинают его помаленьку теснить в бизнесе. А флот у лимонников на порядок лучше.
Верно. Но главное тут "начинают" и "помаленьку". А в тексте проды у вас совсем иное.
>Гораздо больше там денег французских Ротшильдов, чьи английские родственники купили нефтянку Техасщины, и шведских Бернадотов. Сто процентов, что французские и английские Ротшильды договорятся выкинуть на мороз Рокфеллера и остальных североамериканцев-нефтепромышленников, и по-родственному поделят премиальный европейский рынок.
Договариваться они могут сколько угодно. Но это очень дальние планы. А пока ...
>> Исходя из этого Агреневу нет совсем никакого смысла "дарить" немцам технологию получения масел из их бурых углей.
>**************
>Дело в том, что эта технология очень "прожорлива" в плане энергетики. Во время войны или морской блокады она сто процентов выгодна, а в остальное время, как Вы и сказали:
>>Они и так никуда не денутся и будут покупать русские масла и масла от Агренева в частности.
>Потому что время качественной синтетики еще не пришло.
Ну и зачем тогда Агреневу разрабатывать процесс? Ведь технологию могут и не купить? И вообще зачем об этом говорить? Непонятно.
>>Или производить их из нефти тех месторождений, которые может подогнать им Агренев.
>Что тоже потребует строительства НПЗ и накопительных мощностей-баз ГСМ и перевалочной инфраструктуры. С началом ПМВ и морской блокаты все это будет по большей части простаивать, но ведь деньги-то на строительство уже влупили, материалы потратили, специалистов отвлекли...
Экспериментальную установку сделают. Увидят, что невыгодно и плюнут на это дело. И вернутся к технологии только в военное время. В итоге для, России и для Агренева от этого нет никаких плюсов. Одни минусы.
>>А вот по отсутствию нефти в германских землях имхо не стоит Агреневу утверждать это однозначно. Тут скорее стоит ввернуть фразу про то, что князь и его специалисты, имеющие нереальный нюх на месторождения нефти, сильно сомневаются в том, что в Германии вообще стоит искать эти месторождения. Типа того, что скорее всего ничего существенного там найти не удастся... Ну и все такое.
>Чтобы тратили деньги и силы на геологоразведку, попутно развивая технологии нефтедобычи?
Хотя бы и так. Да и просто уверенно говорить о том, что в Германии нет своей нефти, в этом плане означает, что дирижабли с прибором уже летали над Германией. Агреневу это вообще зачем? Зачем это было нужно? Ну ведь и так понятно, что немцы его к себе не пустят недра копать. В итоге и сами немцы будут подозревать Агренева в том, что он "гонит". А если над Германией и Францией дирижабли с прибором не летали, то в этом случае у ГГ есть только заключение его просветлённых экспертов, но отнюдь не точные сведения.
>Ну, может быть. Но ГГ важнее "засветить" свой чудо-прибор, который коварные и подлые Поляковы уже благополучно испортили.
Если есть только предположения экспертов, то светить прибор он может. Все равно никакого прибора реально то нет :)
281. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/16 00:06
[ответить]
Небольшая прода.
280. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/15 23:49
[ответить]
>>279.AlexE
>Небольшая справочка дабы Алексей Иванович мог привести текст к реалиям. Итак:
>На немецком рынке нефтепродуктов в описываемый период главенствует Рокфеллер, назаключавший ранее очень долгосрочные контракты на поставки с крупными потребителями. Контракты хрен оспоришь.
*****************
Ну, как бы да. Только у Рокфеллера сейчас небольшие проблемы организационного характера --- англичане купили право на недра Техасщины, и начинают его помаленьку теснить в бизнесе. А флот у лимонников на порядок лучше.
>Но главенствует Рокфеллер там уже не безраздельно, хотя контролирует наверно рынок на процентов 80. Остальное - это наши. Причем наши - это условно. На те же процентов 80 наверно русскую долю в Германии контролирует Нобель, в капиталах которого уже немало германских денег.
*******************
Гораздо больше там денег французских Ротшильдов, чьи английские родственники купили нефтянку Техасщины, и шведских Бернадотов. Сто процентов, что французские и английские Ротшильды договорятся выкинуть на мороз Рокфеллера и остальных североамериканцев-нефтепромышленников, и по-родственному поделят премиальный европейский рынок.
>В Румынии же добывается пока незначительная доля мировой нефти. Процента 3 наверно. Но точно не больше 5. Причем главные в румынской нефти - Ротшильды. Так что в Германию той нефти почти не попадает. Не доплывает она туда :)
Ну да. плюс Австро-Венгрия там тоже пасется...
>Момент второй. На описываемый момент словосочетание "Русские смазки", ну или масла, аналогичны нынешнему словосочетанию "немецкое качество". Даже Рокфеллер пока не может соперничать с нашими маслами. Ну а наши масла получаются из бакинской нефти, то только с одной площади.
*************
Как раз у младших партнеров ГГ нефтепромышленников Зубатовых участки с хорошей светлой нефтью. Еще такая есть на Кавказе (в Чечне), но там пока пасутся Алихвердов, Тагиев и т.д.
> Исходя из этого Агреневу нет совсем никакого смысла "дарить" немцам технологию получения масел из их бурых углей.
**************
Дело в том, что эта технология очень "прожорлива" в плане энергетики. Во время войны или морской блокады она сто процентов выгодна, а в остальное время, как Вы и сказали:
>Они и так никуда не денутся и будут покупать русские масла и масла от Агренева в частности.
Потому что время качественной синтетики еще не пришло.
>Или производить их из нефти тех месторождений, которые может подогнать им Агренев.
Что тоже потребует строительства НПЗ и накопительных мощностей-баз ГСМ и перевалочной инфраструктуры. С началом ПМВ и морской блокаты все это будет по большей части простаивать, но ведь деньги-то на строительство уже влупили, материалы потратили, специалистов отвлекли...
>Озвученное в присутствии важных свидетелей предложение по нефтепромыслам будет по-любому принято. Германия очень нуждается в собственной нефти. Так что на Дойче-банк еще и Вильгельм нажмет. Но по цене они конечно пободаются.
*************
Пободаются, но побоятся дотянуть до третьего предложения, которое опять будет хуже первых двух. Кайзеру Вилли на конкретную сумму плевать, все равно не из его кармана, а вот банкиры попробуют подергаться -- но, как в тексте главы и указано, за близость к власти и надежную крышу банкстерам иногда приходиться платить.
>А вот по отсутствию нефти в германских землях имхо не стоит Агреневу утверждать это однозначно. Тут скорее стоит ввернуть фразу про то, что князь и его специалисты, имеющие нереальный нюх на месторождения нефти, сильно сомневаются в том, что в Германии вообще стоит искать эти месторождения. Типа того, что скорее всего ничего существенного там найти не удастся... Ну и все такое.
Чтобы тратили деньги и силы на геологоразведку, попутно развивая технологии нефтедобычи?
Ну, может быть. Но ГГ важнее "засветить" свой чудо-прибор, который коварные и подлые Поляковы уже благополучно испортили.
279. 2022/10/15 01:01
[ответить]
Небольшая справочка дабы Алексей Иванович мог привести текст к реалиям. Итак:
На немецком рынке нефтепродуктов в описываемый период главенствует Рокфеллер, назаключавший ранее очень долгосрочные контракты на поставки с крупными потребителями. Контракты хрен оспоришь. Но главенствует Рокфеллер там уже не безраздельно, хотя контролирует наверно рынок на процентов 80. Остальное - это наши. Причем наши - это условно. На те же процентов 80 наверно русскую долю в Германии контролирует Нобель, в капиталах которого уже немало германских денег. Но пока германский вклад в это еще не является определяющим у самого Нобеля. И, да, именно Дойче-банк лет через 10 в реале попытался бодаться с Рокфеллерами за германский рынок нефтепродуктов. Бодался он без особых успехов до начала Великой войны...
В Румынии же добывается пока незначительная доля мировой нефти. Процента 3 наверно. Но точно не больше 5. Причем главные в румынской нефти - Ротшильды. Так что в Германию той нефти почти не попадает. Не доплывает она туда :)
Момент второй. На описываемый момент словосочетание "Русские смазки", ну или масла, аналогичны нынешнему словосочетанию "немецкое качество". Даже Рокфеллер пока не может соперничать с нашими маслами. Ну а наши масла получаются из бакинской нефти, то только с одной площади. А их там 5 емнип на тот момент. Так что русские масла пока подделывают. Исходя из этого Агреневу нет совсем никакого смысла "дарить" немцам технологию получения масел из их бурых углей. Они и так никуда не денутся и будут покупать русские масла и масла от Агренева в частности. Или производить их из нефти тех месторождений, которые может подогнать им Агренев. Озвученное в присутствии важных свидетелей предложение по нефтепромыслам будет по-любому принято. Германия очень нуждается в собственной нефти. Так что на Дойче-банк еще и Вильгельм нажмет. Но по цене они конечно пободаются.
А вот по отсутствию нефти в германских землях имхо не стоит Агреневу утверждать это однозначно. Тут скорее стоит ввернуть фразу про то, что князь и его специалисты, имеющие нереальный нюх на месторождения нефти, сильно сомневаются в том, что в Германии вообще стоит искать эти месторождения. Типа того, что скорее всего ничего существенного там найти не удастся... Ну и все такое.
278. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/14 21:40
[ответить]
>>277.Дитрих
>>>273.Кулаков Алексей Иванович
> А мне интересно иное - не вступит ли САСШ в войну сразу, дабы конфисковать немецкий нефтепром на своей территории и отжать в Венесуэле?
Пока не выкачают из Второго рейха все золото-валютные запасы, не вступят. Нефтепром от них и так не уйдет (если только Агренев не подскажет, чтобы заранее переоформили на подставных лиц), а вот до остального так просто не дотянутся.
> Это гансы и сами понимали. Хотя на старте можно пару раз подловить и Рояльный Неви, подсократив число ЛК и вынудив бритых строить ЕЩЁ БОЛЬШЕ!
Да, неплохой дебют получится...
277. Дитрих2022/10/14 08:29
[ответить]
>>273.Кулаков Алексей Иванович
>Интересно, если к началу ПМВ у фрицев будет штук 150 подлодок и четкий план удушения островной/привозной экономики Великобритании --- насколько активнее будут шевелиться англичане на суше?
А мне интересно иное - не вступит ли САСШ в войну сразу, дабы конфисковать немецкий нефтепром на своей территории и отжать в Венесуэле?
>Особенно если Агренев подскажет, что лучшие цели для подплава не военные корабли, а простые работяжки морей --- сухогрузы/балкеры/пакетботы/зерновозы и т.д.?
Это гансы и сами понимали. Хотя на старте можно пару раз подловить и Рояльный Неви, подсократив число ЛК и вынудив бритых строить ЕЩЁ БОЛЬШЕ!
276. anars2022/10/14 06:55
[ответить]
>>273.Кулаков Алексей Иванович
>>>271.anars
>>>>270.Кулаков Алексей Иванович
>Интересно, --- насколько активнее будут шевелиться англичане на суше?
МИД и разведка будут дымиться от нагрузки при поиске "полезных идиотов" готовых вцепиться в Рейх вместе с Англией. Армия так и так в ПМВ шевелилась, как и французская.
Шевелились так, что к ВМВ выдохлись полностью и согласились с Гитлером.
Во кстати, подумалось - в РеИ был русский легион во Франции. Типо расчет за поставки. Почему бы не набирать его в Польше и Финляндии? К европейцам у них больше пиетета, вот и пусть воюют против Рейха там.
275. Ливонская Надежда2022/10/14 01:31
[ответить]
- Марок?
- Рублей, герр Сименс. Я подданный Российской империи, и счет веду в рублях.
Забавно как, у нас ведь сейчас как раз все расчеты идут в национальной валюте))
274. * (miheev_ma@mail.ru) 2022/10/14 00:35
[ответить]
Вопрос не в количестве лодок, а в тактике их применения. Англичане истинную силу подводного флота тогда в упор видеть не хотели. "Чертовски неанглийское оружие", так ответили Фишеру. 150 лодок - это серьезно. Если шокирующий удар по военным базам с одновременными минными постановками (технически к началу ПМВ более чем реализуемо), то британский флот окажется парализован. В этом случае помимо субмарин в море беспрепятственно выйдут рейдеры. А дальше вопрос будет даже не в тоннаже, который уйдет на дно. Испуг, взвинчивание до небес страховых ставок, рост цен на грузоперевозки - и есть шанс пустить на дно британскую экономику. А если удастся заминировать Суэцкий канал, то это сделает нерентабельными половину английских колоний.
273. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/14 00:26
[ответить]
>>271.anars
>>>270.Кулаков Алексей Иванович
>>Нефть Оклахомы (намек в виде слов ГГ про отсмотренный им в первой жизни фильм нефтепромышленника Гетти) и Венесуэла. ...
>Главное все рядом )), вот буквально за лужей.
>И опять без флота ни куда.
Интересно, если к началу ПМВ у фрицев будет штук 150 подлодок и четкий план удушения островной/привозной экономики Великобритании --- насколько активнее будут шевелиться англичане на суше?
Особенно если Агренев подскажет, что лучшие цели для подплава не военные корабли, а простые работяжки морей --- сухогрузы/балкеры/пакетботы/зерновозы и т.д.?
272. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/14 00:22
[ответить]
Прода + 5 кБ
271. anars2022/10/13 07:31
[ответить]
>>270.Кулаков Алексей Иванович
>Нефть Оклахомы (намек в виде слов ГГ про отсмотренный им в первой жизни фильм нефтепромышленника Гетти) и Венесуэла. ...
Главное все рядом )), вот буквально за лужей.
И опять без флота ни куда.
270. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/13 02:41
[ответить]
Нефть Оклахомы (намек в виде слов ГГ про отсмотренный им в первой жизни фильм нефтепромышленника Гетти) и Венесуэла. Как раз немцы успеют хорошо вложиться в нефтедобычу перед началом ПМВ...
269. * (miheev_ma@mail.ru) 2022/10/12 19:06
[ответить]
Только интересно, где он их нашел. Ближний Восток - английская вотчина, европейскими месторождениями я не интересовался, но они в массе своей невелики. Румыния?
268. проходил мимо2022/10/12 17:56
[ответить]
>>267.Алекс Светлов.
>Ну и запросы у Агренева! Сто десять миллионов только за одно месторождение! Пару Алясок можно прикупить!
за точное указание на месторождение ЛЕГКОЙ нефти? где, сколько на какой глубине залегает... Ценник такой инфы как минимум должен окупать стоимость стандартной георазведки и ВРЕМЕНИ ее проведения. Т.е. в данной ситуации немцам предлагают разменять деньги на время. на ОЧЕНЬ МНОГО времени. Да, потребуется доразведка. Но одно дело "искать наобум", а другое "знать точно что, где и как глубоко искать"
Ну и легкая нефть всегда стоила дороже тяжелой
267. Алекс Светлов.2022/10/12 16:54
[ответить]
Ну и запросы у Агренева! Сто десять миллионов только за одно месторождение! Пару Алясок можно прикупить!
266. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/11 22:05
[ответить]
И еще прода + 7 кБ.
265. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/09 03:36
[ответить]
Прода + 5 Кб
Убрал технологию получения связывания атмосферного азота, добавил процесс Фишера-Тропша (синтет-бензин и смазки из угля). Угля у немцев много...
264. anars2022/09/28 07:28
[ответить]
>>261.Кулаков Алексей Иванович
>>>258.anars
>>>>235.Кулаков Алексей Иванович
>Просто в стационаре боли сняли, осанку более-менее поправили, а остальное - пожалте амбулаторно долечиваться.
Хорошо что это временные ограничения. Поправляйтесь скорее.
>Как-нибудь распишу, как лежал в стационаре, и какие там были уникальные поциенты.
да, это наверное отдельный жанр ) Так же про "уникальных" персонажей могут рассказывать все кто работает с массой людей (полиция, учителя, перевозчики, военные...). Главное что бы внимательность была и талант к рассказу.