Комментарии: Конкистадор поневоле

Михеев Михаил Александрович : другие произведения.

Комментарии: Конкистадор поневоле
(Оценка:**6.24*78**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/06/2015, изменен: 16/10/2015. 261k. Статистика.

Аннотация:
16.10.15

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:04 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2) 06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

284. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/09/29 14:21 [ответить]
Не, у нас до под землей еще километров на сто севернее ехать надо. Да и там мерзлоты немного, она в нашем регионе от силы метров до четырехсот залегает.

283. *Николаев Михаил Павлович 2015/09/29 14:14 [ответить]
  > > 282.Михеев Михаил Александрович
  >Хотя смотря где. У нас вон, к примеру, в середине лета это не норма, но и не редкость.

   Там, где я служил на Севере, это тоже обыденность, а под землёй - вообще круглый год норма.

282. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/09/29 13:08 [ответить]
Хотя смотря где. У нас вон, к примеру, в середине лета это не норма, но и не редкость.

281. *Николаев Михаил Павлович 2015/09/29 12:40 [ответить]
  > > 280.Михеев Михаил Александрович
  >В малый ледниковый период это еще тепло.

   Тады ой!

280. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/09/29 12:31 [ответить]
В малый ледниковый период это еще тепло.

279. *Николаев Михаил Павлович 2015/09/29 11:17 [ответить]

   Михаил Александрович, если не секрет, где именно происходит действо, если летней ночью температура падает ниже 5 градусов?

   "Занятие неблагодарности" - неблагодарное.

278. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/09/29 00:19 [ответить]
Обновил.

277. *Николаев Михаил Павлович 2015/09/27 21:55 [ответить]
  > > 275.qwone
  >http://vk.com/video134842136_159726138

   Это художественный фильм. Зрелищно, но абсолютно неправдоподобно.

276. *Николаев Михаил Павлович 2015/09/27 21:37 [ответить]
  > > 275.qwone
  >Вы не поняли мысль. Есть спортивные(дуэльные) приемы, а есть боевые(убить насмерть). Так что в бою шпаги и сабли победит тот, кто сильно не заморачивается оружием (правильными приемами). В самый подходящий момент метнет саблю, шпагу, нож, выстрелит из пистоля и потом просто убежит. Конечно можно трубить что ты в тот момент победил, но это не гарантирует что ты позже выпьешь к примеру вино с ядом. Моя мысль что надо воевать с тем оружием которое в данный момент есть у тебя в руках, а не тем которым ты владеешь. Шпага может буквально сломаться, сабля к этому менее критична. Так позже будешь держать в руках трофейное оружие.

   Я могу себе представить метание шпаги, но решительно не представляю, как это можно с саблей осуществить. В лицо плашмя бросить?
   Спорт и дуэли я бы тоже не отождествлял. Как правило, дуэли велись насмерть. Дуэль - это бой, ограниченный некими правилами (их очень мало, но они есть). А бой - это дуэль вообще без правил. В бою разрешено всё. Но! Бой профессионала не имеет с вульгарной дракой ничего общего. В его основе лежит комплекс отработанных до автоматизма связок, когда рука действует независимо от мозга. Мозг решает, что использовать в данный момент против конкретного противника, но не заморачивается вопросом - как.
   Естественно, за неимением гербовой бумаги пишут на простой. Профи должен уметь использовать любое оружие. Всё, что попало под руку. Но своё предпочтительнее. К нему рука привыкла. А сломаться или застрять в теле может любое оружие.

  >Тем более что не каждый кузнец может выковать шпагу.

   Кузнец оружейник - практически любой. Коваль - не всякий.

275. qwone 2015/09/27 21:35 [ответить]
http://vk.com/video134842136_159726138

274. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/09/27 20:40 [ответить]
Классическая шпага того времени позволяет и колоть, и рубить. По сути, это узкий меч.

273. *Николаев Михаил Павлович 2015/09/27 20:11 [ответить]
  > > 271.qwone
  >Думаю ответ понятен. При дуэле сабля шпага шпага предпочтительна. Но шпажист заточен на укол первым. Так что этот укол может оказаться не смертельным. Так что саблист может просто нанести смертельный удар победителю дуэли. Но самое главное, что шпага, что сабля на поле боя не защитит владельца. Вот и выходит, что основным оружием мушкетера является мушкет. А шпага она только для дуэлей, да и полегче, чем сабля, что еще критичней для бойца таскающего на себе тяжелый мушкет.

   Шпага имеет большую длину, чем сабля. Укол занимает значительно меньше времени, чем рубящий удар. Шпагой тоже можно рубить. Достаточно?
   Ну и про смертельный удар победителю дуэли. Когда в человеке сидит 20 см железа (в любом месте туловища), у него резко пропадает желание и возможность размахивать руками.
   В схватке бойцов (шпага против сабли) я поставлю на шпажиста. Разумеется, это касается пеших, а не конных.

272. Призрак Мюллера 2015/09/27 16:35 [ответить]
> > 271.qwone
Мушкет в те времена коллективное оружие. В строю. Даже с багинетом. В свалке против шпажиста или саблиста у мушкетера с одним мушкетом нет шансов. Кстати, мушкетеров шпагами и вооружали поэтому6)

271. qwone 2015/09/27 16:21 [ответить]
  Вот интересно какое это время, хотя бы рамки. А так же интересно место. Упоминание о Польше еще ограничивает пространство и время. Скорее это время https://ru.wikipedia.org/wiki/Барская_конфедерация
   В это же время вспыхнул бунт крестьян на Украине под предводительством Гонты и Железняка, что тоже повлияло на расстройство конфедерации в восточных провинциях Польши
   https://ru.wikipedia.org/wiki/Колиивщина

  По фехтованию саблей или шпагой. http://medbookaide.ru/books/fold9001/book2056/p11.php
  Сабля
  Ложные атаки являются наименее рискованным способом приближения, поскольку они могут легко переходить в истинную атаку или служить умышленной или невольной подготовкой для успешного проведения повторной атаки. Большая отдаленность бойцов друг от друга, удлиненное поле боя (24 метра) и трудность применения парадов приводят к широкому маневрированию и глубоким и быстрым отступлениям, а следовательно, и к догоняющим атакам броском.
  Шпага
  Фехтование на шпагах до самого последнего времени в Западной Европе называлось боевым фехтованием. Это объясняется тем, что правила ведения боя на шпагах и отчасти особенности самого оружия приближают по форме этот вид фехтования к условиям дуэльного поединка.

  Для фехтования на шпагах характерны два основных момента: 1) правила разрешают наносить укол в любое место противника за исключением незащищенных шеи и затылка, что создает ярко выраженную двуплановость поражаемого пространства по глубине; 2) отсутствие в правилах боя критерия тактической правоты, а отсюда и понятия фехтовального темпа.
  Вопрос, кто раньше коснется противника острием шпаги, - единственная забота фехтовальщика на шпагах, определяющая всю тактику ведения боя.
  Опережение укола возводится в высший критерий. Укол противника, нанесенный всего на одну двадцатую секунды позже укола атакующего, уже не фиксируется аппаратом, хотя второй укол во время дуэли был бы также действенным и победа досталась бы тому, кто из противников нанес более серьезную рану

  Думаю ответ понятен. При дуэле сабля шпага шпага предпочтительна. Но шпажист заточен на укол первым. Так что этот укол может оказаться не смертельным. Так что саблист может просто нанести смертельный удар победителю дуэли. Но самое главное, что шпага, что сабля на поле боя не защитит владельца. Вот и выходит, что основным оружием мушкетера является мушкет. А шпага она только для дуэлей, да и полегче, чем сабля, что еще критичней для бойца таскающего на себе тяжелый мушкет.

270. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/09/27 12:15 [ответить]
Ага, спасибо, поправил.

269. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2015/09/27 08:07 [ответить]
  > > 268.Михеев Михаил Александрович

  А водок у плеча был не очень
  Ачипятка
  А вИдок у плеча был не очень

268. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/09/26 23:14 [ответить]
Ну, это уже перебор застенчивости. :-)))

267. Яна (jane006@ya.ru) 2015/09/26 22:37 [ответить]
  > > 249.Михеев Михаил Александрович
  >Не понял. А при чем здесь консерватизм?
  Ну-ууу... Для меня без приглашения написать кому-то письмо - все равно что в гости незваным ввалиться к незнакомым людям ))

266. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/09/26 20:45 [ответить]
Обновил.

265. Виталий 2015/09/26 19:55 [ответить]
  > > 264.qwone
  >> > 256.Виталий

  > Вы сами верите в то что написали. Разумеется это возможно, если все воины на конях. Тогда всегда можно сбежать. Но пеший далеко не отойдет, да и офицеры не позволят.
  > Бирс Амброз Бой в 'Ущелье Коултера' http://www.litmir.co/br/?b=43348&p=1
  Примеры из худлита оно конечно замечательно. Вот только речь идет о реальной истории. И да, Гражданская война в США - это уже сильно другая война.


  >Ну и наконец. Это в кино , человек поймал пулю и умер быстро. В реальности он умирать будет долго, и это долго будет очень портить жизнь живым. Ведь для чего нужны военные госпитали. Ну лечат там небольшую часть, но в остальном что бы раненые не расползались по лагерю и не подрывали дисциплину в армии. Если солдаты будут постоянно видеть как тяжело умирают их соратники, то в бой они откажутся.
  Ээээ, вы себе уровень медицины в Новое Время хорошо представляете? Там безо всякой войны, просто на переходе могли потерять до половины войска. И ничего, воевали как-то.

264. qwone 2015/09/26 12:34 [ответить]
  > > 256.Виталий
  >Это не так. Битвы с серьезными потерями были далеко не так часто как принято считать. Периодически в результате многочасовой сечи могли потерять от нескольких десятков, до НЕСКОЛЬКИХ человек.
   Вы сами верите в то что написали. Разумеется это возможно, если все воины на конях. Тогда всегда можно сбежать. Но пеший далеко не отойдет, да и офицеры не позволят.
   Бирс Амброз Бой в 'Ущелье Коултера' http://www.litmir.co/br/?b=43348&p=1
  Ну и наконец. Это в кино , человек поймал пулю и умер быстро. В реальности он умирать будет долго, и это долго будет очень портить жизнь живым. Ведь для чего нужны военные госпитали. Ну лечат там небольшую часть, но в остальном что бы раненые не расползались по лагерю и не подрывали дисциплину в армии. Если солдаты будут постоянно видеть как тяжело умирают их соратники, то в бой они откажутся.
   Наконец. Помимо сразу 200, есть 300 кандидаты в 200, есть 300 которых уже надо списывать, есть просто контуженные,заболевшие, душевно больные , которых тоже надо списывать. А это все есть потери в армии. И на них многие не обращают внимание, когда можно мобилизовать новых из гражданских. Но если гражданские идут а армию , то армия сразу усохнет, даже если не понесла серьезных потерь в бою.
  ПС: Но скорее всего у автора скорее всего полу-бандитская армия. А это значит, что бандиту даже легкое ранение ник чему, так как это не выгодно ни для здоровья, ни для бизнеса.

263. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/09/26 11:24 [ответить]
Сейчас - да. Впрочем, сегодня выложу проду - там про использование такого рода оружия будет. Хотя, вообще, что-то я расписался, надо сбрасывать темп.

262. *Леший111 2015/09/26 11:20 [ответить]
вы про потери защитников города? да - циничненько... при условии что ГГ и ко при падении городка будут далеко... а сейчас они с местными в одной упряжке

261. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/09/26 09:50 [ответить]
  > > 259.Леший111

  >в общем "картинка" получилась красивая, но недодуманная

  Там будет расписано продолжение. И да. Не забудьте, что пришельцам потери среди местных не слишком важны. Циничненько так, да.

260. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/09/26 09:49 [ответить]
  > > 258.Виталий

  >С другой стороны образ жизни иного купца от разбойничьего мог не сильно отличаться. Но вот чтобы такой купец мог быть серым кардиналом при воеводе... не тот уровень. Боярин просто по умолчанию имеет куда больше прав.

  Хе-хе. Это как раз продумано. Но всплывет чуть позже.

259. *Леший111 2015/09/26 04:19 [ответить]
  Автор!!! как то сомнительно описан ход боя... Пулемет и пара автоматов за минуту марширования врага в плотном строю таких дел безнаказанно наделают что ой ей ей!
  стрелять наемники начнут метров со ста в лучшем случае... это значит они парадным маршем должны пройти двести метров под огнем пулемета?! это где то минута или две? чего уж тут патроны экономить? когда еще такая вкусная цель появится? по уму убитых за эту минуту должно быть несколько сотен... сомнительно что наемники будут как бараны переть в атаку при таких потерях

  патроны надо экономить конечно, но не при штурме же...

  в общем "картинка" получилась красивая, но недодуманная

258. Виталий 2015/09/26 02:27 [ответить]
  > > 257.Михеев Михаил Александрович
  >Поверьте, там будет логическое объяснение всему. И да. У них было оружие под винтовочный патрон. Напомню - они его даже использовали.

  Я помню про СВ-98... ;-)
  Хорошо, посмотрим. Но имхо битва с мтз все одно не сильно реально описана.
  Это все конечно с тз диванного коммандос. ;-)))

  Да еще одно.
  Матвей как криминальный авторитет в допетровской Руси... ну очень сомнительно. Я не могу назвать себя особым знатоком, но кмк сословная структура Руси не позволяла особо развернуться подобным индивидуумам.
  С другой стороны образ жизни иного купца от разбойничьего мог не сильно отличаться. Но вот чтобы такой купец мог быть серым кардиналом при воеводе... не тот уровень. Боярин просто по умолчанию имеет куда больше прав.

257. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/09/25 22:59 [ответить]
Поверьте, там будет логическое объяснение всему. И да. У них было оружие под винтовочный патрон. Напомню - они его даже использовали.

256. Виталий 2015/09/25 22:37 [ответить]
  > > 233.Михеев Михаил Александрович
  >> > 231.Виталий
  >>Все таки откомментирую.
  >
  >Во-первых, они стреляли не с 300 м, с 300 по ним отработал пулемет. РКП на 5,45. Емкость магазина ограниченная. Патронов тоже не ящик. Скольких-то проредил, но не более того.
  Ну давайте по порядку.
  1. Задача группы просидеть какое-то время в лесу и провести какие-то там измерения (кстати задача очень странная, нормальные люди бы на жопе извернулись но постарались бы или надыбать материальных ценностей или хотя бы изучить тамошнее население, ну да ладно). Так?
  Тогда какой вредитель вооружил их 5.45? Основной враг для группы - это "кабан оборзевший", "лось быкующий" или "медведь непроспавшийся". Тут нужно или 7.62х54 (с нормальным ОХОТНИЧЬИМ патроном хватит на всю "русскую тройку") или хотя бы 7.62х39, причем скорее СКСы, т.к. стрелять желательно полуоболочкой
  2. Стандартный бк автоматчика с советских времен 240 патронов. 4 магазина и 120 патронов россыпью. Сейчас стараются брать по цинку. Благо далеко тащить не надо. В любом случае было 14 человек, даже если считать по 240 патронов (что очень маловероятно) получается где-то по 800 патронов на брата. Или они патроны с собой не взяли, а спрятали на месте лагеря?
  3. Более-менее опытный пулеметчик будет стрелять одиночными выстрелами с 300 метров. По ростовой мишени с 90% точностью. 100 метров пешеход идет по ровной дороге минуту с четвертью. Пара-тройка минут у пулеметчика есть. Несколько десятков-сотню стрелков он за это время выбьет.

  >А теперь о численности. Вы четко это заметили. Чуть раньше, чем на этом заострилось бы внимание. Все так и задумано.
  Тогда анрил допрос Семена. Там был бы не капитан с каппеланом, а несколько капитанов, десяток лейтенантов, командир кавалеристов со всеми своими помошниками и понтами, командир артиллерии, плюс всякая шушера типа профорсов...
  Если мы говорим о начале XVII века - это время отхода от классической терции, к чему-то типа линейной тактике Густава II Адольфа. Где подразделения были обрезаны до 400..500 человек. Ибо бОльшим количеством командовать было сложно.

  > > 234.Михеев Михаил Александрович
  >> > 232.Николаев Михаил Павлович

  >Разве? Масса пули совершенно разная, патрон куда мощнее.
  Все это так, только вот над 5.45 постоянно работают, а на 7.62х39 подзабили. Чисто физически 7.62 конечно мощнее. Про винтовочные 7.62х54 речи нет - они однозначно мощнее

  > Ну пробьет он ее. И что дальше? Это еще при условии, что противник не в кирасах, которые тогда были весьма распространены и использовались в бою даже пехотой.
  Ну от кирас уже начали отказываться. Они были неэффективны против тяжелых мушкетов (да и более легких современных), а подвижность снижали здорово. Далее, вот вам кираса http://mreen.org/armiya-frundsberga-armee-georg-von-frundsberg/tolschiny-kiras-pervoy-chetverti-16-veka-prakticheskiy-opyt.html знатного рыцаря. 4.5 мм в центре и меньше одного по бокам. У пехотопса было или 1.5мм, или вообще 0.8..0.9. Это при том что у СШ-68 вроде как 1.2мм, но БРОНЕВОЙ стали, а пулю он нихрена не держит. А у СШ-40 вообще 1.9мм.
  Против автоматной пули кираса не спасет. Да и рикошет не сильно вероятен. Форма у кирас была не совсем та.
  Первую кирасу успешно державшую ружейную пулю вроде как сделал Аносов в середине XIX века. И то для кавалерии разумеется



  > При прямом ударе. И то не факт, что убьет, хотя, конечно, из строя выведет. И уж насквозь точно не пробьет.
  Если насквозь пуля не пробьет, то она внутри такой фарш сделает, что из строя выведет однозначно. Ну и вообще, попадание даже 5.45 в корпус не сильно способствует дальнейшей жизнедеятельности, а уж тем более оперированию 6-килограмовым мушкетом

  >Про русских я знаю, про поляков - нет. И потом, там отряд наемников, сброд со всей Европы.
  Изначально бердыш - польский термин. Впрочем у наемников было бы или "шведское перо", или вообще обошлись бы без подставок. Мушкеты как раз начали облегчать

  > > 253.qwone
  >> > 252.Николаев Михаил Павлович
  > Вот только ранение соседа, даже смерть,не заставит толпу отступить, даже если перебьют половину. Если они чаще саблями машутся и убивают друг друга на расстоянии руки. Так что смерть от маленькой дырки они даже не воспримут.
  Это не так. Битвы с серьезными потерями были далеко не так часто как принято считать. Периодически в результате многочасовой сечи могли потерять от нескольких десятков, до НЕСКОЛЬКИХ человек.

255. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/09/25 19:42 [ответить]
  > > 253.qwone

  >Пули какие 7,62 или 5,45.

  5,45

254. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/09/25 19:41 [ответить]
  > > 252.Николаев Михаил Павлович

  > Разумеется срикошетит. И, с большой долей вероятности, в соседа. В этом случае уже кирасу не пробьёт.

  То есть вот вам часть пуль, пропавшая впустую.

253. qwone 2015/09/25 18:39 [ответить]
  > > 252.Николаев Михаил Павлович
  >Разумеется срикошетит. И, с большой долей вероятности, в соседа. В этом случае уже кирасу не пробьёт.
   Вот только ранение соседа, даже смерть,не заставит толпу отступить, даже если перебьют половину. Если они чаще саблями машутся и убивают друг друга на расстоянии руки. Так что смерть от маленькой дырки они даже не воспримут. Может сердце у соседа остановилось от нервной работы. Другое дело если после выстрела разлетается на куски.
   ПС: Пуля в брюхо это не мгновенная смерть,еще минута жизни. Помните журналист в Донецке поймал пулю, он еще минуту снимал , пока не умер. Так что пулями толпу не разогнать. А термин поражающее и останавливающее действие пули. А для тело в броне импульс должен выше. Пули какие 7,62 или 5,45.

252. *Николаев Михаил Павлович 2015/09/25 16:45 [ответить]
  > > 251.Михеев Михаил Александрович
  >> > 250.Николаев Михаил Павлович
  >
  >При прямом ударе я даже не спорю. А вскользь?

   Разумеется срикошетит. И, с большой долей вероятности, в соседа. В этом случае уже кирасу не пробьёт.

251. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/09/25 16:33 [ответить]
  > > 250.Николаев Михаил Павлович

  > Ага. Человека в современном бронежилете она поражает на дистанции в 550 м. А на 250 м пробивает 5 мм броневой стали. Железо - умножайте как минимум на 3.

  При прямом ударе я даже не спорю. А вскользь?

250. *Николаев Михаил Павлович 2015/09/25 14:46 [ответить]
  > > 247.Михеев Михаил Александрович
  >> > 246.Николаев Михаил Павлович
  >
  >> Дальше - одна пуля - минимум один труп. В толпе - больше. Кираса для современной автоматной оболочечной пули с сердечником - это вообще не защита.
  >
  >При прямом ударе. И то не факт, что убьет, хотя, конечно, из строя выведет. И уж насквозь точно не пробьет.

   Ага. Человека в современном бронежилете она поражает на дистанции в 550 м. А на 250 м пробивает 5 мм броневой стали. Железо - умножайте как минимум на 3.

249. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/09/25 13:38 [ответить]
  > > 248.Яна

  >Нет. Для такого я слишком консервативна ))

  Не понял. А при чем здесь консерватизм?

248. Яна (jane006@ya.ru) 2015/09/25 13:36 [ответить]
  > > 229.Михеев Михаил Александрович
  >А в личку писать не пробовали?
  Нет. Для такого я слишком консервативна ))

247. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/09/25 13:20 [ответить]
  > > 246.Николаев Михаил Павлович

  > Дальше - одна пуля - минимум один труп. В толпе - больше. Кираса для современной автоматной оболочечной пули с сердечником - это вообще не защита.

  При прямом ударе. И то не факт, что убьет, хотя, конечно, из строя выведет. И уж насквозь точно не пробьет.

246. *Николаев Михаил Павлович 2015/09/25 12:52 [ответить]
  > > 245.Михеев Михаил Александрович
  >> > 244.Николаев Михаил Павлович
  >
  >Ну пробьет он ее. И что дальше? Это еще при условии, что противник не в кирасах, которые тогда были весьма распространены и использовались в бою даже пехотой.

   Дальше - одна пуля - минимум один труп. В толпе - больше. Кираса для современной автоматной оболочечной пули с сердечником - это вообще не защита.

  >5-6 сотен. Толпа, грубо говоря. Там изначально расписывался большой наемный отряд. Сейчас противников окажется еще больше.

   Теперь понятно.

245. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/09/25 11:51 [ответить]
  > > 244.Николаев Михаил Павлович

  > Это есть факт. Но на такой дистанции пулемёту для сквозного пробития тушки вполне достаточно мощности автоматного патрона. Вне зависимости от калибра.

  Ну пробьет он ее. И что дальше? Это еще при условии, что противник не в кирасах, которые тогда были весьма распространены и использовались в бою даже пехотой.

  > Зависит от количества мушкетёров. На 300 метрах (не шагах даже) пулемётчик даже одиночным выстрелом уверено попадёт в ростовую фигуру, а мушкетёр не всегда попадёт в город. Я не слышал, чтобы они вообще стреляли при дистанции большей чем 250 метров.

  5-6 сотен. Толпа, грубо говоря. Там изначально расписывался большой наемный отряд. Сейчас противников окажется еще больше.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Михеев Михаил Александрович : другие произведения.

Комментарии: Конкистадор поневоле (Оценка:6.24*78,)

Комментарии: Конкистадор поневоле
(Оценка:**6.24*78**,)