Комментарии: По-любительски

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: По-любительски
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/12/2007, изменен: 12/01/2013. 64k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ был написан для проекта "Ташлинский счет", но в сборник не попал. Сюжет тесно связан с повестью братьев Стругацких "Стажеры", но и у тех, кто ее не читал, проблем с пониманием рассказа обычно тоже не возникает.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
07:19 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (588/17)
07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:19 Джерри Л. "После" (24/2) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. *Шауров Эдуард 2008/01/12 08:01
  > > 29.Минасян Татьяна Сергеевна

  >С редакторами - у Вас еще все впереди :-).
  Очень надеюсь :)

  Кстати, а что это за "Ташлинский счёт", можно подробнее?

  >И потом, такое будущее, как в этом рассказе, теоретически вполне возможно.

  Ну да, согласен, и даже не просто "вполне", а "очень даже", но имелось в виду, что нотки тоталитаризма было бы хорошо усилить.

  >В тридцать четыре. И вряд ли в то время, когда происходит действие "Стажеров", на покой уходят в шестьдесят лет

  Минимум в тридцать четыре Быков поступает в Высшую Школу Космогации. Юрковский пишет ему, когда он учится на третьем курсе. Логично предположить, что обучение длится самое меньшее пять лет. Стало быть заканчивает Школу Быков в тридцать восемь, если не в тридцать девять. И со вторым утверждением я не согласен. Да, на покой в шестьдесят не уходят. Но одно дело преподавать в ВУЗе, другое дело летать. В романах о ближнем коммунизме АБС не делают столь смелых предположений о продлении жизни. Все пожилые герои Стажёров находятся на грани лётного возраста, и Крутиков летит в свой последний рейс. Да и Быков хоть и здоров как бык :) невдолге должен быть списан на берег. Впрочем, у Стругацких трудно следить за хронологией, и спорить можно долго :) Только, возраст Быкова не главное. Главное понятие "обшарпанный", ну не идёт оно к Тахмасибу, и вообще к Стажёрам не идёт. Конечно это моё частное мнение, но вы, Таня, всё же подумайте. Может стоит заменить?


  >Сюжет с "бракованным товаром, который мы починили", подойдет, если информация про этот брак уже стала известна и товар перестали покупать. Или если имеется похожий товар без брака, и внимание надо привлечь именно к этому второму товару.

  Под сюжетом с бракованным товаром я имел в виду вашу сцену массового отречения :) Деятели искусства признаются, что все они с брачком :)

  >>Либо Эльмиры действуют тоньше, либо вы, как автор добавляете жёсткого ретро, чтобы запахло тоталитаризмом :)
  >
  >А надо? :-)
  Не знаю :) Лично у меня в голове сразу закрутились какие-то колёсики :) и появилось ощущение, что из этого можно много чего выжать. Усилить эффект.

  >Плюс мне здесь было интересно создать ситуацию, когда ничего _реально_ плохого герою, что бы он ни выбрал, на самом деле не сделают.
  Здесь вопрос сложный. Герой ступает на очень скользкий склон. Чтобы уничтожить человека совсем не обязательно сажать его в тюрьму.

  И насчёт массового отречения вы тоже подумайте. Выбор Чернова очень серьёзен, а сцена обыграна, как на школьном педсовете. При том, что транслируется на всю страну. В начале века люди были гораздо проще, наивнее, неискушённее им дешёвые спектакли отречения от ошибок молодости, несомненно, подходили. Сейчас (действие ведь происходит в неотдалённом будущем?) люди во сто раз скептичнее, изощрённее. Сильно сомневаюсь, что подобное шоу достигнет своей цели. Умные зрители скажут: "Ну, ясно, на них надавили или купили, вот они и каются", глупые решат: "Ишь, какие! Все с ног до головы замазанны, а хотят чистенькими стать". Оба мнения отрицательны :) Чтобы люди приняли программу на ура, нужны более тонкие методы. Давить на жадность, на моду, на тщеславие, на популярность, в конечном итоге на безупречность. Понимаете, что я хочу сказать?

29. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/01/11 23:16
  > > 27.Шауров Эдуард
  >Это, конечно, правильно, но пишем-то мы для читателей :) Лично я с редакторами ни разу в жизни не встречался, а как читателя меня корябает вот что: речь идёт о будущем, но я вдруг вижу, стандартного бюрократа восьмедисятых, не слишком умного, не слишком гибкого. Словом, ретро. :) А вам оно надо? Если загодя было задуманно, как дежа вю, то тогда - ДА, но в этом случае не мешало бы подбросить надлежащих деталек. Хотя, дай бог памяти, с транспортом у вас в рассказе туго :) (я бы эту чёрточку чуть усугубил)

  С редакторами - у Вас еще все впереди :-).
  В некотором смысле определенное "ретро" у меня действительно предполагалось: у Черткова в проекте очень приветствуются произведения, в которых есть не то, чтобы отсылки к Стругацким, но какой-то дух той эпохи, что ли... Даже если произведение самостоятельное, а не сиквел произведений АБС. Я, во вском случае, понимаю его задумку примерно так.
  И потом, такое будущее, как в этом рассказе, теоретически вполне возможно. Если нечто вроде Совета по Этике будет создано (с самой благой целью вышвырнуть из искусства чернуху и "благородных бандитов"), то рано или поздно эту идею, во-первых, доведут до маразма, а во-вторых, начнут использовать, чтобы манипулировать людьми.

  >И Чернов, всё таки, ещё не коллега мадам Фурцевой ;)

  Современные выпускники журфака - тоже еще не коллеги Познера :-).

  >Значит и прозвучать должно резко, вот я о чём.

  Да, возможно. Тут подправлю.

  >Даже тридцать многовато. Быков пришёл в космонавтику минимум в тридцать восемь, даже до шестидесяти всего двадцать два года.

  В тридцать четыре. И вряд ли в то время, когда происходит действие "Стажеров", на покой уходят в шестьдесят лет - Дауге примерно ровесник Быкова, и для него запрещение врачей летать было неожиданностью, он же здорово переживает, что сошел с дистанции раньше всех. Значит, теоретически они все могли бы летать еще хотя бы несколько лет (и Быков, судя по всему, еще полетал).

  >На самом деле вопрос не в возрасте, а именно в слове "обшарпанный", одно дело "не новый", другое дело "дряхлый". Понимаете меня?

  Да, я поняла. Но по-моему, под словом "обшарпанный" как раз подразумевается "не новый, но еще не совсем дряхлый". Обшарпанная стена - это значит, с нее местами сошла краска или обои, у нее не очень "презентабельный" вид, но при это она не разваливается.

  >Зачем брать известного? Можно найти того, кто себя ещё не опорочил, хотя бы не играл в кино.

  Ну, я не знаю, почему именно его туда взяли, это режиссера надо спрашивать!

  >Нет, нет, Татьяна, поверьте мне, как человеку, последние пятнадцать лет, с разной степенью интенсивности, занимающемуся рекламой. Это разные вещи, в одном случае человеку примитивно, но въедливо талдычат о приемуществах товара, в другом сразу говорят: весь товар был с брачком, но мы всё починили :)

  И тем не менее, самые крупные и известные компании, которые зарабатывают больше всего денег, рекламируют свой товар именно методом "долбления по голове": покупайте вот это и все тут. Если бы такая реклама не работала, расходы на нее просто бы не окупались.
  Сюжет с "бракованным товаром, который мы починили", подойдет, если информация про этот брак уже стала известна и товар перестали покупать. Или если имеется похожий товар без брака, и внимание надо привлечь именно к этому второму товару.
  Хотя не буду отрицать: я все это знаю только в теории. Возможно, на практике бывает всякое.

  >Либо Эльмиры действуют тоньше, либо вы, как автор добавляете жёсткого ретро, чтобы запахло тоталитаризмом :)

  А надо? :-) Совсем точь-в-точь история все-таки не повторяется. Плюс мне здесь было интересно создать ситуацию, когда ничего _реально_ плохого герою, что бы он ни выбрал, на самом деле не сделают. Просто в том случае, если он не откажется, ему не достанется очень престижная и денежная работа (ну, может, возникнут еще проблемы с поиском новой работы, но проблемы решаемые). В чем-то такая ситуация, конечно, проще, но свои сложности там тоже есть - оправдать-то себя, если сделаешь то, что от тебя требуют, при таком раскладе нечем!

  >Кстати, по большому счёту, вещь нисколько не потеряет, если Чернова пригласят на "самосожжение" одного, без ансамбля. Он действительно очень нужен каналу, на него, именно на него, возлагаются большие надежды. Вот раскаявшийся одиночка,это для боссов от культуры нормально. В должной мере поучительно и не опасно, а герою ещё сложнее делать свой выбор.

  Не факт, что ему в этом случае будет сложнее. А как же принцип: "все отказались - и я отказался"? ;-)

28. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/01/11 22:18
  > > 26.Маскин Роман
  >Ты считаешь, что я сам себе противоречу? По-моему наоборот. ;Ъ

  Роман, не обижайся, но выглядит это именно так.

  >Получается, что она сама себя считает циничной, лицемерной сволочью. И в этом разговоре просто не видит смысла притворяться. Вообще возможно. Но было бы интереснее, если бы она искренне верила в свою моральную чистоту и правоту. Я таких людей встречал, они страшнее.

  Да, здесь полный ППКС, разумеется, такие страшнее. Но искренне верящих не берут в высокое начальство, потому что там нужны не "энтузиасты с горящими глазами", а люди умные и циничные. Как раз такие, как Эльмира.

  >Дай ссылочку. Врага надо знать в лицо. :)

  Вот: http://www.litkonkurs.ru
  Заходи в тему "Круглый стол", а там увидишь тему "О Совете по Этике".

  >Ну, ты уже не согласилась с более ярким примером. ;) К чему тогда спорить о малозаметных. Будем считать вопросом вкуса.

  С одним не согласилась, но это же не значит, что обязательно не соглашусь со всем остальным ;-). И даже если это вопрос вкуса, мне все равно интересно.
  То есть, я не настаиваю, но если тебе не трудно, мне бы хотелось узнать твое мнение.

  >Э-э, Малянова там кто-то посчитал трусом!?

  Дык, авторы вообще-то. И Вечеровский, как главный выразитель их точки зрения. Ну и сам Малянов, после того, как Вечеровский промыл ему мозги своими цитатами из японских поэтесс.

  >Просто получилось, что человек, всё-таки звучит до приторности гордо. :)

  Роман, ну что ж делать, если он-таки именно так и звучит? ;-) ;-)

  >Да нет. С героем очень хочется согласиться, очень приятно согласиться.

  Это тебе приятно (и многим другим читателям тоже), но несогласных тоже хватает :-(. И потом, есть ведь и такие, кто еще "не определился" и не знает, как бы поступил в похожей ситуации - вот для них тут, ИМХО, очень приличное поле для раздумий.

27. *Шауров Эдуард 2008/01/10 15:28
  > > 25.Минасян Татьяна Сергеевна
  > Обман и завуалированные намеки - это для читателей (или зрителей), а с начинающими коллегами разговор обычно идет открыто.
  Это, конечно, правильно, но пишем-то мы для читателей :) Лично я с редакторами ни разу в жизни не встречался, а как читателя меня корябает вот что: речь идёт о будущем, но я вдруг вижу, стандартного бюрократа восьмедисятых, не слишком умного, не слишком гибкого. Словом, ретро. :) А вам оно надо? Если загодя было задуманно, как дежа вю, то тогда - ДА, но в этом случае не мешало бы подбросить надлежащих деталек. Хотя, дай бог памяти, с транспортом у вас в рассказе туго :) (я бы эту чёрточку чуть усугубил)
  И Чернов, всё таки, ещё не коллега мадам Фурцевой ;)

  >Извиняться тоже можно по-разному - в том числе, и резко дергаясь, поворачиваясь и т.п. Это от темперамента зависит.
  Значит и прозвучать должно резко, вот я о чём.

  >Да, наверное, с "несколькими десятками" я погорячилась. Но, по-моему, лет тридцать кораблику все же есть. Точных дат Стругацкие не дают, но Юрковский в "Стажерах" показан стариком, ему там, как мне кажется, уже за шестьдесят, а Быков должен быть еще старше (в "Стране багровых туч", если не ошибаюсь, упоминается, что Ю. - самый молодой в группе)

  Даже тридцать многовато. Быков пришёл в космонавтику минимум в тридцать восемь, даже до шестидесяти всего двадцать два года.
  >Кроме того, помните, как в "Стажерах" реагируют на "Тахмасиб" молодые космонавты. "Фотонное корыто", "старье ржавое" и т.п. Думаю, выглядеть корабль все-таки должен не лучшим образом.
  Ну, это иносказательно. Тахмасиб-то грузовик, а фотонный привод в описываемый перид вещь пока актуальная.
  На самом деле вопрос не в возрасте, а именно в слове "обшарпанный", одно дело "не новый", другое дело "дряхлый". Понимаете меня?

  >А когда некий известный актер публично отрекается от некоего фильма про бандитов и сразу после этого снимается в новом очень известном фильме в роли того самого... с чьим ДР мы только что друг друга поздравили - это как? Очень тонко? ;-)

  Зачем брать известного? Можно найти того, кто себя ещё не опорочил, хотя бы не играл в кино.

  >Не факт, что так не будет в ближайшем будущем. Завуалированная пропаганда плохо действует на, скажем так, не очень высокоинтеллектуальных людей. Иначе реклама бы не призывала "в лоб": "Покупайте именно этот товар!", а как-нибудь красиво намекала, что "этот товар" - лучший.

  Нет, нет, Татьяна, поверьте мне, как человеку, последние пятнадцать лет, с разной степенью интенсивности, занимающемуся рекламой. Это разные вещи, в одном случае человеку примитивно, но въедливо талдычат о приемуществах товара, в другом сразу говорят: весь товар был с брачком, но мы всё починили :)
  Либо Эльмиры действуют тоньше, либо вы, как автор добавляете жёсткого ретро, чтобы запахло тоталитаризмом :)
  Кстати, по большому счёту, вещь нисколько не потеряет, если Чернова пригласят на "самосожжение" одного, без ансамбля. Он действительно очень нужен каналу, на него, именно на него, возлагаются большие надежды. Вот раскаявшийся одиночка,это для боссов от культуры нормально. В должной мере поучительно и не опасно, а герою ещё сложнее делать свой выбор.

26. Маскин Роман (tremr@mail.ru) 2008/01/10 08:24
  > > 25.Минасян Татьяна Сергеевна

  >И все же не могу не поязвить (самую малость): и эти люди ругали меня за 'Оборотную сторону'! ;-) В которой, вообще-то, продвигается та самая мысль, от которой Серж в этом рассказе так и не отрекся ;-).
  Ты считаешь, что я сам себе противоречу? По-моему наоборот. ;Ъ

  >По поводу слов Эльмиры, сказанных 'в лоб'...
  Получается, что она сама себя считает циничной, лицемерной сволочью. И в этом разговоре просто не видит смысла притворяться. Вообще возможно. Но было бы интереснее, если бы она искренне верила в свою моральную чистоту и правоту. Я таких людей встречал, они страшнее.

  >> > 24.Маскин Роман
  >Спасибо, Роман. У меня такие опасения тоже есть. Уже сейчас, например, на портале "Что хочет автор" пытаются создать Совет по Этике - я, когда увидела там это словосочетание, просто офигела. Не факт, правда, что у них что-нибудь зайдет дальше разговоров на эту тему, однако тенденция налицо. :-(
  Дай ссылочку. Врага надо знать в лицо. :)

  >>В этом рассказе таких моментов есть ещё парочка, но совсем мелких.
  >Какие же?
  Ну, ты уже не согласилась с более ярким примером. ;) К чему тогда спорить о малозаметных. Будем считать вопросом вкуса.
  >
  >>Да, ещё насчет концовки.
  >>Тут её уже успели похвалить, а я поругаю. Потому, что куда больше 'Стажеров' мне нравится 'За миллиард лет до конца света'. :)
  >
  >Скажу жутко крамольную вещь (впрочем, я их в этом комменте уже столько наговорила, что теперь все равно) - это единственный роман Стругацких, который мне не нравится :-(. Считать трусом человека, отказавшегося от любимого дела, чтобы спасти жизнь собственному ребенку - это я даже не знаю, как назвать.
  Э-э, Малянова там кто-то посчитал трусом!? Категорически не согласен, ну да ладно. :)

  >>Она, концовка, просто не нужна...
  >Ты знаешь, у меня есть открытые финалы, но вообще я стараюсь ими не злоупотреблять. И если я, когда заканчиваю произведение, знаю, как поступит герой, я это показываю - в том числе еще и потому, что мне самой хочется это написать.
  Хорошо. В конце концов, это не самый важный момент в рассказе.
  Просто получилось, что человек, всё-таки звучит до приторности гордо. :)

  >А поразмышлять читателю и при такой концовке никто не мешает - он же вполне может не согласиться с героем ;-).
  Да нет. С героем очень хочется согласиться, очень приятно согласиться.

25. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/01/10 03:50
  Эдуард, Роман, как же я рада вашим отзывам! Два таких замечательных подарка на Рождество!
  И все же не могу не поязвить (самую малость): и эти люди ругали меня за 'Оборотную сторону'! ;-) В которой, вообще-то, продвигается та самая мысль, от которой Серж в этом рассказе так и не отрекся ;-).

  По поводу слов Эльмиры, сказанных 'в лоб'. Про чиновников не скажу, а вот в журналистике редактора и более мелкие начальники с рядовыми сотрудниками общаются именно так, в том числе и с теми, кто недавно начал работать в этой области или даже вообще в первый раз в редакцию пришел. Обман и завуалированные намеки - это для читателей (или зрителей), а с начинающими коллегами разговор обычно идет открыто. Не понравится им такой расклад - пусть уходят, понравится - значит, можно будет потом нормально обсуждать рабочие моменты.
  Так и в рассказе. Эльмира вряд ли допускает мысль, что Серж откажется от такой выгодной работы из-за принципа, и это не значит, что она глупа - ведь действительно на его месте очень мало кто смог бы отказаться (тем более, что с первой работы он уже ушел). А если все же откажется - ну и что? Ну расскажет он своим друзьям, какие в Совете по Этике гады заседают, ну напишет об этом в Интернете или даже новый фильм про них снимет - Совету это не повредит :-(. Умные люди и так все то, что она сказала. прекрасно понимают, а глупым такие вопросы не интересны.

  Теперь по остальным замечаниям и прочим репликам:

  > > 23.Шауров Эдуард
  >Здравстуйте, Таня :) Сам я не религиозен в классическом понимании этого слово, но и от атеизма весьма далёк :) Посему, с Рождеством вас Христовым.

  Эдуард, большое спасибо! Вас я, хоть и с опозданием, но тоже сердечно поздравляю. Для меня абсолютно не важно, религиозен человек или нет, главное, чтобы он был порядочным, а потому, что бы не кричали разные фанатики. с Рождеством и другими подобными праздниками я всегда поздравляю всех своих друзей и знакомых.

  >Я тут в новогодние каникулы правил своих Поединщиков, сел запятые повставлять, а в результате где добавил, где убрал, где вообще переписал :) Словом пыль обдул с кусками текста.

  Серьезная работа! Загляну, посмотрю, что у Вас получилось.

  >Зачем "резко"? Он же извинияется, а от "резко" другой настрой

  Извиняться тоже можно по-разному - в том числе, и резко дергаясь, поворачиваясь и т.п. Это от темперамента зависит.

  >А вообще, типы, которых хочется набить у вас получаются замечательно :):) Эльмира на редкость омерзительное насекомое :) О! Клещ :)

  Спасибо :-). Вы мне льстите, честное слово...

  >а) Тахмасибу никак не НЕСКОЛЬКО десятков лет, максимум пятнадцать. Жилин в "Стажёрах" летает на нём десять лет. В "Амальтее" Жилин приходит на Тахмасиб с института и корабль новый. Всей лётной карьеры Быкова в общей сложности двадцать, ну совсем уже внатяг, двадцать пять лет. Какие уж тут несколько десятков. Причём начинал Быков на фотонных черепахах с одним слоем мезовещества на отражателе. Тахмасиб, наверняка, не первый его корабль.

  Да, наверное, с "несколькими десятками" я погорячилась. Но, по-моему, лет тридцать кораблику все же есть. Точных дат Стругацкие не дают, но Юрковский в "Стажерах" показан стариком, ему там, как мне кажется, уже за шестьдесят, а Быков должен быть еще старше (в "Стране багровых туч", если не ошибаюсь, упоминается, что Ю. - самый молодой в группе).
  Кроме того, помните, как в "Стажерах" реагируют на "Тахмасиб" молодые космонавты. "Фотонное корыто", "старье ржавое" и т.п. Думаю, выглядеть корабль все-таки должен не лучшим образом.

  >б) Даже старый корабль не может быть обшарпанным. На флоте драят палубы, натирают медные детали, чистят борта. Даже старый корабль должен блестеть, а уж в век автоматики...

  Эдуард, я же не говорю, что у них там грязно было! Но стены внутри корабля, по идее, должны быть покрыты каким-то пластиком - а он от постоянного "драяния" за много лет обязательно потеряет "товарный вид".

  >Насчёт показательного отречения кандидатов в официальное искусство я тоже сильно сомневаюсь. Слишком школьно-сталинский приём "Покайси Ченов в своём чёрном прошлом!" :) Массовые публичные отречения подходили для начала хх века. Нынче аппарат пропаганды действует тоньше и эффективние.

  А когда некий известный актер публично отрекается от некоего фильма про бандитов и сразу после этого снимается в новом очень известном фильме в роли того самого... с чьим ДР мы только что друг друга поздравили - это как? Очень тонко? ;-)

  >Вам же не показывают с экранов матерей с одним чадом, которые каются в своих ошибках и клянуться родить тройню :)

  Не факт, что так не будет в ближайшем будущем. Завуалированная пропаганда плохо действует на, скажем так, не очень высокоинтеллектуальных людей. Иначе реклама бы не призывала "в лоб": "Покупайте именно этот товар!", а как-нибудь красиво намекала, что "этот товар" - лучший.

  >Да и зачем нужны пропаганде адепты морального образа жизни с уже подмоченной (вся страна видела) репутацией?

  Других-то нет :-). Уж хоть что-нибудь "крамольное" у каждого творческого человека в произведениях обязательно найдется.

  >А жена таки высказала герою своё мнение :) и в большой степени определила его путь.

  Ну да, безусловно. Она поняла, какой выбор будет для Сержа самым безболезненным и помогла ему его сделать, подарила свою поддержку. Я вообще считаю, что только так людям и надо помогать: подсказать, как им лучше поступить, но чтобы решение они приняли сами.

  >Можете со мной спорить, можете - нет, но я как был так и остаюсь при мнении, что умные женщины существа более здравые, чем даже умные мужчины :)

  Так это вроде само собой разумеется... :-) Когда это я с этим спорила?
  Хотя мужчина, который это понимает - тоже очень умен и даже мудр ;-).

  >В целом рассказ мне очень симпатичен. Сюжет построен весьма грамотно ,вы загнали Нуара в угол просто классически :) тяжко ему будет.

  Да ничего, справится :-). Представьте, что его дома ждет, когда он из студии приедет: восторженный визг четырех любимых женщин! Ради одного этого стоит жить. И стоять на своем.

  >Вообще, Татьяна, вы затронули очень интересную, очень актуальную тему. То, что нынче зовётся политкорректностью. Страшная штука :(
  >Про чёрное нельзя сказать, что это чёрное : "тёмного оттенка" и не более :) Представте время, когда пациент придёт к врачу, а врач из корректности скажет тому, что он идеально здоров. Безобрам!
  >Очень хорошо, Таня, что ваш герой находит в себе силы отказаться от сытой кормушки. Мне нравится ваша позиция. Пока она жива, у тех кто пишет не под заказ, есть хоть какие-то шансы.

  Спасибо еще раз, Эдуард. Для автора главное - когда его понимают правильно.
  Вот только что Вы понимаете под "написанием под заказ"? ИМХО, тут все-таки возможны варианты: писать, продвигая нужные властям мысли - это одно, а писать "в серию" развлекаловку или экшен - совершенно другое. Во втором случае я ничего плохого не вижу - Джек Лондон тоже этим баловался, и не он один. Да и Достоевский "Игрока" написал по заказу издательства... ;-)

  > > 24.Маскин Роман
  >Вот вам, поборники позитива! :)

  Да я, собственно, не против позитива - там, где он уместен. Я только против того, чтобы любую идею доводить до маразма.

  >Замечательный рассказ. Очень, очень хорош. Идея рассказа... черт, иногда, очень похожие опасения у меня возникают относительно будущего человечества. Причем, ближайшего будущего.

  Спасибо, Роман. У меня такие опасения тоже есть. Уже сейчас, например, на портале "Что хочет автор" пытаются создать Совет по Этике - я, когда увидела там это словосочетание, просто офигела. Не факт, правда, что у них что-нибудь зайдет дальше разговоров на эту тему, однако тенденция налицо. :-(

  >В этом рассказе таких моментов есть ещё парочка, но совсем мелких.

  Какие же?

  >Да, ещё насчет концовки.
  >Тут её уже успели похвалить, а я поругаю. Потому, что куда больше 'Стажеров' мне нравится 'За миллиард лет до конца света'. :)

  Скажу жутко крамольную вещь (впрочем, я их в этом комменте уже столько наговорила, что теперь все равно) - это единственный роман Стругацких, который мне не нравится :-(. Считать трусом человека, отказавшегося от любимого дела, чтобы спасти жизнь собственному ребенку - это я даже не знаю, как назвать.

  >Она, концовка, просто не нужна. На мой взгляд, лучше было бы закончить на моменте, когда ведущая передачи обращается Сергею. Причем, закончить так, чтобы до конца не было ясно как же он поступит. Дать читателю поразмышлять.

  Ты знаешь, у меня есть открытые финалы, но вообще я стараюсь ими не злоупотреблять. И если я, когда заканчиваю произведение, знаю, как поступит герой, я это показываю - в том числе еще и потому, что мне самой хочется это написать.
  А поразмышлять читателю и при такой концовке никто не мешает - он же вполне может не согласиться с героем ;-).

  Ребята, спасибо вам обоим еще раз. Я из-за этого рассказа уже разругалась с кучей народа, и видеть здесь, на СИ, родственные души - это такая огромная радость, что и не передать!

24. Маскин Роман (tremr@mail.ru) 2008/01/07 16:15
  Вот вам, поборники позитива! :)
  Замечательный рассказ. Очень, очень хорош. Идея рассказа... черт, иногда, очень похожие опасения у меня возникают относительно будущего человечества. Причем, ближайшего будущего.

  Исполнение хорошее. Но есть шероховатости.
  'Как мы в этом случае вообще сможем ими управлять? Они же тогда все поголовно начнут требовать, чтобы их качественно лечили, и чтобы у них на работе были хорошие условия, и чтобы с их детьми в школах нормально обращались. А в "горячих точках" кто тогда будет воевать? Понимаете меня?'

  Вот отрывок, который больше всего мне не понравился. Оказалось, что и не только мне.
  Иногда ты подаешь как-то слишком в лоб. Лично мне, как читателю, такие моменты кажутся неубедительными.
  В этом рассказе таких моментов есть ещё парочка, но совсем мелких.

  Да, ещё насчет концовки.
  Тут её уже успели похвалить, а я поругаю. Потому, что куда больше 'Стажеров' мне нравится 'За миллиард лет до конца света'. :)
  Она, концовка, просто не нужна. На мой взгляд, лучше было бы закончить на моменте, когда ведущая передачи обращается Сергею. Причем, закончить так, чтобы до конца не было ясно как же он поступит. Дать читателю поразмышлять.
  Ну это так, мое мнение.

23. *Шауров Эдуард 2008/01/08 07:30
  Здравстуйте, Таня :) Сам я не религиозен в классическом понимании этого слово, но и от атеизма весьма далёк :) Посему, с Рождеством вас Христовым.
  Я тут в новогодние каникулы правил своих Поединщиков, сел запятые повставлять, а в результате где добавил, где убрал, где вообще переписал :) Словом пыль обдул с кусками текста.
  Ну, да ладно. Дочитал я ваш рассказ. Достаточно всё-таки объёмная вещь. Ща выскажу мнение о достоинствах и недостатках в одной упаковке :)
  Во-первых: читается очень хорошо с самого начала (всё ж таки не в пример "ледяному цветку") Замечательно, когда первые строчки рассказа захватывают глаз. Здесь всё в порядке: первая картинка очень живая и персонажи удались вполне, живые и объёмные :)
  В тексте есть несколько недочётов, которые я приметил:
  >- Серж, да ты что?! - Марат резко развернулся и теперь смотрел на Чернова с таким виноватым видом...
  Зачем "резко"? Он же извинияется, а от "резко" другой настрой
  >- Пойдем, /сможет/, в студию? Или в кафе посидим?
  Очепятка?
  >Марианна выпустила Сержа и отступила на шаг назад, глядя на него с /такой/ сильной/ ненавистью
  Здесь масло маслянное, я бы перефразировал.
  >Как мы в этом случае вообще сможем ими управлять? Они же тогда все поголовно начнут требовать, чтобы их качественно лечили, и чтобы у них на работе были хорошие условия, и чтобы с их детьми в школах нормально обращались. А в "горячих точках" кто тогда будет воевать? Понимаете меня?
  Здесь уже соображения общего плана :)
  Слишком грубое и прямолинейное заявление для ответственного работника. Всё равно, что карманник скажет: "откройте свой кошелёк, а то я не смогу вас обворовать" :) Если глава совета говорит столь прямолинейно, то она просто глупа, любая власть зиждется на обмане и представители её скорее хитрые демагоги, чем пробивные танки. Я бы всё сформулировал более завуалированно, тоньше что ли. Вот если она проговорится было бы здорово, а в лоб чересчур конкретно.
  А вообще, типы, которых хочется набить у вас получаются замечательно :):) Эльмира на редкость омерзительное насекомое :) О! Клещ :)
  >Они были слишком чистыми, слишком новыми, а космическому кораблю, на котором летели его герои, было несколько десятков лет! Он должен был быть старым и обшарпанным и изнутри, и снаружи!
  Здесь я кординально не согласен :) Я понял вашу иносказательную мысль, но всё же внутренности Тахмасиба не могут быть ни старыми, ни обшарпанными. Обосную мысль:
  а) Тахмасибу никак не НЕСКОЛЬКО десятков лет, максимум пятнадцать. Жилин в "Стажёрах" летает на нём десять лет. В "Амальтее" Жилин приходит на Тахмасиб с института и корабль новый. Всей лётной карьеры Быкова в общей сложности двадцать, ну совсем уже внатяг, двадцать пять лет. Какие уж тут несколько десятков. Причём начинал Быков на фотонных черепахах с одним слоем мезовещества на отражателе. Тахмасиб, наверняка, не первый его корабль.
  б) Даже старый корабль не может быть обшарпанным. На флоте драят палубы, натирают медные детали, чистят борта. Даже старый корабль должен блестеть, а уж в век автоматики...
  Словом, интерьер не должен сверкать новизной, но и обшарпанным быть не может, это противоречило бы самому настроению "Стажёров"

  Насчёт показательного отречения кандидатов в официальное искусство я тоже сильно сомневаюсь. Слишком школьно-сталинский приём "Покайси Ченов в своём чёрном прошлом!" :) Массовые публичные отречения подходили для начала хх века. Нынче аппарат пропаганды действует тоньше и эффективние. Вам же не показывают с экранов матерей с одним чадом, которые каются в своих ошибках и клянуться родить тройню :) Нет, зато показывают ледовое шоу с беременной Слуцкой, которая красивая, здоровая обеспеченная, родила и обратно на работу. Достойный пример :) Да и зачем нужны пропаганде адепты морального образа жизни с уже подмоченной (вся страна видела) репутацией? Я конечно, не настаиваю на кординальности этой точки зрения. Я понимаю выразительный момент сцены, но может что-то в этом направлении стоит подумать?

  А жена таки высказала герою своё мнение :) и в большой степени определила его путь. Можете со мной спорить, можете - нет, но я как был так и остаюсь при мнении, что умные женщины существа более здравые, чем даже умные мужчины :)

  В целом рассказ мне очень симпатичен. Сюжет построен весьма грамотно ,вы загнали Нуара в угол просто классически :) тяжко ему будет. Персонажи сильные, а персонажи я ценю больше всего. "Кадры решают всё", как говаривал Коба :)

  Вообще, Татьяна, вы затронули очень интересную, очень актуальную тему. То, что нынче зовётся политкорректностью. Страшная штука :(
  Про чёрное нельзя сказать, что это чёрное : "тёмного оттенка" и не более :) Представте время, когда пациент придёт к врачу, а врач из корректности скажет тому, что он идеально здоров. Безобрам!
  Очень хорошо, Таня, что ваш герой находит в себе силы отказаться от сытой кормушки. Мне нравится ваша позиция. Пока она жива, у тех кто пишет не под заказ, есть хоть какие-то шансы.

22. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/01/07 01:36
  > > 21.Ника
  >А как Вам Ефремов?

  Тоже всегда очень нравился :-).

21. Ника (kot44@yandex.ru) 2008/01/06 18:13
А как Вам Ефремов?

20. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/01/03 23:28
  > > 19.Ника
  >http://zhurnal.lib.ru/j/jasinskaja_m_l/lotereya_zhizni.shtml
  >Вот тут ситуация -- куда уж критичнее :-)))

  А, так этот рассказ я читала! Он вообще у меня в Топе-30 числится :-).
  Я думала, Вы о каком-то другом рассказе говорите. А что речь идет о Марине Ясинской сразу поняла.

  >Ага, и "Понедельник", и "Отель", и "Обитаемый остров", и "Попытка к бегству". А вот к поздним как-то не так уже отношусь. Сикорский вообще бесит.

  Так он, по идее, и должен читателя бесить :-).
  Хотя к поздним Стругацким я тоже отношусь немного прохладнее. Читала с огромным интересом и прекрасно понимаю, что это тоже замечательные вещи, но вот перечитывать тянет только более ранние произведения.

19. Ника (kot44@yandex.ru) 2008/01/03 13:24
  http://zhurnal.lib.ru/j/jasinskaja_m_l/lotereya_zhizni.shtml
  Вот тут ситуация -- куда уж критичнее :-)))
  Ага, и "Понедельник", и "Отель", и "Обитаемый остров", и "Попытка к бегству". А вот к поздним как-то не так уже отношусь. Сикорский вообще бесит.

  Марине пардон за перепутаницу... :-))) Имелся ввиду ее рассказ. А что, Ясиновская Мария тоже где-то есть??

18. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/01/01 22:35
  > > 16.Ракитина Ника
  >У меня тоже самая любимая у Стругацких -- "Далекая радуга". Ну, и "Трудно быть богом".

  Ага, а еще - "Понедельник" с "Тройкой" и "Отель"! Хотя так можно долго перечислять у них каждая вещь по-своему суперская :-).

  >Хорошая мать, имхо, никогда не позволит человеку отречься от себя, ни ребенкам, ни мужу, иначе она просто жадная баба, а не человек. Ну, доломала б Марго мужа, заставила унизиться -- он ее или потом послал бы, или жил сломанным, а оно нам надо?

  Вот-вот, я так же думаю.

  >Даже в критической ситуации всегда есть разные выходы, кстати, об этом у Ясиновской Марии есть рассказ из дефисной серии.

  А это какой расказ, как называется? Что-то я у нее такого не помню :-(.

17. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/01/01 19:15
  > > 15.Шауров Эдуард
  >У меня этот праздник страшно насыщенный. У ближайших родичей аж три дня рождения в области первого и второго января :) Во угораздило :)

  Эдуард, конечно, не надо торопиться, прочитаете, когда будет возможность!
  Ваших близких, хоть я их и не знаю - тоже с Новым годом и наступающими днями рождения! :-)

16. Ракитина Ника (kot44@yandex.ru) 2007/12/31 16:57
У меня тоже самая любимая у Стругацких -- "Далекая радуга". Ну, и "Трудно быть богом". Хорошая мать, имхо, никогда не позволит человеку отречься от себя, ни ребенкам, ни мужу, иначе она просто жадная баба, а не человек. Ну, доломала б Марго мужа, заставила унизиться -- он ее или потом послал бы, или жил сломанным, а оно нам надо? Даже в критической ситуации всегда есть разные выходы, кстати, об этом у Ясиновской Марии есть рассказ из дефисной серии.

15. *Шауров Эдуард 2007/12/31 06:37
  Постараюсь прочитать в самом скором времени. Вот только доберусь до принтера на работе. Страсть как не люблю читать с экрана. Ощущение торопливости портит всю приятность.
  Ещё раз с Новым Годом :)
  У меня этот праздник страшно насыщенный. У ближайших родичей аж три дня рождения в области первого и второго января :) Во угораздило :)

14. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2007/12/30 22:25
  Оль, спасибо за ликбез! Теперь припоминаю, что-то такое я учила... Кажется, там есть еще третий вариант: если сложное прилагательное произошло от словосочетания, оно пишется слитно. Как, например, "новогодний" - от "новый год". Так?

  > > 13.Чибис Ольга
  >А разве ее дети несчастны? У меня не сложилось такого впечатления.)

  Так в том-то и дело, что нет! Они не шикуют, но живут вполне прилично. Были бы они совсем нищими, или дети бы сильно болели, так что на лечение нужно много денег - это была бы совсем другая ситуация, и тогда Сергей и сам бы сделал вид, что от всего отрекается (я чуть ниже, в ответе Ферру, как раз такое имела в виду). А так - от добра добра не ищут.

  >И потом, на что на всё пойдет? Тут только о материальном факторе речь. "Поверь мне, Карлсон, не в пирогах щастье". Деньги - это хорошо, кто бы спорил. Но я против того, чтобы понятия "деньги" и "счастье" так прямо смешивать.

  Ага. ППКС.

  >Пролетал вчера мимо ангел-хранитель. Передал тебе мешок поздравлений - лови! :)

  Ох, еле поймала! Такой тяжелый! :-)

13. *Чибис Ольга (nezgir@km.ru) 2007/12/30 12:40
  >Слушай, а почему "стихийно организованный" и другие подобные слова должны быть без дефиса? Я что-то подзабыла это правило :-(. Потому что первое слово - наречие?

  Энто одно из двух самых вредных правил (второе - о наречиях). :)
  Есть сложные слова, которые пишутся через дефис (ярко-зеленый, вопросно-ответный), а есть словосочетания из наречия и прилагательного или причастия (ярко освещенный, художественно полноценный, социально опасный, общественно полезный, чисто женский). "Стихийно организованный" из этой же серии. Это же не оттенок значения и не "равноправные" отношения, как в "вопросно-ответный".
  А если первое слово на -ски, то почти всегда раздельно.

  >Просто мои оппоненты в один голос заявили, что хорошая мать ради счастья своих детей пойдет на все

  А разве ее дети несчастны? У меня не сложилось такого впечатления.)
  И потом, на что на всё пойдет? Тут только о материальном факторе речь. "Поверь мне, Карлсон, не в пирогах щастье". Деньги - это хорошо, кто бы спорил. Но я против того, чтобы понятия "деньги" и "счастье" так прямо смешивать.


  Пролетал вчера мимо ангел-хранитель. Передал тебе мешок поздравлений - лови! :)

12. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2007/12/30 04:14
  Ольга, спасибо тебе большое!
  С ошибками - это какой-то кошмар! :-( Слушай, а почему "стихийно организованный" и другие подобные слова должны быть без дефиса? Я что-то подзабыла это правило :-(. Потому что первое слово - наречие?

  > > 10.Чибис Ольга
  >Персонажи "вокруг" Сержа хорошо подобраны - нет такой полярности и однозначности в суждениях, как в некоторых более ранних рассказах. За исключением разве что Марианны, но она просто "нервная девочка". :)

  Ну да, нервная и влюбленная в мужа сестры. Но я думаю, что с ней все вовсе не безнадежно - еще повзрослеет и все поймет.

  >Особенно понравилась жена Рита. Все правильно: пущай сам решает такие вещи.

  Ура! И спасибо тебе. Все-таки у меня есть единомышленники! :-)
  Просто мои оппоненты в один голос заявили, что хорошая мать ради счастья своих детей пойдет на все, и Марго должна была своего мужа пинками пригнать на телевидение и заставить отказаться от чего угодно. Но ведь представь: допустим, Марго бы так сделала, а Серж согласился. Стал бы он крутым режиссером, но ведь это унижение в прямом эфире все равно бы не забылось. Значит, у него осталась бы обида на жену, плюс наверняка бы потом начались проблемы с цензорами, их придирки к тем фильмам, которые он бы снимал и т.п. А это в лучшем случае кончилось бы для него депрессией, а в худшем - у них с Марго начались бы скандалы, он бы ее обвинял во всех своих неудачах, срывался бы на детях, а может, еще и роман с Марианной с горя закрутил. И где же тут счастье для их детей???
  Плюс то, что Марго говорит про элитные школы - это я не с потолка взяла, я знаю такой случай. Один богатый бизнесмен перевел свою дочь в крутую школу, где учились дети не просто богатых родителей, а всяких политиков. Результат: дочка пришла домой и объявила, что своего папу больше не уважает, потому что он "просто торгаш, не имеющий власти". И все - общего языка с ребенком ему уже не найти.
  В общем, мне кажется, что Марго здесь проявляет высшую женскую мудрость - делает так, чтобы у нее в семье сохранился мир. Какая же она плохая мать??? (вопрос не к тебе, естественно, это я просто не могу не высказаться).

  >Странные, кстати, аргументы приводит Константин: "...ты откажешься от одного любительского фильма, зато сможешь снять кучу профессиональных". Можно подумать, что при таком раскладе кто-то позволит ему снимать то, что хочется.) И что главное в энтом деле - снимать ради процесса. Ничего-то он в нас, графоманах, не понимает.)))

  Определенная логика в его словах есть. Понятно, что снимать "как хочется" Сержу не дадут, но в принципе, способы обойти цензуру и сказать то, что хочешь, есть. Другое дело, что в этом случае его поймут далеко не все зрители, а только самые проницательные, да к тому же, рано или поздно, Совет по Этике тоже сообразит, что к чему (там же не дураки сидят). Ну и конечно, снимать ради процесса куда приятнее :-).

11. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2007/12/30 03:26
  > > 9.Ферр Люциан
  >Будем надеяться, что именно мое пожелание станет соломинкой переломившей хребер верблюду несбыточности.

  Спасибо! Я действительно очень на это надеюсь! :-)

10. *Чибис Ольга (nezgir@km.ru) 2007/12/29 16:15
  Хороший рассказ. Многоплановый. И проблема неоднозначная: "А если мне вообще ничего за это не будет, какого же лешего я им подчиняюсь?!" :)
  Персонажи "вокруг" Сержа хорошо подобраны - нет такой полярности и однозначности в суждениях, как в некоторых более ранних рассказах. За исключением разве что Марианны, но она просто "нервная девочка". :) Особенно понравилась жена Рита. Все правильно: пущай сам решает такие вещи.

  Из мелочей.
  Костя, но так действительно иногда бывает! - громко произнесла она, ни к кому не обращаясь Как это ни к кому не обращаясь, если она обратилась к Косте? Ты, наверное, хотела сказать, ни на кого не глядя?
  "Стихийно организованный", "этически безупречный" и "этически безопасный" будут раздельно.
  "Довольно простенькая" мне тоже почто-то не нравится. Либо довольно простая, либо уж простенькая, по-моему.)
  "В тайне ругал" - если тайком ругал, тоись наречие, тогда слитно. Втайне.
  "ничего не делая и наслаждаясь хорошо сделанной работой"

  Странные, кстати, аргументы приводит Константин: "...ты откажешься от одного любительского фильма, зато сможешь снять кучу профессиональных". Можно подумать, что при таком раскладе кто-то позволит ему снимать то, что хочется.) И что главное в энтом деле - снимать ради процесса. Ничего-то он в нас, графоманах, не понимает.)))

9. Ферр Люциан (nergal1@rambler.ru) 2007/12/29 08:28
  > > 3.Минасян Татьяна Сергеевна
  >Ферр, что за 'выканье', мы же вроде бы уже пили на брудершафт? :-)
  Ах! Прощенья просим. =) Моя "девичья память" постепенно переходит в старческий склероз... ;о)))))

  >Не надо 'сдыхать, но не отступаться'! Это тоже крайность, и бывают ситуации, когда _сделать вид_, что ты отказываешься от своих убеждений - абсолютно нормально. Но, конечно, к ситуации, описанной здесь, это не относится :-).
  Конечно же, не имелось в виду, как баран стоять на своем, даже если уже сам видишь собственный идиотизм. Но есть такие убеждения от которых нельзя отступаться, иначе сам себя потом не будешь уважать.

  >Тебя тоже с наступающим :-). И спасибо за такое замечательное поздравление! У меня действительно есть одна самая заветная мечта, которая не сбывается уже несколько лет. Может, теперь, когда ты мне это пожелал, я, наконец, этого дождусь? :-)
  Будем надеяться, что именно мое пожелание станет соломинкой переломившей хребер верблюду несбыточности.

8. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2007/12/29 02:23
  > > 7.Чибис Ольга
  >:))) А ты представь его в контексте самого рассказа...

  М-да... действительно...

  >А вообще - не бери в голову, кто что говорит.)) И меня тоже.))

  Да я обычно и не беру. Но бывает, что за какие-то мысли меня начинают критиковать все читатели без исключения. Поневоле засомневаешься! :-(

7. *Чибис Ольга (nezgir@km.ru) 2007/12/29 01:13
  > > 6.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 5.Чибис Ольга
  >>Хм. Ты предлагаешь нам стать вроде как "представителями Совета по Этике"? :)))
  >
  >Господи, неужели мой вопрос можно понять _таким_ образом?!

  :))) А ты представь его в контексте самого рассказа...

  А вообще - не бери в голову, кто что говорит.)) И меня тоже.))

6. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2007/12/29 01:06
  > > 5.Чибис Ольга
  >Хм. Ты предлагаешь нам стать вроде как "представителями Совета по Этике"? :)))

  Господи, неужели мой вопрос можно понять _таким_ образом?!

5. *Чибис Ольга (nezgir@km.ru) 2007/12/28 23:36
  > > 4.Минасян Татьяна Сергеевна
  Привет, Таня.)
  Прочитала сегодня. Забыла распечатку на работе. Завтра подробно выскажусь.)

  >А вообще, у меня просьба высказаться ко всем читателям, а в первую очередь, к женщинам - как по-Вашему, права Марго или нет? А то среди моих реаловых читателей есть мнение, что я 'изображаю плохую мать, отвратительную жену и вообще пропагандирую безнравственные вещи' :-(.

  Хм. Ты предлагаешь нам стать вроде как "представителями Совета по Этике"? :)))

4. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2007/12/28 23:33
А вообще, у меня просьба высказаться ко всем читателям, а в первую очередь, к женщинам - как по-Вашему, права Марго или нет? А то среди моих реаловых читателей есть мнение, что я 'изображаю плохую мать, отвратительную жену и вообще пропагандирую безнравственные вещи' :-(.

3. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2007/12/28 23:31
  Ферр, что за 'выканье', мы же вроде бы уже пили на брудершафт? :-)
  Не надо 'сдыхать, но не отступаться'! Это тоже крайность, и бывают ситуации, когда _сделать вид_, что ты отказываешься от своих убеждений - абсолютно нормально. Но, конечно, к ситуации, описанной здесь, это не относится :-).
  Тебя тоже с наступающим :-). И спасибо за такое замечательное поздравление! У меня действительно есть одна самая заветная мечта, которая не сбывается уже несколько лет. Может, теперь, когда ты мне это пожелал, я, наконец, этого дождусь? :-)

  Ника, это проект Андрея Черткова, который в свое время выпускал сборники 'Время учеников' - знаете такие? Но сейчас там все приостановилось на неопределенное время - Чертков болеет :-(. Если хотите, я Вам дам по почте всю информацию.
  А 'Стажеры' у меня - одна из любимых вещей. Хотя на первом месте все-таки не они, а 'Далекая радуга' :-).

2. Ника Ракитина (kot44@yandex.ru) 2007/12/28 13:37
  А что это за проект?

  Да, ситуация прям из жизни, хоть и фантастика. А "Стажеры" -- классная вещь.

1. Ферр Люциан (nergal1@rambler.ru) 2007/12/28 08:07
  Красиво. Отчаяно дерзко и красиво. Жаль что сейчас люди гораздо более меркантильны и легко готовы променять пять минут унижения на хорошую карьеру и возможно жизнь...

  И еще. Спасибо за эту историю. Пусть кому-то она не понравится, но я вам за нее благодарен. Благодарен потому что теперь точно знаю, что сдоху, а от принципов не отступлюсь.
  Спасибо и с наступающим вас. Пусть в новом году сбудется одна, но самая заветная мечта...

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: По-любительски ()

Комментарии: По-любительски
()