Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Попытка говорить. Книга 3: Нити понимания
 (Оценка:7.34*28,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 03/12/2010, изменен: 19/08/2011. 879k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Цикл "Миры Пестроты", часть 4.
    Любая сила требует приложения. Войдя в число управляющих собственной судьбой и способных влиять на судьбы других, Рин не успокаивается на достигнутом: не тот характер! И Большая Пестрота открывает перед героем свои тайны, красоты и опасности. А впереди -- возвращение, замыкающее круг, новые обретения, новые потери... и новое понимание себя.
    Книга закончена 21 июня. Теперь мне уже не стыдно выбирать в соответствующем окошке слово "роман", потому что получился действительно роман -- как "Падшая звезда", а не как "Поход за радугой".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    680. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/09 20:05 [ответить]
      > > 679.gluk
      >> > 676.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Но к нему, конечно, нельзя заявиться с планшетом наперевес и скачать данные в цифровой форме -- всё только напрямую в память, в голову и сознание.
      >
      >Ладно, предлагаю ход конём: отправиться в любой мир со сверхразвитой киборгизацией, воткнуть себе в голову безумно-фантастически мощный комп, способный напрямую работать с памятью, и уже с ним наперевес заявиться к Терминалу. И забрутфорсить запросами о Рышаре и его мире. :)
      
      Вы принципа не понимаете.
      
      Трансферт создаёт в точке прибытия НОВОЕ тело. Готов цитату подогнать, если не верите (или заглянуть в начало "ВвЗ", там особенности трансферт-технологий обсуждаются много и со вкусом). Соответственно, что бы тебе в физическую голову в одном из миров ни напихали, а к Терминалу-без-границ это не притащишь. К Терминалу, собственно говоря, нельзя притащить ничего, кроме квантово очищенного сознания.
      
      Вот если прожить в мире киборгов пару десятилетий (а скорее, пару веков), сродниться с имплантатами, научившись их использовать так же легко и просто, как используется сенс со всеми его недокументированными -- тогда да, можно заявиться к Терминалу более вооружённой. Но Анжи до такого хода додумалась не сразу, а реализовала и того позже.
      
      Правда, всей пользы только то и вышло, что создание виирай кратно облегчилось... и одновременно же кратно затруднилось создание технологий продления жизни для них. Там, где Анжи брала готовые "блоки" для создания генетики "своего" вида разумных, не приветствовали выход за пределы для искусственных созданий. А когда в генетике и биоконструкции Анжи начала понимать больше, поезд ушёл: виирай УЖЕ были созданы, переделывать их в массовом порядке стало поздно...
      
      Ну да это уже заметки на полях, к теме не относящиеся.
    679. gluk 2019/06/09 20:07 [ответить]
      > > 676.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Но к нему, конечно, нельзя заявиться с планшетом наперевес и скачать данные в цифровой форме -- всё только напрямую в память, в голову и сознание.
      
      Ладно, предлагаю ход конём: отправиться в любой мир со сверхразвитой киборгизацией, воткнуть себе в голову безумно-фантастически мощный комп, способный напрямую работать с памятью, и уже с ним наперевес заявиться к Терминалу. И забрутфорсить запросами о Рышаре и его мире. :)
    678. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/09 19:20 [ответить]
      > > 677.gluk
      >> > 676.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В чём проблема, зная историю мира, найти его?
      
      В том лишь, что знание это недостаточно. Напомню ещё раз: Рышар не знал координат своего мира (иначе он мог бы устроить анкавер, не вылезая из саркофага, прямо по месту жительства). О природе и происхождении калмов тоже никому и ничего толком не было известно. Собственно, даже слово "калмы" -- это локальный человечий слэнг, у самих калмов с устной речью было никак, общались они телепатически, притом в таких "фразах", какие бы даже лайты, поголовные опытные телепаты, не факт, что понимали полностью и корректно.
      
      >А Технология создания саркофагов, программные комплексы к ним Анжи тоже себе прямо в голову грузила?
      
      Как минимум лет за десять до явления калмов у нас уже было всё: и достаточно мощные компьютеры, и датчики для саркофагов с чувствительностью, упирающейся в квантовый порог, и аппаратура жизнеобеспечения для лежащих в саркофагах мощей. Изготовить интерфейс нужного типа? Пожалуйста. Написать программу? Это уже сложнее, но в принципе - ничего сверхъестественного. Недаром это искусство было освоено в считанные месяцы...
       Но - не додумались. Только когда калмы в своей неподражаемой манере подсказали соединить все элементы должным образом (кстати, а мы их правильно соединяем? Может, у нас получился не совсем тот - или даже совсем не тот - трансферт?..) - только тогда вышло То Самое.
      
      Прямо в голову Анжи загрузила общие принципы. Направления, в которых надо копать. Т.е. воссоздала трансферт на базе местных технологий. Просто подсказки помогли ей нащупать верный путь.
    677. gluk 2019/06/09 19:16 [ответить]
      > > 676.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      В чём проблема, зная историю мира, найти его? Да хоть через те же Врата - которым, в отличие от трансферта, как раз цифры, об отсутствии которых вы говорите, - не нужны.
       - Зачем ему был нужен этот ваш анкавер? - спросила она.
       - Редко, но метко, - одобрительно кивнула Наставница. - Для того, чтобы ответить, надо знать предысторию его родного мира. Долгое время предки и соотечественники Рышара шли тем же самым путём, что и мы в эпоху преданкавера. То есть развивали технологии. И когда они, технологии (в первую очередь компьютерные и коммуникационные) развились в достаточной степени, к ним снизошли некие калмы. Чужаки-телепаты, имеющие нечеловеческое обличье и нечеловеческое мышление. И мир Рышара изменился, приняв новую технологию.
      
      А Технология создания саркофагов, программные комплексы к ним Анжи тоже себе прямо в голову грузила?
    676. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/09 18:51 [ответить]
      Инфосеть высшего порядка -- это не локальный интернет отдельного мирка. Заранее извиняюсь за массивное цитирование, но вот примерно как оно выглядит для пользователя:
      
      Подъём закончился внезапно. Как будто великанская пасть скусила десяток секунд. Безо всякого логически обусловленного перехода он, мгновение назад карабкавшийся по лестнице, оказался неподвижно стоящим на вершине, лицом к трёхметровой вертикальной плите из идеально чёрного материала. В сравнении с этой чернотой даже сажа показалась бы аляповатой.
       - Что это?
       - Ещё одна метафора, - откликнулась она. - Портал. Врата. Выход из Межреальности.
       - Выход куда?
       - Куда угодно.
       - То есть...
       - То есть в любую реальность. В любую точку пространства и времени.
       - Так-таки любую?
       - А это уже зависит от настроек. В полном соответствии с названием, Врата-без-границ не имеют внутренних ограничений. Во всяком случае, мне таковые не известны. Но пользуются этими вратами существа не всеведущие и не всемогущие.
       На идеально чёрной поверхности постепенно проступали звёзды, цветные пятна, линии и плавные кривые. Неким странным образом он понимал, что это - отражение процедуры выбора, своего рода кодирование Врат, фиксирующих конечные координаты. И что в итоге, когда Врата получат достаточно данных, чёрный монолит превратится в открытую дверь... куда-то.
       Куда угодно.
       - Как ты это делаешь?
       - Если не экспериментировать, обычно я ввожу большинство ограничений при помощи образов. Это почти как обыкновенный посыл, вернее, цепочка взаимосвязанных посылов. Блокируешь эмоциональную составляющую, чтобы не вносить помех, и вперёд. Итог процесса почти не отличается от того, что делает трансферт, он же саркофаг странников. Главное отличие - в уровне контроля. Программу для трансферта может выбрать кто-то другой, причём достаточно жёстко, а Врата-без-границ перемещающийся программирует лично. И всякий раз заново.
      
      У Терминала-без-границ, в общем, сходный функционал. И внешний облик похож. Но к нему, конечно, нельзя заявиться с планшетом наперевес и скачать данные в цифровой форме -- всё только напрямую в память, в голову и сознание. И с данными о координатах мира Рышара та же петрушка: Терминал-без-границ тупо не знает про то, кто такой Рышар Мартин и откуда он родом. Вернее, знает, потому что теоретически он знает всё. Но найти в эпическом море данных какие-то конкретные данные...
      
      Если бы Анжи знала личный идентификатор Рышара для трансферт-сети, она бы нашла его родной мир без труда. Обратное тоже верно: зная координаты мира, отыскать в нём конкретную личность -- вопрос времени, причём недолгого, даже если под словом "мир" подразумевать целую вселенную. Ну а так выходит типичное "отыщи мне цветочек аленький". Где? Аленький. Какой? Аленький. Как?! Аленький.
    675. gluk 2019/06/09 18:45 [ответить]
      > > 665.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вся соль ВНЕЗАПНО в разнице способов съёма информации. В обсуждаемом случае есть трансферты, в которых координаты мира зашифрованы очень большим, но посильным массивом численных данных. И есть такая специфическая штука, как межмировой псионический резонанс, связывающий альтернативные воплощения людей. Как нетрудно догадаться, второй способ для добычи данных, пригодных для скармливания трансферту, малопригоден. Мягко говоря. Вот эмоционально значимое воспоминание с его помощью выцепить -- это да, Анжи справилась... да и то очень не сразу и не просто. А вот добыть из головы той немолодой инженера координаты мира? Ха. Ещё раз могу повторить: даже Рышар не знал координат родины!
      
      Не сходится!
       - Я искала ответ на сугубо личные вопросы, - продолжала меж тем Анжи, - а нашла портал, ведущий в информационную Сеть высшего порядка. Портал, которым, к слову, сам Рышар не пользовался. Технология создания саркофагов, программные комплексы к ним, информация об устройстве Вселенной - это всё мои трофеи того времени...
      Чего-чего вы там про резонанс говорите? ХА! Прямой доступ в интернет его родного мира! И я в жизни не поверю, что тамошние трансферт-юзеры не пытались применить этот самый трансферт к своему миру. А значит и его координаты в Сети есть!
      
      
      
      > > 673.Косицын Виталий
      >Да, логично. Только не "мир лайтов", а его часть. Виртуально. Весь мир отматывать - это и впрямь задача для ВМ-3 Времени или Рина как ВМ-4, например. Реальное время "отматывать" - это задачка даже не уровня создания вселенной, а слегка сложнее. Особенно множества миров, потому что связей там, расходящихся в бесконечность...
      Это таки сильно зависит от способа...
      
      >Предполагаю, в терминах трансферта задача будет стоять как "найти неотличимый мир и выдернуть копию Рышара". И никак не упроститься, всё ещё будет сколь угодно виртуозным юзерам трансферта недоступной. В конце концов, и Рышар не просто "циферки подкручивал", не так ли?
      В том-то и дело, что трансферт позволяет менять уже найденный мир! Устроить "анкавер", например - они ж обсуждали возможность этого для мира Седого Взморья.
      И перемещение во времени с точки зрения трансферт-юзера - будет просто "подключением к тому же миру в конкретный момент времени".
      Рышар - не просто, да, но в его мире было полно (не-)вэ-мейкеров-программеров, которые делали ширпотреб и меняли миры именно подкручиванием цифр.
      Некоторые миры трансферта изначально задумывались как площадки для коллективных игр. Но постепенно даже миры, созданные для одного и только одного клиента, стали доступны многим.
      Но ведь даже банальное "добавить в мир человека, выдать ему яхту и накрутить миллиард на банковском счёте" - это уже изменение.
    674. *Косицын Виталий 2019/06/09 10:56 [ответить]
      > > 672.Охэйо Аннит
      >Единственно занудства ради - если по счетчику СИ смотреть, то у тебя читателей почти в два раза больше :)
      0_0 Ну не читателей, а посетителей, но ты меня удивил. Это очень странно! Я ж только "Иное" щас пишу, которое никому не интересно. Странно. Но там у товарища Нейтака было около 100000 посещений точно, когда активно писал.
      
      >Если конкретно за Р`Лайх говорить, то там к обычному, линейному времени прикручены дополнительные его измерения, грубо говоря память. И отматывают, естественно, в них. На ровном месте это не работает. Восстановить что-то, разрушенное до создания системы тоже, разумеется, нельзя.
      Ага, а Хранящая просто юзает аспект Времени - по сути, ту же Силу, взгляд с боку, "для которого" существует очень много разных времён. Поэтому я и говорю, что нужна Сила - физически это не сделать в специально не адаптированных для того физических законах.
    673. *Косицын Виталий 2019/06/09 10:53 [ответить]
      > > 671.gluk
      >Кстати, если уж говорить об отматывании времени: а зачем вообще кому-то нужен родной мир Рышара? Ведь Анжи-то нужен именно Рышар времён мира лайтов - ну так мир лайтов и отматывать.
      Да, логично. Только не "мир лайтов", а его часть. Виртуально. Весь мир отматывать - это и впрямь задача для ВМ-3 Времени или Рина как ВМ-4, например. Реальное время "отматывать" - это задачка даже не уровня создания вселенной, а слегка сложнее. Особенно множества миров, потому что связей там, расходящихся в бесконечность...
      
      >И для этого совсем не нужны "силы одного не шибко сильного высшего мага" - коль скоро чудотех трансферта позволяет перекраивать вселенные даже простым людям банальной "правкой циферок"...
      Предполагаю, в терминах трансферта задача будет стоять как "найти неотличимый мир и выдернуть копию Рышара". И никак не упроститься, всё ещё будет сколь угодно виртуозным юзерам трансферта недоступной. В конце концов, и Рышар не просто "циферки подкручивал", не так ли?
    672. *Охэйо Аннит 2019/06/09 10:38 [ответить]
      > > 670.Косицын Виталий
      >Не то чтобы это обвинение, как говорится, у самого рыльце в пушку, но у меня и читателей очень мало, а у тебя - огромный круг.
      
      Единственно занудства ради - если по счетчику СИ смотреть, то у тебя читателей почти в два раза больше :)
      
      >...и, да, физическое время не "отматывается", если уж на то пошло, это такое же измерение, как и расстояние, просто чуть выделенное. Ну. Это всё равно что сказать "отмотать расстояние". Как это вообще? Я уж не говорю о том, что собственное время разных тел и частиц "идёт" с разной скоростью (вернее сказать, разные углы проекции касательных к мировой линии, но это уже совсем сложно, я там слабо разбираюсь).
      
      Если конкретно за Р`Лайх говорить, то там к обычному, линейному времени прикручены дополнительные его измерения, грубо говоря память. И отматывают, естественно, в них. На ровном месте это не работает. Восстановить что-то, разрушенное до создания системы тоже, разумеется, нельзя.
    671. gluk 2019/06/09 09:46 [ответить]
      Кстати, если уж говорить об отматывании времени: а зачем вообще кому-то нужен родной мир Рышара? Ведь Анжи-то нужен именно Рышар времён мира лайтов - ну так мир лайтов и отматывать. Время его родного мира значения не имеет - с миром лайтов он либо никак не связан, либо (допуская, что миры синхронизированы посредством трансферт-связи саркофага Рышара) он будет отмотан тоже.
      
      И для этого совсем не нужны "силы одного не шибко сильного высшего мага" - коль скоро чудотех трансферта позволяет перекраивать вселенные даже простым людям банальной "правкой циферок"...
    670. *Косицын Виталий 2019/06/09 07:13 [ответить]
      Плюсую Глюки. С моей точки зрения это выглядит как попытка переписать каноничное понимание читателей. Примерно... ну... как Роулинг своё-не-своё "Проклятое дитя" выпустила. Тут и хроновороты научились переносить на сколько угодно в прошлое и менять события, и у Волдеморта внезапно дочка, и прочий трешак. Так и тут, в произведении почти прямым образом говорится, что Анжи была в мире Рышара и у меня, например, сложилось впечатление, что проблема воскрешения отнюдь не в нахождении его тела - иначе почему именно некромант? Так-то и вправду Рин лучше справится, нафига нужна была эта Эйрас? Именно, ни на фига. Найти мир и приконнектиться через секунду после смерти тела - это не так сложно, в смысле, я не вижу препятствий, но подозреваю, что сейчас товарищ Нейтак на ходу их выдумает, точно так же как на ходу выдумал как в "почти прямым образом" вывезти на "почти", натянуть его как сову на глобус. Фу. Можно же немного больше читателей уважать или они того совсем не стоят? Не то чтобы это обвинение, как говорится, у самого рыльце в пушку, но у меня и читателей очень мало, а у тебя - огромный круг.
      
      ...и, да, физическое время не "отматывается", если уж на то пошло, это такое же измерение, как и расстояние, просто чуть выделенное. Ну. Это всё равно что сказать "отмотать расстояние". Как это вообще? Я уж не говорю о том, что собственное время разных тел и частиц "идёт" с разной скоростью (вернее сказать, разные углы проекции касательных к мировой линии, но это уже совсем сложно, я там слабо разбираюсь).
    669. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/08 22:31 [ответить]
      > > 668.gluk
      >> > 667.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>это чуть ли не единственный случай, когда мну успешно поборол стремление прямо в тексте разжевать для читателей максимум мироформирующих подробностей
      >:`(
      >
      >Звучит как "успешно испортил произведение"...
      
      Это как посмотреть. С моей ТЗ, стратегия непрямого описания мира, когда та самая масса придуманных, но не поданных в лоб нюансов "просто" влияет на сюжет и поведение героев, даёт, самое малое, +50% к литературности. Я во времена написания ориентировался на "Живущего в последний раз", а это вещь специфическая: я его раз пять перечитывал, вот только не поручусь, что даже после такого тщательного подхода понял хотя бы 3/4 вложенных смыслов. Ранние Олди умели делать такие штуки.
      
      По идее, "КнД" и "ВвЗ" должны были вызывать аналогичное желание: перечитать, чтобы понять больше. Ну... не думаю, что получилось. Но и насчёт испортить текст... да нет, нормально оно сделано. Ключевые-то моменты всё же озвучены.
    668. gluk 2019/06/08 22:01 [ответить]
      > > 667.Нейтак Анатолий Михайлович
      >это чуть ли не единственный случай, когда мну успешно поборол стремление прямо в тексте разжевать для читателей максимум мироформирующих подробностей
      :`(
      
      Звучит как "успешно испортил произведение"...
    667. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/08 21:38 [ответить]
      > > 666.gluk
      >> > 665.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>И есть такая специфическая штука, как межмировой псионический резонанс
      >... честно говоря, у меня такое ощущение, что я вообще впервые вижу упоминание о существовании этой "штуки".
      
      И правильно :) Насчёт Группы и "недокументированных возможностей сенса" вообще уйма инфы осталась за рамками повествования -- это чуть ли не единственный случай, когда мну успешно поборол стремление прямо в тексте разжевать для читателей максимум мироформирующих подробностей. Чего там, к "Хроникам Группы" даже глоссария нет!
      
      С того момента мне такой подвиг уж ни разу не удавался...
    666. gluk 2019/06/08 21:14 [ответить]
      > > 665.Нейтак Анатолий Михайлович
      >И есть такая специфическая штука, как межмировой псионический резонанс
      ... честно говоря, у меня такое ощущение, что я вообще впервые вижу упоминание о существовании этой "штуки".
      
    665. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/08 20:53 [ответить]
      > > 664.gluk
      >> > 663.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Как-то это... не понятно.
      >
      >И если можно получить информацию из "неизвестного мира", то что мешает так же получить информацию об этом самом мире "изнутри", да и загрузить в саркофаг - ведь трансферт как раз и отправляет "по описанию"?
      
      Вся соль ВНЕЗАПНО в разнице способов съёма информации. В обсуждаемом случае есть трансферты, в которых координаты мира зашифрованы очень большим, но посильным массивом численных данных. И есть такая специфическая штука, как межмировой псионический резонанс, связывающий альтернативные воплощения людей. Как нетрудно догадаться, второй способ для добычи данных, пригодных для скармливания трансферту, малопригоден. Мягко говоря. Вот эмоционально значимое воспоминание с его помощью выцепить -- это да, Анжи справилась... да и то очень не сразу и не просто. А вот добыть из головы той немолодой инженера координаты мира? Ха. Ещё раз могу повторить: даже Рышар не знал координат родины!
      
      Короче, не так это всё просто.
    664. gluk 2019/06/08 20:39 [ответить]
      > > 663.Нейтак Анатолий Михайлович
      Как-то это... не понятно.
      
      И если можно получить информацию из "неизвестного мира", то что мешает так же получить информацию об этом самом мире "изнутри", да и загрузить в саркофаг - ведь трансферт как раз и отправляет "по описанию"?
      
      
    663. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/08 20:18 [ответить]
      > > 662.gluk
      >> > 661.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Когда и где? Я говорю вам, как автор: не было такого, ибо Рышар сам не знал "координат" своей родины. И соответственно не мог оставить их Анжи в наследство.
      >
      > - Разумеется, он не совсем мёртв, - уточнила Анжи, - но также он не совсем жив. Если моё понимание мироустройства справедливо, в тот момент, когда Рышар принял зелье, произошло его воссоединение с исходным телом. Но спустя минуту и двадцать шесть секунд после воссоединения исходное тело Рышара умерло.
      > - Вот как?
      > - Да. Это я установила... уже давно. - Короткий невесёлый смешок. - Неужели ты думаешь, что мне понадобился бы некромант, если для того, чтобы увидеть Рышара, мне было бы достаточно явиться в его родной мир?
      >
      >Не? Вот вроде ж прямо подразумевается, что попасть в его родной мир - вообще не проблема. Да и откуда б она иначе узнала про "минуту и двадцать шесть секунд"?
      
      Хм. А вот это интересно. Фрагмент я помню, но убей меня Р'Глор, если я помню, какими мотивами руководствовался, когда это писал и в чём там прикол.
      
      "Что-то с памятью моей стало...".
      
      Вообще дичь явная. В моём понимании Анжи никогда не была на родине Рышара, и...
      
      Так. Всё. Вспомнил. Вот ключевая сцена:
      
      Витающее над ним в полутьме лицо всё же всколыхнуло в нём тень полузабытого. Что-то... кто-то... по-прежнему ясные карие глаза в сеточке морщин, редкие среди ничем не подкрашенного зимнего серебра рыжие нити...
       Губы лежащего дрогнули.
       - Ты хочешь что-то сказать? - очень ровно спросила инженер у выгоревшей оболочки в саркофаге трансферта. - Да?
       - Да, - полушёпот, полусвист, тихий до неразличимости. Если бы Убежище не тонуло в мёртвой тишине, человеческое ухо не смогло бы вычленить смысл этих звуков. Инженер чуть повернула голову, склонилась ниже. - Я... хочу... помни: в Созданном... и Упорядоченном... после... Творец - лишний. Даже наблюдателем... тесно... рай... не для... меня...
       И под конец громче, почти в голос:
       - Жаль.
       - Не понимаю. Мартин? Мартин!
       В ответ тревожно взвыла аппаратура жизнеобеспечения. Глаза лежавшего в саркофаге, устремлённые куда-то сквозь перекрытия, замерли.
       И тогда инженер привычным жестом закрыла их.
      
      Упомянутая особа, закрывшая Рышару глаза -- такое же альтер-эго Анжи, как сам Рышар на родине относительно Рышара в мире лайтов. С этого-то альтер-эго и была "снята" информация, как и когда умер демиург. Но координат это по понятным причинам не обеспечило: известные события произошли неизвестно где.
    662. gluk 2019/06/08 19:59 [ответить]
      > > 661.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Когда и где? Я говорю вам, как автор: не было такого, ибо Рышар сам не знал "координат" своей родины. И соответственно не мог оставить их Анжи в наследство.
      
       - Разумеется, он не совсем мёртв, - уточнила Анжи, - но также он не совсем жив. Если моё понимание мироустройства справедливо, в тот момент, когда Рышар принял зелье, произошло его воссоединение с исходным телом. Но спустя минуту и двадцать шесть секунд после воссоединения исходное тело Рышара умерло.
       - Вот как?
       - Да. Это я установила... уже давно. - Короткий невесёлый смешок. - Неужели ты думаешь, что мне понадобился бы некромант, если для того, чтобы увидеть Рышара, мне было бы достаточно явиться в его родной мир?
      
      Не? Вот вроде ж прямо подразумевается, что попасть в его родной мир - вообще не проблема. Да и откуда б она иначе узнала про "минуту и двадцать шесть секунд"?
    661. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/08 19:42 [ответить]
      > > 660.gluk
      >> > 659.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Стоп, что? Почему "неведомо" - Анжи ведь посещала его родной мир...
      
      Когда и где? Я говорю вам, как автор: не было такого, ибо Рышар сам не знал "координат" своей родины. И соответственно не мог оставить их Анжи в наследство.
    660. gluk 2019/06/08 19:12 [ответить]
      > > 659.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В случае с Рышаром: допустим, Эйрас даже сумела бы отмотать время назад... стопэ. А где именно его надо отматывать? Местонахождение родины Рышара-то малость того, неведомо. Во всей мультивселенной время реверсировать? Силами одного не шибко сильного высшего мага? На годы? Мне уже смешно :/
      
      Стоп, что? Почему "неведомо" - Анжи ведь посещала его родной мир...
    659. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/08 18:44 [ответить]
      Эм. Системная ошибка: способов воскресить человека больше одного. И многие вещи, мной сказанные, касаются классической обменной некромантии Больших Равнин, того древнего искусства/магической школы, от которого Эйрас начала свой танец развития.
      
      Если мы именно силой отматываем время -- фигня вопрос, воскресить можно кого угодно и после какого угодно срока смерти. Проблемка в том, что силком отмотать физическое время -- это нужны эпические океаны энергии. К тому же не в каждом континууме такие фокусы можно творить без оглядки. Куда изящнее смотрятся подходы, уже упомянутые немного раньше: Бесконечное Наречие, меняющее рисунок вероятностей, и делающие то же самое Нити Понимания. Случайная пуля расплескала кому-то мозги? Не беда, вовсе не обязательно собирать разлетевшееся, латать нейронные связи и заниматься прочим геморроем, если можно просто заставить пулю пролететь чуть в стороне. Однако чем глубже в прошлое и чем длиннее "рука", нашаривающая в море вероятностей нужную, тем выше нужная сосредоточенность и тем выше расход энергии (хотя для ВМ последнее вроде не критично, но мощность воздействия-то всё равно лимитирована, равно как и "пропускная способность"). Отсюда неизбежность наличия порога, "глубже" которого в прошлом ничего не поменяешь.
      
      В случае с Рышаром: допустим, Эйрас даже сумела бы отмотать время назад... стопэ. А где именно его надо отматывать? Местонахождение родины Рышара-то малость того, неведомо. Во всей мультивселенной время реверсировать? Силами одного не шибко сильного высшего мага? На годы? Мне уже смешно :/
    658. *Косицын Виталий 2019/06/08 14:18 [ответить]
      > > 654.Охэйо Аннит
      >маг уж никак не хуже Рина, запросила аж тыщу лет
      Во-первых, во ВСЕХ текстах товарища Нейтака Эйрас хуже как маг, чем Рин. Как минимум по уровню постижения-влияния своей Силой. Ей прямо давался 2,5 уровень сродства, если верно помню, причём только в одном из текстов (в остальных хуже). Так что - нет, если говорить о воскрешении простого человека, не высшего мага какого, я бы дал Рину преимущество. Просто дальше идёт уже углубление в специализацию - Эйрас и впрямь проще воскресить Рышара на уровне сродства и опыте, соответствующем уровню сродства и опыту Рина. Потому что специализация такая. По крайней мере, мне это так видится. Эйрас дала тыщу лет, а Рин дал бы сто тыщ, например. Но это всё тлен, потому что оба умеют играть с локальным временем, так что воскрешение уже могло произойти. С определённой точки зрения.
      
      >но вот найти
      Имхо, если была бы проблема в поиске, Рин справился бы лучше Эйрас. Он более масштабен и проникающ, более гибок и многогранен, и это я именно о специфике Силы. Но речь, как и сказал товарищ Нейтак, не о поиске.
    657. *Косицын Виталий 2019/06/08 14:12 [ответить]
      > > 656.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Например, убили заклинанием, которое буквально испарило часть или всё тело? Сложность растёт.
      0_0 А почему, если речь идёт о манипуляции временем? То есть, если у нас есть условная магия времени, например, если Рин использует именно временные аспекты своей Силы, например, копирует товарища, воплотившись за секунду до его смерти и потом просто воплощает заново? И продолжая про время, разве не пофиг тогда будет, сутки, месяц, год или эпоху назад? Сложность вообще не растёт при таком подходе. Грубо говоря, если у нас есть "души" с памятью разума, то Эйрас тоже пофиг, сколько лет прошло - выдернула душу (даже и из нового тела, из чистилища, откуда угодно), актуализировала нужную версию разума, воплотила - и без разницы, когда он умирал! Хоть в начале вселенной, а ты сидишь в её конце. А об "открутке времени", так предложенный Аннитом способ подразумевает рост сложности, потому что фактически означает вычисление офигительного числа вещей и возможность невлияющего восприятия/реконструкции прошлого. Эту реконструкцию нужно "просто" прокрутить в обратном порядке. Грубо говоря, если возможность прокрутки "включена" в "небесную механику" данного мира - думаю, что Рину не составит труда. Эйрас просто разумом слабее, но и она, технически, думаю, может это сделать, если ей предоставить доступ к данной механике и ускорению времени, например. Просто будет считать личных миллиончик лет, не обязательно непрерывных. Посчитает, прокрутит, воскресит. Рину ещё будет проще потому, что у него Сила связана с "пониманием", т.е. он может напрямую "понимать", как оно происходило и "откручивать время назад". Нет? Имхо, но кажется, что воскрешение что для Эйрас, что для Рина фактически любого ординарного разума и, фиг с ним, любого явления или вещи, а для Рина и любой не слишком большой макросистемы - фигня вопрос, причём сложность вряд ли растёт в зависимости от времени смерти в принципе. Потому что это высшая магия, на особенности конкретного мира не то чтобы плевать, но в целом, пофиг.
      
      >Растёт сложность воскрешения также пропорционально... мнэ... качеству покойника. Ординарный смертный -- это просто, ординарный маг -- сложнее
      Почему? Чем ординарный маг сложнее "смертного"? Ничем же, нет?
      
      >маг высший -- люто сложно
      Это как раз понятно, да, как только речь идёт о воскрешении того, что не было рационально, а было хотя бы частично мистично...
      
      >Каждый локус = набор из десятков требующих учёта правил, минимум. Если не сотен/тысяч.
      Да, но ВМ-3 могут просто локально нагнуть их и даже переписать. Локально. Временно. Но без особых проблем. Это будет задачей среднего уровня, вряд ли больше, разве не так?
    656. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/08 14:02 [ответить]
      > > 654.Охэйо Аннит
      >> > 653.Косицын Виталий
      >>> > 652.Охэйо Аннит
      >>Если есть техническая возможность - не важно, как, высшая магия, специфика вселенной, ещё какая хня! - то всё упирается в вычислительные способности. Ну там же у тебя сверхразумные? Тогда никаких проблем. Поэтому вопрос по отношению к Рину кажется имеющим очевидный ответ. Техническая возможность есть? Есть. Сверхразумность есть? Есть. Причём даже сверхразумность, имхо, перебор, можно обойтись офигительным интеллектом с доступом к хорошим вычмощностям. Так что, полагаю, для Рина это ну не на раз плюнуть, но доступно. Я просто не могу придумать "почему нет". А ты можешь? Ну кроме "специфика конкретного случая".
      >
      >Могу :) Товарищ Рышар Мартин, на воскрешение которого сама Эйрас сур Тральгим, маг уж никак не хуже Рина, запросила аж тыщу лет :) И то, без гарантии успешности процесса. Насколько я помню, потому, что помер он давно, и следы его затерялись в бесконечности. То есть, само по себе воскресить его нетрудно, она некромант ж - но вот найти... в бесконечном количестве вселенных... это трудно.
      
      Собственно говоря, с воскрешениями примерно такая фигня и вылезает. Вот, например, помер некий ноунейм час назад от обширного кровотечения. Тело в наличии. На такой элементарный случай Эйрас (или Рину) даже некромантия не нужна: первой хватит Бесконечного Наречия, чтобы Запеть неблагоприятный исход в ничто, второму -- короткой игры на Нитях, делающей фактически то же самое ("это не те дроиды" в адрес реальности, т.е. "этой смерти не случилось").
      
      А вот осложняющих факторов может повылезать много и разных.
      
      Например, убили заклинанием, которое буквально испарило часть или всё тело? Сложность растёт. Смерть случилась не час назад, а сутки (месяц, год, век, тысячу лет, больше...)? Сложность растёт. Причём конкретно на Больших Равнинах, надо заметить, растёт нелинейно. Тогда как в иных континуумах ординарный некромант, бывает, способен поднять на правах высшей нежити (т.е. разумной) даже труп возрастом в миллион лет. Если духовные отпечатки не деградируют со временем, а то и консервируются каким-нибудь местным астралом в полной сложности, -- почему нет?
      
      Растёт сложность воскрешения также пропорционально... мнэ... качеству покойника. Ординарный смертный -- это просто, ординарный маг -- сложнее, маг высший -- люто сложно, про демиургов даже нижнего звена говорить не буду, понятно. Опять же: условия воскрешения. Истинное, в полном разуме, при памяти и ВСЕХ прижизненных способностях, вплоть до адаптивного потенциала включительно -- вроде того, которое Айсу досталось -- штука адски сложная и затратная. Тогда как подъём голого и тупого костяка, в общем-то, посильна даже криворукому новичку.
      
      И так далее, и так далее, и так далее. Причём я ещё даже осложняющих условий почти не коснулся. А ведь локальные законы континуума на воскрешение влияют, да ещё как! Причём разными путями. Каждый локус = набор из десятков требующих учёта правил, минимум. Если не сотен/тысяч.
      
      В случае конкретно Рышара, как уже Desmana намекнул, надо обойти отсутствие тела (что не сильно сложно, по большому счёту -- сойдёт любое человеческое и мужское подходящего фенотипа), обойти предсмертное состояние рассудка, ибо выгоревшая оболочка вместо огненосного Творца нафиг никому не упала, обойти проблемы со структурой сознания -- а малые отклонения, в случае обычного человека не критичные, опять же могут из гениального демиурга сделать... да даже если всего лишь талантливого.
      
      Сложно, короче. Но не потому, что силушки богатырской не хватает, а по более тонким причинам.
    655. Desmana 2019/06/08 13:36 [ответить]
      > > 654.Охэйо Аннит
      >Насколько я помню, потому, что помер он давно, и следы его затерялись в бесконечности. То есть, само по себе воскресить его нетрудно, она некромант ж - но вот найти... в бесконечном количестве вселенных... это трудно.
      
      
      Неправильно помните.
      Вопрос не в поиске, вопрос в масштабе личности и том, как он умер - воскресить ДВА РАЗА ПОДРЯД умершего опытного создателя вселенных это вам не шанюшки кушать.
    654. Охэйо Аннит 2019/06/08 13:16 [ответить]
      > > 653.Косицын Виталий
      >> > 652.Охэйо Аннит
      >Если есть техническая возможность - не важно, как, высшая магия, специфика вселенной, ещё какая хня! - то всё упирается в вычислительные способности. Ну там же у тебя сверхразумные? Тогда никаких проблем. Поэтому вопрос по отношению к Рину кажется имеющим очевидный ответ. Техническая возможность есть? Есть. Сверхразумность есть? Есть. Причём даже сверхразумность, имхо, перебор, можно обойтись офигительным интеллектом с доступом к хорошим вычмощностям. Так что, полагаю, для Рина это ну не на раз плюнуть, но доступно. Я просто не могу придумать "почему нет". А ты можешь? Ну кроме "специфика конкретного случая".
      
      Могу :) Товарищ Рышар Мартин, на воскрешение которого сама Эйрас сур Тральгим, маг уж никак не хуже Рина, запросила аж тыщу лет :) И то, без гарантии успешности процесса. Насколько я помню, потому, что помер он давно, и следы его затерялись в бесконечности. То есть, само по себе воскресить его нетрудно, она некромант ж - но вот найти... в бесконечном количестве вселенных... это трудно.
    653. *Косицын Виталий 2019/06/08 13:00 [ответить]
      > > 652.Охэйо Аннит
      Если есть техническая возможность - не важно, как, высшая магия, специфика вселенной, ещё какая хня! - то всё упирается в вычислительные способности. Ну там же у тебя сверхразумные? Тогда никаких проблем. Поэтому вопрос по отношению к Рину кажется имеющим очевидный ответ. Техническая возможность есть? Есть. Сверхразумность есть? Есть. Причём даже сверхразумность, имхо, перебор, можно обойтись офигительным интеллектом с доступом к хорошим вычмощностям. Так что, полагаю, для Рина это ну не на раз плюнуть, но доступно. Я просто не могу придумать "почему нет". А ты можешь? Ну кроме "специфика конкретного случая".
    652. Охэйо Аннит 2019/06/08 12:54 [ответить]
      > > 651.Косицын Виталий
      >> > 649.Охэйо Аннит
      >>Рин так вот может? :)
      >Лол, да так даже Хранящая моя может, а она не сверхразумна, в отличие от Рина. Думаю, это ну не раз плюнуть, но не напряжение сил. Что-то в духе "работа среднего калибра" из числа таких, какими обычно и занимаются ВМ-3, когда не ведут какой-нибудь большой или совместный проект.
      >...или даже ВМ-2. Зависит от Силы.
      
      Это, вообще-то, про товарищей симайа :) Но в Р`Лайх. Который, вообще-то, построили Тэйариин. Которые, вообще-то, первая сверхцивилизация и так далее. Они же, собственно, встроили туда эту функцию. То есть, внутре симайа это могут, а снаружи таки надо ВМ-2. Или таки даже ВМ-3.
    651. *Косицын Виталий 2019/06/08 12:46 [ответить]
      > > 649.Охэйо Аннит
      >Рин так вот может? :)
      Лол, да так даже Хранящая моя может, а она не сверхразумна, в отличие от Рина. Думаю, это ну не раз плюнуть, но не напряжение сил. Что-то в духе "работа среднего калибра" из числа таких, какими обычно и занимаются ВМ-3, когда не ведут какой-нибудь большой или совместный проект.
      ...или даже ВМ-2. Зависит от Силы.
    650. Ф 2019/06/08 11:46 [ответить]
      > > 647.Нейтак Анатолий Михайлович
      Да, конечно, вполне себе ВМ 2-3 ступени.
    649. *Охэйо Аннит 2019/06/08 09:54 [ответить]
      Кстати, насчет невозможного...
      
       - Да, - Аютия улыбнулась, затем продолжила. - Самый сложный из всех - Дар Возрождения. Владеющий им может воскресить любое живое существо, которое умерло, даже если оно умерло уже давно. Для этого ему нужно лишь иметь хотя бы малую часть его тела, иначе ничего не выйдет.
       Анмай не мог сказать, что это его поразило, - он давно знал о воскрешении и об ангелах, но вот суметь такое на практике...
       - Как они это делают?
       Аютия задумалась.
      - Как бы сказать... Есть два времени - одно абсолютное, продолжительность нашего существования, и относительное, скорость протекания физических процессов. Она зависит от гравитации и других факторов, но она может иметь любую скорость, в том числе и отрицательную. Они могут обращать время. Да, это требует колоссальной энергии, поскольку процесс идет против второго закона термодинамики, и великого умения, чтобы выделить в обратном потоке все нужные части. Когда кто-то умирает, частицы, составляющие его тело, сохраняются. Пусть они окажутся рассеяны по всему миру - но их можно собрать, если есть основа. А вот если частицы аннигилировали - тут уже ничего не поделаешь.
      
      Рин так вот может? :)
    648. *Охэйо Аннит 2019/06/08 07:42 [ответить]
      > > 643.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 642.Охэйо Аннит
      >*ласково* Провокатор, соблазнитель и льстец.
      
      Ну да, что-то типа того :)
      
      >Собственно говоря, на том червятник и закончится.
      
      Видимо, тут надо было просить огласить список вещей, которых Рин НЕ сможет сделать (весьма, видимо, короткий :)
    647. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/08 03:04 [ответить]
      > > 646.Ф
      >> > 645.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну, по замыслу герою нужна была добровольная жертва определенного уровня - и он нашел существо достаточно мерзкое, масштабное и одновременно достаточно глупое, чтобы его получилось на такое развести.
      >Плюс ему после известных событий просто нравится нарушать корпоративный кодекс энгастийских магов. Плюс идея использовать его же, по сути, прием против Кита - показалась достаточно забавной.
      >Но одной из проблем в реализации оказалось то, что для Фиро выходит слишком уж "пришел-увидел-победил".
      
      *задумчиво* Да не. Не получается этого "пришёл-увидел-...". Как ни крути, а даже у ритуальной магии, когда надо "просто" постоять рядом с фокусирующими контурами ритуала, чтобы этот ритуал запустить, есть определённые последствия. Неизбежные, как всемирное тяготение.
      
      В частности, жертвоприношение Зиона будет иметь такую энергоёмкость и выплеснет, даже при минимум миниморум последствий, столько паразитной энергии, что окажись Фиро даже полноценным личем калибра Секурвена Амазди, специально оградившимся барьером, запитанным именно на ритуал и по своей природе малоуязвимым для магии смерти... распылить-то, может, лича и не распылит -- но духовные структуры пожжёт в количестве. Скорее всего, моментом апнет ввысь по лестнице грубой мощи на порядок-два и настолько же опустит по части мозгов, контроля и прочих тонких материй.
      
      А от живого мага оставит не больше, чем ядерный взрыв на расстоянии в километр в прямой видимости оставляет от гуляющего хомо.
      
      Ну, ежели Фиро где-то как-то прокачался и пролез в высшие маги... да не, всё равно будут последствия. Чисто из-за масштабов. Зиона жертвопринести, я полагаю, не осилит даже Эйрас из финала "ПГ". Там полноценная третья стадия сродства нужна. И это самое малое. Ну, если полноценного выхлопа добиваться, а не сжигать миллионы квадратных километров тайги, чтобы носки просушить.
      
      Вот просто убить Зиона -- тут, как говорится, особых сложностей нет. Тупой он, что тут скажешь. Но убиение -- не жертвоприношение. Опять же, Зион не настолько туп, чтобы спокойно остаться рядом со стрёмным ритуальным узором, когда начертатель от оного узора смылся в темпе вальса за полторы меры пространства, как от бомбы какой.
    646. Ф 2019/06/08 02:17 [ответить]
      > > 645.Нейтак Анатолий Михайлович
      Ну, по замыслу герою нужна была добровольная жертва определенного уровня - и он нашел существо достаточно мерзкое, масштабное и одновременно достаточно глупое, чтобы его получилось на такое развести.
      Плюс ему после известных событий просто нравится нарушать корпоративный кодекс энгастийских магов. Плюс идея использовать его же, по сути, прием против Кита - показалась достаточно забавной.
      Но одной из проблем в реализации оказалось то, что для Фиро выходит слишком уж "пришел-увидел-победил".
    645. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/08 01:53 [ответить]
      > > 644.Ф
      >> > 643.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В моем старом прожекте вбоквела про Фиро Кривоуста - Зиону пообещали вернуть Эден, если он даст принести себя для этого в жертву, но вместо воскрешения Эден полученный ресурс пустили на другие нужды:)
      
      Как-то оно дурно пахнет.
      
      То есть кристально понятно, что сладкая парочка Зион + Эден -- это примерно как Микки и Мэллори Нокс, только не по отношению к равным, а к муравейникам и в галактических масштабах. С т.з. людей они -- особо опасные серийные... гм. Даже слова такого, вроде, нет, чтобы обозначить персону, которая не просто геноцидит, но делает это регулярно и с особым цинизмом. В сравнении с, если по гамбургскому, даже Дьявол aka Аццкий Сотона -- сущий щенок, ибо терзает всего одну цивилизацию и притом отнюдь не до смерти.
      
      И всё же тут применимы слова Гэндальфа-ещё-Серого про убийство как необратимый поступок. Лицензия на убийство -- круто, спору нет, вот только убийство Зиона остаётся убийством, т.е. поступком с той стороны морального горизонта. Если кита можно остановить, не убивая... другое дело, если он сам по себе откажется останавливаться... впрочем, свой вариант я уже расписал, хоть и кратко, но исчерпывающе.
    644. Ф 2019/06/07 23:24 [ответить]
      > > 643.Нейтак Анатолий Михайлович
      В моем старом прожекте вбоквела про Фиро Кривоуста - Зиону пообещали вернуть Эден, если он даст принести себя для этого в жертву, но вместо воскрешения Эден полученный ресурс пустили на другие нужды:)
    643. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/07 16:20 [ответить]
      > > 642.Охэйо Аннит
      >> > 641.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 640.Охэйо Аннит
      >>Эм. О независимости речи не идёт -- Нити Понимания связуют различные версии в разных местах (т.ч. вселенных) в единую сеть. Но так-то да, локальные воплощения способны к независимым действиям. Прямо показано только параллельное существование Рина в Пестроте и на Больших Равнинах, но визит к Эйрас был только первой вылазкой за пределы "родной" вселенной. Надо думать, на первом шаге Рин не остановился.
      >
      >Ну, по некоторым сведениям он добрался аж до Нау-Лэй и дал попопе самому Творцу и Создателю :) Вот интересно, что Рин станет делать, если доберется до червятника, где царит сплошная китятина и вообще наблюдается царство мрака и срака...
      
      *ласково* Провокатор, соблазнитель и льстец.
      
      В принципе-то нетрудно сообразить, чего бы Рин интересного сделал в червятнике. Нет, гоняться за Губителями со Ссаркхатом наперевес он бы не стал в принципе. Потому что они попопе не понимают -- машины же ж, их Ссаркхатом стращать не умнее, чем палить из дробовика в собственный пикап за то, что не заводится. Нет, Рин отловит Зиона, после чего презентует ему персональный Источник Силы. А дальше будет примерно как в старом добром мульте, только наоборот:
      
      "Забыл предупредить. Энергией-то пользуйся -- мне не жалко. Но коли вздумаешь вернуться к былым способам добычи, пеняй на себя. Я не только доступ к халяве обнулю, но и самому так промеж рогов пропишу, что копыта отбросишь. Век меня помнить будешь, если вообще самосознание сохранишь!"
      
      Собственно говоря, на том червятник и закончится.
    642. Охэйо Аннит 2019/06/07 15:24 [ответить]
      > > 641.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 640.Охэйо Аннит
      >Эм. О независимости речи не идёт -- Нити Понимания связуют различные версии в разных местах (т.ч. вселенных) в единую сеть. Но так-то да, локальные воплощения способны к независимым действиям. Прямо показано только параллельное существование Рина в Пестроте и на Больших Равнинах, но визит к Эйрас был только первой вылазкой за пределы "родной" вселенной. Надо думать, на первом шаге Рин не остановился.
      
      Ну, по некоторым сведениям он добрался аж до Нау-Лэй и дал попопе самому Творцу и Создателю :) Вот интересно, что Рин станет делать, если доберется до червятника, где царит сплошная китятина и вообще наблюдается царство мрака и срака...
    641. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/06 18:42 [ответить]
      > > 640.Охэйо Аннит
      >> > 639.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 638.Охэйо Аннит
      >То есть, в данный момент времени товарищ Рин несет Познание и Прогресс в тысячах и миллионах миров - просто мы об этом не знаем? :) И в этом он и видит, так сказать, свою миссию? Хотя вопрос был, собственно, о независимых, так сказать, версиях Рина в параллельных вселенных (буде таковые существуют).
      
      Эм. О независимости речи не идёт -- Нити Понимания связуют различные версии в разных местах (т.ч. вселенных) в единую сеть. Но так-то да, локальные воплощения способны к независимым действиям. Прямо показано только параллельное существование Рина в Пестроте и на Больших Равнинах, но визит к Эйрас был только первой вылазкой за пределы "родной" вселенной. Надо думать, на первом шаге Рин не остановился.
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"