Комментарии: Героиня по имени Мудрость

Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Героиня по имени Мудрость
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/05/2018, изменен: 24/05/2018. 14k. Статистика.

Аннотация:
Некоторые мысли про одну из героинь романа "Война и мир".

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редактор "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Локсли Р. "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Армия Р. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

15. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/06/08 19:55 [ответить]
  > > 14.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >Ну, может, о "протопите" ты когда-нибудь в далеком будущем напишешь - когда все твои теперешние герои будут жить под бумажными обложками на полках книжных магазинов ;-).
  Иэх-х-х, твои бы слова, да сама знаешь кому в уши :DDDDDDD
  Спасибо :*
  Ай!
  *стукнута по башке Юлькой с наказом перестать думать про каких-то непонятных протоктототамов, когда она стоит посреди тайги по воле зловредной авторши, а никаких Семарглов-Защитников в округе что-то не наблюдается! О_о*

14. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2018/06/08 01:18 [ответить]
  > > 13.Снегова Анна
  >Спасибо за поздравления))) я правда ещё не расслабляюсь, но всё же))
  >А написать - боюсь, пока не судьба, а не то толпа моих героев, которые ждут очереди, заревнует)))))))) Особенно Стас с Купавой и Юлька уже возмущаются, что Анжела и Двоедушник полностью и безоговорочно завладели моим вниманием :DDDD

  Ну, может, о "протопите" ты когда-нибудь в далеком будущем напишешь - когда все твои теперешние герои будут жить под бумажными обложками на полках книжных магазинов ;-).

13. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/06/08 00:46 [ответить]
Спасибо за поздравления))) я правда ещё не расслабляюсь, но всё же))
А написать - боюсь, пока не судьба, а не то толпа моих героев, которые ждут очереди, заревнует)))))))) Особенно Стас с Купавой и Юлька уже возмущаются, что Анжела и Двоедушник полностью и безоговорочно завладели моим вниманием :DDDD

12. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2018/06/07 22:36 [ответить]
  > > 11.Снегова Анна
  >Слушай, а мне так "протопит", между прочим, понравился!))))) Надо для него какую-нибудь историю сочинить ^_^

  А напиши, почему бы и нет! :-)

  > У меня ассоциации с каким-то древним человеком, предком питекантропа :DDDDD

  Может, это и есть то самое недостающее звено? О_о :-)))

  >*ага, у меня хулиганское настроение в честь успешного преодоления пика аврала :DDDDDD*

  Поздравляю тебя с этой великой радостью! :-) И у тебя в разделе сейчас тоже поздравлю.

11. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/06/07 20:24 [ответить]
  Слушай, а мне так "протопит", между прочим, понравился!))))) Надо для него какую-нибудь историю сочинить ^_^
   У меня ассоциации с каким-то древним человеком, предком питекантропа :DDDDD

  *ага, у меня хулиганское настроение в честь успешного преодоления пика аврала :DDDDDD*

10. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2018/06/02 23:04 [ответить]
  > > 8.Хикари Яритэ
  >Татьяна,
  >замечательное психологическое исследование!

  Спасибо большое, Хикари! Очень рада, что Вы вернулись на СИ!

  > > 9.Снегова Анна
  >Ага, ты ещё вспомни одну миленькую историю, обязательную для прочтения несовершеннолетним девочкам, где в заглавной роли проститутка :DDDDD с подробностями организации этого невинного промысла и методов вовлечения :DDDD жесть вообще, если вдуматься О_о Интересно, сам автор что бы сказал, если б знал, кого и в каком возрасте заставляют читать и комментировать его опусы, которые, как мне кажется, мягко говоря для взрослых людей написаны.

  Естественно, для взрослых! Но Ф.М., по крайней мере, не оправдывает своих героев и не пишет, что "проституция - это такая же работа, как любые другие". Хотя подросткам его рановато читать, безусловно.

  >И после этого нам ещё говорят, что не надо вносить в школьную программу качественную НФ и фэнтези, потому что это фи и несерьёзный жанр. Только хардкор надо бедным школьникам на голову вываливать, на неокрепшие умы... К счастью, большинство школьников достаточно стрессоустойчивы и как ты правильно заметила имеют иммунитет против всяческого внушения :DDDD

  Да, школьники, скорее, просто возненавидят всю классику без разбора - это тоже не есть гуд, но по сравнению с тем, что им вдалбливают в голову во время изучения классики, это меньшее из зол. А по фантастике и фэнтези подростки иногда пишут сочинения, если там свободная тема - учителя, конечно, возмущаются, но тут им ничего не сделать, сами такую тему дали.

  >>Да, я потом еще найду, как звали этого протопита, и добавлю сюда.
  >Здорово! С удовольствием прочитаю потом про ентого "протопита" :DDDD :*

  М-да, сразу видно, профессиональный лит. редактор и корректор писал :-)))))).

  >Всегда пожалуйста!!! Было бы грешно такие интересные мысли не сделать достоянием широкой общественности ;))) Тем более, как выяснилось, не так и мало у нас единомышленников ;))))

  Это да! Я сама удивилась, что "наших" в этой теме так много! И что сюда не набежали поклонники Наташи Ростовой, с которыми у меня раньше на СИ много споров было.

9. Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/05/28 23:15 [ответить]
  > > 7.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Школьная литературная программа - это вообще жесть :-(. Причем восхваления Наташи - это еще не самое страшное. А Катерина из грозы? Подросткам прямым текстом вбивают в голову, что "самоубийство единственный выход из плохой ситуации, что это самый смелый поступок, бунт перед жестоким обществом" и т.п.

  Ага, ты ещё вспомни одну миленькую историю, обязательную для прочтения несовершеннолетним девочкам, где в заглавной роли проститутка :DDDDD с подробностями организации этого невинного промысла и методов вовлечения :DDDD жесть вообще, если вдуматься О_о Интересно, сам автор что бы сказал, если б знал, кого и в каком возрасте заставляют читать и комментировать его опусы, которые, как мне кажется, мягко говоря для взрослых людей написаны.
  И после этого нам ещё говорят, что не надо вносить в школьную программу качественную НФ и фэнтези, потому что это фи и несерьёзный жанр. Только хардкор надо бедным школьникам на голову вываливать, на неокрепшие умы... К счастью, большинство школьников достаточно стрессоустойчивы и как ты правильно заметила имеют иммунитет против всяческого внушения :DDDD

  >Да, я потом еще найду, как звали этого протопита, и добавлю сюда.
  Здорово! С удовольствием прочитаю потом про ентого "протопита" :DDDD :*

  >Аня, не за что! Тебе спасибо за то, что читаешь и комментируешь, и за то, что уговорила меня сделать из моей болтовни в комментариях статью! ;-)
  Всегда пожалуйста!!! Было бы грешно такие интересные мысли не сделать достоянием широкой общественности ;))) Тем более, как выяснилось, не так и мало у нас единомышленников ;))))

8. *Хикари Яритэ 2018/05/28 17:05 [ответить]

  Татьяна,
  замечательное психологическое исследование!

7. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2018/05/25 23:39 [ответить]
  > > 2.Снегова Анна
  >Читатели невероятно рады! Во-первых - это отлично, смотреть на классиков непредвзято. Потому что на нас довлеет власть авторитета, отношение самого автора к своим героям, в которое он нас тычет носом настойчиво, отношение школьной программы, в которой положено видеть именно в Наташе идеал девушки, а в Соне лишь обрамление, позволяющее подчеркнуть ее мнимые достоинства, якобы на контрасте.

  Школьная литературная программа - это вообще жесть :-(. Причем восхваления Наташи - это еще не самое страшное. А Катерина из грозы? Подросткам прямым текстом вбивают в голову, что "самоубийство единственный выход из плохой ситуации, что это самый смелый поступок, бунт перед жестоким обществом" и т.п. А потом удивляются, почему молодежь по любому поводу отправляет себя на тот свет!
  В моем классе несколько человек заявили, что покончить с собой хотят психически неуравновешенные люди, и Катерина - такая же неуравновешенная. Что было! О_о Нас назвали "бездушным циничным поколением", а тех, кто написал в сочинениях, что надо самоубиваться, чтобы "бросить вызов обществу", обласкали и назвали тонко чувствующими и возвышенными натурами.

  Правда, подростки любят протестовать против всего, что им навязывают, и в случае с таким "возвышенным" пониманием классики это очень хорошо - многие после таких уроков начинают считать "идеальных" героинь дурами хотя бы в пику учителю. Но внушаемых, которые не бунтуют, тоже достаточно, и вот для них такие уроки в прямом смысле опасны :-(.

  >А ведь очень полезно выводить свое мышление из форматов иногда и смотреть на художественное произведение сквозь призму собственных моральных принципов, а не навязанных, и на основе правильной, простой человеческой морали.

  Естественно!

  >Во многих классических произведениях эта мораль "особая для людей, которые выше остального убогого мира и "право имеют"", мягко говоря странная.

  Это да, хотя сами авторы-классики чаще такую мораль все-таки осуждали (Толстой, скорее, исключение). Просто у них это не прописано прямым текстом, они не хотели давать свое мнение "в лоб" и писали не для подростков, а для зрелых людей, умеющих читать между строк и делать выводы.

  >Еще хотела отдельное спасибо сказать за "режиссерскую версию" комментариев, в которых появилась новая интересная информация, например о прототипе Сони не помнила уже, хотя кажется когда-то читала.

  Да, я потом еще найду, как звали этого протопита, и добавлю сюда.

  >И еще одна благодарность за финальный абзац. Он волшебный и очень эмоциональный. он не только и не столько о Соне)))))) невероятно тронул, спасибо тебе за него! :*

  Аня, не за что! Тебе спасибо за то, что читаешь и комментируешь, и за то, что уговорила меня сделать из моей болтовни в комментариях статью! ;-)

  > > 3.Носова Юлия Алексеевна
  >Привет, Таня! Прекрасная статья вышла, и характеристика - прямо в точку!:) Согласна с высказанным тобой мнением. Соня - как этакая шкатулка с секретом.

  Юлия, большое спасибо!

  >Если честно, даже обидно за Соню, потому что какое-то предубежденное отношение к ней никак не объясняется автором. И умна, и красива, и наделена добротой - и полное игнорирование в свете со стороны поклонников... Если я правильно помню. Да и в целом, во всем романе нет полноценной объяснения ее не сложившейся судьбы. Вернее, одно - потому что Льву Николаевичу так захотелось, поскольку задумана она, как простой фон для Наташи.

  Так и есть. У Толстого куча таких нелогичностей и даже откровенного читтерства: например, все отрицательные герои вроде Элен и Анатоля умирают в "самый подходящий" момент. Потому что автору так надо и плевать на психологию, логику и теорию вероятностей.

  >Но Толстой гл.героиней так увлекся, что не заметил, как второстепенная героиня оказалась намного глубже, чем он планировал.

  Ага, есть такое дело. Потому что, несмотря на все недостатки, Толстой талантлив - так что у него многие герои получились не такими, как он хотел, а более живыми. Кроме Сони еще, например, Китти из Анны Карениной - единственный персонаж, не брезгующий ухаживать за умирающим и плюющий на условности! Хотя Толстой собирался показать "пустую и бездушную" дурочку, "недостойную" "возвышенного" Левина (труса, отказавшегося сидеть рядом с умирающим братом).

  >Я не являюсь поклонницей Толстого, а уж к Наташе, по-моему, школьный, да и институтский,анализ прививает стойкое отвращение.

  У меня аналогично :-). Хотя знаю многих людей, которые со школы восхищаются Наташей, и стоит им услышать о ней что-то кроме восхвалений, впадают в ярость и требуют, чтобы я немедленно отреклась от своего мнения о ней, "потому что это идеал, и все тут". Особенно забавно, когда ее восхваляют мужчины - это просто классический случай "Пчелы против меда" ;-).

  > > 4.Семёнов Игорь
  >Интересно.

  Спасибо :-).

  >А вот по поводу Долохова несколько не согласен.
  >Поскольку как раз с Долоховым вышла бы неплохая пара близких по духу людей. могла получиться. Ибо Долохов в романе - чуть ли не единственный человек, который по-настоящему умеет заботится о тех, кто ему, близок и дорог, о тех, кто для него свои. А такие своих никогда не бросают.

  Своих - да, и в этом Долохов действительно достоин всяческого уважения. Но стала бы Соня для него своей, если бы согласилась выйти за него замуж? Ведь он знает, что она любила Николая - как он должен отреагировать на то, что она дает ему согласие? Либо она по-прежнему любит Николая - и какому мужу это понравится? Либо она не так уж сильно его любила, раз при первой же возможности готова выйти за другого - а значит, она не такая возвышенная, какой он ее себе представлял. В обоих случаях он стал бы относиться к ней хуже.
  Наверное, он продолжал бы о ней заботиться материально - так же, как о своих матери и сестре. Но с чувствами там точно все было бы не очень хорошо :-(.

  >ПС: Учитывая то, что Долохов, если верить некоторым источникам - собирательный образ, состоящий, в основном, из Лунина и Бенкендорфа, прототипы героя мой вывод только подтверждают.

  Оба прототипа, безусловно, более чем достойные (Лунин - один из тех троих декабристов, которые отказались стать стукачами после ареста), но мы не знаем, каковы они были в личной и семейной жизни.

  > > 5.Никитюк Владимир
  >Как Вы замечательно всё разобрали!
  >И очень убедительно!

  > > 6.Николаев Владимир
  >классная статья!
  >В.Н.

  Большое спасибо, дорогие Владимиры! :-)

6. Николаев Владимир (almawiva777@yahoo.com) 2018/05/25 16:09 [ответить]
классная статья!
В.Н.

5. *Никитюк Владимир 2018/05/25 13:46 [ответить]
Как Вы замечательно всё разобрали!
И очень убедительно!

4. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2018/05/25 08:19 [ответить]
  Интересно. Если честно, на сию героиню тоже практически внимания не обращал. При том, что "Войну и мир" перечитывал только в школьные годы несколько раз, да и после...
  А вот по поводу Долохова несколько не согласен.
  Поскольку как раз с Долоховым вышла бы неплохая пара близких по духу людей. могла получиться. Ибо Долохов в романе - чуть ли не единственный человек, который по-настоящему умеет заботится о тех, кто ему, близок и дорог, о тех, кто для него свои. А такие своих никогда не бросают.
  ПС: Учитывая то, что Долохов, если верить некоторым источникам - собирательный образ, состоящий, в основном, из Лунина и Бенкендорфа, прототипы героя мой вывод только подтверждают.

3. Носова Юлия Алексеевна (prof-yul@mail.ru) 2018/05/24 11:49 [ответить]
  Привет, Таня! Прекрасная статья вышла, и характеристика - прямо в точку!:) Согласна с высказанным тобой мнением. Соня - как этакая шкатулка с секретом.
  Если честно, даже обидно за Соню, потому что какое-то предубежденное отношение к ней никак не объясняется автором. И умна, и красива, и наделена добротой - и полное игнорирование в свете со стороны поклонников... Если я правильно помню. Да и в целом, во всем романе нет полноценной объяснения ее не сложившейся судьбы. Вернее, одно - потому что Льву Николаевичу так захотелось, поскольку задумана она, как простой фон для Наташи. Но Толстой гл.героиней так увлекся, что не заметил, как второстепенная героиня оказалась намного глубже, чем он планировал.
  Я не являюсь поклонницей Толстого, а уж к Наташе, по-моему, школьный, да и институтский,анализ прививает стойкое отвращение.

2. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/05/23 23:54 [ответить]
  Читатели невероятно рады! Во-первых - это отлично, смотреть на классиков непредвзято. Потому что на нас довлеет власть авторитета, отношение самого автора к своим героям, в которое он нас тычет носом настойчиво, отношение школьной программы, в которой положено видеть именно в Наташе идеал девушки, а в Соне лишь обрамление, позволяющее подчеркнуть ее мнимые достоинства, якобы на контрасте. А ведь очень полезно выводить свое мышление из форматов иногда и смотреть на художественное произведение сквозь призму собственных моральных принципов, а не навязанных, и на основе правильной, простой человеческой морали. Во многих классических произведениях эта мораль "особая для людей, которые выше остального убогого мира и "право имеют"", мягко говоря странная.
  Еще хотела отдельное спасибо сказать за "режиссерскую версию" комментариев, в которых появилась новая интересная информация, например о прототипе Сони не помнила уже, хотя кажется когда-то читала.
  И еще одна благодарность за финальный абзац. Он волшебный и очень эмоциональный. он не только и не столько о Соне)))))) невероятно тронул, спасибо тебе за него! :*

1. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2018/05/23 21:53 [ответить]
По просьбам читателей, оформила свои комментарии про Соню Ростову в виде статьи.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Героиня по имени Мудрость ()

Комментарии: Героиня по имени Мудрость
()