Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: По-любительски
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru)
  • Размещен: 27/12/2007, изменен: 12/01/2013. 64k. Статистика.
  • Новелла: Проза
  • Аннотация:
    Рассказ был написан для проекта "Ташлинский счет", но в сборник не попал. Сюжет тесно связан с повестью братьев Стругацких "Стажеры", но и у тех, кто ее не читал, проблем с пониманием рассказа обычно тоже не возникает.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15)
    07:19 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (588/17)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5)
    08:35 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2)
    08:34 Джерри Л. "После" (24/2)
    08:34 Хохол И.И. "Пускай" (3/2)
    08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1)
    08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15)
    08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    70. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/06/13 00:25
      > > 69.Вербовая Ольга
      >А вообще-то я передумала. Боюсь, знаете ли. Сама убила министра культуры за честность (на бумаге, разумеется). А потом и вовсе озверела, уничтожив всю планету.
      
      Экая вы кровожадная! Хотя я не лучше :-).
      А это в каких рассказах?
      
      >Так Бруно, кажись, и не возражал, чтобы жить. Только вот инквизиция не дала.
      
      Вот именно. Был бы у него выбор, он вполне мог бы поступить так же как Галилей.
    69. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2008/06/09 10:33
      > > 68.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Ловлю на слове! Когда станете - не забудьте об этом обещании! :-)
      А вообще-то я передумала. Боюсь, знаете ли. Сама убила министра культуры за честность (на бумаге, разумеется). А потом и вовсе озверела, уничтожив всю планету.
      >Не, до такого у них там не дойдет!
      Слава Богу! А то бы Марианне несдобровать.
      >Человек не обязан умирать за свои идеи - за них надо жить.
      Так Бруно, кажись, и не возражал, чтобы жить. Только вот инквизиция не дала.
      
    68. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/06/06 00:27
      > > 67.Вербовая Ольга
      >Ещё не вечер! Может, Вы им станете. Или будущий министр прочтёт это и намотает на ус. (Втайне надеюсь, что сама им стану, а Вас, если согласитесь, возьму в министерство как специалиста.)
      
      Ловлю на слове! Когда станете - не забудьте об этом обещании! :-)
      
      >Пока ещё не до полного. Полный абсурд был в Средние века, когда за красоту могли объявить ведьмой и сжечь на костре. Если же комитет по этике решит возродить эту 'добрую' традицию, тогда только держись...
      
      Не, до такого у них там не дойдет!
      
      >Кстати, а мне больше нравится Бруно, чем Галилей.
      
      Ольга, да они оба поступили так, как поступили, потому что другого выхода у них на самом деле не было. И Галилей на самом деле достоин уважения ничуть не меньше, чем Бруно, если не больше. Человек не обязан умирать за свои идеи - за них надо жить.
      А умнее всех все равно был Коперник ;-).
    67. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2008/06/03 13:42
      > > 64.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Мне, кстати, такие люди, как Эльмира, и в жизни попадались. Одна дамочка здесь, на СИ, очень красиво рассуждала, что государство имеет право, как угодно распоряжаться жизнями своих граждан. Но стоило мне ее спросить, что она будет делать, если оно решит распорядиться жизнью ее детей, и она тут же исчезла из моего раздела.
      Я бы, может, тоже так рассуждала, если бы моего дядю в своё время не отправили в Чечню. То, что он вернулся живым, заслуга не государства и не покойного Бориса Николаевича.
      >Ольга, так ведь Бородина из "Стажеров" никто не ругает и не считает плохим человеком! Он - действительно замечательный парень, смелый и решительный. Но кое в чем он не прав - и в конце, после бессмысленной и никому ненужной гибели Юрковского с Крутиковым, он это понимает.
      А я не говорю, что он плохой. Просто к его реплике можно было бы придраться, обозвать неэтичной. Но главное - понял ведь в конце концов.
      >Точно так же и Рэдрика из "Пикника на обочине" никто, в общем-то, не оправдывает.
      Да он, по-видимому, и сам понял, что не имел права так поступать даже ради своей Мартышке. Как в 'Преступлении и наказании': убить-то убил, а переступить не переступил. Теперь сидит и думает, какое бы желание загадать, чтобы всем было хорошо, чем бы вину загладить да совесть успокоить.
      >Ольга, я ведь не министр культуры, чтобы решать, что делать с телевидением!
      Ещё не вечер! Может, Вы им станете. Или будущий министр прочтёт это и намотает на ус. (Втайне надеюсь, что сама им стану, а Вас, если согласитесь, возьму в министерство как специалиста.)
      >Так у меня в рассказе это тоже довели до полного абсурда: там нельзя просто показать в кадре красивую девушку.
      Пока ещё не до полного. Полный абсурд был в Средние века, когда за красоту могли объявить ведьмой и сжечь на костре. Если же комитет по этике решит возродить эту 'добрую' традицию, тогда только держись...
      
      Кстати, а мне больше нравится Бруно, чем Галилей.
      
      
    66. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/05/31 01:54
      > > 65.Тонита
      >Прочитала ваше обоснование. Да, умному человеку и так всё ясно, но момент всё равно кажется немного сомнительным. Потому что даже умных людей власти нейролингвистически программируют, чуть дай слабину.
      
      По всей видимости, Серж такой слабины при разговоре с Эльмирой не дал. Или наоборот: она почувствовала, что если скажет ему все откровенно, он на это купится.
      
      >Кстати, это тоже вопрос о человеческой жизни. Ведь если наука не стоит смерти, то тактика Галилея не так и плоха. :)
      
      Тонита, так разве я где-нибудь Галилея хоть в чем-нибудь обвиняю??? Да ни в коем случае! Он-то как раз совершенно правильно поступил. Но у Чернова в этом рассказе ситуация гораздо менее "пафосная" - его жизни ничто не угрожает, да и персона он куда менее важная :-). И он, кстати, это понимает - просто ему, как человеку творческому, сложно удержаться от такого сравнения себя с великими ;-).
      
      >Как ни странно, согласилась с многими критериями цензуры, не как с доводами для выбраковки, а как с идеями, которые мне близки.
      
      Тонита, сами по себе эти доводы я тоже считаю правильными. НО: любую идею можно очень легко довести до полного абсурда. И любая цензура, рано или поздно начнет помогать не конкретным людям, избавляя их от вредных или ненужных произведений искусства, а власти, помогая ей делать людей более "послушными". Рассказ именно об этом.
      
      >Например, про красивых людей - но не в таком, абсурдном, виде, а в том, что не все главные герои должны быть обязательно красивы и решать свои проблемы одним движением ресниц, при этом противоположный пол укладывался бы перед ними в штабеля (частое явление в СИ-шной фэнтези).
      
      Ну да, то, о чем Вы говорите - одна из крайностей, которая мне тоже жутко не нравится. Но есть и другая крайность: когда симпатичных девочек в школах травят учителя и родители менее симпатичных, потому что они, видите, слишком красивы, а остальным это не нравится. Как будто те виноваты, что красивыми родились! Причем я не беру ситуации, когда красивые девчонки смотрят на всех прочих свысока и смеются над ними - тут они, естественно, сами виноваты, что их не любят. Но бывает и так: красивые ведут себя совершенно нормально, а остальные им завидуют (если что - я не про себя рассказываю, я внешне весьма и весьма средняя).
      Ну а красавицы в фэнтези - это вообще отдельная тема. Там все еще более абсурдно, потому что главные героини, хоть внешне и красивые, но женственности в них, как правило, нет ни на грош: это типичные "мужики в юбках". Поэтому когда мужчины укладываются перед ними в штабеля, это просто смешно - на самом деле таких красавиц они побиваются. А укладываются не перед красивыми феминистками, а перед мягкими, добрыми и женственными (даже если они при этом страшненькие).
      
      >Также, хотя не согласна, что искусство, которое заставляет подумать о смерти, порочно, полностью согласна, что то искусство, которое вызывает страсть к смерти - пагуба.
      
      Так эти две разновидности тоже надо уметь различать. И не записывать в "депрессивную прозу" все, где сказано хоть несколько слов о смерти (а вот это я уже про себя, потому что мои рассказы в подобном тоже обвиняли).
      
      >А реакция Марго, пожалуй, показалась более близкой к той, которую выдала бы я сама.
      
      Ага, я бы тоже так поступила.
      
      Спасибо Вам за отзыв. Готова подискутировать дальше, если захотите :-).
    65. Тонита 2008/05/29 02:42
      До момента, когда Эльмира отчитывала Сержа за фразы про человеческую жизнь, читала с восторгом. Но на этом месте споткнулась. Не сказал бы представитель власти таковы слова. Он бы сказал мягче, убедительнее. А то это: "люди потребуют хорошего лечения, приличных условий жизни" - прямо так и просится на уста злодея. Но там-то власть изображает из себя как раз хороших.
      Прочитала ваше обоснование. Да, умному человеку и так всё ясно, но момент всё равно кажется немного сомнительным. Потому что даже умных людей власти нейролингвистически программируют, чуть дай слабину.
      
      На вопросе: "Кто тебе больше нравится, Бруно или Галилей?" - мысленно ответила, что Галилей, хотя и знаю, как он называл спутники в честь Медичи. Но факт остаётся фактом: при этом он успел сделать очень много. А значит, эти жертвы тоже были не зря. Про Медичи уже никто не помнит, а открытия Галилея живут в веках. Кстати, это тоже вопрос о человеческой жизни. Ведь если наука не стоит смерти, то тактика Галилея не так и плоха. :)
      
      Как ни странно, согласилась с многими критериями цензуры, не как с доводами для выбраковки, а как с идеями, которые мне близки. Например, про красивых людей - но не в таком, абсурдном, виде, а в том, что не все главные герои должны быть обязательно красивы и решать свои проблемы одним движением ресниц, при этом противоположный пол укладывался бы перед ними в штабеля (частое явление в СИ-шной фэнтези). Также, хотя не согласна, что искусство, которое заставляет подумать о смерти, порочно, полностью согласна, что то искусство, которое вызывает страсть к смерти - пагуба. В общем, о цензуре такого однозначного мнения не сложилось. Много правильных мыслей, но гротескно преувеличенных.
      А вот когда дошло до сцены показухи, была всецело на вашей стороне. :)
      Да, Марианна отлично получилась: живая, блондиночка такая, как раз по возрасту ей. :) А реакция Марго, пожалуй, показалась более близкой к той, которую выдала бы я сама.
    64. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/05/29 01:35
      > > 63.Вербовая Ольга
      >'А в "горячих точках" кто тогда будет воевать?' Умная же Эльмира, как утка! Своего сына, небось, отмазала бы только так. Поэтому я как закоренелая эгоистка скажу: России нужна контрактная армия.
      
      Да тут нет никакого эгоизма - это вообще единственно-правильный вариант.
      Мне, кстати, такие люди, как Эльмира, и в жизни попадались. Одна дамочка здесь, на СИ, очень красиво рассуждала, что государство имеет право, как угодно распоряжаться жизнями своих граждан. Но стоило мне ее спросить, что она будет делать, если оно решит распорядиться жизнью ее детей, и она тут же исчезла из моего раздела.
      
      >Хотя 'Стажёр' мне действительно понравился. Бородин ведь не сделал ничего дурного. Даже, помнится, на одной космической станции защитил девушку Зину. А вот то, что про сталкеров, мне, если честно, не понравилось - там главный герой поступает по принципу: цель оправдывает средства.
      
      Ольга, так ведь Бородина из "Стажеров" никто не ругает и не считает плохим человеком! Он - действительно замечательный парень, смелый и решительный. Но кое в чем он не прав - и в конце, после бессмысленной и никому ненужной гибели Юрковского с Крутиковым, он это понимает.
      Точно так же и Рэдрика из "Пикника на обочине" никто, в общем-то, не оправдывает.
      
      >'летели в свой последний рейс Крутиков, Юрковский и Жилин'. Я помню, там Крутиков и Юрковский погибли, когда полетели за астероидом. А с Жилиным разве что-то случилось? Он-то, если мне память не изменяет, живой остался.
      
      Жилин с тех пор больше не летал - он понял, что все самое важное находится не в космосе, а на Земле. Так что для него этот рейс тоже последний.
      
      >'Один раз я сыграла... женщину легкого поведения, которая помогала главному герою пьесы'. Девушка имела в виду 'Преступление и наказание'?
      
      Вау, какая неожиданная трактовка! Нет, я не имела в виду "Преступление и наказание" - подразумевалось, что это была какая-то пьеса, сочиненная в будущем, в том времени, когда происходит действие. Но Ваша версия мне тоже нравится :-).
      
      >Кстати, а что Вы предлагаете делать с телевидением? Оставить всё как есть: с излишней жестокостью, с относительностью добра и зла и непорядочностью как нормой жизни? Очевидно же, что надо что-то менять - дальше так нельзя. Иначе наше общество полностью деградирует.
      
      Ольга, я ведь не министр культуры, чтобы решать, что делать с телевидением! Оставлять, как есть, безусловно нельзя. Но я точно уверена, что даже самую разумную цензуру мы рано или поздно доведем до маразма - и пострадают от этого в первую очередь зрители (а также авторы хороших талантливых вещей). Хотя, возможно, на сегодняшний день ограничения чернухи и явной глупости будут меньшим из зол - ведь маразм, если до него дойдет, наступит еще не скоро, а всякую гадость по телеку люди смотрят уже сейчас.
      
      >А вот насчёт красоты, вызывающей комплекс неполноценности у девушек менее симпатичных, Вы отчасти правы. Только не само созерцание красоты вызывает этот комплекс, а выставление её как эталона. Например, конкурсы красоты, когда прямо указывают пальцем на критерии красоты (притом, критерии субъективные). Будь я министром культуры, запретила бы проводить подобные дискриминационные мероприятия.
      
      Так у меня в рассказе это тоже довели до полного абсурда: там нельзя просто показать в кадре красивую девушку. Даже если ее красота никак не выпячивается и никто не утверждает, что это - идеал, а все остальные женщины - уродины.
      
      За ошибки - как всегда, огромное Вам спасибо!
    63. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2008/05/26 13:41
      Вот так-то! Круто он их отбрил, этих ханжей! А я-то, дура, сначала думала: вот хорошо, фильмы стали показывать этичные, даже Совет по Этике их контролирует. Давно пора бы что-то сделать с излишней жестокостью. Поэтому думала, что к 'Стажёрам' придерутся как раз из-за реплики Бородина: мол, внушают молодёжи нездоровый фанатизм, приучают к мысли, что цель оправдывает средства. А они, оказываются, самым наглым образом превратили искусство в пропаганду наподобие советской.
      'А в "горячих точках" кто тогда будет воевать?' Умная же Эльмира, как утка! Своего сына, небось, отмазала бы только так. Поэтому я как закоренелая эгоистка скажу: России нужна контрактная армия. Если в армию не будут загребать насильно, правительство будет думать, прежде чем начинать войны (мало таких дураков, которые захотят зазря подставляться под пули).
      Хотя 'Стажёр' мне действительно понравился. Бородин ведь не сделал ничего дурного. Даже, помнится, на одной космической станции защитил девушку Зину. А вот то, что про сталкеров, мне, если честно, не понравилось - там главный герой поступает по принципу: цель оправдывает средства.
      'он, Чернов, никогда не соберет своими "слащавыми" фильмами такого огромного количества зрителей, какое с легкостью собирали они'. И правильно! Потому что у него не масс-культ, а настоящее искусство. Стадо ведь западает как раз на масс-культ.
      'летели в свой последний рейс Крутиков, Юрковский и Жилин'. Я помню, там Крутиков и Юрковский погибли, когда полетели за астероидом. А с Жилиным разве что-то случилось? Он-то, если мне память не изменяет, живой остался.
      'Один раз я сыграла... женщину легкого поведения, которая помогала главному герою пьесы'. Девушка имела в виду 'Преступление и наказание'?
      Кстати, а что Вы предлагаете делать с телевидением? Оставить всё как есть: с излишней жестокостью, с относительностью добра и зла и непорядочностью как нормой жизни? Очевидно же, что надо что-то менять - дальше так нельзя. Иначе наше общество полностью деградирует.
      А вот насчёт красоты, вызывающей комплекс неполноценности у девушек менее симпатичных, Вы отчасти правы. Только не само созерцание красоты вызывает этот комплекс, а выставление её как эталона. Например, конкурсы красоты, когда прямо указывают пальцем на критерии красоты (притом, критерии субъективные). Будь я министром культуры, запретила бы проводить подобные дискриминационные мероприятия.
      Теперь буду критиковать.
      'Хотя здесь их с Сергеем желания полностью совпадали: он и сам хотел обязательно доснять "Стажеров" и В ТАЙНЕ ругал себя, что не приступил к экранизации любимого романа раньше'. Полагаю, Сергей написал автобиографический роман 'Тайна', в котором и описал этот свой промах. Только почему-то он так неуважительно относится к своему творению, раз забывает о кавычках и заглавной букве.
      'К счастью, у Кости была своя машина, и он согласился развеСти товарищей по домам'. Если бы Костя согласился развеСти Сергея с Маргаритой и на своей машине подбросил бы их до ЗАГСа, я бы как читатель была не в восторге, но к его грамотности бы не придиралась. Но так как в его планы входить всего лишь развеЗти по домам, тут придраться можно ещё как.
      
    62. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/05/04 00:54
      > > 61.Сергеев Алекс
      >Так что ВСЕ ПРОЧИТАВШИЕ ЭТОТ ПОСТ:
      >
      >ПИСАТЕЛЬСТВО ПОМОГАЕТ СНИМАТЬ СТРЕСС!!!
      
      Абсолютно точно!
      Радует, что в главном мы с тобой сходимся :-).
    61. Сергеев Алекс (ryzhik_85@mail.ru) 2008/05/01 00:10
      > > 60.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Это вообще идеальный вариант, я сама так делаю. Но ведь не все это умеют и любят.
      
      Очень помогает. Знаю людей, которые не пишут, но вылив по моему совету на бумагу свои переживания становились сдержанней.
      Так что ВСЕ ПРОЧИТАВШИЕ ЭТОТ ПОСТ:
      
      ПИСАТЕЛЬСТВО ПОМОГАЕТ СНИМАТЬ СТРЕСС!!!
      
      >Не возражаю. Ты вообще-то первый начал :-).
      
      Вот и договорились! :-)
      
    60. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/04/30 22:47
      > > 59.Сергеев Алекс
      >Я стараюсь срывать злость на бумаге.
      
      Это вообще идеальный вариант, я сама так делаю. Но ведь не все это умеют и любят.
      
      >На сём предлагаю дискуссию объявить закрытой!
      
      Не возражаю. Ты вообще-то первый начал :-).
    59. Сергеев Алекс (ryzhik_85@mail.ru) 2008/04/30 17:30
      > > 58.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      Я в автошколе тоже сразу не узнал, что можно справку купить. Но всё равно купил через другое лицо - в полтора раза дороже. До сих пор боль переплачивания терзает мою душу. (А прошло уже пять лет!)
      
      Я стараюсь срывать злость на бумаге. Что-то последние произведения у меня получаются слишком мрачными. Или это я злее становлюсь, или окружение так влияет.
      
      Да ну его, этот оффтоп, заговорились мы слишком. :)
      На сём предлагаю дискуссию объявить закрытой!
    58. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/04/30 00:52
      > > 57.Сергеев Алекс
      >Что значит "портит жизнь"? Заливает в рот раскалённое олово? Сверлят смертоносными бурами? Под ногти иголки впихивают? Никогда ещё рука у человека не отваливалась от тяжести "бумажек"!
      
      А сколько времени человек теряет в очередях за этими бумажками? Чтобы получить практически любую справку, надо потратить минимум день - а ведь за этот день человек мог бы сделать что-то важное, для себя или для других. И ладно бы эта справка была действительно для чего-то нужна и стоила потраченного на нее времени! Но чаще всего там, куда ты ее предъявляешь на нее даже не взглянут, ее просто вложат в папку с другими твоими документами, потому что "так надо".
      Вот я когда собиралась в автошколу, должна была принести справки о том, что я - не псих и не наркоманка. Вроде бы да, это важно, все-таки машину водить собираюсь. Так ты думаешь, в обоих диспансерах меня проверяли на наличие каких-либо заболеваний? Как бы не так: я два дня сидела в очередях только для того, чтобы получить справку о том, что я не состою у них на учете - а колюсь я на самом деле или нет, никого не интересовало! Мало этого, в автошколе я потом узнала, что можно было сразу купить справку о пройденной медкомиссии и всех врачах, не тратя время на очереди - если знать, к кому обращаться ;-). Т.е., водительские права у нас может получить абсолютно любой человек, хоть психически больной, хоть наркоман, и эти справки абсолютно ни на что не влияют. Однако здоровые люди все равно должны терять время в очередях!
      Ну и чем, по-твоему, полезна такая бюрократия?
      
      >Если долго в себе копить - потом как один раз взорвётся, что мало не покажется. А когда злость на ком-то посрывал, домой приходишь - такой весь добрый, уставший, спокойный...
      
      А почему чужие люди должны страдать от того, что ты хочешь на ком-то сорвать злость? Представь, что я, чтобы прийти домой добренькой, сорву ее на тебе - и ты придешь к себе домой злым и обиженным.
      Человек должен учиться держать себя в руках, а не срываться на невиновных. Тем более, что выпустить пар можно не на людей, а как-то по-другому - пнуть, например, что-нибудь неодушевленное, дверью хлопнуть (там, где других людей нет) и т.п.
      
      А вообще, мы тут уже давно ушли в жуткий оффтоп. Может, по почте спорить продолжим?
    57. Сергеев Алекс (ryzhik_85@mail.ru) 2008/04/29 17:02
      > > 56.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >И тем не менее, такое тоже случается. Да и в менее "драматичных" случаях очереди за бумажками здорово портят людям жизнь. А если еще и сами бумажки бесполезные - то на фига они нужны?
      
      Что значит "портит жизнь"? Заливает в рот раскалённое олово? Сверлят смертоносными бурами? Под ногти иголки впихивают? Никогда ещё рука у человека не отваливалась от тяжести "бумажек"!
      
      
      >Так ведь зависимость бывает разная. Любовь к другому человеку - это тоже в некотором роде зависимость, если ты без него жить не можешь ;-). Но она, как правило, никому не вредит. Так же, как и любовь к общению с интересными людьми и т.п. А то, о чем говоришь ты - зависимость от скандалов с бюрократами - во-первых, ничего хорошего людям не приносит, только приучает их срывать злость на других, вместо того, чтобы держать себя в руках.
      
      Если долго в себе копить - потом как один раз взорвётся, что мало не покажется. А когда злость на ком-то посрывал, домой приходишь - такой весь добрый, уставший, спокойный...
      
    56. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/04/28 21:59
      > > 55.Сергеев Алекс
      >Кому же это понравиться? Но, по-моему, ты тут драматизируешь. Не всё так жёстко, как ты говоришь.
      
      И тем не менее, такое тоже случается. Да и в менее "драматичных" случаях очереди за бумажками здорово портят людям жизнь. А если еще и сами бумажки бесполезные - то на фига они нужны?
      
      >Первоначально я имел под термином "наркотик" зависимость. Должно быть, несостыковка толкования у нас вышла.
      
      Так ведь зависимость бывает разная. Любовь к другому человеку - это тоже в некотором роде зависимость, если ты без него жить не можешь ;-). Но она, как правило, никому не вредит. Так же, как и любовь к общению с интересными людьми и т.п. А то, о чем говоришь ты - зависимость от скандалов с бюрократами - во-первых, ничего хорошего людям не приносит, только приучает их срывать злость на других, вместо того, чтобы держать себя в руках.
    55. Сергеев Алекс (ryzhik_85@mail.ru) 2008/04/27 14:29
      > > 54.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 53.Сергеев Алекс
      
      >Это понятно, но то, от чего люди умирают или болеют, не понравится любому нормальному человеку.
      
      Кому же это понравиться? Но, по-моему, ты тут драматизируешь. Не всё так жёстко, как ты говоришь.
      
      
      >Ну, определение наркомании можно посмотреть в любом словаре. Я не думаю, что ты действительно приравниваешь еду и общение к героину - больше похоже на то, что ты пытаешься передернуть мои слова.
      
      Первоначально я имел под термином "наркотик" зависимость. Должно быть, несостыковка толкования у нас вышла.
      
      
      >Да мы вроде бы во многом сходились во мнениях...
      
      И это факт! :)
      
      
    54. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/04/27 01:39
      > > 53.Сергеев Алекс
      >Вот тут-то и загвоздка! Люди! Что ты понимаешь под этим понятием? Всех вчастности или отдельную группу? Все мы разные. И у всех у нас свои заскоки. То, что, допустим, будет не нравиться мне, тебе будет нравится. И наоборот. При любом режиме, при любом строе всегда будут обиженные и менее обиженные.
      
      Это понятно, но то, от чего люди умирают или болеют, не понравится любому нормальному человеку. А в длинных очередях в душных чиновничьих коридорах люди действительно мрут - или прямо там, от инфарктов и инсультов, или, приехав домой после такой экзекуции.
      И появилось "подтверждение инвалидности" вовсе не в советское время, а всего лишь несколько лет назад. До этого без такого издевательства наш народ прекрасно обходился.
      
      >Смотря какую наркоманию. Выпивать после тяжёлой рабочей недели парочку бутылочек пива в компании близких друзей - тоже наркомания, если так. Общение с людьми - тоже может быть отождествленно с наркоманией. Да та же зависимость от хлеба или мяса - чем не наркомания? Попробуй на одной сое продержаться. Пару дней не ешь - и ломка начинается, идёшь в ближайший магазин и покупаешь.
      
      Ну, определение наркомании можно посмотреть в любом словаре. Я не думаю, что ты действительно приравниваешь еду и общение к героину - больше похоже на то, что ты пытаешься передернуть мои слова.
      
      >Хоть в чём-то мы друг с другом согласны :)
      
      Да мы вроде бы во многом сходились во мнениях...
    53. Сергеев Алекс (ryzhik_85@mail.ru) 2008/04/26 17:04
      > > 52.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Те, что мешают людям, вместо того, чтобы помогать, отменить, безусловно, надо.
      
      Вот тут-то и загвоздка! Люди! Что ты понимаешь под этим понятием? Всех вчастности или отдельную группу? Все мы разные. И у всех у нас свои заскоки. То, что, допустим, будет не нравиться мне, тебе будет нравится. И наоборот. При любом режиме, при любом строе всегда будут обиженные и менее обиженные. Так что отменить "то, что людям мешает" - лишь теоретическое предложение, не имеющее практического применения. Достичь довольства всех - просто невозможно. А та схема бюрократизма, которая досталась нам от Советского Союза, единственно возможная для нашего общества. Она вырабатывалась десятилетиями. И ты предлагаешь так просто её взять и разрушить?! Даже если это и возможно: результат будет очень плачевный...
      
      
      >Ты полагаешь, людям больше не из-за чего испытывать негативные эмоции? ;-) И если сравнивать их с наркотиком, то вообще-то наркоманию надо лечить.
      
      Смотря какую наркоманию. Выпивать после тяжёлой рабочей недели парочку бутылочек пива в компании близких друзей - тоже наркомания, если так. Общение с людьми - тоже может быть отождествленно с наркоманией. Да та же зависимость от хлеба или мяса - чем не наркомания? Попробуй на одной сое продержаться. Пару дней не ешь - и ломка начинается, идёшь в ближайший магазин и покупаешь.
      
      >Хорошо, если так.
      
      Хоть в чём-то мы друг с другом согласны :)
      
      
    52. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/04/26 03:43
      > > 51.Сергеев Алекс
      >Я и не спорю. Есть такое и везде и в громадных количествах. Но что ты предлагаешь? Отменить их все?
      
      Те, что мешают людям, вместо того, чтобы помогать, отменить, безусловно, надо. Другой вопрос, что никто, естественно, никогда этого не сделает: государству-то выгодно, чтобы пенсионеры и инвалиды сутками мучались в очередях - чем больше они там простоят, тем быстрее отправятся на тот свет, и им не надо будет выплачивать пенсии и пособия.
      
      >Что тогда? Способно ли общество, привыкшее отдавать нервозную дань бюрократизму, обойтись без него? Ведь негативные эмоции - это своего рода наркотик, без которого обойтись сложно...
      
      Ты полагаешь, людям больше не из-за чего испытывать негативные эмоции? ;-) И если сравнивать их с наркотиком, то вообще-то наркоманию надо лечить.
      
      >Раньше - да. Но наблюдается в последнее время тенденция - решать вопросы через суд. Это факт, который просто нельзя отрицать.
      
      Хорошо, если так.
    51. Сергеев Алекс (ryzhik_85@mail.ru) 2008/04/25 02:03
      > > 50.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >А многие бумажки вообще бесполезны - их никто не проверяет и вообще не читает.
      
      Я и не спорю. Есть такое и везде и в громадных количествах. Но что ты предлагаешь? Отменить их все? Что тогда? Способно ли общество, привыкшее отдавать нервозную дань бюрократизму, обойтись без него? Ведь негативные эмоции - это своего рода наркотик, без которого обойтись сложно...
      
      >Только, скорее всего, это будет сделано не законным путем через суд, а где-нибудь в темной подворотне ;-). Именно потому, что желание наказать велико, а через суд это сделать практически невозможно.
      
      Раньше - да. Но наблюдается в последнее время тенденция - решать вопросы через суд. Это факт, который просто нельзя отрицать.
      
      
    50. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/04/24 00:20
      > > 49.Сергеев Алекс
      >Это да. Но как работник университета скажу: бумажки нужны. Волокита с индивидуальным планом, кафедральным журналом, аттестационными листами и тому подобным. Но! Эти бумажки - прямое подтверждение твоей работы. Скажем так - они вызывают у меня смешанные чувства. Раньше больше негативные, чем дальше, тем позитивнее...
      
      Так ведь все зависит от того, что именно в этих бумажках учитывается. В вузах, школах и во многих других заведениях без всякого рода отчетности действительно не обойтись. Но ты же не будешь отрицать, что в куче мест без бумажек вполне можно обойтись? А многие бумажки вообще бесполезны - их никто не проверяет и вообще не читает.
      
      >При желании это выполнимо. Если ты очень хочешь наказать - накажешь.
      
      Только, скорее всего, это будет сделано не законным путем через суд, а где-нибудь в темной подворотне ;-). Именно потому, что желание наказать велико, а через суд это сделать практически невозможно.
    49. Сергеев Алекс (ryzhik_85@mail.ru) 2008/04/22 10:01
      > > 48.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 47.Сергеев Алекс
      > А вот случаев когда они ее усложнили - масса.
      
      Это да. Но как работник университета скажу: бумажки нужны. Волокита с индивидуальным планом, кафедральным журналом, аттестационными листами и тому подобным. Но! Эти бумажки - прямое подтверждение твоей работы. Скажем так - они вызывают у меня смешанные чувства. Раньше больше негативные, чем дальше, тем позитивнее...
      
      
      >Ага. Но для того, чтобы наказать человека за подлог, нужно тоже пройти через такую бюрократию, что и представить страшно. И именно поэтому у нас так редко за что-то подобное наказывают - никому не охота связываться.
      
      При желании это выполнимо. Если ты очень хочешь наказать - накажешь.
      
      
    48. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/04/22 02:22
      > > 47.Сергеев Алекс
      >Если смотреть на мир с точки зрения изъянов(которые есть, не скрою), то хорошие вещи(которые тоже есть) просто не будут заметны.
      
      Это само собой. Но искать хорошие вещи в бюрократических заморочках, ИМХО - дело гиблое. Я не могу вспомнить ни одного примера, когда правильно заполненные бумажки облегчили кому-либо жизнь (мне или моим знакомым). А вот случаев когда они ее усложнили - масса.
      
      >А вот это - подлог. Уголовно-наказуемое деяние.
      
      Ага. Но для того, чтобы наказать человека за подлог, нужно тоже пройти через такую бюрократию, что и представить страшно. И именно поэтому у нас так редко за что-то подобное наказывают - никому не охота связываться.
    47. Сергеев Алекс (ryzhik_85@mail.ru) 2008/04/21 11:05
      > > 46.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Ради Бога, Саша! Если на заводе происходит несчастный случай, с пострадавшего быстренько берут расписку, что он сам во всем виноват (не соблюдал технику безопасности), а к начальству никаких претензий не имеет. А если тот, кто пострадал, заартачится - запугают угрозами. С одним моим знакомым как раз такой случай был, и он сам потом говорил, что этот случай далеко не первый.
      
      Значит, руководство вышеназванного завода, прости за выражение - гов**ки. Нормальный руководитель таких вещей не позволяет и этому есть сотни подтверждений.
      Если смотреть на мир с точки зрения изъянов(которые есть, не скрою), то хорошие вещи(которые тоже есть) просто не будут заметны.
      
      
      >Да и подделать бумажки задним числом - минутное дело.
      
      А вот это - подлог. Уголовно-наказуемое деяние.
      
      
    46. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/04/20 22:44
      > > 45.Сергеев Алекс
      >На том же заводе, к примеру, если не дай Бог, случись что - сразу бумажки поднимают и безответственному начальнику по шее стучат.
      
      Ради Бога, Саша! Если на заводе происходит несчастный случай, с пострадавшего быстренько берут расписку, что он сам во всем виноват (не соблюдал технику безопасности), а к начальству никаких претензий не имеет. А если тот, кто пострадал, заартачится - запугают угрозами. С одним моим знакомым как раз такой случай был, и он сам потом говорил, что этот случай далеко не первый.
      Да и подделать бумажки задним числом - минутное дело.
    45. Сергеев Алекс (ryzhik_85@mail.ru) 2008/04/20 14:44
      > > 44.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Алекс, ну какой здравый смысл может быть в том, что доведено до маразма? Эти два понятия уже друг другу противоречат! В том же подтверждении инвалидности, о котором я уже говорила - в чем тут здравый смысл, зачем оно вообще нужно?
      
      В двух казалось бы противоположностях иногда можно разглядеть вполне пристойное целое...
      
      Но помимо случая, о котором ты говорила, есть и другие, не столь маразматичные.
      На том же заводе, к примеру, если не дай Бог, случись что - сразу бумажки поднимают и безответственному начальнику по шее стучат.
      
    44. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/04/20 03:58
      > > 43.Сергеев Алекс
      >Но! Здравый смысл в ней есть. И пусть доведённый до маразма, а он продолжает таковым оставаться.
      
      Алекс, ну какой здравый смысл может быть в том, что доведено до маразма? Эти два понятия уже друг другу противоречат! В том же подтверждении инвалидности, о котором я уже говорила - в чем тут здравый смысл, зачем оно вообще нужно?
    43. Сергеев Алекс (ryzhik_85@mail.ru) 2008/04/19 00:11
      Так я и не хвалю бюрократию. Меня самого воротит от всех бумажек, справок и печатей. И уж тем более - от некоторых страдающих манией величия людей, выдающих их...
      Но! Здравый смысл в ней есть. И пусть доведённый до маразма, а он продолжает таковым оставаться.
    42. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/04/18 22:39
      Саш, бюрократия задумывалась, как средство поддержания порядка - и в этом, естественно, ничего плохого не было. Но эта идея, как и многие другие нормальные идеи, уже давно доведена до маразма. Что, например, хорошего в том, что безногим инвалидам надо каждый год сутками сидеть в очередях, чтобы подтвердить свою инвалидность? Или, возвращаясь к моему 'опусу', что хорошего в том, что 'вредность' или 'полезность' художественного произведения определяют те, кто сам никаким местом к искусству не относится?
      Щелчок фотиком и сравнение вспышки с костром мне самой страшно нравятся :-). Считаю это удачной находкой.
      'Пикник' тоже очень люблю, но первое место безраздельно занимает 'Радуга' (я вроде тоже об этом уже говорила).
    41. Алекс Сергеев 2008/04/18 11:27
      Хороший рассказ.
      Оставляет приятное ощущение в душе.
      Насчёт бюрократии - она у всех в печонках сидит, это правда. А вот когда какая-то оказия происходит всё без проблем решается с помощью бумажек и справочек, заполненных ранее. Так что вопрос возникает: А сильно ли эта бюрократия плохая? В конце концов она - составляющая порядка в обществе. Без неё хаос бы был. Мы так её ругаем (я в том же числе), но посмотрим на то, что бы было без неё. Как минимум - анархический строй.
      Концовка вполне оправданна. И щелчок старым фотиком - в самую точку.
      Из Стругацких любимое "Пикник на обочине", хотя, я уже, кажется, это тебе говорил.
    40. *Шауров Эдуард 2008/01/20 08:53
      > > 39.Минасян Татьяна Сергеевна
      Татьяна, большое спасибо, ваше письмо я получил
    39. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/01/19 01:14
      > > 38.Ракитина Ника
      >Я разве спорю? Я бюрократию ругаю... :-)))
      
      А, тогда прошу прощения. Мне показалось, что это вроде как мне упрек - что бюрократия у меня недостаточно достоверная.
    38. Ракитина Ника (kot44@yandex.ru) 2008/01/18 12:49
      > > 37.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Ника так ведь все это и в моем рассказе есть, включая даже дресс-код!
      Я разве спорю? Я бюрократию ругаю... :-)))
      
      
    37. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/01/15 22:57
      > > 36.Ракитина Ника
      >Угу, дресс-код и обращение господин - товарищ - господин :-))) А суть одна: сохранение существующего порядка, трепет перед вышестоящим начальством и боязнь любых изменений.
      
      Ника так ведь все это и в моем рассказе есть, включая даже дресс-код!
    36. Ракитина Ника (kot44@yandex.ru) 2008/01/15 12:50
      > > 33.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Ника, я бы сказала, что все бюрократические режимы похожи, но какие-то различия между ними тоже должны быть - времена-то все-таки меняются.
      Угу, дресс-код и обращение господин - товарищ - господин :-))) А суть одна: сохранение существующего порядка, трепет перед вышестоящим начальством и боязнь любых изменений.
      
      
    35. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/01/15 04:41
      > > 34.Шауров Эдуард
      >А разве без несчастного случая нельзя угробить жизнь человека? Таких примеров много :)
      
      Так я же говорю: Чернов не опасен для власти, его пассаж на телевидении ничего не изменит, причем он и не ставил себе такой цели - кардинально изменить ситуацию, он для себя это сделал. Максимум, что может случиться - кто-нибудь еще из приглашенных в официальное искусство последует его примеру. Ну так на их места подберут других, более сговорчивых. И все.
      А если его убить, последователей у него может оказаться гораздо больше, а его самого вообще в великомученики запишут. Так что не беспокойтесь, Чернов будет жить долго и счастливо, снимать любительские фильмы и рассказывать внукам как он чуть-чуть не стал известным режиссером. :-)
      Письмо Вам сейчас напишу.
    34. *Шауров Эдуард 2008/01/13 06:26
      > > 32.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 30.Шауров Эдуард
      
      
      
      >Я могу Вам по почте дать адрес сайта этого проекта, но сейчас он заморожен не то до весны, не то на еще более долгое время.
      Обязательно дайте, буду премного благодарен :) Мой почтовый ящик itdtr@rambler.ru
      
      >Да не, он не такая важная персона, чтобы ему "несчастные случаи" подстраивать. В этом мире ведь не трогают инакомыслящих - их просто не пускают в официальное искусство.
      
      А разве без несчастного случая нельзя угробить жизнь человека? Таких примеров много :)
      
      
    33. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/01/13 03:43
      > > 31.Ракитина Ника
      >Бюрократия, она вне времени и всегда ретро.
      
      Ника, я бы сказала, что все бюрократические режимы похожи, но какие-то различия между ними тоже должны быть - времена-то все-таки меняются.
      
      >Позавидуешь ранним Стругацким с их светлым будущим, не отягченным такой фигней.
      
      Да, в этом плане людям там очень хорошо! :-)
    32. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/01/13 03:24
      > > 30.Шауров Эдуард
      
      >Кстати, а что это за "Ташлинский счёт", можно подробнее?
      
      Это проект сборника (или нескольких сборников) рассказов, так или иначе связанных с творчеством Стругацких. Один из вариантов - рассказы, в которых важную сюжетную роль играет фильм, снятый по любому произведению АБС. Другой вариант - рассказы про Зону, но такие, чтобы там не упоминались никакие термины и названия из "Пикника на обочине". Т.е., там должна быть некая таинственная Зона со своими загадками, ловушками и т.п., но без всяких отсылок к Зоне из Стругацких.
      Я могу Вам по почте дать адрес сайта этого проекта, но сейчас он заморожен не то до весны, не то на еще более долгое время.
      
      >Ну да, согласен, и даже не просто "вполне", а "очень даже", но имелось в виду, что нотки тоталитаризма было бы хорошо усилить.
      
      Ну, здесь я уже сказала свое мнение. Мне ситуация с дошедшей до крайности "нравственной цензурой" видится примерно так. Возможно, более жесткий тоталитаризм у них еще впереди...
      
      >Минимум в тридцать четыре Быков поступает в Высшую Школу Космогации. Юрковский пишет ему, когда он учится на третьем курсе. Логично предположить, что обучение длится самое меньшее пять лет. Стало быть заканчивает Школу Быков в тридцать восемь, если не в тридцать девять.
      
      Да, все так. Я просто посчитала его начало космической карьеры с полета на Венеру - с практики, так сказать :-).
      
      >И со вторым утверждением я не согласен. Да, на покой в шестьдесят не уходят. Но одно дело преподавать в ВУЗе, другое дело летать. В романах о ближнем коммунизме АБС не делают столь смелых предположений о продлении жизни. Все пожилые герои Стажёров находятся на грани лётного возраста, и Крутиков летит в свой последний рейс. Да и Быков хоть и здоров как бык :) невдолге должен быть списан на берег.
      
      Но мы все-таки не знаем, сколько им там лет и в какие годы происходит действие "Страны багровых" и "Стажеров". Может быть, в "Стажерах" самый конец XXI века, и всем героям под девяносто?
      У Крутикова рейс последний, верно, а он, кажется, старше Быкова на год (в "Стране" вроде бы упоминается, что ему 35). Так что хотя бы еще год, а возможно, что и больше, Быков вполне может летать.
      
      >Впрочем, у Стругацких трудно следить за хронологией, и спорить можно долго :)
      
      Это точно. Ни одна из реконструированных хронологий не объясняет все нессответствия между разными романами. А Борис Натанович на все вопросы отвечает: "Мы специально ничего не согласовывали, а теперь уже пусть будет, как есть" :-).
      
      >Главное понятие "обшарпанный", ну не идёт оно к Тахмасибу, и вообще к Стажёрам не идёт. Конечно это моё частное мнение, но вы, Таня, всё же подумайте. Может стоит заменить?
      
      Ну, не знаю. По-моему, обшарпанные стены как раз очень даже вписываются в остальной колорит. Старый корабль, "обросший" разными историями и байками, собирающиеся на пенсию космонавты - там все в каком-то смысле "обшарпанное", "видавшее виды" :-).
      
      >Под сюжетом с бракованным товаром я имел в виду вашу сцену массового отречения :) Деятели искусства признаются, что все они с брачком :)
      
      Правильно, но если они не признаются, это будет выглядеть, как если бы они свой "брачок" скрывали. Вот Совет и решил подстраховаться: пусть лучше они сами во всем признаются, чем потом про них будут такие слухи ходить.
      
      >Здесь вопрос сложный. Герой ступает на очень скользкий склон. Чтобы уничтожить человека совсем не обязательно сажать его в тюрьму.
      
      Да не, он не такая важная персона, чтобы ему "несчастные случаи" подстраивать. В этом мире ведь не трогают инакомыслящих - их просто не пускают в официальное искусство.
      
      >И насчёт массового отречения вы тоже подумайте. Выбор Чернова очень серьёзен, а сцена обыграна, как на школьном педсовете. При том, что транслируется на всю страну. В начале века люди были гораздо проще, наивнее, неискушённее им дешёвые спектакли отречения от ошибок молодости, несомненно, подходили. Сейчас (действие ведь происходит в неотдалённом будущем?) люди во сто раз скептичнее, изощрённее. Сильно сомневаюсь, что подобное шоу достигнет своей цели. Умные зрители скажут: "Ну, ясно, на них надавили или купили, вот они и каются", глупые решат: "Ишь, какие! Все с ног до головы замазанны, а хотят чистенькими стать". Оба мнения отрицательны :) Чтобы люди приняли программу на ура, нужны более тонкие методы. Давить на жадность, на моду, на тщеславие, на популярность, в конечном итоге на безупречность. Понимаете, что я хочу сказать?
      
      Прекрасно Вас понимаю, но людям еще и свойственно забывать, что было раньше, а кроме того, верить "официальному мнению". И вполне возможно, что лет через 40-50 (у меня примерно в это время все происходит) такое "чистосердечное признание" как раз и будет восприниматься чистосердечным. Может, до этого там уже много раз по официальному каналу устраивали нечто подобное, и все к этому привыкли? ;-)
      Естественно, будут и такие мнения, как Вы описали, но таких людей вряд ли будет большинство.
    31. Ракитина Ника (kot44@yandex.ru) 2008/01/12 11:27
      Бюрократия, она вне времени и всегда ретро. Это ее непреложное качество. Позавидуешь ранним Стругацким с их светлым будущим, не отягченным такой фигней.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"