41. * (karmadon68) 2008/02/19 20:24 >>38.Шэд Павел
>Вообще книги на самом деле хоронить рано.
Естественно. Мало того, сейчас книга стала явлением мультимедийным. Пример?
Трилогия Зорича "Завтра война", "Без пощады", "Время - московское" стало основой мультимедийного проекта, где есть комп. игра, кажется ККИ и готовится что-то еще.
И есть Лукьянеко с дилогией, которая построена на мире "Мастер оф Орион".
Так что возможен любой варинт.
40. * (ibs10@rambler.ru) 2008/02/19 19:53 В целом согласен.
Лет через двадцать,
Интеллекты
Человека
Попугая
И мобильного телефона
Примерно сравняются.
Угадайте, чей интеллект останется неизменным ? (шутка, конечно)
Книга - всегда знаки, абстракция, из которой человек строит свой мир.
Можно вернуться, перечитать, переделать, пробежать, или пройтись не спеша, или даже свернуть в сторону.
Фильм редко дает такую возможность, хороший фильм должен захватывать, подобно музыке и вести за собой. Но это скорее исключение. Правило - Кровавые Вампиры - 4.
А игры, может быть, кроме ролевых, которые вообще-то лучше считать формой самодеятельного театра, что-ли, просто удовлетворение потребности в достижении цели.
Хорошо, если цель просто поставить шах и мат. А обычно, по моему скромному мнению, цель - заработать геморрой или воспаление суставов пальцев.
Так что книгу хоронить рано. Единственная беда, что привычка читать может со временем исчезнуть, так же, как исчезла из современной культуры привычка запоминать и рассказывать сказки, и петь песни.
Что поделаешь ? Если только все кабели перерезать, и сидеть при свечах ? Между прочим, проскальзывает мысль, что если игры полностью вытеснят книгу, а красивое распечатывание рефератов - образование, то электростанции сами отключаться, и никакой буржуй нам не поможет.
39. * (hellsmade@mail.ru) 2008/02/19 17:08 Интересно, какой музыкой?:)
По-сабжу: игра никогда не сможет полностью заменить книгу, так как принципы, положенные в основу этих двух видов искусства - будем так говорить - в корне различны. В мою бытность молодой и красивой, я занималась некоторым боком игростроением, так что могу ответить за свои слова. Хорошей книги не может существовать без многих факторов: сюжета, интриги, конфликта, героев. Игра - не просто хорошая, а великая - может и не раз. Возьмите незабвенную стрелялку "Квейк", в которую мой ненаглядный набил четвертое место на каком-то "асусе" (хз, чего это - чемпионат какой-то в Москве). Там нет ни сюжета, не образов, ни интриги - вообще ничего нет. Есть процесс - и это главное. Даже самый захудалый пещерный детективчик не может обойтись совсем без героев и интриги (даже самой чахлой) - а игрушка, притом ВЕЛИКАЯ - легко.
Да о чем речь? Самый популярный и перспективный жанр сегодня - онлайн-ролевые игры. Много там сюжета/интриги? Вот то-то же:)))
Это для начала:) Мой благоверный занимается сетевой проблематикой - можно у него поинтересоваться, они сотоварищи собаку на этом съели и кошкой закусили.
---
Пирсинг - кому как, но в целом неудобно. И небезопасно иногда.
38. (splshadow@gmail.com) 2008/02/19 16:39 Вообще книги на самом деле хоронить рано.
Вот парадокс...
Завидую своим друзьям. Молодая семья, отец программист, мама - дизайнер. Дочке 6 лет. При условии, что дома стоит шесть компьютеров (надо так, папа на дому работает), дочка предпочитает рисовать...
Любителей хорошей книги (не фэнтези, естес-но) тоже хватает среди знакомых, причем разных возрастов.
Все "похоронные" выводы связаны с массовостью "развлекухи". Все почему-то думают, что напишут когда-нибудь настоящий роман с глубоким смыслом и содержанием, ака шедевр. Хрен там. (я в том же числе, где моя стена и банка "йаду"?)
По-моему пора прекращать тыкать в грудь друг друга, доказывая у кого эльфы круче на астероиде гадят синхрофазотронами. Пишем развлекуху - значит, развлекуху. Хотим что-то серьезное и великое - рот закрыли, пробиваем лбом стены и готовимся умереть без славы. Конечно, слава гения мертвому не нужна, но статистика говорит за себя. Сколько классиков стали именно классиками при жизни?
37. * (lazyrat@mail.ru) 2008/02/19 16:12 Люди, что-то вы уже совсем от темы ушли...
36. (splshadow@gmail.com) 2008/02/19 15:43 >>35.Morraine
>Смешные вы, мужчины! Что же в клиторе запирать? Там запирать нечего, то, что нуждается в запорах - чуть дальше...
Причем тут запирать? Просто редкий вид пирсинга. ГГгг :)))
35. (vbms@yandex.ru) 2008/02/19 15:18 >>31.Шэд Павел
>>>28.Morraine
>>>>24.Шэд Павел
>На самом деле страх перед плевком в душу имеет более глубокий смысл, тем более когда дело касается творчества. Подтекстом тут всегда мысль, что те, кто плюнул окажутся правы, и автор должен будет признать их вполне заслуженный плевок. В общем, сами себя боимся.
Не сами себя, а эгоистически хотим сохранить себя, пусть слабых и неумелых, лишь бы не меняться! Менять себя - дело очень душевно-затратное, но иногда необходимое.
>Девчонка, что с нами живет, тоже с пирсингом. Я ей честно предложил амбарный замок в клитор вставить. Тоже пирсинг. :)))))))
Смешные вы, мужчины! Что же в клиторе запирать? Там запирать нечего, то, что нуждается в запорах - чуть дальше...
Не, у меня в пупке. Пирсинг на лице - не для северных районов, в интимных местах он неудобен, а в пупке в самый раз.
2Чернова
Да, в чем-то игры полезны, я ж говорю ;)))))))))))
34. (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/02/19 14:55 Вообще, мне нравится понятие интерактивной книги...))) Что-то в этом жуткое проскальзывает.
Спасибо тебе, Мария, за размышлялки, но я буду продолжать творить, несмотря на...
33. (axellinter@mail.ru) 2008/02/19 14:48 >>20.Lazyrat
>Разумеется, могу. Недавно смотрел "Убить Билла" и -2 - так вот, удовольствия не получил.
Насмешили (упала пацстол)$-) Встречный вопрос на ветер: а какого удовольствия Вы ждете от кино? Что Вам нужно от него?
>Не только потому, что фильмы неудачны,
Ей Богу, Вы нашли что посмотреть у Тарантино ;-) Ума - красивая женщина, умная женщина, но она - не икона, ИМХО. А больше там ничего нет. Но это тоже мое ИМХО.
Посмотрите у него... ой, да что это я? Ничего у него не смотрите. *благожелательный к Вам совет*
>а по той причине, что разбирал режиссёрские находки и провалы.
Ваша точка зрения мне, как ни странно, стала вдруг интересна. Улыбаюсь.
> с Гоголем или Чеховым таковые шутки куда тяжелее проходят.
Не знаю, я в своих суждениях не скрещиваю слона с мухой. Вы *можете удивиться* сделали именно это.
>Никто никого не провоцирует, просто хочу докопаться до сути.
До сути чего? Хотя, можете не отвечать. Суть, она всегда в другом.
>А если Мария скажет "брысь", я рассмеюсь, чмокну ей лапку и весело кышкну из раздела :о)
я такими привилегиями не пользуюсь. Оставьте за мной последнее слово.
>Больше нравится просто бродить в виртуальном мире, смотреть всякие архитектурные и природные диковины.
Мой виртуальный мир клином сошелся на четырех форумах ;-) Но от Сети устаешь в два раза быстрей :-(
>А в голове в это время потихоньку зреет очередная (и несомненно, гениальная!) идея...
Я не знаю, то ли Вы вздумали со мною играть (с чего бы?), то ли кто-то из нас сумасшедший :-(
Будем считать, что право последнего слова за мной. Сейчас :-)
__________
>>22. Morraine
Размышлениями, навеянными игрой, хоть они и были уже много тому постов, назад рассмешили :-) Да, тяжко...
С уважением
32. * (lazyrat@mail.ru) 2008/02/19 14:47 >>29.ака Мых
>>>25.Morraine
>> Элои и морлоки - это же социальная антиутопия. И книжка была ОБ ЭТОМ, на самом деле...
>Дык я не читал, не знаю.
(в ужасе закатываю глаза) В своё время наши морлоки говорили примерно следующее: коммунистом можно стать лишь тогда, когда усвоишь все знания, созданные человечеством. Или как-то так... во всяком случае, за этот принцип я их очень уважал.
31. (splshadow@gmail.com) 2008/02/19 14:37 >>28.Morraine
>>>24.Шэд Павел
> А сидеть в самом себе и бояться - так и скиснешь в конце концов.
На самом деле страх перед плевком в душу имеет более глубокий смысл, тем более когда дело касается творчества. Подтекстом тут всегда мысль, что те, кто плюнул окажутся правы, и автор должен будет признать их вполне заслуженный плевок. В общем, сами себя боимся.
Сражение с собой - есть самый тяжкий бой.
Победа из побед - победа над собой!
Автора не помню, кто-то из древних :)
>Слышь, ты! Не трогай пирсинг, сама ношу ;).
Девчонка, что с нами живет, тоже с пирсингом. Я ей честно предложил амбарный замок в клитор вставить. Тоже пирсинг. :)))))))
30. (vbms@yandex.ru) 2008/02/19 14:36 >>27.Петров Юлий Иванович
>>>8.Гинзбург Мария>>>4.Петров Юлий Иванович
> Книга на более совершенном носителе (на диске, в частности) живёт и здравствует. Amen.
А, вы вот к чему.
*хмыкает* Неееее....
Знаете старый анекдот?
"-Почему газеты никогда не отомрут, хотя уже есть новостные интернет -порталы, которые можно читать с ноутбука?
- А вы пробовали уснуть, накрывшись ноутбуком?"
29. (ramivla@mail.ru) 2008/02/19 14:32 >>25.Morraine
>Это за какой месяц?
или январь, или февраль. один из последних. На одном - просто реклама-трейлер, а на втором - в разделе "игры" - уже репортаж.
>>опа. гоп-стопом занялась? 8))
>Не то чтобы....
>Таким образом, ремонт в ванной мы отложили ;).
!!!
*ушёл искать место, где бы жене кнопки подложить*
*мне как раз новая ДВД-РВ нужна* *мечтательно*
8))
> Элои и морлоки - это же социальная антиутопия. И книжка была ОБ ЭТОМ, на самом деле...
Дык я не читал, не знаю.
28. (vbms@yandex.ru) 2008/02/19 14:31 >>24.Шэд Павел
>>>21.Morraine
>>>>18.Шэд Павел
>Все надо делать с душой. Проблема в том, что когда человек как-то пытается себя проявить - он открывается. А это легкая мишень. Очень просто насрать в душу. Отсюда и страх за свое "Эго".
А, поняла тебя.
Видишь ли... Волков бояться - без шубы ходить.
Конечно, страх всегда присутствует, и дураков везде хватает. Но, что я хочу сказать. Во-первых, надо выбирать людей - с кем можно 'делиться', а с кем не стоит. А во-вторых, вот ты понимаешь, в самом факте 'открытия' есть самое большое наслаждение, само по себе. А сидеть в самом себе и бояться - так и скиснешь в конце концов.
>Хотя... пока писал эту чушь, тут подумал. Вот сказал - пирсинг и тату, это сейчас модно.
Слышь, ты! Не трогай пирсинг, сама ношу ;).
>Вот только есть разная мода: рэперская, гопническая, "элитная"... А есть классический строгий стиль одежды, который как жил, так и живет.
Скажем немного иначе -
Есть правда разная, есть правда грустная, есть на мгновение, на времена
А только истина, святая истина - всегда одна
(с) Не покидай
27. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/02/19 14:30 >>8.Гинзбург Мария>>>4.Петров Юлий Иванович
>Главное отличие игры от книги - игра интерактивна. Читая книгу, вы не можете повлиять на ее сюжет.
Извините, видимо я Вас не понял. Книга, напечатанная на бумаге, умирает. И - Бог с ней. Книга на более совершенном носителе (на диске, в частности) живёт и здравствует. Amen.
Пока человечество пользуется словами, книге ничто не угрожает.
Кино - суррогат книги - тоже интерактивно ТОЛЬКО, для его создателей.
25. (vbms@yandex.ru) 2008/02/19 14:26 >>23.ака Мых
>>>21.Morraine
>На диске МФ у меня есть 20-минутный трейлер от создателей с объяснение что-где-почём.
Это за какой месяц?
>Ото насмотрелись с женой, повздыхали. Потом увидеи на рынке игруху, посмотрели на требования... на жёнином пойдёть конечно... думаем пока 8))
Ну, в принципе, рекомендую. Если это не приведет к осложнениям в отношениях...
>опа. гоп-стопом занялась? 8))
Не то чтобы.
Мы были примерно в той же ситуации, что и вы - игру мне подарили на день рождения друзья, но у нас она даже не вставала на компьютер. Прикинув по деньгам, решили, что лучше сделаем ремонт в ванне.
А потом наступил Новы Год, и вот как-то вечером милый мой стал жаловаться, что у него очень болит палец на ноге. Ну, он лег на спинку, задрал ноги, я стала смотреть... Там была длинная игла, где он ее нашел, ума не приложу.
Я ее выдернула, а Павлик рефлекторно дернул ногой.
*меланхолично*
А он у меня кмс по кикбоксингу... Был.
Сто килограмм чистой любви на ударе - это сила, доложу я вам.
После нескольких, гм, мгновений, посвященных разным самым любопытным видениям, я обнаружила себя на полу. Встав, я посмотрела в зеркало.
А я, гм, отношусь к людям, которые способны простить даже измену - но не порчу внешнего вида.
Таким образом, ремонт в ванной мы отложили ;).
>Точно... Но Уэлс тут причём? То, что начали искать машину времени? Но учёные жыш не дураки, знают, что это нереально. А графоманы - хай ищуть, гы.
Эх ты. Слона-то ты и не заметил... Элои и морлоки - это же социальная антиутопия. И книжка была ОБ ЭТОМ, на самом деле...
24. (splshadow@gmail.com) 2008/02/19 14:17 >>21.Morraine
>>>18.Шэд Павел
>Я смотрю, ты сегодня удивительно оптимистичен.
Повторюсь - "Время покажет, что не горит, а что не тонет".
Это скорее не оптимизм, а несколько иное мнение :)
>Насчет ширм на дискотеках - понимаешь, каждому хочется того, чего он лишен.
Ммм... разве в наше время человека можно чего-то лишить? Куюм счастье себе сами. Я, в общем-то не это имел ввиду. Энергичному человеку домашнее спокойствие может казаться тихим адом, это да. Или домоседу шумная гулянка - настоящей вакханалией.
Эх, как бы так выразиться, чтобы меня правильно поняли...
Все надо делать с душой. Проблема в том, что когда человек как-то пытается себя проявить - он открывается. А это легкая мишень. Очень просто насрать в душу. Отсюда и страх за свое "Эго". А вдруг, а если... Сидит вот студентка, в пирсинге от пяток до макушки, и пишет роман о любви садовника и принцессы... Пирсинг - дань моде того общества, в котором она "тусуется". Роман - то, что она в общем-то сама для себя хочет. Вот только попробуй открыться... Не так, сказать друзьям - "Я от фигню написала по накурке...", а чтобы с душой и расстановкой. Или обратный вариант, домохозяйка с историей про брутального гиганта-красавца с сельской монашкой на руках. Чего там муж скажет-то?
Хотя... пока писал эту чушь, тут подумал. Вот сказал - пирсинг и тату, это сейчас модно. Хм, а чем изданная книга не та же самая мода?
"У-у-у-уу! Гешка у нас писатель! Гешка книгу напечатал!"
Вот только есть разная мода: рэперская, гопническая, "элитная"... А есть классический строгий стиль одежды, который как жил, так и живет.
23. (ramivla@mail.ru) 2008/02/19 14:16 >>21.Morraine
>*дразнит* Погоди, я оттуда скоро скриншоты выложу... Ты вообще слюной изойдешь.
На диске МФ у меня есть 20-минутный трейлер от создателей с объяснение что-где-почём. Ото насмотрелись с женой, повздыхали. Потом увидеи на рынке игруху, посмотрели на требования... на жёнином пойдёть конечно... думаем пока 8))
>У нас тоже комп не тянул, и удалось апгрейдить систему только благодаря счастливому случаю. Мне это обошлось в синяк на морде ;)
опа. гоп-стопом занялась? 8))
>>Хм. Я помню несколько громких дел про геймеров, уже не отличающих игру от жизни - и убивающих людей. А как насчёт книг? Если не брать Mein Kampf
>Библия, родной... Герберт Уэллс до кучи со своей Машиной Времени.
Точно... Но Уэлс тут причём? То, что начали искать машину времени? Но учёные жыш не дураки, знают, что это нереально. А графоманы - хай ищуть, гы.
22. (vbms@yandex.ru) 2008/02/19 14:10 >>20.Lazyrat
>>>16.Чернова
>>Вы сегодня отчего-то провоцируете меня на препирательства в чужом разделе,
>Ну вы прямо из меня какого-то др.Зло делаете. Никто никого не провоцирует, просто хочу докопаться до сути. А если Мария скажет "брысь", я рассмеюсь, чмокну ей лапку и весело кышкну из раздела :о)
Гм. Ребята, давайте так. У нас же параллельные дискуссии, то есть ваши беседы - ваше дело. Если...гм... вы тут обижать друг друга начнете, пойдем по процедуре - жалуйтесь мне открытым текстом, просите о помощи, будем разбирать.
*вздыхает*
Но, может, как-то мирно все пройдет?
>Да меня, собственно, тоже не особо. Больше нравится просто бродить в виртуальном мире, смотреть всякие архитектурные и природные диковины. Иногда с кем-то воевать, добывать диковинные шмотки. А в голове в это время потихоньку зреет очередная (и несомненно, гениальная!) идея...
Ха! А меня игра навела на очень циничные размышления о жизни и об отношениях полов.
Ну, сначала вкратце - кусочек игры, послуживший толчком.
Геральт по ходу дела берет квест - защитить проституток от 'плохих парней', которые их обирают. Дело плевое, все по тем улочкам по делам бегать надо. Прихожу за вознаграждением, сговаривались на 200 оренов. Но! Появляется опция ответить - 'Я не материалист'. Думаю, ладно... Пока ночевать на улице не приходится, деньги, эликсиры - все есть. Я отказалась от денег, и! проститутки мне все стали давать бесплатно. Ну не совсем бесплатно - за цветочки. Ромашка в игре стоит 10 оренов (самый дешевый заказ - не меньше 100).
Таким образом, свою чувственную сферу я организовала как положено - 'регулярно и с удовольствием'.
А теперь цитирую самое популярное прохождение, немного длинно, но без него мой циничный вывод будет не совсем ясен.
Приходим в дом Шани ночью, уламываем старую каргу пропустить нас наверх (это непросто, нужно зайти в дом несколько раз подряд и сказать про лечебницу)...
...Между делом берем у Шани задание собрать три вида выпивки, чтобы отметить встречу с Лютиком. У Лотошника неподалеку от дома Шани покупаем вишневую настойку, а розовое вино и водку покупаем в Таверне. Приходим к Шани. Она просит позвать еще кого-нибудь, дабы вечеринка получилась веселой. Разговариваем насчет вечеринки с Золтаном Хиваем. Он с радостью соглашается побухать вместе.
....Вспоминаем, что квест с девочкой Шани еще не закончен. Дожидаемся ночи, идем к ней на вечеринку. Напиваемся. После окончания вечеринки идем спать, а вечерком следующего дня снова заглядываем к Шани, на этот раз с букетом роз. Дарим ей цветы. Она рассказывает о том, что в нее влюблен бедолага Талер. После этого разговора трахаем ее как следует. Все. Интригующая любовная история с Шани завершена, как это ни грустно
У меня, судя по всему, из-за того, что я предпочла профессионалок любительнице, опция этого квеста отключилась сама собой - Лютик в игре не появился.
И вот я сижу и думаю - боже мой! Как же это запарно - соблазнять девушку! У меня там - монстры, бабки, кого поддержать в грядущей войне - эльфов или людей (обе стороны ходят вокруг и умильно заглядывают в глазки, суля сокровища всех царей земных), а тут - столько беготни, материальных затрат - и это все ради того, чтобы ОДИН РАЗ! Заняться любовью....
Как-то раньше мне не приходило в голову взглянуть на вещи с этой стороны. Как я теперь сочувствую мужчинам...
21. (vbms@yandex.ru) 2008/02/19 13:55 >>11.ака Мых
>>>10.Гинзбург Мария
>К сожалению, не помню такую игру, но слышал о ней.
А. Ну, может, у вас не было? У нас стояла в каждом компьютерном салоне - тогда персональные компы были слишком дороги. Мы рубились с друзьями.
>А вот "Ведьмак"... да, нельзя было мне смотреть трейлер на эту игруху. Загорелся, а... система не потянет.
*дразнит* Погоди, я оттуда скоро скриншоты выложу... Ты вообще слюной изойдешь.
У нас тоже комп не тянул, и удалось апгрейдить систему только благодаря счастливому случаю. Мне это обошлось в синяк на морде ;)
>"Не время для драконов", например. Умная бродилка. ИМХО, в играх обыгрываются варианты, не освещённые в книгах.
Вот и я о чем. В 'Ведьмаке'...
Ладно, не буду сыпать соль тебе на раны!
>Но - смотри, и наоборот ведь действует! Есть книги по играм! Уже с десяток выстрелило по "Сталкеру" - и разметаются влёт! Причём пишут их писатели. Под псевдонимами 8))
Вот не знаю. Близким по духу был проект книг по 'Секретным материалам' и 'Звездным войнам', я прочла тогда пару книжек - и у меня появилось устойчивое отвращение к такому чтиву.
>Хм. Я помню несколько громких дел про геймеров, уже не отличающих игру от жизни - и убивающих людей. А как насчёт книг? Если не брать Mein Kampf
Библия, родной...
Капитал Карла Маркса.
Из художественных - все первые утопии, которыми людей заманивали в коммунизм...
Влияние косвенное у Томаса Мора нигде не написано: 'поубивайте фабрикантов', но люди это же такой вид - просить дать кому-нибудь по зубам дважды не надо, плюс любимая игра в поиск виноватых.
Герберт Уэллс до кучи со своей Машиной Времени.
>>18.Шэд Павел
>Рано или поздно это закончится.
Я смотрю, ты сегодня удивительно оптимистичен.
Насчет ширм на дискотеках - понимаешь, каждому хочется того, чего он лишен. Тот, кто сидит дома в тепле и уюте, мечтает о дискотечном драйве и ширмах. Тот, кто лежит, усталый и удовлетворенный, за ширмой, думает, что дома было бы уютнее...
2Никитин
Ну, возможно.
*хмыкает* 'А пятьдесят лет спустя будет сплошное телевидение...'
Но, ребята, вот только честно - кто и когда был в театре последний раз?
Это тот вид искусства, которому пришлось 'потесниться' с появлением кино....
3Крыс
Не буду. Так провокационнее.
20. * (lazyrat@mail.ru) 2008/02/19 13:52 >>16.Чернова
>Вы зритель, Вы автор, Вы читатель. Неужели Вы не можете осознать свои ощущения со всех трех сторон в целом и с каждой по отдельности?
Разумеется, могу. Недавно смотрел "Убить Билла" и -2 - так вот, удовольствия не получил. Не только потому, что фильмы неудачны, а по той причине, что разбирал режиссёрские находки и провалы. Не цепляло за душу... с Гоголем или Чеховым таковые шутки куда тяжелее проходят.
>Вы сегодня отчего-то провоцируете меня на препирательства в чужом разделе,
Ну вы прямо из меня какого-то др.Зло делаете. Никто никого не провоцирует, просто хочу докопаться до сути. А если Мария скажет "брысь", я рассмеюсь, чмокну ей лапку и весело кышкну из раздела :о)
>Я не геймер, если Вас интересовало именно это. Меня не затягивает.
Да меня, собственно, тоже не особо. Больше нравится просто бродить в виртуальном мире, смотреть всякие архитектурные и природные диковины. Иногда с кем-то воевать, добывать диковинные шмотки. А в голове в это время потихоньку зреет очередная (и несомненно, гениальная!) идея...
19. * (karmadon68) 2008/02/19 13:54 *Растерянно чешу в затылке*
Кажется я что-то хотел сказать?
Забыл... Ох, склероз проклятый!
О! Вспомнил!
Что-то много некрологов стало на СИ. Любим мы слово "смерть".
18. (splshadow@gmail.com) 2008/02/19 13:33 Идет насыщение массы. Тоже музыкой навеяло.
Рано или поздно это закончится.
17. (ash-m@yandex.ru) 2008/02/19 13:33 >>15.Lazyrat
>Мария, предлагаю название статьи чуток изменить. Не "смерть книги..." а "кризис книги...".
Согласен и поддерживаю :)
Книгу только на моей памяти раза три хоронили...
16. (axellinter@mail.ru) 2008/02/19 13:26 >>15.Lazyrat
>А могут ли тут расти ноги из того, что кино воздействует на человека через зрительный и слуховой канал - в то время как книга закладывает инфу прямо в мозг? То есть, разница тут принципиальная...
Возможно, Вы правы. Хотя, с моей точки зрения, в Ваше суждение априори вплетаются два "но". Одно по поводу типа информации, другое по поводу "закладывает...прямо в мозг".
Вы зритель, Вы автор, Вы читатель. Неужели Вы не можете осознать свои ощущения со всех трех сторон в целом и с каждой по отдельности? *Хотя, в Вашу сторону, риторический вопрос*.
Вы сегодня отчего-то провоцируете меня на препирательства в чужом разделе, тогда как я хотела лишь выразить свое мнение автору статьи по поводу фразы, показавшейся мне противоречивой. Пишите статью о влиянии кино и литературы друг на друга и на бедных графоманов (хоть на моем примере и хоть с матерными словами) или же (что будет более предпочтительно) при желании дискуссии не по теме переносите ее в свой раздел. (это я так встаю на защиту всех авторов, у которых развожу безбожный флуд :-))) )
>Вы тратите время на эту ерунду? (ржот и валяецца) Кстати, я иногда тоже.
*над выделенным* ржот и валяецца $-)))))
Я не геймер, если Вас интересовало именно это. Меня не затягивает.
15. * (lazyrat@mail.ru) 2008/02/19 12:31 >>13.Чернова
>Спорить со мной бесполезно. :-))) Я киноман больше, чем книголюб. ;-)
А могут ли тут расти ноги из того, что кино воздействует на человека через зрительный и слуховой канал - в то время как книга закладывает инфу прямо в мозг? То есть, разница тут принципиальная...
>Не знаю, как Вы, а я, играя в бродилки-гонки-стерлялки-стратегии, развлекаюсь
Вы тратите время на эту ерунду? (ржот и валяецца) Кстати, я иногда тоже.
Мария, предлагаю название статьи чуток изменить. Не "смерть книги..." а "кризис книги...". И сделать в конце некое резюме... рекомендации?
14. * (karmadon68) 2008/02/19 11:58 Не думаю, что книга отомрет. При появлении каждого нового вида искусства. А игры уже стали таковым, как кино или ТВ.
Так вот при появлении каждого нового вида искусства старым приходилось тесниться. Иногда старые виды обновлялись за счет новых, используя их приемы. Кино, например, поделилось с литературой идеей монтажа.
13. (axellinter@mail.ru) 2008/02/19 12:04 >>5.Гинзбург Мария
>>>3.Чернова
>Спасибо за визит и за мнение
Вам спасибо, что подняли тему ;-)
>Конечно, да. Но вот, допустим, существует пять способов понимания некоего художественного текста; режиссер, могучий и талантливый, видит два. И он, показывая вам свои два, убивает в вашей душе нерожденный вами фильм по пятому варианту, к примеру ;).
>Не желая того, конечно...
Хороший режиссер увидит шестой способ и покажет его зрителю. Кино и литература - не одно и то же искусство. Это два разных искусства, и цели с задачами и средствами у них различны. Спорить со мной бесполезно. :-))) Я киноман больше, чем книголюб. ;-)
>И таких большинство ;). Но существует и некий процент книг, которые заставляют думать, и если книга погибнет как вид, этот момент игры заменить не смогут.
не спорю :-)
>*задумчиво* Ну да? Для того, чтобы играть, необходимо освоить очень много игровой информации. Возможности персонажа; возможности мира; отношения между кланами...
Не знаю, как Вы, а я, играя в бродилки-гонки-стерлялки-стратегии, развлекаюсь, и усваиваемая информация не заставляет меня мучительно думать или искать ответы на безответные вопросы ;-).
____________
>>9. Lazyrat
>Чтение есть процесс приёма информации. Оно интенсивно нагружает центральный процессор :о) и никоим боком не может быть отнесено к отдыху.
Я про это и говорю. ;-) Вместо книги человек предпочитает то, что не заставляет его думать ;-)
12. 2008/02/19 11:35 В карты человечество играет чуть ли не дольше, чем читает литературу, и как-то до сей поры два этих занятия с друг другом благополучно совмещались. Не вижу причин, почему бы сейчас с этим возникали какие-то проблемы. Да, книги будут другие (хоть аудио), игры "для ума" -самые разные, но они загружают не совпадающие сферы человеческих интересов, а потому не являются друг другу антагонистами. Просто у каких-то людей что-то одно не развито - книжек он не читает, или игры (как мне, например) ему совершенно не интересны.
11. (ramivla@mail.ru) 2008/02/19 11:28 >>10.Гинзбург Мария
>Ты не помнишь такую игру, по которой 'Принц Госплана' Пелевина написан? Эта была первая игра, в которую я играла.
>Ну, и сравни с Ведьмаком, например.
К сожалению, не помню такую игру, но слышал о ней.
А вот "Ведьмак"... да, нельзя было мне смотреть трейлер на эту игруху. Загорелся, а... система не потянет.
>Я тут еще задумалась над вопросом - а насколько важен потенциал книги, закладываемый в игру? Ведь есть игры и ПО КНИГАМ.
"Не время для драконов", например. Умная бродилка. ИМХО, в играх обыгрываются варианты, не освещённые в книгах.
Но - смотри, и наоборот ведь действует! Есть книги по играм! Уже с десяток выстрелило по "Сталкеру" - и разметаются влёт! Причём пишут их писатели. Под псевдонимами 8))
>Выбор - это прекрасно; но иногда стоит сразу попробовать прикинуть последствия такого выбора.
Хм. Я помню несколько громких дел про геймеров, уже не отличающих игру от жизни - и убивающих людей. А как насчёт книг? Если не брать Mein Kampf
10. (vbms@yandex.ru) 2008/02/19 11:11 >>6.ака Мых
>Наравне с тем, как "глупеют" книги и писатели, так и "умнеют" игры.
Безусловно, Мых. Конкуренция - великая вещь, она делает вещи лучше.
*хмыкает* Что там Герои... Ты не помнишь такую игру, по которой 'Принц Госплана' Пелевина написан? Эта была первая игра, в которую я играла.
Ну, и сравни с Ведьмаком, например.
>И всё же - книги не умерли, раз книжный бизнес растёт. Умные писатели не пропали, раз не утихают споры о мирах и вселенных и вопросах, поднимаемых в книгах.
Я тут еще задумалась над вопросом - а насколько важен потенциал книги, закладываемый в игру? Ведь есть игры и ПО КНИГАМ.
>Просто - происходит расслоение. Кто уходит в мир чужих иллюзий, олицетворяя книжного героя с собой, а кто более приемлет визуальный антураж, становясь всё тем же героем.
И слава богу, надоело быть во всем одинаковыми. Выбор - это прекрасно; но иногда стоит сразу попробовать прикинуть последствия такого выбора.
9. * (lazyrat@mail.ru) 2008/02/19 11:08 >>3.Чернова
>Но, возможно, все объясняется тем, что сейчас жизненный темп возрастает, на человека выливается за день огромное море информации, он приходит домой и просто НЕ ХОЧЕТ новой, а хочет отдохнуть? ;-)
Чтение есть процесс приёма информации. Оно интенсивно нагружает центральный процессор :о) и никоим боком не может быть отнесено к отдыху. Разве что к физическому...
8. (vbms@yandex.ru) 2008/02/19 11:07 >>4.Петров Юлий Иванович
> Книга, как и магнитный диск с дисплеем ПК - носитель информации, не более.
> Этот носитель устарел и заменяется более совершенным. Что тут плохого?
Нууу, это самая крайняя точка зрения. Я об этом говорила в статье тоже:
"Выживет, сохранится философия, какие-то практические руководства итд - все, что можно отнести к инструкционе мануале, к формулам, к выражению идей.
Но не мнений..."
Какая ценная информация изложена в "Мастере и Маргарите"?
Главное отличие игры от книги - игра интерактивна. Читая книгу, вы не можете повлиять на ее сюжет.
7. * (skadi_omsk@mail.ru) 2008/02/19 11:05 Вывод: читайте, господа, и у вас будет то, в чем вы можете обставить общую массу: способность к системному анализу :0)
6. (ramivla@mail.ru) 2008/02/19 11:05 Наравне с тем, как "глупеют" книги и писатели, так и "умнеют" игры.
Во всех смыслах. Не сравнить даже Heroes of Might and Magic III и NewerWinter Night 2. Уровень не тот. Игры делают сложнее. Наряу с бездумными стрелялками делют и высокоинтеллектуальные бродилки и квесты.
И всё же - книги не умерли, раз книжный бизнес растёт. Умные писатели не пропали, раз не утихают споры о мирах и вселенных и вопросах, поднимаемых в книгах.
Просто - происходит расслоение. Кто уходит в мир чужих иллюзий, олицетворяя книжного героя с собой, а кто более приемлет визуальный антураж, становясь всё тем же героем.
5. (vbms@yandex.ru) 2008/02/19 11:04 >>3.Чернова
Спасибо за визит и за мнение
>Вы знаете, смотря какое кино. Неоднозначность понимания не закладывается режиссером, но, однако же, присутствует.
Конечно, да. Но вот, допустим, существует пять способов понимания некоего художественного текста; режиссер, могучий и талантливый, видит два. И он, показывая вам свои два, убивает в вашей душе нерожденный вами фильм по пятому варианту, к примеру ;).
Не желая того, конечно...
>А бывают и книги такие, что и ДУМАТЬ не заставляют. Просто, для убиения времени и существуют. Долог день до вечера, коли делать нечего.
И таких большинство ;). Но существует и некий процент книг, которые заставляют думать, и если книга погибнет как вид, этот момент игры заменить не смогут.
> Но, возможно, все объясняется тем, что сейчас жизненный темп возрастает, на человека выливается за день огромное море информации, он приходит домой и просто НЕ ХОЧЕТ новой, а хочет отдохнуть? ;-)
*задумчиво* Ну да? Для того, чтобы играть, необходимо освоить очень много игровой информации. Возможности персонажа; возможности мира; отношения между кланами...
А то, что все хотят отдохнуть - это тоже верно.
4. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/02/19 11:05 Книга, как и магнитный диск с дисплеем ПК - носитель информации, не более.
Этот носитель устарел и заменяется более совершенным. Что тут плохого?
Мне больше нравится читать книги с диска. Это удобнее.
Когда-то книга заменила клинопись, теперь диск заменяет книгу.
3. (axellinter@mail.ru) 2008/02/19 10:56 >Но, с одной стороны, когда человек смотрит кино, режиссер ведет его под ручку и поворачивает голову туда, куда нужно смотреть - а это все-таки эрзац по сравнению с чистым созиданием, вторсырье.
Вы знаете, смотря какое кино. Неоднозначность понимания не закладывается режиссером, но, однако же, присутствует. После "Моей прекрасной няни" думать не хочется, хочется пойти и застрелиться. А после, к примеру, Стэнли Кубрика, тоже хочется застрелиться, но уже, как Вы понимаете, по другим причинам.
А бывают и книги такие, что и ДУМАТЬ не заставляют. Просто, для убиения времени и существуют. Долог день до вечера, коли делать нечего.
А то, что стремление к виртуальной реальности доминирует над стремлением к книжной нереальности, здесь Вы правы. :-( Но, возможно, все объясняется тем, что сейчас жизненный темп возрастает, на человека выливается за день огромное море информации, он приходит домой и просто НЕ ХОЧЕТ новой, а хочет отдохнуть? ;-)
2. (vbms@yandex.ru) 2008/02/19 10:44 >>1.Lazyrat
>Вообще, опасная тенденция. Если она сохранится, то человечество не успеет и оглянуться, как обзаведётся хвостами и опять окажется на пальмах...
Я бы не была столь пессимистична. Человечество ведь никогда не шло в ногу в одном направлении, стройными рядами; это такой большой котел, где варятся люди с противоречивыми страстями. Никто ж не запрещает книги; но я хочу заметить, что Гитлер, сжигавший книги, был просто таки провидцем ;)))))))
>Кста, вопрос - быть может, власть имущим просто выгодно подобное "отупение" широких масс?
Не думаю. То есть не придерживаюсь конспирологической теории. Масса сама жаждет быть отупленной, а поскольку у нас демократия и власть имущий обязан завоевывать любовь масс, он ее и отупляет... Я не сторонница авторитарного строя, но заметьте, как хвалили СОВЕТСКОЕ образование, его педагогическую систему. К людям тогда относились как к рабам, как к винтикам, но эти винтики должны были обладать нарезкой определнной глубины, и их учили - ни о чем не спрашивая..