Комментарии: Старт Гонки. Общий файл

Коваленко Владимир Эдуардович : другие произведения.

Комментарии: Старт Гонки. Общий файл
(Оценка:**4.37*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/02/2009, изменен: 13/10/2009. 222k. Статистика.

Аннотация:
Небольшая планета. Пар. Мировая война. Революция. Своих хлопот выше головы - но над головами появляется звездолёт Великого Кольца. Пока тут только пролог, первая глава (0.33) и вторая глава (0.24). Выкладка 20.02.2009. Комментарии сюда. Оценки - по усмотрению.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:55 "Форум: все за 12 часов" (226/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:55 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38) 11:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

72. Коваленко Владимир Эдуардович (floria5@yandex.ru) 2009/02/09 00:12 [ответить]
  > > 71.Little
  Вопрос не в эту (техническую) тему: Великое Кольцо, случайно не у Ефремова позаимствовали? Там вроде и топливо похожее промелькнуло...

  Планета Аарда. Не Земля.

  А если таки позаимствовано, то имейте в виду что тогда, контактеры НЕ являются людьми с планеты Земля (тем топливом пользовались именно земляне). А это значит, что у них свои измерения ;).

  Я не буду выдумывать новые системы. Для удобства читателей-землян :)

  Кстати, по моему там упоминалсь, что она тренировалась с абордажной командой... Я понимаю, что это скорее по привычке, какой абордаж в наше время, но они что, тоже были на борту бронехода?

  Танковый десант/трофейщики.

71. Little (heromustbe@mail.ru) 2009/02/08 23:58 [ответить]
  Вопрос не в эту (техническую) тему: Великое Кольцо, случайно не у Ефремова позаимствовали? Там вроде и топливо похожее промелькнуло...

  А если таки позаимствовано, то имейте в виду что тогда, контактеры НЕ являются людьми с планеты Земля (тем топливом пользовались именно земляне). А это значит, что у них свои измерения ;).

  Кстати, по моему там упоминалсь, что она тренировалась с абордажной командой... Я понимаю, что это скорее по привычке, какой абордаж в наше время, но они что, тоже были на борту бронехода?

70. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/02/08 20:56 [ответить]
  > > 63.Тарануха В.Ю.
  >З.Ы. Если не сложно, подкиньте лучше пару непротиворечивых идей для истории сидов. Адекватных с точки зрения современной биологии.
  У них счетверенная цепочка ДНК и от сида и человек рождается только чистокровный сид. Больше ничего сходу придумать не могу.
  > > 67.savage
  >Дальше планируется 15, 33, 1 , 8 и 19 главы.
  А "Звездный войны" начались с 4 эпизода и что? Самый известный фильм на земле, миллины фанатов, сотни книг-продолжений и тысячи фанфиков...

69. LeD (l_e_d@mail.ru) 2009/02/08 12:26 [ответить]
  > > 68.Коваленко Владимир Эдуардович
  >Глава 1 ещё не написана :)
  Гм. Автор решил окончательно осложнить жизнь читателям и писать главы в произвольном поряде? Вахъ! :)

68. Коваленко Владимир Эдуардович (floria5@yandex.ru) 2009/02/08 11:20 [ответить]
  > > 66.Sapphon
  где глава 1???

  Глава 1 ещё не написана :)

67. savage 2009/02/08 10:51 [ответить]
  > > 66.Sapphon
  > где глава 1???

  Это новый секретный способ написания книг. Дальше планируется 15, 33, 1 , 8 и 19 главы. Ну а там как попрёт.:)

66. Sapphon (sapphon@mail.ru) 2009/02/08 04:58 [ответить]
Уважаемый автор, первым делом хочу поблагодарить Вас за все ваши произведения, а также кое-что уточнить: В "Старт Гонки. Общий файл." находится Пролог 1-4, а в "Старт Гонки: Глава 2.", как следует из названия глава 2 отсюда вопрос: где глава 1???

65. Коваленко Владимир Эдуардович (floria5@yandex.ru) 2009/02/08 01:23 [ответить]
  > > 64.PermEA
  >> > 63.Тарануха В.Ю.
  А в историю сидов заглянуть? А не флудить тут? То есть всё оченть интересно, но не по "Гонке".

64. PermEA 2009/02/08 01:19 [ответить]
  > > 63.Тарануха В.Ю.
  >> > 62.Mara Schade
  >З.Ы. Если не сложно, подкиньте лучше пару непротиворечивых идей для истории сидов. Адекватных с точки зрения современной биологии.

  Симбионты. Сиды - те же люди, но в их органзиме живёт специфический, например, грибок. Он слегка правит гормональный фон в процессе роста, обеспечивая нужные пропорции, а по достижении определённых биологических состояний запускает и ведёт процесс обновления. Для нераспространения по миру вводим потребность в специфическом веществе, вырабатываемом специальным же геном. Ген делается рецессивным, чтобы не было "проявления человеческого наследия". Способность распространяться спорами по воздух грибок утратил, зато может передаваться, например, при половом контакте или ещё что-то в этом духе.

  Ересь на самом деле, но на изощрённую генетическую инженерию списать наверно можно... На взгляд неспециалиста.

63. Тарануха В.Ю. 2009/02/08 01:02 [ответить]
  > > 62.Mara Schade
  >Подкалиберные изобрели в 1914-м.
  Ну не надо, пожалуйста.
  1) В этом бульоне и так много всякого намешано. Чем меньше деталей - тем легче вывернуть потом на нужный по сюжету результат.
  Конечно, можно поступить как Д.Вебер. Он не стесняется при необходимости исправляя ТТХ (или даже количественные показатели эскадр и флотов) в уже написаном тексте. Типа "а здесь читать вот так". Но оно все же не так красиво.
  2) В войска впервые массово поступили, кажется, у немцев в ВМВ. Изобрести же их могли и раньше, википедия дает аж 1884. Разница во времени 57 лет. Конечно, можно сделать тот самый бронеход экспериментальной моделью, но ЗАЧЕМ?

  З.Ы. Если не сложно, подкиньте лучше пару непротиворечивых идей для истории сидов. Адекватных с точки зрения современной биологии. А то у меня сиды или не скрещиваются слюдьми, или растворяются (без жесткого контроля за браками), или размножаются партеногенезом. Но в любом случае на требуемую автором численность не выходят :( без дополнительго вливания еще 1-2 тысяч сидов по произволу Сущностей.

62. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/02/07 21:39 [ответить]
Подкалиберные изобрели в 1914-м.

61. LeD (l_e_d@mail.ru) 2009/02/07 18:17 [ответить]
  > > 60.Коваленко Владимир Эдуардович
  >> > 58.LeD
  >>Гм. От природы т.е. шкурка на ногах в полосах? Или форма одежды?
  >Нет. Просто по прозвищу. Не шкура и не форма. Поскольку описано поведение котят - полагаю, новорожденные кошачьи все примерно одинаковы вне зависимости от размеров...
  А. :)

  '- Сивка-бурка, вещая каурка, стань передо мной как лист перед травой!
  - Иван, извините, Вы не могли бы выражаться яснее? У нас, лошадей - слабо развито ассоциативное мышление. Давайте по порядку. Где стать, перед кем и как...' (c) :) :) :)

60. Коваленко Владимир Эдуардович (floria5@yandex.ru) 2009/02/07 17:47 [ответить]
  > > 58.LeD
  >>Имела место гражданская война и городские бои. Дополню, спасибо.
  >А. Т.е. площадям досталось, а не доставалось. И не площади сокращаются - а отстроиться до довоенного уровня пока не могут - потому не хватает. Так?

  Так.

  >Гм. От природы т.е. шкурка на ногах в полосах? Или форма одежды?
  Нет. Просто по прозвищу. Не шкура и не форма. Поскольку описано поведение котят - полагаю, новорожденные кошачьи все примерно одинаковы вне зависимости от размеров...

59. Коваленко Владимир Эдуардович (floria5@yandex.ru) 2009/02/07 17:44 [ответить]
  > > 57.savage

  >Полуденная Империя = страна над которой всегда полдень?


  Да. Смысл и в процветании, и в размерах - владениях...

58. LeD (l_e_d@mail.ru) 2009/02/07 17:36 [ответить]
  > > 56.Коваленко Владимир Эдуардович
  >> > 8.LeD
  >2. 'И пусть война сокращает население - площадям достается куда больней.' - ээ.. не понял.
  >Имела место гражданская война и городские бои. Дополню, спасибо.
  А. Т.е. площадям досталось, а не доставалось. И не площади сокращаются - а отстроиться до довоенного уровня пока не могут - потому не хватает. Так?

  >>5. 'Или вы сучите полосатыми лапами по гладкому паркету, морщитесь от яркого света и мучительно соображаете, сойдут ли ваши неловкие подергивания за павану?'
  >>Почему лапы полосатые? :) И - что есть павана?
  >"тигрята" - полосатые. :)
  Гм. От природы т.е. шкурка на ногах в полосах? Или форма одежды?

57. savage 2009/02/07 17:34 [ответить]
  > > 56.Коваленко Владимир Эдуардович
  >Кроме значеня "юг" у слова полдень есть и буквальное. Время, когда солнце в зените.

  Полуденная Империя = страна над которой всегда полдень?

56. Коваленко Владимир Эдуардович (floria5@yandex.ru) 2009/02/07 17:19 [ответить]
  > > 8.LeD
  1. 'ось носовых ведущих катков изогнулась' - э? Если у нас гусеницы - то и повороты идут 'по танковому' - подтормаживанием (а то и реверсом) одной из гусениц). Но какая тогда у ведущих катков общая ось? Или бронеход колёсный/полугусеничный? В общем - надо как-то прояснить момент.

  Исправлю.

  2. 'И пусть война сокращает население - площадям достается куда больней.' - ээ.. не понял. Что у воюющих сторон способно доставать здания не у линии фронта? Бомбардировщиков нет. Баллистических ракет континентального радиуса действия тоже. Т.е. как-то я тут не понял.

  Имела место гражданская война и городские бои. Дополню, спасибо.

  >3. 'начальник училища зубами лязгает: пытается кусок сахара разгрызть' - а чего лязгать-то? Лязг - это если между зубами нет ничего. А тут хруст будет. Или сахара - или зубов. ;)

  Принято, спасибо

  >4. 'Так вот зачем ему такие широкие пластинки и полировка! Скрыть эмоции.' - опять недопонял. Размер пластинок - это от природы. Полировка - и вовсе вопрос косметический. Т.е. как оно может быть 'зачем' - и именно для скрывания эмоций - фиг его знает

  Пластинки от волос произошли. Они растут. Ошибка, верней длинные которую править не буду - а буду немного менять пангов. И в соответствии с этим эпизод изменится.

  >5. 'Или вы сучите полосатыми лапами по гладкому паркету, морщитесь от яркого света и мучительно соображаете, сойдут ли ваши неловкие подергивания за павану?'
  >Почему лапы полосатые? :) И - что есть павана?

  "тигрята" - полосатые. :)
  Павана есть танец такой.

  >6. Не сходится. 'Уж простите, но лицо у вас для северной аристократии почти типичное.' и 'Вот не верю, что вы не полуденница! У них, опять же, и рост выше.'
  >Северная аристократка - но 'полуденица'. А полдень - это юг. Если там наоборот - надо бы упомянуть.

  Кроме значеня "юг" у слова полдень есть и буквальное. Время, когда солнце в зените.

  >7. 'Обрати внимание - эполеты. Готовился, значит.' Не уловил. При чём тут эполеты?

  Эполеты = парадная форма - значит, происходящее для офицера может быть весьма важно. :)

  >
  >мысли по ходу
  >
  >'Хотя, если все экономить, да экономить, можно и до красных идеек с их сухопутными галерами дойти. Ведь дешево!'
  >Хы-хы-хы. Сюда так и просится анекдот про 'а то так мы и до мышей
  >дотрахаемся...' :)

  Почти :)
  После "Бронехода" нечто, напоминающее чуть укрупнённую (паровик!) СУ с полковой/дивизионной трёхдюймовкой...

55. Коваленко Владимир Эдуардович (floria5@yandex.ru) 2009/02/07 17:11 [ответить]
  > > 54.LeD
  >Написано и не под замком. Не секрет.

  Претензий нет, просто улыбка.

  >По 8 - по тому, чего я не понял - что-то ответите?

  Да, сейчас.

54. LeD (l_e_d@mail.ru) 2009/02/07 17:03 [ответить]
  > > 53.Коваленко Владимир Эдуардович
  >> > 52.LeD
  >Разведка работает...
  Написано и не под замком. Не секрет.

  По 8 - по тому, чего я не понял - что-то ответите?

53. Коваленко Владимир Эдуардович (floria5@yandex.ru) 2009/02/07 16:54 [ответить]
  > > 52.LeD

  Разведка работает...

  Да, дуэль буду править.

52. LeD (l_e_d@mail.ru) 2009/02/07 16:32 [ответить]
  > > 51.Тарануха В.Ю.
  >А что, бронеход сам по себе возник? Почему именно бронеход? Из каких тактических зада он родился? Пока я беру аналогию с землей, и получаю "танк". Средство прорыва линии фронта.
  Ну так и есть. Пехота ложится под шрапнелью. Надо что-то - что её выдержит и вслед за чем пойдёт собственно пехота.
  А танки с танками и бронебойные - это позже.

  Кстати - посмотрел в ЖЖ у автора размеры местных.
  Ваш вариант ближе к истине, чем мой.
  В полчеловеческого роста, голова относительно тела крупнее, чем у человека, хвост в длину тела. Приземистые и коренастые. Хвостатые и чешуйчатые гномы типа.

51. Тарануха В.Ю. 2009/02/07 16:03 [ответить]
  > > 36.Mara Schade
  >> > 30.Тарануха В.Ю.
  >Грамотный расчет. Но бронепробиваемость зависит от длины ствола, еще всякие снаряды БПС, "Фтор", "Billov", и прочие новинки, так что с калибра 100 мм можно получить и 200-400мм бронепробиваемости стандартной брони.
  А вот не надо. Я и так посчитал для пониженых зарядов с обычными болванками. Болванка берет, шрапнель нет :) Иначе все начало переписывать надо будет. Автор не обрадуется, это точно.

  >Дальше. У паровика больше уязвимых частей, основная из которых - котел и трубопроводы. Одна пробоина в котле и весь экипаж сварится.
  При адекватном бронировании до котла ничего не долетит. Не надо нагнетать панику. Главное не облегчать лобовую и бортовую броню.

  >Возможный выход - многообъемность и разнесенная броня. Машина в коробке 3х4х7м (по размерам котла и топки паровоза с запасом) защищена 100мм броней, снаружи-200мм цемента и 20мм стали. Есть шанс что и БПС отклонится, а кумулятивный - сработает о внешний корпус и не прожжет каземат машины. Второй бронеобъем - рубка управления и место для укрытия всех, кто не занят у машины (под броней) или у орудий (тут как повезет).
  Не надо, не надо :( Там только куммулятивных не хватало для полного счастья. Они появляются после обычных фугасов на тротиле(возможно пикриновой кислоте). Подкалиберные тоже не надо. Они плод длительных измышлизмов как улучшить бронепробиваемость. А там с одной стороны вобще шрапнелями кидались, а у шрапнелей бронепробивает разве что стакан из прочной стали. Это ж сколько воевать надо, чтобы до подкалиберных дойти?

  >А угольные ямы, цистерны с водой, каюты, склады имущества - под тонкой внешней противопульной броней.
  Особенно цистерны с водой. :( Шутить изволите? Если (хотя бы 75 мм, 0,5 м. кв. дырка) вырвет возде днища, то все, максимум через час конец котенку, в смысле танку.

  >Погреба с ракетами и снарядами тоже отделены перегородками, а наружняя броня у них как жалюзи, чтобы при взрыве газы ушли наружу, хотя все равно шансов мало.
  Если снарядить боеголовки ракет и снаряды пироксилином, то вторичных детонаций просто НЕ случится. Если поджечь - будут гореть, но не взорвутся.

  > > 38.LeD
  >Горизонт на планете в полтора раза ближе, чем на земле (а за горизонт бронеход стрелять не будет). Плюс - меньшая в три раза сила тяжести (другая баллистика).
  А что, бронеход сам по себе возник? Почему именно бронеход? Из каких тактических зада он родился? Пока я беру аналогию с землей, и получаю "танк". Средство прорыва линии фронта. По нему стреляют из всего что есть. Полождим, что средства связи не дадут оперативно навести что-то
  203+. Тогда в чем-то savage был прав и от толстой крыши можно отказаться. Все остальное, держать надо броней. На бронеходе стволы 100 мм. Сколько на позициях? Хорошо бы эти самые 100, не больше. Иначе будет плохо.

  >В связи с этим полагаю - что скорость снарядов (и пороховой заряд) у пушек (при том же калибре, что и на земле) там меньше в разы - т.к этого достаточно. Что в свою очередь обеспечивает меньшую отдачу и снижает требования к прочности пушки и лафета (и делает их легче).
  Тогда прощай пироксилин (надо же доты чем-то рвать, а тут снаряд заглублятся не хочет, скорости не хватет) привет тонкостенным фугасам (100 мм)с бризантной взрывчаткой. Взрыв такой радости на тонкой броне :( Не надо :( Заклепки покрошит и конец котенку.

  > > 45.Mara Schade
  >> > 42.LeD
  >Может еще поменяет?
  Указаные параметры обеспечивают достаточное парциальное давление кислорода для дыхания. Без паники.

50. LeD (l_e_d@mail.ru) 2009/02/07 15:43 [ответить]
  > > 45.Mara Schade
  >> > 42.LeD
  >>Параметры планеты обсчитывал и выкладывал автор.
  >>Диаметр 6 тыс.км, сила тяжести треть от земной и т.д.
  >Может еще поменяет?
  Уже нет.

  >Если атмосфера недолго и удержится, если разумные виды появятся раньше, то при меньшем давлении воздуха просто может не быть нормального горения, или там 50% кислорода?
  Автор считает - что долго.

  Давление там в половину земного. 500 милибар. Парциальное давление кислорода в атмосфере - как на Земле, 200 миллибар.
  Ещё - планета холодная, холоднее земли.

49. Warrior Frog (Warrior_Frog@rambler.ru) 2009/02/07 15:26 [ответить]
  > > 44.PermEA
  >> > 43.Warrior Frog
  >>> > 40.PermEA
  >Радетелем паровозов в современной жизни рекомендую подумать на тему сколько будет весить правильный паровоз - на турбине на сверхкритическом паре с топкой на кипящем слое и с положенной очисткой выхлопа плюс вагонеткой с углём и автоматической подачей угля, с радиаторами...

  Да фиг с вами, вы еще покритикуйте "Супермонстра" из "Пылающено Острова" Казанцева. "сухопутный линкор", как раз с "паротурбинами".
  У нас ведь Фантастика, "стимпанк", "железячников", в первом представлении, устраивает.

48. savage 2009/02/07 15:23 [ответить]
  > > 45.Mara Schade
  >Может еще поменяет?
  >Если атмосфера недолго и удержится, если разумные виды появятся раньше, то при меньшем давлении воздуха просто может не быть нормального горения, или там 50% кислорода? То тогда живность будет большой, даже скоре гигантской, правда недолго...

  Уже рассмотрели при обсуждении Пролога. Давление на Родине 1/2 от Земного. Парциальное давление кислорода в атмосфере идентично земному.

  Подробней в блоге автора
  http://k-und-k.livejournal.com/18490.html

47. Warrior Frog (Warrior_Frog@rambler.ru) 2009/02/07 15:20 [ответить]
  > > 44.PermEA
  >> > 43.Warrior Frog
  >>> > 40.PermEA
  >>первые танки, все гусенечники.
  >
  >Насколько я знаю не все, но не суть.
  >
  >Мне ещё крайне интересно, как на чём-то таком
  >http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Mark_in_Arkhangelsk_RU.JPG
  Ну и что, вульгарный Мк5, "гермафродит", второй такой в Харькове стоит, третий в Кубинке. И не в ..надцать раз больше, как я понимаю, а раза в 3 .. (Коваленко обещает сообщить нам точные размеры "панголилов", только после "контакта". Да и гравитация на планете равна 1/3 земной). (А кто вам сообщил, что обслуживание БТ "легкое дело" :-))

46. savage 2009/02/07 15:19 [ответить]
  >Mara Schade
  >По соотношению тяга/вес мне мало что удалось быстро найти, но:
  "В 1935 г. на Ворошиловградском заводе был построен опытный грузовой паровоз типа 2-7-2....

  Я специально взял за основу локомотив Э. Дело в том, что на мой взгляд у пангов уровень техники примерно как а 10-20-е годы на Земле. Значит для сравнения надо брать ту технику. Локомотив Э - 1911 год. Представленый Вами 1935. Разница в 20 лет это очень много.

  >30. Тарануха В.Ю
  >Лоб - 55 мм цементированой стали. (Или 85 гомогенной).

  Зачем столько? Вы что на них во встречный танковый бой собрались?

  Напоминаю время действия - Великая война, аналог нашей Первой мировой. И техника будет создаваться по тем же принципам. У кого из танков Первой мировой есть противоснарядная броня? Вот и у Бронехода не будет.

  Задачи Бронехода это преодоление окопов и разрушение ДОТов, а никак не встречный танковый бой. Так что на Бронеходе будет такая же противопульная броня как и на первых танках. Ну может к концу войны дорастёт до 20 мм. Проблемой противоснарядного бронирования будет заниматься уже Тьемма и другие выпускники Кевериана.

  Что касаемо воды, машинерии и всего прочего. Берём реальный проект - Эскадренный миноносец типа "Сокол"
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Эскадренные_миноносцы_типа_'Сокол'

  годы постройки 1894-1902 т.е. технологии вполне доступные пангам.
  Тоннаж 240 тонн (Даже меньше чем у Бронехода)
  Длина 57,91 м (между перпендикулярами)
  Ширина 5,3 м
  Осадка 2,29 м
  Мощность 3900 л. с. (Как и планировалось у Бронехода. Погорячился я с весом энергетической установки)
  Автономность плавания 2500 миль на 10 узлах

  Закладываемся, что на суше Бронеход потребляет в 5 раз больше чем на воде эсминец (а это надо сказать с лихвой) и получаем автономность Бронехода = 500 миль = 900 км.

  Вооружение
  Артиллерия 2x1 75-мм
  Экипаж 61 человек.

  Таким образом сравнивая Бронеход и "Сокол" видим, делаем вывод, что в те объёмы, что указал я можно впихнуть и энергоустановку, и пушки, и броню (если не выплавлять переутяжелённых монстров - рано ещё), и экипаж и даже для малышки место останется.

45. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/02/07 15:09 [ответить]
  > > 42.LeD
  >Параметры планеты обсчитывал и выкладывал автор.
  >Диаметр 6 тыс.км, сила тяжести треть от земной и т.д.
  Может еще поменяет?
  Если атмосфера недолго и удержится, если разумные виды появятся раньше, то при меньшем давлении воздуха просто может не быть нормального горения, или там 50% кислорода? То тогда живность будет большой, даже скоре гигантской, правда недолго...

44. PermEA 2009/02/07 15:05 [ответить]
  > > 43.Warrior Frog
  >> > 40.PermEA
  >первые танки, все гусенечники.

  Насколько я знаю не все, но не суть.

  Мне ещё крайне интересно, как на чём-то таком
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Mark_in_Arkhangelsk_RU.JPG
  токо раз в дцать больше можно в полевых условиях менять/чинить гусеницы. А то они периодически имеют привычку рваться, что обещает господам из техобслуги интересный экспириенс. Повороты, опять же, обещают быть дюже интересными.

  Радетелем паровозов в современной жизни рекомендую подумать на тему сколько будет весить правильный паровоз - на турбине на сверхкритическом паре с топкой на кипящем слое и с положенной очисткой выхлопа плюс вагонеткой с углём и автоматической подачей угля, с радиаторами... Хотя КПД в район 30 - 40 при таком раскладе загнать, наверно, можно. У ДВС'ов в вариациях несомненное преимущество - разумные размеры и отсутствие нужды в радиаторах монструозного размера.

43. Warrior Frog (Warrior_Frog@rambler.ru) 2009/02/07 13:52 [ответить]
  > > 40.PermEA
  >.... А местной бронетехнике приписывают гусеничную опору. Что сомнительно. Первые танки, со склонностью к гигантомании, были колёсными...

  Не судите по уроду "Царь-танку". первые танки, все гусенечники начиная от британских МК1-МК8, французских Сен-Шамон, и немецких А-7. ближайший к ним колесник - итальянец 32г постройки.

42. LeD (l_e_d@mail.ru) 2009/02/07 13:46 [ответить]
  > > 41.Mara Schade
  >> Плюс - меньшая в три раза сила тяжести
  >Сила тяжести примерно равна земной или чуть больше, иначе никакой биосферы не будет - атмосфера не удержится, как у Луны.
  Гм. Т.е. вы просто 'не в теме'.
  Параметры планеты обсчитывал и выкладывал автор. Включая атмосферу и климатику. Только те комментарии снеслись вместе с 'Прологом'.
  Диаметр 6 тыс.км, сила тяжести треть от земной и т.д.

41. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/02/07 13:26 [ответить]
  > > 38.LeD
  >Горизонт на планете в полтора раза ближе, чем на земле (а за горизонт бронеход стрелять не будет)
  Откуда такая уверенность? И понятие дальности до горизонта есть только на море, а на суше - на холм заехал и видно дальше.
  > Плюс - меньшая в три раза сила тяжести
  Сила тяжести примерно равна земной или чуть больше, иначе никакой биосферы не будет - атмосфера не удержится, как у Луны.
  > что скорость снарядов там меньше в разы - т.к этого достаточно.
  Достаточно для чего? Эволюция оружия это увеличение скорости снаряда. Чем быстрее снаряд, тем больше он пробивает, тем выше настильность, меньше упреждение по движущимся целям. К примеру, из 40мм гранатомета МК19 можно стрелять на полную дальность 2200м, но время подлета гранаты 17 секунд. Так что стрелять-то можно, но только одну очередь.
  Опять же на всех планетах химия одна, и кривая зависимости скорости горения пороха от давления - тоже. Поэтому скорости снарядов будут примерно как у нас.
  >То же, кстати, касается и шрапнели - меньший заряд и меньшая скорость разлёта.
  То есть теряем убойность, а из-за крутой траектории получаем заряд в землю.
  >Зависимость бронепробиваемости от скорости снаряда в первом приближении можно считать линейной.
  До определенных калибров, после 100 с чем-то мм бронепробиваемость растет быстрее, за счет усложнения конструкции снаряда.

40. PermEA 2009/02/07 13:10 [ответить]
.... А местной бронетехнике приписывают гусеничную опору. Что сомнительно. Первые танки, со склонностью к гигантомании, были колёсными...

39. Warrior Frog (Warrior_Frog@rambler.ru) 2009/02/07 13:27 [ответить]
  > > 29.Mara Schade
  >> > 22.savage
  В июле 1936 г. на танк Т-35 вновь планировалась установка дизельного двигателя БД-2А мощностью 600 л.с., но и этот двигатель доведен до кондиции не был, а танк, с которого демонтировали штатный М-17, простоял почти все лето без движения. Тогда же один танк Т-35 был передан Коломенскому заводу им. Куйбышева для отработки на нем паросиловой установки. Танк в переписке назывался ПТ-35 (Паровой танк). К сожалению, итоги этой работы автору неизвестны.
  М.Н.Свирин "История Советского танка 1919-1937гг"

  К стати, на сайте http://bookpage.ru/books/20387.html
  лежит книга проф. В.А. Добровольского "Современные паровые автомобили и трактры" 36г издания, но она платная.
  В самое последнее время у нас появились импортные паровые самоходы, ныне проходящие период испытания и изучения, и даже сделана попытка строить свой паровой гусеничный трактор (Людиновский завод). Наконец, у нас начали интересоваться вопросами собирания материалов, касающихся паровых самоходов (Научно-исследоват. института механизации лесного хозяйства) и сделаны попытки к модернизации моторных машин; из области последних работ нам известны эскизные проекты такого типа:
  а) паровой трактор типа 'ХТЗ-15/30" (авторы - инж. Жилин и Глузман),
  б) паровой гусеничный трактор типа 'Коммунар" (авторы - инж. Шнейдер и Кошляцкий),
  в) паровой 8 - тонный трехосный грузовик (авторы - инж. Рагуцкий, Осетян и Прицкер).
  Этого пока, конечно, мало.

  Если названные три работы - пока только 'проекты", то исследования привезенных в Москву импортных самоходов и трактор, построенный Людиновским заводом - это уже большой шаг вперед.
  Трактор Людиновского завода Выше мы описали котел и паровую машину Людиновского трактора и привели данные лабораторных испытаний котла.

  Помещаем фотографию этого трактора, который пока является единственным из промышленных паровых самоходов на полном гусеничном ходу. Гусеничный трактор Людиновского завода может быть кратко характеризован следующими данными. Трактор имеет двухбарабанный экранированный котел с поверхностью, омываемой газами, ft- lf),78 м2, работающий на дровах. Параметры пара: р = 22 ат, £ = 290®Ц. Паровая машина трактора-двойня простого расширения - имеет мощность N = 70j78 л. с. при п = 650 об/мин.

  Трактор построен на базе 'СТЗ", от которого отличается большей длиной гусениц (на 4 трака) и большим весом (на 2 - 2,5 т). Объем бункера для дров - 1,55 м3. Трактор пока проходит испытания и в правильной эксплуатации не был. Проект грузовика Переходя к области проектов, позволяем себе кратко рассмотреть паровой 8-тонный грузовик с паросиловой установкой высокого давления.

38. LeD (l_e_d@mail.ru) 2009/02/07 12:09 [ответить]
  По обсуждению бронехода.

  Местную артиллерию ровняют с земной (и бронепробиваемость и требуемую броню по земной же считают). Что на мой взгляд - несколько неверно - т.к. кое о чём забывают.

  Горизонт на планете в полтора раза ближе, чем на земле (а за горизонт бронеход стрелять не будет). Плюс - меньшая в три раза сила тяжести (другая баллистика).

  В связи с этим полагаю - что скорость снарядов (и пороховой заряд) у пушек (при том же калибре, что и на земле) там меньше в разы - т.к этого достаточно. Что в свою очередь обеспечивает меньшую отдачу и снижает требования к прочности пушки и лафета (и делает их легче).
  То же, кстати, касается и шрапнели - меньший заряд и меньшая скорость разлёта.

  Зависимость бронепробиваемости от скорости снаряда в первом приближении можно считать линейной.
  Т.е. броня тоже - пропорционально тоньше.

37. Yuriy 2009/02/07 11:09 [ответить]
  > > 36.Mara Schade
  >Дальше. У паровика больше уязвимых частей, основная из которых - котел и трубопроводы.

  Помимо прочего - ТРУБА. Для 3.3 м/с труба потребуется в три раза выше. Для холодного климата ( 250К, к примеру) - в 2.5 раза. Сильно забронировать консольную конструкцию не получится, а со сбитой трубой тяга падает очень сильно. Тут, конечно, на пользу идёт большая высота машины - для 4м тяга какая-никакая, но будет :)
  P.S. Надо прикинуть газодинамику - вдруг что-то там получится...

36. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/02/07 10:41 [ответить]
  > > 30.Тарануха В.Ю.
  Грамотный расчет. Но бронепробиваемость зависит от длины ствола, еще всякие снаряды БПС, "Фтор", "Billov", и прочие новинки, так что с калибра 100 мм можно получить и 200-400мм бронепробиваемости стандартной брони.
  Дальше. У паровика больше уязвимых частей, основная из которых - котел и трубопроводы. Одна пробоина в котле и весь экипаж сварится.
  Возможный выход - многообъемность и разнесенная броня. Машина в коробке 3х4х7м (по размерам котла и топки паровоза с запасом) защищена 100мм броней, снаружи-200мм цемента и 20мм стали. Есть шанс что и БПС отклонится, а кумулятивный - сработает о внешний корпус и не прожжет каземат машины. Второй бронеобъем - рубка управления и место для укрытия всех, кто не занят у машины (под броней) или у орудий (тут как повезет).
  А угольные ямы, цистерны с водой, каюты, склады имущества - под тонкой внешней противопульной броней.
  Погреба с ракетами и снарядами тоже отделены перегородками, а наружняя броня у них как жалюзи, чтобы при взрыве газы ушли наружу, хотя все равно шансов мало.
  А насчет нагрузки на грунт - что мешает сделать гусеницы пошире?

35. Коваленко Владимир Эдуардович (floria5@yandex.ru) 2009/02/07 09:41 [ответить]
  > > 32.Camrad R.i.P.
  >Жесть. Обсуждают возможность реальности стимпанка.


  и где вы успели увидеть панк?

34. PermEA 2009/02/07 01:41 [ответить]
  > > 33.LeD
  >Тогда говорить и обсуждать нечего, да.

  Можно обсудить границу снизу.

33. LeD (l_e_d@mail.ru) 2009/02/07 01:26 [ответить]
  > > 31.Коваленко Владимир Эдуардович
  >Размеры покажу только при Контакте. :)
  Тогда говорить и обсуждать нечего, да.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коваленко Владимир Эдуардович : другие произведения.

Комментарии: Старт Гонки. Общий файл (Оценка:4.37*5,)

Комментарии: Старт Гонки. Общий файл
(Оценка:**4.37*5**,)