Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Попытка говорить. Книга 3: Нити понимания
 (Оценка:7.34*28,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 03/12/2010, изменен: 19/08/2011. 879k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Цикл "Миры Пестроты", часть 4.
    Любая сила требует приложения. Войдя в число управляющих собственной судьбой и способных влиять на судьбы других, Рин не успокаивается на достигнутом: не тот характер! И Большая Пестрота открывает перед героем свои тайны, красоты и опасности. А впереди -- возвращение, замыкающее круг, новые обретения, новые потери... и новое понимание себя.
    Книга закончена 21 июня. Теперь мне уже не стыдно выбирать в соответствующем окошке слово "роман", потому что получился действительно роман -- как "Падшая звезда", а не как "Поход за радугой".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    08:47 "В порядке похихи" (261/6)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:47 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
    08:47 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    240. Борисоглебский Дмитрий Эдуардович (dmitry.borisoglebsky@gmail.com) 2011/03/11 05:40 [ответить]
      > > 239.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >примеры идеального анархизма в фэнтези есть.
      
      Автор описывает развитие общества, начиная от тоталитарного и заканчивает анархическим.
      
      http://zhurnal.lib.ru/k/kucher_p_a/
    239. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/10 15:03 [ответить]
      > > 236.Борисоглебский Дмитрий Эдуардович
      >Кстати, вдогонку к 225 комментарию, закончил свою запись о насилии, возможно будет интересно ознакомиться, возможно будут какие-нибудь комментарии. http://coced.livejournal.com/243483.html
      
      Особых комментариев не будет. В принципе, полностью согласен со всем сказанным. Осмысленное, дозированное насилие -- именно то, что позволяет цементировать социальную ткань... правда, заодно лишая её некоторой толики гибкости, зато придавая дополнительную прочность. Давно подмечено, что идеальным обществом могло бы стать анархическое... если бы эту полезную идеологию разделяли все его члены.
      
      Кстати, даже интересно стало. Если подумать, примеры идеального анархизма в фэнтези есть. Например, социум драконов (не всех, но многих). Или "социум" мимиков (мимикреров, доппелей) по пану Сапковскому. В общем, тут есть о чём подумать...
    238. eqpym (eqpym@mail.ru) 2011/03/10 10:42 [ответить]
      Здраствуйте! Анатолий Михайлович мне кажется, что тут имеет место быть магия, как и сказано в главе Магия Имен т.е. Имя Мага, тут разговор с молодым рилла в его голосе была магия - своим словом он уже творит магию без всяких формул - простейшую,но магию. А имя мага донное родителями Вышими будет тоже иметь силу! А вообще Я им завидую, магам всмысле. с нетерпением жду проду!
    237. Малкольмина (hiella-mel@yandex.ru) 2011/03/09 22:35 [ответить]
      > > 235.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вот тут-то и возникают соблазны взять какое-нибудь прозвище...
      
      Хм. Я тоже в своём имени не ощущаю чего-то моего.
    236. Борисоглебский Дмитрий Эдуардович (dmitry.borisoglebsky@gmail.com) 2011/03/09 22:14 [ответить]
      Кстати, вдогонку к 225 комментарию, закончил свою запись о насилии, возможно будет интересно ознакомиться, возможно будут какие-нибудь комментарии. http://coced.livejournal.com/243483.html
    235. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/09 12:01 [ответить]
      Насчёт тридцати фонем вы не совсем правы. В русском их около сорока (согласно петербургской фонологической школе -- 43 или 42). В английском, по разным оценкам, от 40 до 45. При этом общее число теоретически произносимых фонем сотни не достигает: как ни крути, а даже в богатейшем на согласные бзыбском диалекте абхазского фонем только 69. Полагаю, более близкой к истине оценкой общего числа фонем для человеческого речевого аппарата будет 80.
      
      Впрочем, всё это мелочи (простите уж недофилологу этот экскурс). Речь об именах и их влиянии на судьбу. Собственно, помимо подхода "какая разница, как человека назвали? гены и воспитание всё равно важнее!" и подхода "как вы яхту назовёте..." могут существовать и смешанные варианты. В случае с Тимуром, например, имя отнюдь не предопределило судьбу сына. Оно всего лишь с этой судьбой "срезонировало". Повзрослевший Тимур в очень многих вариантах будущего получил возможность наполнить старые меха (звучание) новым вином (сделать своё имя нарицательным, прославить его). Означает ли это, что Тимур -- пресловутое истинное имя? Возможно... но -- потенциально истинное. Если говорить о моём собственном имени, то я вовсе не ощущаю в сочетании "Анатолий Михайлович" особенной истинности. Меня назвали в честь деда, по семейной традиции, и в этом имени мало моего личного -- в отличие от шутливого домашнего Кейсон (Кисон). Которое тоже не моё, но ощущается более родным.
      
      Вот тут-то и возникают соблазны взять какое-нибудь прозвище... благо, с придумыванием красивых сочетаний звуков у меня отродясь не бывало проблем. И, окажись я в ситуации Рина, скорее всего поддался бы соблазну...
    234. Борисоглебский Дмитрий Эдуардович (dmitry.borisoglebsky@gmail.com) 2011/03/09 10:59 [ответить]
      > > 226.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Интересно, что вы мне скажете, прочитав в следующей главе имя Рина и Схетты...
      
      В примере с Рафаэлем, с молодых лет живущем на Русской равнине, я больше говорил про несоответствие имени, слишком уж сильное выделение из не такой уж однородной социоткани. Это, в сочетании с истошно звенящей возвышенностью родителей (с десяток лет назад увидел отрывок телевизионной передачи) и вызвало моё неодобрение, дети -- разные, но предполагаю, что Рафаэлю нелегко придётся.
      
      Если же говорить вообще, то значительная часть семантики имени приходит из источника, который можно проиллюстрировать знаменитыми примером: "Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка", -- часть семантики слова можно понять из его морфологии. Но это -- только в одном языке! Если вспомнить, что человек способен к воспроизведению порядка ста фонем, а в одном языке их используется около тридцати, можно представить себе не менее трёх языков, которые абсолютно чужды друг другу фонетически. И это даже не учитывая большой семантической вариативности даже в одном фонетическом домене: одно сочетание фонем может означать разные понятия в разных языках. Следовательно, в Пестроте можно не учитывать фонетическое и морфологическое влияние имени "одной" земной народности. Остаточная значительная часть семантики приходит из ожиданий людей, значение для Тимура описывается предыдущим предложением (за исключением Рина и тех людей, которых он обработает).
      
      Предполагаю, что в Пестроте более важными являются теологические аспекты. Например, моё имя указывает на посвящение греческой богине плодородия; вызвало бы это определённую связь окажись я в Пестроте или что-бы означало, получив это имя в Пестроте? Или, что более приближено к ситуации, насколько влияет внутренняя сфера высшего мага на образование теологических и прочих связей?
      
      Но всё же, на судьбу человека влияет его личность: "Что значит имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет", -- человек выбирает пути и решает задачи, формирует внешний мир, исходя из особенностей и потребностей своего внутреннего мира. Внутренний мир формирует и собирает мир внешний; но и обратная связь тоже есть*. Анатолий Михайлович, считаете ли Вы это имя своим полным описанием? Или чем-то на многие порядки более сложным и динамическим? Уверен, -- и более сложным, и более динамическим, Анатолием Михайловичем Вы и тридцать лет назад были, и через тридцать лет будете (при наличии базового здоровья, здорового образа жизни, а при использовании технологий радикального и ещё через тридцать), и в каждой из этих четырёх ключевых точек, будете ли Вы одним и тем-же человеком? Ха! Уверен, что не будете, даже внутренняя сущность может поменяться, тем самым меняя окружение внешнего мира и характер прямых и обратных связей. Так если Вы не считаете позывной "Анатолий Михайлович" полным описанием своей личнодеятельности, почему Вы ставите в этот коридор Тимура? Впрочем, это очередной риторический вопрос. Мой брат своего первенца Петром назвал, сказал -- хорошее, сильное имя.
      
      ------------------
      * http://coced.livejournal.com/240459.html
    233. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/09 08:22 [ответить]
      Насчёт уникальности каждого ВМ -- всё верно. А насчёт Князей... их риллу терпят именно из-за статичности: властители Ада -- тоже властители, к тому же живущие не будущим, а прошлым. С падением Владыки они лишились смысла существования и фактически свернули серьёзную активность. ВМ из смертных даже опаснее и потенциально способны на большее, что показывает история Фартожа -- но эта опасность нивелируется выдающимся эгоизмом магов высшего посвящения. Каждый ВМ, по сути, одиночка, а исключения, вроде пары Рин-Схетта или союза создателей Арфы, лишь подтверждают правило...
    232. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/03/09 04:08 [ответить]
      > > 231.gluki
      > "... а ныне живущие демоны, даже адские князья, мало чем отличаются от обыкновенных высших магов."
      
      Вообще-то, это несколько натянуто. ВМ по определению не может быть "обыкновенным". Сила и разум каждого уникальны. Чем Фартож не риллу? Вон, и домен себе отхватил с Дороги Сна. Я бы даже сказал, что ВМ при некоторых условиях может превзойти риллу. При всей своей власти они статичны, у них нет развития, тогда как перед любым ВМ лежит огромный веер путей. Сила, Демиург, Спящий, Творец - есть куда расти.
    231. gluki 2011/03/09 00:17 [ответить]
      > > 228.Xaron
      >*Нейтак Анатолий Михайлович хотелось бы понять насколько могущественны князи ада, т е смогут ли они справится один на один с высшим магом риллу или богом из высшего пантеона
      
      
      В "падшей звезде" об этом сказано:
      
       "Нынешние обитатели Ада - всего лишь более или менее крупные осколки истинно великих сущностей. Такие же, как обитающие кое-где в Пестроте "родственники" риллу, лишённые их сил и знаний в результате древнейшей и величайшей, выходящей за рамки воображения войны. Сейчас властители сущего терпят наличие целого Лепестка Нижних Миров только потому, что их обитатели не представляют для них, риллу, опасности. Все первородные демоны были повержены, а ныне живущие демоны, даже адские князья, мало чем отличаются от обыкновенных высших магов."
      
    230. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/03/08 17:40 [ответить]
      Понимаю, что было бы слишком просто, но почему Тихие Крылья не поддаются копированию? Манар с Ладой ведь знают их суть, что бы им не поделиться с друзьями?
    229.Удалено написавшим. 2011/03/08 17:40
    228. Xaron (grande@mail.ru) 2011/03/08 15:24 [ответить]
      *Нейтак Анатолий Михайлович хотелось бы понять насколько могущественны князи ада, т е смогут ли они справится один на один с высшим магом риллу или богом из высшего пантеона
    227. Борисоглебский Дмитрий Эдуардович (dmitry.borisoglebsky@gmail.com) 2011/03/06 19:56 [ответить]
      Отвечая на Ваш вопрос о истории Схетты на Дороге Сна, -- роман о идее развития человека через историю Рина: развёрнутость линии Схетты зависит только от необходимости оной линии для раскрытия личнодеятельности Рина. Вы давали вкладки о ключевых фигурах путешествия Рина; предысторию и историю Схетты до Дороги мы знаем, насколько изменилась роль Схетты для Рина после Дороги? Если в будущих главах её изменившаяся личность и магия играет ключевую роль в личнодеятельности Рина, если эти изменения нельзя понять из косвенных описаний, то информационная вкладка, подобная историям о Сьолвэн, Фартоже и Неклюде, необходима. В обратном же случае... у Вас получился живой мир и живые персонажи, для каждого из которых можно придумать не одну интересную историю, но подобные информационные вкладки сделают роман аморфным.
    226. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/06 17:31 [ответить]
      Интересно, что вы мне скажете, прочитав в следующей главе имя Рина и Схетты...
    225. Борисоглебский Дмитрий Эдуардович (dmitry.borisoglebsky@gmail.com) 2011/03/06 17:21 [ответить]
      Спасибо, очень интересная проекция. Окончание не показалось мне светлым, оно отдалось ощущением, сродным мгновению перед преобразованием потенциальной энергии в кинетическую, возникающим после замаха, но перед ударом молотка по гвоздю, -- будучи кинестетиком, не могу подобрать более удачного сравнения. А само это событие, выбор имени своему ребёнку, оно просто есть и эмоционально-нравственную оценку мы даём, исходя из своей позиции-проекции, "интеллектуального" уровня-чёткости и эмоционального состояния-угла зрения. Впрочем, своих детей у меня пока нет, но родителей, называющих своих детей в России Рафаэлями Элеоноровичами я всё равно понять не могу.
      
      Интересная тема. Может-ли один человек предопределять жизнь другого, насколько можно вмешиваться в чужую жизнь? А если принять решение не вмешиваться, разве не будет это искусственным ограничением уже своей натуры? Например, эти риторические вопросы, которые я отпускаю в сеть, разве они не добавляют/убирают песчинку в/c душу/и прочитавшего эти вопросы человека, тем самым являясь вторжением в личную жизнь прочитавших? Однозначного ответа у меня нет и сказать могу только следующее: я хочу полно прожить _свою_ жизнь, при этом _обогащая_ давшее мне жизнь общество. Иногда буду вмешиваться в жизни других, иногда себя останавливать, -- зависит от проекции. Универсального же правила пока не вывел.
    224. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/06 16:47 [ответить]
      > > 223.Zeks
      >Вот за что я люблю эту книгу, так это за то, что чудовишно усилив главгероя, автор не стал его ни убивать (sic!), ни ослаблять(задрало) ни срочно заканчивать повествование :) Респект.
      
      Спасибо, я старался.
      
      А что до чудовищной силы... да, нынче Рин умеет такое, что во многих и многих авторских вселенных сошёл бы за божество. Причём из сильнейших. Самое чудесное, однако -- то, что он при всём при этом в достаточно большой степени остался человеком.
      
      Правда, даже я не знаю, останется ли им Рин к концу трилогии... точнее, в какой мере останется.
      
      > > 222.Xaron
      >Нейтак Анатолий Михайлович
      >расскажите пожалуйста про жителей ада?
      
      В смысле, про демонов? И как рассказать -- непосредственно в тексте (что пока не планировалось) или хватит статьи в глоссарии?
    223. Zeks 2011/03/06 16:38 [ответить]
      Вот за что я люблю эту книгу, так это за то, что чудовишно усилив главгероя, автор не стал его ни убивать (sic!), ни ослаблять(задрало) ни срочно заканчивать повествование :) Респект.
    222. Xaron (grander@mail.ru) 2011/03/04 20:15 [ответить]
      Нейтак Анатолий Михайлович
      расскажите пожалуйста про жителей ада?
    221. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/04 16:41 [ответить]
      > > 220.rapira1
      >Может, Рину стоило бы сменить прозвище? Со своей жесткой установкой на личный рост он не столько Бродяга, сколько Бегущий. Как Ильноу вырос в Ильнойха, так и Рин перерос Бродягу.
      
      Ну, эт' можно. В смысле нового прозвища. Их, новые, Рину давали достаточно часто и охотно. Поделом, тык-скать.
      
      А что до Ильноу/Илнойха, то это просто местечковые различия в произношении. Родной язык Ильноу относится к старотианскому, как... ну, как старофранцузский к латыни, тогда как современный энгастийский боле смахивает на эсперанто. (Сравнение, понятно, ОЧЕНЬ условное). Я, как бывший филолух, фишки типа различной фонетики ловлю просто на слух, да и проблема изменения языков со временем мне не чужда.
    220. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/03/04 14:09 [ответить]
      Может, Рину стоило бы сменить прозвище? Со своей жесткой установкой на личный рост он не столько Бродяга, сколько Бегущий. Как Ильноу вырос в Ильнойха, так и Рин перерос Бродягу.
    219. Xaron (grander@mail.ru) 2011/03/04 13:58 [ответить]
      автор а не думаете еще написать одну книгу про какого нить бродягу, уж больно хорошо у вас это получается...
    218. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/04 13:43 [ответить]
      > > 217.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 213.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 200.rapira1
      >ну как то уже писал, что у меня такое впечатление, что похождения Схетты на Дороге Сна вполне тянут на отдельную книгу
      
      В общем-то да, тянут. Но это -- если писать отдельную книгу -- будет скорее мистика сноподобная, чем фантастика. Даже и не назову навскидку, у кого есть мистика нужного класса. Даже Дик с великим и ужасным "Убиком" -- не то, не то...
      
      То есть получается, что история "Схетта на Дороге Сна" (в кратком изложении, на пару глав максимум -- как история Сьолвэн) выглядела бы лучше в виде приправы к чему-то более традиционному. Эксперименты со стилем простительны только до определённого предела. Да. Вот я и сомневался, а нужны ли хотя бы эти главы -- не переперчу ли? Может, лучше обойтись редкими метафорами и туманными намёками?
    217. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/03/04 12:49 [ответить]
      > > 213.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 200.rapira1
      >>Вопрос к постоянным читателям: насколько подробно стоит описывать похождения Схетты на Дороге Сна? А то до сих пор никто этим не интересовался, так, может, и вообще?..
      
      ну как то уже писал, что у меня такое впечатление, что похождения Схетты на Дороге Сна вполне тянут на отдельную книгу
    216. Xaron (grander@mail.ru) 2011/03/04 10:47 [ответить]
      > > 215.rapira1
      >По общению все ясно, благодарю.
       Поневоле ВМ оставит все человеческое...
      
      Он оставит все человеческое рано или поздно , но еще не скоро т к такова участь всех бессмертных, особенно Сила рина это показывает наглядно, про схетту тяжелее сказать т к природа её силы непонятна ей самой.Но немало играет воля ВМ.
      
      
      
      
      
    215. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/03/03 20:32 [ответить]
      По общению все ясно, благодарю.
      После "хрупкой красоты" возникло такое чувство, что Рину в скором времени придется использовать аватаров, ибо и он станет слишком "тяжел". Если же дело дойдет до отсутствия необходимости в понижающем трансформаторе, связи с Бездной напрямую, он вовсе утратит возможность нисходить в миры - реальность будет самопроизвольно изменяться, подстраиваясь под его э-э, представление.
      Вообще, как пытаюсь представить себе возможности на таких планах абстракций, шарики за ролики заезжают. Например, взгляд на время как на умеренно сложный объект для манипуляций. Реализация прямого перехода из семантического пространства в физическое. Работа с понятиями Абсолюта. Поневоле ВМ оставит все человеческое...
    214. Xaron (grander@mail.ru) 2011/03/04 10:47 [ответить]
      немало говорилось про богов, но блин чего то мало упоминались демоны и их князья , т е насколько они сильны и могут ли они в противоборстве с риллу или богами , быть им ровней?
    213. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/03 14:23 [ответить]
      > > 200.rapira1
      >А почему чаевничающие общаются звуками? Им не стыдно было бы придумать способ коммуникации поинтереснее, способный передавать гораздо более многоплановые смыслы. Например, как у мэтра Головачева общаются великие игвы.
      
      Сорри, пропустил пост.
      
      Общение чаёвничающих просто жестоко порезано. Невербализуемый ментальный обмен я просто вывел за скобки. Это для линейного текстового формата слишком сложно, не отобразить. Благо, тема обсуждения -- "что бывало" в изложении Рина, а дублировать предыдущее повествование, сами понимаете...
    212. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/03 13:59 [ответить]
      Я запланировал кое-что поинтереснее банального убиения. Но это опять же досрочное раскрытие авторского замысла...
      
      Ладно. Считая среднюю скорость написания равной 1 главе в 2 дня, получим, что финал истории Рина увидит свет где-то в апреле. Не так и долго ждать, по-моему.
    211. Xaron (grander@mail.ru) 2011/03/04 10:47 [ответить]
      очень занимательно, хотя любовь не очень понятна зачем было прикреплять эту линию, помоему она создаёт много проблем ), особенно понравилось что они считали что никогда не расстануться, ведь все знают что во вселенной ничто не вечно...
      Да и уверен что рано или поздно какой нить очень крутой риллу заметит рина, а там драка и рано или поздно кого-то из них грохнут...
    210. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/03 13:05 [ответить]
      Вот дождитесь-ка главы 22, тогда и пообсуждаем. (Она уже написана, да... но надо ещё прошерстить перед выкладкой).
      
      А что до свободы воли вообще -- я, вроде, написал, что это дело относительное. Ну, как при аудиенции у Мориайха. Множество возможных решений, преломляемое конкретной личностью в конкретных обстоятельствах, порождает нечто, опасно похожее на предопределённость. И это относится в том числе и к ВМ! Если они частично независимы от Воли и Представления риллу, сие не значит, что ВМ наслаждаются полной свободой. Внутренних ограничений никто не отменял.
    209. Борисоглебский Дмитрий Эдуардович (dmitry.borisoglebsky@gmail.com) 2011/03/03 12:25 [ответить]
      Анатолий Михайлович, боюсь я не могу согласится с такой упрощённой трактовкой принципа свободы воли достойными ВМ, богами и риллу. И вижу не менее трёх аргемнтов против, как ранее упоминавшихся в этой серии, общими психо-социальными размышлениями, так же не могу не учитывать искажений от текущего личного объекта размышлений.
       - Насколько мне помнится, во время и после первой встречи со Сьолвэн, Рин задавался вопросами насколько свободным был выбор его пути, приведший к Сьолвэн.
       - Что переходит ко второму пункту -- его путь соответствовал его натуре, но Сьолвэн подгадала конечный нужный ей результат; если приводить аналогии, то психо-социальная сила Фартожа или Сьолвэн сродни солнцу богатой звёздной системы -- самим фактом своего существования они не могут не влиять на реальность, что не может не влиять на их трактовку принципа свободы воли (другое дело их деятельность может вестись в плоскостях, не воспринимаемых обычными людьми).
       - Объектом же моих текущих размышления является насилие как естественный, необходимый и благой аспект любого субъекта реальности, что придаёт озвученному Вами принципу определённое послвевкусие.
    208. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/03 10:17 [ответить]
      Да пожалуйста, мне не жалко :)
    207. NITMAR 2011/03/03 00:22 [ответить]
      Хм, интересно... Когда читал цикл, даже не задумывался над деталями,в основном обсуждаемыми в комментариях...По мне, так это не самое главное. Слишком филосовская книга,тут есть над чем думать) Спасибо автору.
    206. Борисоглебский Дмитрий Эдуардович (dmitry.borisoglebsky@gmail.com) 2011/03/02 10:20 [ответить]
      > > 205.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Основы кодекса ментальных магов достаточно просты и более-менее универсальны
      
      Спасибо, буду ждать продолжения.
    205. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/01 22:41 [ответить]
      Основы кодекса ментальных магов достаточно просты и более-менее универсальны (это, конечно, в Энгасти, где адептов много и есть кому следить за соблюдением кодексов). Из текста. между строк, можно извлечь примерно следующее.
      
      Сканирование осуждается. Зондирование однозначно не приветствуется. "Ментальное зомбирование" во всех формах преследуется строже, чем убийство с отягчающими. Ментальные маги могут составить тандем -- но только по взаимному согласию и кое-каких дополнительных предпосылках (см. историю Айселита и Ниррит). Трудности защиты от ментальной магии в целом уравновешиваются сложностью сокрытия следов: "идеальная ложная память -- миф". Плюс ко всему прочему, тренированное сознание мага прочитать куда легче, чем подчинить. (Если выйти за пределы текста: даже Связующий ментальной магии не может сделать марионетку из Связующего одной из стихий... что не отменяет "прозрачности" последнего).
      
      Но это, конечно, основы. И об этике высших существ, от ВМ до риллу, мало что говорит...
    204. Борисоглебский Дмитрий Эдуардович (dmitry.borisoglebsky@gmail.com) 2011/03/01 22:28 [ответить]
      > > 203.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Насчёт ментального каннибализма могу сказать одно: тема не так проста и имеет куда более глубокие корни, чем может показаться на первый взгляд. Физический каннибализм куда проще: убил -- съел. А тут... информация при поглощении обычно не теряется, зато вполне может вытесняться, зашумляться, искажаться...
      
      > Да. Видно птицу по полёту, а интересного человека -- по вопросам.
      
      Спасибо, лестно слышать такие слова от человека, за творчеством которого слежу с большим интересом.
      
      Если развивать эту тему, то не обойтись без хотя бы беглого ознакомление правовых и культурных норм, регулирующих обладание, наследование, отчуждение и конфискацию имущества. Институт ментальной магии не может обойтись без развитого кодекса, регулирующего этот раздел общественных отношений. Насколько мне помнится, в первой книге этот вопрос затрагивался. Сложно на самом деле говорить объективно, в зависимости от ситуации (мирное или военное время, феодализм или единое государство, клановость или многонациональность и т.п.) культурные нормы будут совершено отличаться. Если же говорить про существ уровня богов и риллу, воледействие которых вызывает сверхстратегические изменения (тактика -- выбор наилучшего решения при конкретных условиях, стратегия -- манипулирование условиями), то к ним с обычными-то мерами не подойти.
      
      Почему же я задался этим вопросом? -- я верю, что правильные моральные законы обуславливают здоровье и воспроизведение здорового общества; безудержная же и общепринятая прокачка путём "поедания мозгов" приведёт к вырождению общества (вспомнить хотя бы тех же максаров), а так же портит мораль читателей.
    203. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/01 19:57 [ответить]
      > > 201.Борисоглебский Дмитрий Эдуардович
      >Подумалось, что поглощение знаний, "души" мага при его убийстве сродни канибализму: рационально, но для нашей культуры безнравственно; сюда же попадает причащение Рина от руки Фартожа, пусть и с обратной этической полярностью. Не то что бы я хотел увидеть в книге оценку христианского причащения кровью и плотью бога, но вот прочитать об этике ментального каннибализма (от Орронэха к Айс через Рина) было бы интересно.
      >
      Теффор, "обкусывающий" Сьолвэн. Впрочем, это скоро будет...
      
      Да. Видно птицу по полёту, а интересного человека -- по вопросам.
      
      Насчёт ментального каннибализма могу сказать одно: тема не так проста и имеет куда более глубокие корни, чем может показаться на первый взгляд. Физический каннибализм куда проще: убил -- съел. А тут... информация при поглощении обычно не теряется, зато вполне может вытесняться, зашумляться, искажаться...
      
      Личные ассоциации -- навскидку:
      
      "...думай, как я, -- а это уже преступление!" (с) АБС, "ГЛ". Одноразовые ссылки для копирования. Раскавыченные цитаты. Сериальность, переходящая в самокопирование и самоедство...
      
      >Так же подумалось, что будучи социальными животными, люди и произошедшие от них создания (а так же альтернативы -- другие виды), активно социализируются. В привычном нам обществе выстраиваются властные и экономические пирамиды, а что с самодостаточными высшими магами? Им не нужны деньги, очень редко приходится кооперироваться ради достижения результата, я даже предполагаю, что наиболее широко распространённое сотрудничество -- это исследования. В данной социально среде не может не возникнуть ряд понятий, описывающей динамические и многоплановые взаимоотношения учителя и ученика. В один момент первый маг является учеником и благодарит своего учителя, в другой -- уже обратное, в следующий, первый маг видит несомненную полезность чего-бы-там-нибыло, но не для него -- ещё одно социальное понятие.
      >
      Об отличиях мышления магов от мышления (в том числе иерархического) у простых смертных я кое-что писал. Например, статья "маги" в глоссарии:
      
      http://samlib.ru/editors/n/nejtak_a_m/attempt_gloss.shtml
      
      Будет и ещё, преимущественно между строк, но не только.
      
      >Языки -- весьма интересное явление высшей магии. Я предполагаю, что качественная характеристика второй степени сродства -- умение динамически создавать полные и чистые понятия к существующей реальности; переход от второй к третьей степени -- динамическое/одномоментное создание новой системы понятий (языка); а третий -- перевод языка из внутреннего мира мага -- во внешний мир.
      
      По-настоящему сращивать магию и ламуо ГГ только начинает. И эффекты это даст интереснейшие. Ну, в шестой части сами увидите...
    202. Борисоглебский Дмитрий Эдуардович (dmitry.borisoglebsky@gmail.com) 2011/03/01 14:39 [ответить]
      > > 198.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 197.Ingvald
      >>Автор, а добавь в конец обновления ссылку на общий файл. И оценок с комментами здесь тогда побольше будет...
      >
      >Ну, попробую. Хотя я во всех этих html-делах не очень :(
      
      В этом нет смысла:
       - Вы придерживаетесь разумной практики выкладывания своих работ (один основной файл с одним файлом для обновлений), что позволяет сохранять минимально возможное количество файлов на основной странице, при этом позволяя людям, обладающим ограниченным доступом к интернету, скачивать только небольшие файлы с обновлением,
       - Вы предоставляете достаточную мета-информацию (номер главы и дата обновления), что позволяет принимать решение о переходе по ссылке.
      
      Предложение Ингвалда оптимально для выкладки поглавно (со многими главами), при которой ссылка на следующую главу в конце каждой главы облегчает чтение книги.
      
      Единственное, чем можно повысить эргономичность, так это перенос текщего проекта на самый верх страницы, что позволит посетителям сразу переходить к чтению обновления.
    201. Борисоглебский Дмитрий Эдуардович (dmitry.borisoglebsky@gmail.com) 2011/02/28 08:34 [ответить]
      Подумалось, что поглощение знаний, "души" мага при его убийстве сродни канибализму: рационально, но для нашей культуры безнравственно; сюда же попадает причащение Рина от руки Фартожа, пусть и с обратной этической полярностью. Не то что бы я хотел увидеть в книге оценку христианского причащения кровью и плотью бога, но вот прочитать об этике ментального каннибализма (от Орронэха к Айс через Рина) было бы интересно.
      
      Так же подумалось, что будучи социальными животными, люди и произошедшие от них создания (а так же альтернативы -- другие виды), активно социализируются. В привычном нам обществе выстраиваются властные и экономические пирамиды, а что с самодостаточными высшими магами? Им не нужны деньги, очень редко приходится кооперироваться ради достижения результата, я даже предполагаю, что наиболее широко распространённое сотрудничество -- это исследования. В данной социально среде не может не возникнуть ряд понятий, описывающей динамические и многоплановые взаимоотношения учителя и ученика. В один момент первый маг является учеником и благодарит своего учителя, в другой -- уже обратное, в следующий, первый маг видит несомненную полезность чего-бы-там-нибыло, но не для него -- ещё одно социальное понятие.
      
      Языки -- весьма интересное явление высшей магии. Я предполагаю, что качественная характеристика второй степени сродства -- умение динамически создавать полные и чистые понятия к существующей реальности; переход от второй к третьей степени -- динамическое/одномоментное создание новой системы понятий (языка); а третий -- перевод языка из внутреннего мира мага -- во внешний мир.
    Страниц (20): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"