Комментарии: Звоночек 5

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 5
(Оценка:**5.44*79**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/10/2019, изменен: 21/10/2019. 86k. Статистика.

Аннотация:
Небольшое обновление и продолжение затравки. Заморожено до тех пор, пока не соберу, перечитаю и опубликую полностью 4-ю часть. Убран фрагмент оскорбляющий чувства верующих. Убраны излишние поэтизмы в речи Гитлера. Добавлены для страждующих фрагменты, где наши (наконец то) бьют немцев).

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:44 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

297. TAKT 2019/10/30 14:17 [ответить]
  > > 295.хм
  >> > 293.Praetor
  >>Интересно сколько немцы смогут отмобилизовать Французов и Англичан.
  >Всех. Придут к мобилизуемому, "шмайсером" ткнут в спину, скажут"Лос! Лос!")
  Тут-то фишики и проиграют, поскольку все немецкие солдаты будут заняты исключительно вытаскиванием из домов французских и английских призывников :D

296. ДВГ-79 (Dim-Ger79@maile.ru) 2019/10/30 14:03 [ответить]
http://alternathistory.com/yurij-pasholok-teoriya-bronetankovyh-zabluzhdenij/#nemetskaya-chudo-bronya-i-plohie-snaryady- статья развенчивающая мифы о плохой советской броне и снарядах и отличных немецких аналогах. Есть фото с испытаний обстрелом .

295. хм 2019/10/30 12:18 [ответить]
  > > 293.Praetor
  >
  >Интересно сколько немцы смогут отмобилизовать Французов и Англичан.

  Всех. Придут к мобилизуемому, "шмайсером" ткнут в спину, скажут"Лос! Лос!")

294. Влад 2019/10/30 10:25 [ответить]
  > > 292.Маришин Михаил Егорович
  > КХМ. За флуд буду банить, не взыщите, мозговеды).

  В комментах к хентайным фанфикам обсуждают теорию струн и сложности в создании ТЯ реактора.
  Я скорее удивлён что у вас тут не обсуждают розовых поней!)))

293. Praetor 2019/10/30 04:56 [ответить]
  Добрый день.
  Когда немы уже бросят в бой своих союзников по Еврорайху?
  Интересно сколько немцы смогут отмобилизовать Французов и Англичан.

292. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/29 19:27 [ответить]
КХМ. За флуд буду банить, не взыщите, мозговеды).

291. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2019/10/29 19:19 [ответить]
  Тут задали вопрос, почему так популярна альтернативная история.
  А почему вообще популярны книги?
  Зачем мы вообще ходим в качалки, и все прочее,включая сюда жизнь?
   Интересно просто!
  А с заодно,тренеровка мозгов,к примеру, вспомните, когда вы в школе, старались рассказать материал, однокласнику,порой,начинали лучше сами его понимать.
  Тоесть банальная тренеровка мозгов, или вы скажем в шахматы играете,и однозначно станете чемпионом мира,или футбол, решили ребёнка в секцию отдать, чтоб новый нападающий всея планета получился?

  Да и просто порой хочется фантазий!
  Заметте, чтоб они накладывались на знания,а не просто так.
  Почему вообще всякая прочая литература, включая сюда криминальное чтиво, что вы вот хотите оказаться в бандитские 90-е, или на войне, либо стать математиком,ради интереса решив задачу ребёнку?
  Ничего особенного,а если этого всего не иметь, то вообще чем заниматься?
  Вы отправились на оххоту, уВам, что так уж эти утки нужны? Считайте, патроны,лицензия, нафиг не нужный ствол,или вы сним на войну собрались, амартизация машины, или вашим колёсам, на пользу пойдут такие покатушки, еще палатка,и прочая снаряга,да еще выпивка и закусон,или вы решили утками питаться? Ну зачем это!???
  Вы, что человек каменного века,магазинов нет?
  Вам, что утки эти сделали,которых еще и разделывать тот еще гемор?
  Да и пока разделаете,итак мелкая,станет почти не весомой!
   А теперь все эти аргументы выложите своим товарищам!
  Ну ладно,вы веган, вам вот зайчиков жалко,и вы по грибы идёте!
  Выкидываем оружие, если вы пацифист и прочее, нефиг деньги на "Барахло", тратить, лицензию нафиг, идёте вы по лесу! Ну нафига вам клещей собирать, комариков кормить!
  Природа, бросьте,идите на набережную, там и обувь целее,и в маркете не купите не дай БОГи, не тот гриб!
  О рыбаках я и вообще умолчу!
  Ну нафига идти зимой на лёд!
  А они идут!

  А с заодно читая и коментируя, начинаешь сам понимать,почему произошло так в реале,а не иначе! ПОчему скажем тан БТ, был избыточен во всех своих параметрах,а значит,почти барахлом! Ведь не самые тупые люди его приняли на вооруженье, почему скажем Тухачевский,останься он у власти,пожалуй начал бы войну с куда худшими сраженьями,ибо не в ту сторону мозги работали!

  И вообще, ну зачем жить, без увлечений и интереса,и вообще,нафига тогда нужна жизнь, ведь суицидники тогда правы получается,как не трепыхайся,от ящика не сбежать,а значит, проще сразу идти на кладбище!
  Ибо все пройдет,все бессмысленно!
  Ну, как ответил пусть даже на Процент на этот вопрос?
  Любовь к истории,тоже, ведь заметте,зачем в школе ставили сценки на уроках литературы,зачем писали сочиненья и прочее,зачем это все,есть сухие страницы,читай и просвящайся!

290. Берц 2019/10/29 10:42 [ответить]
  > > 286.Ати
  Зачем столь откровенно туда-сюда передёргивать?

  Значимые экзистенции (экзистенция - данность, неизбежное явление бытия) давно рассмотрены Франклом, Яломом и их последователями. Подход прекрасно работает для анализа содержательной (суть, ход и разрешение автором конфликтов) компоненты произведения.
  Это не панацея, но инструмент, позволяющий много чего, в частности определять тексты-пустышки.

289. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/10/29 11:39 [ответить]
  >в свете появления (псевдосовременных) СИБЗ уже в 40-х.

  потырено с ганзы

  "...К чему было написано о массе экипировки - если говорить о БД в том или ином виде, то нужно много всякого разнообразного железа тащить на горбу, причем зачастую тащить нужно далеко, долго и быстро. При этом не теряя остроты зрения, слуха и ясности мышления.


  ...Для солдата МСВ 2-го периода службы, выполняющего все нормативы на отлично (15 подтягиваний, 3 км бег за 12 мин), предел носимой массы экипировки - 24 кг (30% массы тела, от 80 кг). Для активных действий подразделений СпН (физформа выше, но и требования к подвижности тоже выше) носимая масса без учета одежды не должна превышать 16..18 кг, т.е. около 21..22 кг с зимней/летней одеждой (средняя масса - 84 кг, 25%).
  Для малоподготовленного гражданского (который не бегает 3 км за 12 минут) масса ниже и не должна превышать 20% от массы тела. При среднем весе в 80 кг (можно подставить свой) получается 16 кг. Для 100 кг веса - 20 кг экипировки.
  И если взять то, без чего воевать ну вообще никак нельзя - то в эту массу можно вписаться только с противоосколочными СИБами - панели уже не пролазят. Либо нужно быть тренированным лосем.

  Простой опыт - полчаса активный действий. 5 км бег, по парку, в экипировке. Если пробежите - то значит это ваш вес. Если нет - то значит надо снижать. Вы ведь не думаете, что под пулями будете ходить вразвалочку, верно? Тут простой тест, нет даже встать-пробежать-упасть-проползти и т.д.
  Желающие могут увеличить время до часа - 10 км бег.
  И многое станет понятно лично про себя и свои возможности.
  "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе" (ц)."

  Энергия пули...
  "Чтобы вывести незащищенного человека из строя, минимальная кинетическая энергия пули в момент встречи с целью должна равняться 8,3 кгм. 5,56-мм пуля в идеальном случае сохраняет убойное действие на дальностях до 1000 м. Для того чтобы пробить защитное снаряжение солдата (нейлоновый бронежилет или стальную каску), требуется энергия, равная почти 41 кгм, а общая кинетическая энергия пули, необходимая для вывода из строя защищенной живой силы, должна составлять не менее 49-50 кгм. Такой энергией 5,56-мм пуля обладает на дальностях не более 450 м."

  Фото
  https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013314/13314695.png
  (8 мм уголок из СТ3-т.е 16 мм...-нипрабил111(бгг)

  РЕ резинострельеая "ОСА" 18х45Т 90 Дж по открытому телу. Импульс удара 1,45 кгм/с

   (хороший резкий удар слесарным молотком 400 г, 5 м/с. Импульс удара 2 кгм/с , по незащищённому телу.)

   Имею ввиду при полном отсутствии КАПа, при толщине броне пакета 5 мм СВМПЭ. Какой запреградки можно ожидать при ударе ПМовской пули с пяти метров.


  33..35 мм отпечаток, III степень ЗЛКТ, 50 на 50 без медпомощи.
   А как американцы и прочие, вообще без КАПа обходятся в самых мощных противопистолетных брониках IIIa NIJ. Там же .357SIG и .44МAg?


  15 % летальных при 44 мм глубины отпечатка на мягком пластилине считается допустимым.


  +
  расчет массы экипировки бойца исходя из минимализма:
  - АКМ/АК74 или аналог, 3,0 кг
  - 120 патронов, 1,22/1,95 кг
  - магазины 4 шт на 30, 0,92/0,76 кг (рыжики под 7,62, олива под 5,45)
  - ремень на оружие, 0,15 кг.
  - Одежда, 1,5 кг летом, 4 кг зимой.
  - головной убор, 0,1 кг летом (кепка), 0,15 кг зимой (вязанная шапочка)
  - нижнее белье, трусы с футболкой ну пусть 0,2 кг.
  - обувь, пусть 2 кг, с учетом стелек, носков/портянок.
  - ранец (10..20 л), 0,5 кг.
  - ремень или РПС с подсумками, пусть 1,0 кг.
  - вода 1 л в пластиковой бутылке, 1,0 кг
  - еда на день, 0,5 кг
  - ИПП (2 шт), жгут (2 шт), пусть 0,5 кг
  - нож, ложка (0,1 кг),
  - часы, 0,05 кг,
  - компас, 0,05 кг),
  - карта или схема местности, 0,05 кг,
  - спички или зажигалка в п/э пакете, пусть еще 0,1 кг.

  Получается: 5,3...5,9 кг оружие, 3,8..6,3 кг одежда, 1,5 кг сбруя, 1,5 кг еда и вода, 0,85 кг всякого разного.
  Итого, боевая экипировка, минимально: от 13 кг (летом и 5,45) до 16 кг (зимой и 7,62).

  Нет: мобильник/рация LPD с гарнитурой (0,15 кг), плащ-палатки (0,5 кг), двух гранат (0,6 кг), РДГ-П (0,5 кг), РОП-30 (0,28 кг), МПЛ 50 (0,6 кг), противогаза (пусть 0,5 кг). Это еще 3,1 кг, и масса экипировки увеличивается до 16..19 кг. Желающие вместо противогаза могут взять оптику.

  Дальше, добавим СИБы, самые легкие из существующих: 6Б28 с толстыми стропами- 0,95 кг + ушастый чехол 0,12 кг (1,07 кг), броник противоосколочный 40 дм2, куцый, чтобы с РПС сочетался - примерно 2 кг на 2-й рост. Очки защитные поликарбонатные из строймага (от пыли) - 0,1 кг.
  Итого 3,2 кг, и масса увеличивается до 19,5..22,5 кг.

  Т.е. 20..22 кг - это просто полный комплект индивидуальной боевой экипировки без группового оружия.
  Теперь добавьте к этому две противопульные панели 5 класса, самые легкие из существующих - SAPI - 2х2,0 кг. Получается 24..26 кг выкладка. МИНИМУМ.

  Не говоря о РПГ, ПКМ и прочем.

  И вот вопрос - предполагаемые стрелки тренируются сейчас с такой массой, чтобы потом эффективно действовать в "тяжелых комплектах"? Просто те, кто носит 12..15 кг жилеты и 4..4,5 кг шлемы - они еще и минимум 2 часа в день посвящаются физической подготовке, чтобы под этим грузом не сдохнуть, и чтобы от всего железа боевая эффективность росла, а не падала...

288. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/29 07:47 [ответить]
  > > 284.yurib
  >> > 282.Маришин Михаил Егорович
  >>> > 281.yurib

   Ваше осеннее настроение меня пугает. Что касается сути и перспектив, то у меня есть сомнения насчёт малоимпульсных патронов в будущем этой АИ в свете появления (псевдосовременных) СИБЗ уже в 40-х. Т.е. перед патроном/пулей задача их преодоления будет ставиться изначально.

286. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/10/29 00:06 [ответить]
  > > 285.Берц
  >> > 272.Ати
  >>Тогда раскроете причину по которой людям охота узнать "про войну" из неполживых записей альтернативных авторов и обсуждений их нетленнок,а?
  >
  >Две ведущие функции искусства, исполняемые АИшками и попадавщиной это рефлексивная и компенсаторная.
  >Рефлексия прежде всего на победу капитализма (отрицательное разрешение в реальности значимой экзистенции "отсутствие справедливости")

  экзистенция-существование))Т.е (отрицательное разрешение в реальности значимой существования "отсутствие справедливости)-т.е набор слов!
   >и крушение Державы (то же самое для экзиста "ограниченность возможностей человека").

  exist-Круто))Англицкое по русски!)))т.е (то же самое для exist "ограниченность возможностей человека)-никак копм да?("вольер для перчаток" (ТМ)
  >Компенсация происходит посредством разрешения обозначенных экзистов положительным образом, т.е. очевидно, что в целевую аудиторию "не зайдёт" пейсанина, в которой ГГ или Союз станут несправедливыми (в понимании ЦА) или слабыми.
  экзистов-чо такого!
  >Всё, в общем-то банально и очевидно.

  Угум)))См выше!

  >Динамика смещения центра тяжести исполняемых функций происходит в направлении от рефлексивной к компенсаторной, т.е. всё менее обязательно сохранение незамутнённого социализма (вплоть до условно успешной реализации элементов коммунистического идеала)и захвата Державой тотального мирового господства.

  Смешивать физиологические термины с политическими это как?))новый стиль?))

  КМК вы пытались показать свою крутизну щеголяя терминами...Но нет!

  А Альтернативная История это такой филиал телевидения где сплошь одни победы и достижения..и сводятся к схеме: предки были тупые, представитель современного офисного планктона, знающий жизнь из интернетов, умнее их, и, попав в прошлое и внедрив там автомат под промежуточный патрон, танк, атомную бомбу или космический корабль (вписать недостающее) способен в кратчайшие сроки построить Галактическую империю мизинцем левой руки...

  Основы путешествий между мирами.
  1.В руки героя попадает предмет какой либо неслыханной моЩности.
  2.Герой попадает в тело(или получает ) с невиданными возможностями.
  3.Герой сразу откуда-то получает кучу знаний.
  4.Он такой умный ,что может из листвы и грязи сделать действующую модель танка в натуральную величину.
  5.Он такой контактный ,что может уговорить кого-то(всех)сделать для него все выше перечисленное.

285. Берц 2019/10/28 23:16 [ответить]
  > > 272.Ати
  >Тогда раскроете причину по которой людям охота узнать "про войну" из неполживых записей альтернативных авторов и обсуждений их нетленнок,а?

  Две ведущие функции искусства, исполняемые АИшками и попадавщиной это рефлексивная и компенсаторная.
  Рефлексия прежде всего на победу капитализма (отрицательное разрешение в реальности значимой экзистенции "отсутствие справедливости") и крушение Державы (то же самое для экзиста "ограниченность возможностей человека").
  Компенсация происходит посредством разрешения обозначенных экзистов положительным образом, т.е. очевидно, что в целевую аудиторию "не зайдёт" пейсанина, в которой ГГ или Союз станут несправедливыми (в понимании ЦА) или слабыми.
  Всё, в общем-то банально и очевидно.

  Динамика смещения центра тяжести исполняемых функций происходит в направлении от рефлексивной к компенсаторной, т.е. всё менее обязательно сохранение незамутнённого социализма (вплоть до условно успешной реализации элементов коммунистического идеала)и захвата Державой тотального мирового господства.

284. yurib 2019/10/28 21:30 [ответить]
  > > 282.Маришин Михаил Егорович
  >> > 281.yurib
  >
  > У меня с самого начала были огромные сомнения (учитывая период) насчёт трассирующих пуль 6,35-мм калибра (изменение массы, баллистики, устойчивости пули после выгорания) , хотя в 6,5-мм калибре они точно были у японцев и итальянцев. И та и другая оснастка, лекала и калибры на наших патронных заводах наверняка сохранились. Так зачем было в сомнительные предприятия пускаться, если 6,5мм полностью удовлетворяет?
  В любом случае спасибо за ответ. Единственной причиной такой придирки к калибру с моей стороны является довольно глупое желание получить лучшую пулю весом в 7-8 гр.(на тот период о мелкашках думать рановато) с точки зрения аэродинамики и при этом иметь возможность для создания более лёгких пуль если сильно необходимо. Ещё одним моим глупым желанием является желание обойтись в дальнейшей перспективе без внедрения этих же пресловутых малоимпульсников чтобы у нас к концу столетия не было нескольких типов промежуточных( и не только) патронов как у нас в РИ с 7,62х39 и 5,45х39. Я понимаю что уже за гранью этого произведения, но это уже чисто мои тараканы.

283.Удалено написавшим. 2019/10/28 21:30

282. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/28 21:10 [ответить]
  > > 281.yurib

   У меня с самого начала были огромные сомнения (учитывая период) насчёт трассирующих пуль 6,35-мм калибра (изменение массы, баллистики, устойчивости пули после выгорания) , хотя в 6,5-мм калибре они точно были у японцев и итальянцев. И та и другая оснастка, лекала и калибры на наших патронных заводах наверняка сохранились. Так зачем было в сомнительные предприятия пускаться, если 6,5мм полностью удовлетворяет?

281. yurib 2019/10/28 20:40 [ответить]
Здравствуйте уважаемый Михаил Егорович! У меня постоянно возникала и пропадала в голове одна мысль связанная с калибром АИшных промежуточных патронов которую я хотел бы обсудить( хотя я понимаю что может быть поздно, но тем не менее). Здесь у нас в АИ был выбран калибр 6,5мм (настоящий диаметр 6,7мм) который явно взят с Арисаки и Гренделя( имеется даже определенный опыт по производству арисаковских патронов и автоматов Фёдорова). Каковы ваши мысли о предложении замены калибра на 6,35мм (настоящий диаметр 6,4 мм) как у пистолета ТК с 25АСР который у нас производился до середины 30х. Разумеется имелся в виду сам калибр 6,35мм в расчёте на то, что это будет немного логичнее т.к. это калибр только недавно сняли с производства.Я конечно понимаю что есть большая разница между 25АСР и промежуточным патроном такого же калибра, но может быть удастся сэкономить на производстве стволов в качестве отмазки? Я выбрал этот калибр как компромисс между 6,5х39 и 5,45х39 потому, что пуля при той же 7гр. массе может быть сделана более аэродинамичной (разница между 6,7мм и 6,4мм минимальна но потенциально существенна). В добавок калибр как таковой до недавнего времени производился у нас со всеми выходящими(стволы, пули). Хотел бы услышать ваше мнение. P.S. Заранее хочу извинится за столь несвоевременное предложение.

280. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/28 19:12 [ответить]
  > > 266.Hoplit
  > Кто знает почему в РИ качество наших бронебойных снарядов было ниже западных аналогов, и как эту проблему решали?


  Первый чертёж в статье с типами бронебойных снарядов.
  https://aw.mail.ru/news/2073.html?_1lp=0&_1ld=2046937_0

   Типы (основные) бронебойных снарядов у немцев (для всех калибров):

  а - PzGr довоенный
  г - PzGr39

  Справа подкалиберные, обозначаемые как PzGr40, но не о них сейчас речь.

   У нас в РИ до войны в ходу были типы "а" и "б".

   Остроголовые снаряды "а" у нас и немцев (и англичан тоже) были идентичны. Т.е. это керн из качественной стали с поверхностью, закалённой на высокую твёрдость и вязкой внутренней основой.
   В чём их недостаток. Понятно, снаряд должен быть твёрже брони, чтобы тупо по ней не размазаться. Но и поверхностный слой брони тоже ведь закаливают или цементируют, делая как можно твёрже! Тогда тупо берём для снаряда более твёрдую марку стали, но, значит и более хрупкую. При этом надо понимать, что снаряды - вещь расходная (в отличие от брони или, во всяком случае, в гораздо больших масштабах) и траты на них сложнолегированного металла следует избегать. Тут преимущество у брони. Если ББ не сумел достаточно глубоко в неё внедриться до того, как ударная нагрузка превысит его предел прочности, он расколется. Или это случится в процессе, снижая показатели пробиваемости. Т.е, пробив закалённый внешний слой и расколовшись при этом, в вязком слое брони будет двигаться не единым целым, а осколками.

   Вопрос, что делать? Ответ дал адмирал Макаров своим колпачком. Тупоголовый колпачок из мягкой стали не только способствует нормализации снаряда, но и не даёт ему расколоться, охватывая его снаружи в процессе пробития поверхностного твёрдого слоя брони.


  НО. В СССР нашлись товарищи, которые, очевидно, посчитали, что станков у нас токарных мало, а печек для термообработки мы сложим сколько надо. И решили делать снаряды типа "б" не из двух деталей, требующих токарной обработки, керн и колпачок (баллистический наконечник не учитываем, он и на "б" и на "г"), а из одной. И применили сложную термическую обработку этой одной детали с несколькими циклами закалок-отпусков. Такую, что твёрдый закалённый слой в одной отливке оказался между двумя мягкими.

   Минусы такого подхода видны невооружённым глазом. У типа "г" две детали из двух разным марок стали. У типа "б" одна отливка, которая должна соответствовать противоречивым требованиям на разной глубине от поверхности. В итоге у немцев колпачок более вязкий, а керн более твёрдый.
   Вдобавок, эту хитомудрую технологию термообработки чрезвычайно трудно соблюсти на 100 процентов. Градусы туда-сюда, время закалки/отпуска, чуть позже-раньше. А в итоге х.з. что там внутри. Поскольку даже отстрелом образцов из одной партии не проверить, ибо всю партию в печь не засунешь, а если их, печей, несколько - тем более. Закаливают тоже, то в холодном масле/воде, то в уже нагретом насколько-то после прошлых загрузок. Отпускают тоже по-разному, поскольку лето и зиму, сквозняки и погрешности измерения температуры никто не отменял. Т.е. даже в одной партии снарядов термообработка (даже если ничего не упрощать ради вала) могла легко и много "гулять".

   Т.е. снаряд типа "б" не только хуже, он ещё, мать его, ненадёжный нифига. А основной его плюс - массовость, тоже на деле оказался фиктивным из-за той же геморной термообработки.


   В ходе войны проблему с ББ снарядами наши отчасти решили, перейдя к типу "в" (были и каморные, не только сплошные), по сути идентичному типу "а". Т.е. тип "в" тоже кололся. НО. Не как Бог на душу положит, а как рассчитано, отваливался по локализаторам внешний слой, основная же масса пробивала броню. Термообработка, соответственно тоже была упрощена до классической закалки внешнего слоя на высокую твёрдость, но и на большую глубину. Такой тупоголовый псевдоостроголовый снаряд, благодаря своей форме, сохранил и способность к нормализации. Но всё равно был хуже составного из двух деталей.


   Уже после войны, когда горячка кончилась, взялись за ум и перешли таки на обычные ББ, аналогичные немецким PzGr39. А суррогаты всякие больше (применительно к калиберным ББ) не вспоминали.


   Кстати, в ссылке ниже первого чертежа есть подкалиберные ББ с секторным поддоном, идейно аналогичные "Клеверу".


   Существенное примечание: в "Звоночке" ББ снаряды РККА аналогичны немецким PzGr39 благодаря технологии автоматической прокатки сердечников 25-45-мм снарядов. Возможность сравнить нормальный 45-мм снаряд и суррогат у ГАУ до Главной войны была, посему и бОльшие калибры не пострадали.

279. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/10/28 18:55 [ответить]
  > > 277.Бурматнов Роман

  Батинька, бухгалтерия никогда не была согласна с абажурным производством. Прибыло, убыло - немае. Такое раздолье для воровства и приписок ни один фюрер бы не стал терпеть, каким бы сатанистом ни был.

278. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/10/28 18:50 [ответить]
  > > 275.котовск
  >>Дык это психическое отклонение)))
  > а меня больше наши фашики прикалывают. я где то даже могу понять зигующего немца. но наши фашики поклоняющиеся гитлеру это полный отпад.

  Вы просто не видели нашу коммунистку Лену!:)))

  http://samlib.ru/l/lena_nigde/bpk.shtml

277. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2019/10/28 18:47 [ответить]
  Нет только по причине начала войны! Вертолёты, а вот лично вы сможете их создать?
  ГГ итак уже выше головы прыгает, куда ему еще в авиацию лезть?
  ПОчему нет прочих видов вооруженья, чтоб сразу не скопировали немцы, для промышлености итак задачи нарезаны. Противотанковые рвы это конечно круто, но свои войска лучше! А копать их ранее, читайте предыдущие части, договор о ненападении, разрешены только старые укрепленья, ничего, что может они были времен Рюрика, археологи найдут, что были засеки, и вперед сапёры, стройте!
  Но и сдесь, просто физически нельзя в не воюющей стране, все мобилизовать на такое.
  Свои же не поймут,а уж немцы и подавно.
  Относительно фашистов,современных, это именно больные люди,тут вот Украину вспомнили, "бандера приди,порядок наведи!", такие есть лозунги,и ладно, кричали бы их пациенты психиатрических больниц, нет, люди скандируют!
  Пофиг, что там часть западенцев, ну этим ладно, хоть с чертом,только бы против,такая уж там нация образовалась, но обычные Украинцы!
  Между прочим,именно Украинцы были одним из звеньев хребта Союза! И ничего! Пропаганда делает чудеса,даже страшные, куда там фантастическим магам из фентези!
  Укры вон Черное море выкопать успели,они бы еще и до луны дорогу проложили, да Москали помешали! Пирамиды тоже построены "Украми", и видимо мы все от "великих Укров", произошли,обезьяны видимо эвалюционировавшие укры!
  Ладно бы этот бред осмеивали,так верят!
  А фашики, что фашики, символика, жесты и прочее,а еще пробелы в образовании, да и ретушированье истории!
  Вот тут задумали, почему гитлера бесноватым звали.
  А ведь возможно и знали разведки о таком.
   Ведь Анемербе в рейхе ресурсов жрало, больше чем многие проекты,в том числе и атомный!
  Да и система лагерей смерти, мне лично напоминает больше,извините языческие,а лучше сказать, дьявольские жертвенники!
  Увлеченье мистикой верхушки было сильным.
  Теперь доказательства.
  Возьмите к примеру лагерь Собибор.
  Ну сбежали из лагеря жертвы, что с того?
  Печерский вывел около тысячи, до Белорусских лесов,сним дошли около сотни, остальные были убиты в первые же дни!
  Казаллось бы, ничего страшного,завезите новых,и уничтожайте. Но лагерь сравняли с землёй!
  Глупые оправданья, что дескать немцы хотели скрыть следы преступлений, ага, в 43 году!
  Видимо прочие лагеря, это так, как сейчас прибалты их представляют,семейные лагеря,а СС это "добрые воспитатели".
  Теперь вопрос,а зачем вообще все это было проводить когда шла война на истощенье?
  Прямо сейчас решать еврейский, славянский или прочие вопросы, ну не очень актуально,а уж если так свербит, можно банально расстреливать, ресурсы надо экономить! Патроны воскликните, ерунда, патронов было навалом, смотрите трофеи вермахта, ничего, что скажем часть французских, от истеченья срока годности будут осечки давать, не в бой ведь идти!
  Вагон патронов,решает задачу,с которой справлялся бы Бухинвальд, о да, немцы берегли нежные мозги зольдатиков и офицериков, ведь такие дела опасны для палачей!
  Видимо персонал концентрационных лагерей, прибыл с других планет.
  Видимо дирлевангеры, это последние ублюдки!
  Затраты на лагеря огромные,а прибыли нет.
  Возьмём опять Собибор, сбежали заключенные, которых газом травили,между прочим, Циклон, не боевой газ,который утилизировали по причине истечения срока храненья, кстати,куда делись запасы химического оружия Франции?
  Это если кто не знает, было средства для борьбы с насекомыми!
  ПОнятно, людей травили аналогом дихлофоса, чего там мелочиться,видимо "Циклон Б", Германия производила для всего мира до войны! Видимо иных задач у промышлености воюющей страны просто нет.
  Теперь о лагере.
  НУ востали заключенные, что-то там сломали, но сколько и чего? Думаю все сломанное,следующая партия доставленных легко бы исправила.
  Теперь, что собственно тратилось на лагеря. Охрана, колючка, продовольствие, ведь баланду,какую-то они получали, электричество на охрану,топливо для крематориев, кстати человеческие тела,горят крайне плохо,погибших при пожарах, редко когда находят сгоревшими,ибо человеческое тело, содержит слишком много воды.
  Вобщем,Расходы, Расходы, Расходы, кругом одни расходы!
  Теперь сомнительная польза для экономики германии!
  Рабочая сила, дормовая,почти дормовая, видимо считать немцы при виде рабов разучивались все.
  Сделай заказ на колличество рабов, и получи по списку. Ломка людей в лагерях, аргумент, но вот какое дело,те же немцы для работ в своих домах,не очень охотно брали доходяг из лагерей,ибо вот странности, знали они еще и о инфекциях,а санитария, о да,расстрельные команды, лучшие выбраковщики, но всеже.

  КОрмить по любому приходится рабочих.
  Зачем превращать предприятия в балаган?
  СТрашный конечно!
  Продовольствия небыло, организуйте налог на содержанье своих на подконтрольных территориях.
  Доставка продовольствия в германию,а доставлять материал для газенвагенов, приходилось.
  Далее, жуткие расправы над мирняком, которые по задумке вели к ослаблению партизан, СЛавяне вообще тупые,их режут,а они чтоб выжить,в леса уходят! Угонять в рабство в германию, пленных видимо мало!
  Надо чтоб обязательно молодых всех забрать,иных задач ведь нет. ПРоблем впрочем тоже.
  Конечно, как я забыл,лагеря поставляли кровь в немецкие госпиталя,что тут сказать,врачи видимо и биологи,прочитав труды гитлера,в миг забыли о прочих знаньях.
  Неужели не понятно, что донор должен быть сдоровым.
  Нужна кровь,отделенье зольдатиков легко войдет в деревню, и устроит забор крови.Фрау, поделитесь кровью, вы её итак каждый месяц теряете!
  Волосы,которые вроде шли на нужды промышленности,аналогично,еще и по брить женщин, и все!Обидно,больно, но только и всего! Нет, вместо этого, надо везти "скот в вагонах!, о эфективности и расходах,ничего немцы видимо не знали.
  Видимо взять 300 грамм крови, сложнее у относительно сытого, чем у узника.
  Медицинские эксперементы,да, тут понятно, но сколько нужно извиняюсь подопытных?

  Еще шли на косную муку, кожу и золу.
  Зола, шла на подкормку цветов в лагере, кожа,слишком плохая человеческая кожа для галантереи, нет,при желании пойдет, но какой смысл?
  Зато, как все это идеально вписывается в аналоги жертвоприношений, и по истине изуверские казни,и использование материалов. В прошлом,в европе кстати, порой палачи продавали части тел казненных.
  Не кивайте на Христианство, многие праздники в Христианстве,появились от языческих предков.

  Вросли и все.
  А теперь представьте себе,если бы скажем наши пропагандисты в 44 году, вывалили бы все это на нашу армию?
  Представьте себе, что испытали бы солдаты,это вам не рассовая теория,а гораздо хуже, почти адепты сатанизма.
  Боюсь тогда бы оправдались страхи немцев,ибо никаких бы кормлений киндеров и фрау у полевых кухонь, никаких раздач продовольствия,а штурмы с зачисткой, говорите в подвале только фрау и киндеры, ничего, несколько гранат,а дальше огнемётчики!
  Особист, о да, получивший вчера похоронку или письмо из дома, где ему сообщили,что в оккупации сгинула вся его семья, он тогда такие речи начнёт произносиить о вервольфе, что каждый немец, это сатанист, только и мечтающий о приходе сатаны.
  В 44 году, в реале итак пришлось начать разъеснительную работу, что мол есть фашисты, кстати не точность,ибо фашисты особо не зверствовали, ну видимо планида у макаронников такая, что бы не пытались сделать, везде и все получалось хреново,а вот нацисты, это да. Но пришлось их всех фашистами называть,ибо они ведь национал-социалисты.

  Боюсь преславутый,кстати,никто не знает,был реально ли раззработан план Моргентау, показался бы немцам,материнским шлепком по попе.

276. Vik 2019/10/28 17:57 [ответить]
  Непонятно почему ГГ не внредрил противотанковые ежи из рельсов-швелеров,
  Почему нет аналога "чеснока" против танков - кубиков/конусов на которых будут ломаться гусеницы,
  где противотанковые рвы за пределами ДМЗ (экскаваторов разных типов и грузовиков навалом),
  где быстровозводимые блок-посты из ФСок/бетонных кубов?
  где НУРСы у пехоты?

  Да одними вертолётами можно прицельно повыбивать маусов.

275. котовск 2019/10/28 17:03 [ответить]
>Дык это психическое отклонение)))
а меня больше наши фашики прикалывают. я где то даже могу понять зигующего немца. но наши фашики поклоняющиеся гитлеру это полный отпад.

274. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/10/28 17:14 [ответить]
  > > 273.Almt

  >Это же очевидно. Нагибаторство, как сублимация реваншизма.

  Дык это психическое отклонение)))
  >Сразу замечу, что не вижу в этом ничего плохого.

  Нуачо"Шизок был дурной ,но весёлый..."(С)'Записки психиатра или всем галоперидолу за счет заведения'

  > > 275.котовск
  >>Дык это психическое отклонение)))
  > а меня больше наши фашики прикалывают. я где то даже могу понять зигующего немца. но наши фашики поклоняющиеся гитлеру это полный отпад.

  (А.Туз.Цена разрушения. Создание и гибель нацистской экономики.
  гл4. Партнеры: нацистский режим и немецкий бизнес)

  "Мы, национал-социалисты, намерены всемерно расширять германскую сырьевую базу с этой точки зрения наше желание развивать производство нефти из германского сырья становится принципиально важным. С чисто экономической точки зрения было бы неправильно производить в стране нефть по цене в 19 пфеннигов, в то время как ее рыночная цена составляет 5 пфеннигов. Но я заявил импортерам: 'Каким образом вы можете гарантировать, что в мире не начнется война?' Для нас, национал-социалистов, помимо экономических критериев решающими являются военные соображения. Поэтому я намерен всеми средствами способствовать производству топлива из германского сырья и дать необходимые гарантии цен и продаж370.

  К концу года при активном содействии со стороны Министерства авиации и армии Рейхсминистерство финансов наконец определило условия так называемого Бензинового контракта (Benzinvertrag). Его суть заключалась в том, что IG обязывалась довести объемы своего производства в Лойне до 350 тыс. тонн в год, в ответ на что Рейх гарантировал IG прибыль в размере не менее 5 %. В том случае, если рыночные цены снизятся из-за дешевого импорта, Рейх должен был обеспечить прибыльность завода в Лойне с помощью субсидий. С другой стороны, любую прибыль, превышающую 5 %, следовало передать Рейху...

  ...IG была глобальным лидером в огромном числе секторов химической и фармацевтической промышленности. Она находилась в равноправных отношениях с могущественной американской Standard Oil. Такие более скромные химические компании, как британская ICI и американская Du-Pont, были ей не ровня. Хотя депрессия больно ударила по IG, фирма, несомненно, процветала бы буквально при любом режиме, какой только можно вообразить в Германии 1930-х гг. Германская химическая промышленность ни в каком смысле слова не 'нуждалась' в Гитлере. И все же в результате ряда технических решений вожди германской химической промышленности входили во все более тесный альянс с германским государством."(С)

273. Almt 2019/10/28 16:46 [ответить]
  > > 272.Ати
  >> > 271.Almt
  >>Впрочем для АИ всё это уже не важно.
  >Тогда раскроете причину по которой людям охота узнать "про войну" из неполживых записей альтернативных авторов и обсуждений их нетленнок,а?

  Это же очевидно. Нагибаторство, как сублимация реваншизма.
  Сразу замечу, что не вижу в этом ничего плохого.

272. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/10/28 16:17 [ответить]
  > > 271.Almt

  >А насчёт того, что у них снаряды именно РАСКАЛЫВАЛИСЬ, если честно не нашёл. Есть ссылка?

  КонеЭшнА))
  дЭнлiй -раз
  https://warspot.ru/7139-shvedsko-polskaya-groza-tankov
  делай два

  "Испытания трофейных немецких танков обстрелом проводились осенью 1942 года. Для них были отобраны Pz.Kpfw.III Ausf.H, Pz.Kpfw.38(t), StuG III Ausf.B и PZ.Kpfw.IV Ausf.E. Обстреливали их как отечественными, так и зарубежными орудиями на дистанциях 50, 100, 200, 400, 800 и 900 метров. Первой по немецкому среднему танку отстрелялась 2-фунтовая (40-мм) пушка, установленная в Valentine VII. Стрельба велась только по лобовой части машины, поскольку толщина бортов Pz.Kpfw.III и обстреливавшегося ранее StuG III была одинаковой. Выяснилось, что даже на дистанции 50 метров максимум, на что способен бронебойный снаряд английской пушки - это сделать вмятины глубиной 18 мм в экранах. Одинаковые результаты были получены при стрельбе по лбу корпуса и по лобовой части подбашенной коробки."
  https://warspot.ru/11382-luchshe-pozdno-chem-nikogda

  делай три!
  "... На дистанции 800 и даже 900 метров 45-мм пушка каждый раз оставляла сквозную пробоину. Только один раз, при стрельбе на дистанции 900 метров, снаряд срикошетировал от борта башни. При этом на броне образовалась вмятина глубиной 15 мм и трещина длиной 200 мм. При попадании в командирскую башенку сорвало защитную крышку, вместе с ней вылетели 6 болтов, из которых 4 попали внутрь башни. Стоит отметить, что стрельба велась снарядами довоенного выпуска. Эвакуационный люк купленного до войны Pz.Kpfw.III Ausf.G был разбит во время обстрела вдребезги совсем не случайностью."
  >Впрочем для АИ всё это уже не важно.
  Тогда раскроете причину по которой людям охота узнать "про войну" из неполживых записей альтернативных авторов и обсуждений их нетленнок,а?

271. Almt 2019/10/28 16:02 [ответить]
  Шведско-польская - это бофорс 37 мм?
  Дык... Понятно. Там даже длина в калибрах меньше, понятно, что оно будет попаршивее.

  А насчёт того, что у них снаряды именно РАСКАЛЫВАЛИСЬ, если честно не нашёл. Есть ссылка?

  Впрочем для АИ всё это уже не важно.

270. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/10/28 13:37 [ответить]
  > Кто знает почему в РИ качество наших бронебойных снарядов было ниже западных аналогов, и как эту проблему решали?

  "Более важным параметром, чем конструктивные особенности, для противотанкового орудия являлось бронепробитие, а вот с этим у шведско-польской пушки было не всё в порядке. В ходе сравнительных стрельб советская 45-мм противотанковая пушка обр. 1932 г. пробивала броню толщиной 40 мм на дистанции 800 метров при установке её под прямым углом, и на дистанции 400 метров при установке под углом 30 градусов. Это, кстати, уже в тот момент считалось в ГАУ КА неудовлетворительным, что и стало причиной начала работ над 57-мм противотанковой пушкой ЗИС-2. Помимо того, в ходе стрельб снаряды 45-мм ПТО обр. 1932 г. показали удовлетворительные результаты по прочности.

  Что же касается советской и польской пушек калибра 37 мм, то их результаты оказались куда скромнее. При схожих условиях они уверенно пробивали броневые плиты толщиной лишь в 16-20 мм, причём советская пушка показала более удачные результаты. Дело в том, что при пробитии брони снаряд 37-мм противотанковой пушки обр.1930 г. оставался целым, а вот выстрел польской пушки при пробитии брони раскалывался."(С)

  (Шведско-польская гроза танков)


  Тут ниже другое и совсем не снаряды...но АНАЛогов точно нет!))

269. Кесарь 2019/10/28 13:25 [ответить]
  > > 264.Бурматнов Роман
  >Да нормально все ААвтор написал!
  >Германия типа не поверит своему фюреру, что плохие унтерменьши плотину строят, чтоб устроить новый леднековый период!
  >Смешно!
  >Это ведомству-то Геббельса!
  >Которое на промывке мозгов собак стаи сожрало!
  >Да и ранее, какой бы бред не лился со страниц газет,из приёмников, все в германии оказывалось правдой!
  >Войну начали, как в реале, удачно, затем пришлось воевать против лягушатников и Америки, с наглами, удачно!
  >ФЮРЕР, как положено вождю, знает, как надо, его генеальный ум, ведёт нацию к победам,а рядовых немцев, тоесть жителей рейха, к процвитанью!

  Именно так! Это тем более хорошо работает, когда люди САМИ ХОТЯТ ПОВЕРИТЬ в рисуемую картину.

  Как правило это от жадности и отсутствия мудрости (каковой у немцев как раз и не было, бо народ молодой и ИЗНАЧАЛЬНО созданный на базе жидовских ценностей). Как это работает, см. современную Украину (та же самая Германия, только без орднунга, она же вторая Польша и третья Франция).

  Немцы анмасс ХОТЯТ поверить в торжество Рейха, так как мечтают либо буквально иметь рабов, либо как минимум чтобы на них работали другие народы.

  Если же у личности отсутствует высокая мораль на базе трудовой этики, а вместо неё мечты о халяве и своём высоком положении над рабами и полурабами, то таковая личность поверит в абсолютно любую чушь, лишь бы достичь желаемого. Просто потому что мышление её уже разрушено, а притягательная картина слишком сильна, потому как имеет эндорфиновое подкрепление.

  Если же таких набирается какое-то значимое кол-во в обществе, то туши свет - они индуцируют собою всех остальных (такие состояния очень хорошо овладевают людьми из молчаливого большинства).


  >Вера в фюрера у немцев тогда была со постовима с верой в бога!
  >Да и вот лично вы, насколько разбираетесь в климатологии?
  >А теперь представьте себе, что почувствует обычный ганс, услышав, что его фатерланд, решили недочеловеки заморозить!
  >А фюрер такой генеальный, упредил их!
  >В реале, и меньшее прокатывало! Никто из немцев себя огрессорами не считал,именно Германии объявили войну в реале Франция и Англия! ПОльша, везде отметилась!
  >Так почему тут будет по иному?

  Именно так. А тех, кто посмеет сомневаться на первых порах так и вообще в Гестапо сдавать будут (потому их тупо не будет).

268. Almt 2019/10/28 12:26 [ответить]
  > > 266.Hoplit
  > Кто знает почему в РИ качество наших бронебойных снарядов было ниже западных аналогов, и как эту проблему решали?

  Производственный брак, а план выполнять надо ибо колыма.
  "Укреплением дисциплины" Шутка.

  Переходом на другие типы снарядов. То что не брала 45 мм болванка, разваливалось "само" при попадании трёхдюймовой.
  Всю дорогу, бронепробиваемость отеческих снарядов была хуже, чем у идентичных немецких/американских.

  Но потом у немцев кончился никель и это стало не принципиально.

267. Воронов Владимир 2019/10/28 12:23 [ответить]
  > > 266.Hoplit
  > Кто знает почему в РИ качество наших бронебойных снарядов было ниже западных аналогов, и как эту проблему решали?

  во-первых, нарушение технологии закалки.
  плюс, с целью ускорения производственного процесса не делали отпуск бронебойных. перекаленные 45-мм снаряды раскалывались при ударе о броню.
  во-вторых, технологически, наши снаряды были проще.
  вместо принятых у немцев штамповки/обточки/сварки
  использовалось литье с последующей обточкой.
  проще, дешевле, но бронепробиваемость хуже.
  нормальные подкалиберные и бронебойные с начинкой ВВ и трассером появились только в 43-м.
  третье, в РИ ГАУ требовало от Грабина совместимости бб снарядов с гильзой старых, еще царских запасов шрапнели. что привело к ослаблению заряда (читай, начальной скорости)

266. Hoplit 2019/10/28 12:10 [ответить]
Кто знает почему в РИ качество наших бронебойных снарядов было ниже западных аналогов, и как эту проблему решали?

265. Hoplit 2019/10/28 12:10 [ответить]
  > > 256.Ajdar
  >> > 255.Каркуша и Степашка
  >>4. ГГ мог сделать более мощную химическую промышленность СССР, чтобы насыщенность взрывчатыми веществами армии была в 10 раз выше РИ. Это позволит артиллерии СССР месить танки и армии Рейха в пыль
  >На 3Д принтере чтоли?

   Типа того, станки-копиры которые позволяют резко повысить производство снарядов - корпусов снарядов он ведь внедрил, осталось "самую малость" увеличить производство взрывчатки, чтобы эти самые снаряды снаряжать, а то ведь непорядок, снаряды есть а ВВ для них нет, может стоит начать производить и меланит в качестве ВВ? Ведь он легче в производстве чем тол, в РИ в конце Войны Германия была вынуждена на него перейти.

264. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2019/10/27 19:16 [ответить]
  Да нормально все ААвтор написал!
  Германия типа не поверит своему фюреру, что плохие унтерменьши плотину строят, чтоб устроить новый леднековый период!
  Смешно!
  Это ведомству-то Геббельса!
  Которое на промывке мозгов собак стаи сожрало!
  Да и ранее, какой бы бред не лился со страниц газет,из приёмников, все в германии оказывалось правдой!
  Войну начали, как в реале, удачно, затем пришлось воевать против лягушатников и Америки, с наглами, удачно!
  ФЮРЕР, как положено вождю, знает, как надо, его генеальный ум, ведёт нацию к победам,а рядовых немцев, тоесть жителей рейха, к процвитанью!

  Пока гайки еще не закручены, перестроилась страна на военные рельсы, что с того? Жирок накопленный есть, да и не успели еще неммцы привыкнуть к изобилию, смотрите, что было в Германие в 20е, 30-е годы!!
  Это великий ФЮРЕР германской нации принёс в каждую немецкую семью достаток,а в страну уваженье и силу!
   И вот теперь, опять, все это отнять задумали низшие существа!
  Как положено, отнимают у высшей рассы!

  Война пока сложно кого-то коснулась, семьи моряков и пилотов, ну бывает, война, а там ведь и убивают.
  Это когда похоронки пойдут в германию и её союзников, миллионами, тогда начнут думать!
  Теперь о леднековой угрозе!
  ФЮрер сказал, что вам еще надо?

  Вера в фюрера у немцев тогда была со постовима с верой в бога!
  Да и вот лично вы, насколько разбираетесь в климатологии?
  А теперь представьте себе, что почувствует обычный ганс, услышав, что его фатерланд, решили недочеловеки заморозить!
  А фюрер такой генеальный, упредил их!
  В реале, и меньшее прокатывало! Никто из немцев себя огрессорами не считал,именно Германии объявили войну в реале Франция и Англия! ПОльша, везде отметилась!
  Так почему тут будет по иному?

263. Берц 2019/10/27 15:39 [ответить]
  > > 255.Каркуша и Степашка
  >Начало пятой книги плохое.
  Лично мне зашло гораздо лучше, нежели какой-то предивный раунд "Хертс оф айрон -4" из четвёртой книги серии.
  >В 40е лидеры ведущих стран не могли быть придурками, так как люди были иные, не как сейчас. Мерзавцем Гитлер быть может, а вот совсем конченым придурком быть не может.
  Люди были разные - активная часть уже минимум 80 лет под воздействием искусственных конструктов модернизма, выдающих в пике такие славные порождения, как идеи разных форм и вариантов фашизма, национализма и коммунизма.
  Конечно, сама идея привязать бред про "Великий лёд" к дурацкой плотине это скорее из постмодерна (смешение смыслов и текстов, построение псевдологочной схемы, отягощение банального "гиперзначимой" идеей), ну, в ведомстве Геббельса кто-то мог осознать или прочувствовать, что в хороший такой массив голов населения Третьего рейха германской нации уже могут зайти идеи в облике характерном для следующей формации восприятия и осмысления мира.

262. Andrey_M11 2019/10/27 12:32 [ответить]
  > > 261.Михаил
  >Дело в том, что гладкоствольные танковые орудия, как ни странно, испытывают более сильные нагрузки на ствол при выстреле, и более сильное температурное воздействие, нежели нарезные.
  Вот неправда ваша. При равном давлении в канале нагрузки на ствол у гладкоствола ниже вдвое-втрое. Другое дело, что эффективны они только при больших начальных скоростях (и, соотвественно, высоком давлении в стволе).
  Технологии, в принципе, должны уже быть. А вот понимания необходимости работ - скорее всего, нет.
  В РеИ гладкостволом начали заниматься зенитчики сразу после войны. Баллистический ствол - 46-й год, начало разаработки КС-6 - 1949-й год.

261. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/10/27 09:17 [ответить]
  > > 259.Дмитрий
  >Позвольте полюбопытствовать, а вопрос с танковым гладкостволом возникал? или есть какие то проблемы для его реализации в то время?

  Вопрос ЕМНИП еще не ставился. Проблемами для реализации ИМХО могут:
  1. Отсутствие технологий для изготовления гладких стволов.
  2. Отсутствие соответствующих марок сталей для стволов.
  Дело в том, что гладкоствольные танковые орудия, как ни странно, испытывают более сильные нагрузки на ствол при выстреле, и более сильное температурное воздействие, нежели нарезные.
  Опять же, потребуется время для отработки конструкции снарядов, их формы, длины, оперения и т.д., чтобы они "по КПД" превзошли снаряды нарезных орудий. В противном случае из-за указанного выше (более сильные нагрузки на ствол) "игра не будет стоить свеч".

260. A.A. Schicklgruber 2019/10/27 05:09 [ответить]
  > > 258.Фдуч
  >ГГ тайно зомбировали в будущем и затем заслали немцы - ибо, походу, им он принёс больше пользы.

  Ja, Ja. Sehr gut, Simeon, sehr gut. Sehr gut für einen Untermenschen!!

259. Дмитрий (ogr777@list.ru) 2019/10/26 20:01 [ответить]
Позвольте полюбопытствовать, а вопрос с танковым гладкостволом возникал? или есть какие то проблемы для его реализации в то время?

258. Фдуч 2019/10/25 21:53 [ответить]
ГГ тайно зомбировали в будущем и затем заслали немцы - ибо, походу, им он принёс больше пользы.

Страниц (22): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 5 (Оценка:5.44*79,)

Комментарии: Звоночек 5
(Оценка:**5.44*79**,)