Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Попытка говорить. Книга 3: Нити понимания
 (Оценка:7.34*28,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 03/12/2010, изменен: 19/08/2011. 879k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Цикл "Миры Пестроты", часть 4.
    Любая сила требует приложения. Войдя в число управляющих собственной судьбой и способных влиять на судьбы других, Рин не успокаивается на достигнутом: не тот характер! И Большая Пестрота открывает перед героем свои тайны, красоты и опасности. А впереди -- возвращение, замыкающее круг, новые обретения, новые потери... и новое понимание себя.
    Книга закончена 21 июня. Теперь мне уже не стыдно выбирать в соответствующем окошке слово "роман", потому что получился действительно роман -- как "Падшая звезда", а не как "Поход за радугой".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    640. Охэйо Аннит 2019/06/06 17:15 [ответить]
      > > 639.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 638.Охэйо Аннит
      >Отсюда мы видим эмансипацию от материального воплощения параллельно с возможностью держать несколько (не уточняя, сколько... я думаю, число идёт на тысячи и миллионы, ну, или пойдёт, как только Рин освоится получше) локальных воплощений. Да, изначальное тело по-прежнему единично и уникально -- работа Матери, штучная вещь. Но тела-отражения мало чем ему уступают, а в главном -- работать трансляторами и опорами распределённого сознания, кое и есть Рин -- вообще ничем не хуже.
      
      То есть, в данный момент времени товарищ Рин несет Познание и Прогресс в тысячах и миллионах миров - просто мы об этом не знаем? :) И в этом он и видит, так сказать, свою миссию? Хотя вопрос был, собственно, о независимых, так сказать, версиях Рина в параллельных вселенных (буде таковые существуют).
    639. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/06 17:05 [ответить]
      > > 638.Охэйо Аннит
      >Кстати, не помню - Рин сейчас существует по-прежнему в единственном экземпляре - или есть, так сказать, целый спектр Ринов в разных временных линиях? (это я к тому, что некоторых, не самых сложных, таки можно описать :)
      
      В начале главы 40, по-моему, текущий статус Рина описан довольно исчерпывающе:
      
      В водорослевой сети распределённого сознания засело несколько узлов. Без которых, в принципе, вполне можно обойтись, но раз не мешают - зачем развязывать? Самый большой и массивный узел - это оболочка, подобная оболочкам дельбубов, только заметно больше и чуть плотнее. Реликт разборки с риллу. Условно живой артефакт. Образование это чисто служебное, собственного сознания не имеющее, поэтому в режиме ожидания оно "пережёвывает" базы данных, которые некогда - очень, очень давно - достались мне от Фартожа в качестве награды за его "убийство". То, во что превратилась Параллель, занимается тем же. Параллельно.
       И пусть.
       Ещё три подобных друг другу узла копируют Рина Бродягу. Два из них - тела-отражения. Локализованы они, соответственно, в Пятилучнике и в Энгасти. Ничем конкретным не занимаются - так, отслеживают обстановку, пребывая не столько в медитации, сколько в режиме ожидания. Третье, изначальное тело, торчит рядом с той (весьма условной) точкой, откуда Схетта... ладно, откуда она Изменилась, скажем так.
      
      Отсюда мы видим эмансипацию от материального воплощения параллельно с возможностью держать несколько (не уточняя, сколько... я думаю, число идёт на тысячи и миллионы, ну, или пойдёт, как только Рин освоится получше) локальных воплощений. Да, изначальное тело по-прежнему единично и уникально -- работа Матери, штучная вещь. Но тела-отражения мало чем ему уступают, а в главном -- работать трансляторами и опорами распределённого сознания, кое и есть Рин -- вообще ничем не хуже.
    638. Охэйо Аннит 2019/06/06 14:58 [ответить]
      Кстати, не помню - Рин сейчас существует по-прежнему в единственном экземпляре - или есть, так сказать, целый спектр Ринов в разных временных линиях? (это я к тому, что некоторых, не самых сложных, таки можно описать :)
    637. Nightly2005 (Nightly2005@yandex.ru) 2018/07/31 23:07 [ответить]
      > > 627.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 626.Nightly2005
      >>
      >>Но это я немного отвлекся. Что я хотел спросить - а можете немного разъяснить функционал высшего посвящения Пустоты у одного из магов-создателей арфы творения (или как она там)?
      >>Ну, если желания/времени не будет - не отвечайте, ничего страшного.
      >>Спасибо
      >
       >Желание-то у меня есть, просто ответ невозможен без доброй дозы философской зауми. И даже эта заумь в общем-то вряд ли существенно прояснит вопрос.
       >Именно поэтому Арфа Грёз -- столь могущественный, уникальный и ценный инструмент. И именно поэтому даже создатели Арфы -- ни один из них -- в одно лицо полноценно управлять ею не могли. Да чего там, они даже всем кагалом управляли ею... не сказать, чтоб хорошо. Просто не успели научиться.
      
      
      Спасибо большое за ответ =)
    636. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/07/24 07:32 [ответить]
      > > 635.rapira1
      >Товарищи, вы сразу слишком далеко заходите в своих построениях. Пытаетесь летаеть, не походив и не побегав. К примеру, почему это маг обязательно может сделать себе все сам? Представим, что "старый и опытный" (тм) маг может воздействовать только на камень. Ну в силу особенностей Дара, или неважно почему еще. Тогда он волей-неволей будет включен в цепочки обмена товарами и услугами - будет социализирован. А значит, будет подчиняться генеральному вектору развития оного общества. С оговорками, ессно, но тем не менее.
      >
      Ну да. Точно так. Другое дело, что это Гордан настаивает на неограниченных возможностях универсального магического Дара -- мол, захочет маг, будет огнешарами плевать, не захочет -- будет видеть в темноте, или превращаться в неуязвимую физически слизь, или летать, или какать золотыми слитками... без каких-либо ограничений -- ибо магия реализует ЛЮБЫЕ фантазии. Насчёт фантазий я особо не спорю, но про локальные законы физики и логики забывать не тороплюсь, да и словцо ЛЮБЫЕ меня откровенно смущает.
      
      Тем более, что ничто не мешает сосуществовать в рамках одного социума и космоса относительно универсальному Креолу и освоившему один лишь телекинез (но тоже архимагу по мощи!) Шамшуддину.
      
      >Насчет риллу - Анатоль где-то говорил, что есть домены, где не только нет людей, но и нет самой возможности их появления и существования. Разум там, если есть, представлен совершенно другими структурами - сверхтонкой сетью из безмассового материала, суперпозициями полей и всяким прочим извратом.
      
      Ага, есть такое. И магия там сами понимаете :) Тоже является реализацией воздействия относительно неизменного сознания на меняющийся мир. Через эту формулу можно дофига эффектов реализовать. А если не хватит -- вот вам осколки высших дарований, вот вам Бесконечное наречие, вот вам теологическая магия, вот вам /вставить нужное/. Что я, жёстко ограничиваю возможности, что ли? Пфе.
      
      >К тому же, как я понимаю, даже в тех местах, где люди есть, риллу вовсе не обязаны поддерживать существующие условия. Это может быть им нужно для своих целей, но вообще-то - нисходя из потока, риллу самим фактом этого организуют вокруг себя сущее, это их имманентное свойство. То есть, даже если риллу ничего не будет делать, домен от этого не развалится.
      >Так?
      
      Так-то оно так, вот только вокруг бездействующего риллу будет не совсем домен... скорее, некая область, которая уже не так хаотична, как ДС, но ещё близко не так стабильна, как нормальный, поддерживаемый ВиП домен. И существовать нормально в этой области, кроме риллу, демонов и высших магов, вряд ли кто-то сможет. А, ну и Завершённых ещё. С Бесформенными.
      
      Получится, что, формально "сойдя с беговой дорожки", такой "бездействующий" риллу продолжает "бег на месте". Кривая аналогия, но. Просто риллу меняет реальность даже своим существованием, манифестация ВиП нужна, чтобы эти изменения упорядочить и направить.
    635. rapira1 2018/07/24 04:43 [ответить]
      Товарищи, вы сразу слишком далеко заходите в своих построениях. Пытаетесь летаеть, не походив и не побегав. К примеру, почему это маг обязательно может сделать себе все сам? Представим, что "старый и опытный" (тм) маг может воздействовать только на камень. Ну в силу особенностей Дара, или неважно почему еще. Тогда он волей-неволей будет включен в цепочки обмена товарами и услугами - будет социализирован. А значит, будет подчиняться генеральному вектору развития оного общества. С оговорками, ессно, но тем не менее.
      
      Насчет риллу - Анатоль где-то говорил, что есть домены, где не только нет людей, но и нет самой возможности их появления и существования. Разум там, если есть, представлен совершенно другими структурами - сверхтонкой сетью из безмассового материала, суперпозициями полей и всяким прочим извратом.
      К тому же, как я понимаю, даже в тех местах, где люди есть, риллу вовсе не обязаны поддерживать существующие условия. Это может быть им нужно для своих целей, но вообще-то - нисходя из потока, риллу самим фактом этого организуют вокруг себя сущее, это их имманентное свойство. То есть, даже если риллу ничего не будет делать, домен от этого не развалится.
      Так?
    634. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/07/24 00:18 [ответить]
      Хм. Тогда не вижу спорной точки.
      
      Я вполне допускаю существование альтернативных магий и альтернативных человечеств. Точнее даже, альтернативных культур. Меня совершенно не нужно убеждать, что при иных вводных цивилизация могла бы иметь иное обличье. Для меня это само собой разумеющееся, трюизм и даже немного тавтология.
      
      Но.
      
      Я фантаст, пишущий для ЭТОГО человечества. И волей-неволей я являюсь частью культуры ЭТОГО человечества -- технологически развитого, но не знающего никакой магии. Пошедшего по пути совершенствования не внутренних инструментов, а инструментов внешних. Передо мной встают две разные, но совместимые задачи: найти определение магии, от которого можно будет отталкиваться, и описать магическую систему, понятную для широкой аудитории.
      
      Да, определения магии можно расширить практически в бесконечность: IRL магии нет, значит, слово можно наполнить практически любым смыслом. Да, я могу уйти в такое крутое теоретизирование, что кроме меня, эти умственные конструкты смогут понять 1,5 человека. Вот только ни то, ни другое меня не привлекает. Не кажется разумным и уместным.
      
      Ведь усложнение магсистем -- помимо всего прочего -- лишает модели предсказуемости. Накладывая на придуманную магию ограничения, я не только "режу полёт сознания" -- я ещё и даю этому полёту твёрдую опору. Фантазия, лишённая границ вообще, подобна птице в вакууме.
      
      В общем, я вроде и ППКС, но вместе с тем буду стоять на своём :)
    633. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2018/07/23 23:48 [ответить]
      > > 632.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Но вряд ли можно поставить мне в укор, что когда я говорю о магии, наблюдаемой и творимой +-людьми, я активно пользуюсь шаблонами и сложившимися стереотипами.
      >Короче, объясните уже чётко и ясно: что от меня требуется? В контексте разговора, да.
      
      
      Странная постановка вопроса. Требовать то я априори ничего не могу. Я лишь могу рассуждать. И рассуждения меня приводят к несколько иному итогу фокуса воли-разума +-человечества. Если мы берем человека не как сферического коня в вакууме которое просто возникло посреди ничего и все. А как нечто прошедшего некий путь. То этот путь надо учитывать. Извините но всеж ваша схема строится с оглядкой на то что мы имеем перед собой ныне. Но то что мы имеем обусловлено нашими условиями существования. Не магического мира. И тем не менее на основе этого строится особенности магического взаимодействия всяких разных (а то и не очень) человечеств. Но проблема в том что развитие то в маг мире это не то же самое что в нашем. Кроме наших инструментов: руки и органы чувств(+коммуникация). У тех кто способен проецировать собственный дух добавляется еще "один" инструмент. Инструмент зависящий от их, людей, потребностей, от их желаний, мыслей, восприятия, понимания. И вместо считай магистральной линии выживания - механической обработки камня, могли возник.. нет даже не так(вполне возможно они возникали, но не преуспели), могли выжить и другие виды и способы. Не так давно я прочел наверное поразившую меня вещь:
      Алхимия заинтересовала меня помимо доклада. Я, например, раньше не знала, что эпоха алхимии продолжалась свыше тысячи лет. Я стала размышлять об этом долгом тысячелетии, и у меня появилась потрясающая идея.
      Алхимиков влекло золото: они надеялись получить его с помощью философского камня из ртути, серы и мышьяка. И вот тысячу лет усилия алхимии (а она тогда была основной экспериментальной наукой) концентрировались на одном направлении. Совершенно нереальном! И лишь попутно делались полезные открытия. Работали, например, со ртутью - и обнаруживали киноварь, сулему. Изучали превращения серы - и открывали сульфаты меди и цинка. Все открытия этого тысячелетия связаны с основной алхимической линией.
      Представляете, что получается?
      Ценится золото - и лучшие умы тысячу лет изучают превращения металлов. Ну, а если бы ценилось не золото, а нечто другое? Хотя бы еловые шишки - при условии, что они очень редки. Тогда тысячу лет искали бы способы получения еловых шишек. Иное направление поисков - и, следовательно, совсем иная цепь сопутствующих открытий. Наверное, за тысячу лет научились бы выращивать самые фантастические растения. Кто знает, каких успехов достигла бы биология...
      Я целыми днями просиживала в читалке. Ссорилась с библиографом: его раздражало, что я не могу ясно сформулировать тему. От алхимии я перешла к географии. Эпоха Великих географических открытий - снова погоня за золотом. Жажда золота определяет маршруты экспедиций: считается, что богатые золотом страны лежат на континентальных побережьях, там, где впадают в океан большие реки. 'Я делаю все возможное, - писал в своем дневнике Христофор Колумб, - чтобы попасть туда, где мне удастся найти золото и пряности'. Золото и пряности... Временами пряности поднимаются в цене выше золота, и сразу же меняется главное направление поисков: мореплаватели ищут уже не Эльдорадо, а 'пряные острова', с их зарослями корицы, перца, гвоздики, мускатного ореха. Карл Первый приказывает Магеллану: 'Поскольку мне доподлинно известно, что на островах Молукко имеются пряности, я посылаю вас главным образом на их поиски, и моя воля такова, чтобы вы направились прямо на эти острова'. Если бы ценились не золото и пряности, а какие-нибудь особые ракушки, иной была бы вся история Великих географических открытий.
      Вначале это привлекало меня чисто теоретически. Получались любопытные мысленные эксперименты. Допустим, вместо 'золотой' алхимии была бы 'магнитная'. Ценность монеты определяется весом поднимаемой гирьки, разве плохо? Золото блестит - в этом его достоинство... в глазах дикаря. Зато у магнита удивительные свойства: каждая монета была бы компасом. Так вот, 'магнитная' алхимия: трудно даже представить, сколько открытий сделали бы алхимики за тысячу лет. Они бы, например, легко обнаружили, что магнитные свойства исчезают при определенной температуре, и открыли точку Кюри на полторы тысячи лет раньше... Превращение неблагородных металлов в золото практически не осуществимо до сих пор (ядерные реакции не в счет - они дают ничтожный выход), в сущности, алхимия с самого начала оказалась в тупике. Ксантосис, имитация золота, - таков предел 'золотой' алхимии. А 'магнитная' алхимия шла бы от открытия к открытию и вместо жалкого ксантосиса овладела бы электромагнетизмом...
      И вот однажды меня осенило: а ведь современная наука тоже развивается по определенным линиям. Конечно, теперь нет одной господствующей линии, но что это меняет? Природа, Вселенная, материя неисчерпаемы, - должны существовать бесчисленные пути их исследования, а мы выбираем лишь те пути, которые связаны с сегодняшними представлениями о ценностях.
      (Извините за длинную цитату но уж очень хорошая) Вы же читали всякие азиатские фэнтези. (Да хоть тоже Наруто) Какое их основное отличие от нас, в базисе? Преимущественно они творят "магию" внутри себя. Как некий акт жизнедеятельности организма. О чем это говорит? О ином подходе обусловленным иными обстоятельствами. Первобытному разумному нашего мира чтоб увидеть что-то в темноте нужно разжечь огонь. Первобытному разумному магического мира тоже можно разжечь огонь. А можно захотеть видеть в темноте. Вроде достижение одного и того же, а может в итоге привести к практически не сходящимся мирам. Странно как размышления советских фантастов хорошо ложатся на предположения о фэнтезийном мире. Другие желания обусловленные другими органами чувств. Для выживания выработали сильное магнитное чувство и чхали на золото. Улавливаем ультрафиолет и нас привлекают совершенно иные минералы. Развиваем нюх и... Магия добавляет в котел эволюции множество линий развития способных выжить. И вот на таком фундаменте когда магия это проекция общего-бессознательного, для +-человечеств(!!) вылазит: "относительно неизменное сознание воздействует на изменчивый мир, склоняя к желательным изменениям". Ну вот как, ну как? Как так? Даже если вспомнить банальное, сказочное представление о волшебниках, что они могут? Превращаться и превращать, говорить со всякими тварями земными, живыми и мертвыми, читать мысли, летать, проклинать, управлять погодой, быстро перемещаться, видеть вдаль в пространстве и времени и т.п. Это наше представление желаемого и подспудно ожидаемого. А в мирах где магия отвечает чаяниям воли-и-разума... Как то все не так. И скорее похоже на перелом через колено всего этого духа аж +-человечества.
      И пусть человечества будут созданы такими. Но все равно это живое и изменчивое образование. И оно будет расползаться в разные стороны. Даже в рамках одного человека спокойно может. А что уж говорить про целые виды. И вот с этой позиции, еще раз скажу, ваше определение "доминирующей" модели маги, совсем не кажется естественным.
    632. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/07/11 01:32 [ответить]
      Так.
      
      Я мог бы накатать длиннопост в ответ на длиннопост, но не вижу платформы для спора. Собственно, я даже не очень понимаю, чего именно вам от меня нужно.
      
      Моё мнение по обсуждаемому вопросу не секрет. Оно есть, например, в
      http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/magic_short.shtml
      или, особенно, в
      http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/maos.shtml
      
      Как нетрудно заметить, я не просто не стараюсь сузить понятие "магии", я через раз толкую его даже слишком широко. Вплоть до того, что и меня самого можно назвать "магом" -- просто за то, что создаю нечто новое. Но вряд ли можно поставить мне в укор, что когда я говорю о магии, наблюдаемой и творимой +-людьми, я активно пользуюсь шаблонами и сложившимися стереотипами.
      
      Короче, объясните уже чётко и ясно: что от меня требуется? В контексте разговора, да.
    631. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2018/07/11 01:10 [ответить]
      > > 630.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Товарищ Гордан, ну вы делаете мне смешно. Магия Пестроты у меня показана в основном глазами людей либо человекоподобных -- т.е. существ с третьей линейки межмировых маршрутов. Так что срабатывает правило "красота /зачёркнуто/ истина в глазах смотрящего". Кроме того, что даже важнее, наверно, смотрящие, в нашем случае -- это социальные существа, имеющие плюс-минус сходные с человеческой усреднённой модели общественного устройства. Ибо с несходными вряд ли можно торговать, тем же дельфинам с их гипотетической "внутренней Монго... магией" просто нечего дать на обмен. То есть доминирование при заявленных рамках модели магии, описываемой как "относительно неизменное сознание воздействует на изменчивый мир, склоняя к желательным изменениям" -- это естественно до трюизма.
      
      То как вам кажется что для всех условно человекоподобных легко находится одна модель. Для меня крайне удивительно. Зайду сначала чуть издалека. Давайте рассмотрим жизнь в той ее конфигурации когда ей нужно есть другую жизнь чтоб жить. Что ей нужно для того чтоб выжить и вторая основная потребность - оставить потомство? Очевидно: кушать самому, не дать себя скушать другим. Что для этого нужно? Органы позволяющие кушать других, органы позволяющие не дать себя съесть. Отсюда вытекают органы обнаружения того что съедобно и того что может съесть тебя. Органы передвижения к тому что можно съесть и от чего лучше бежать. Дальше начинается вечная игра в которую жизнь играет и сегодня: прятки, побегушки, драки, наблюдалки и прочие конфигурации. Что есть магия: это проекция силы духа, фокус воли-и-разума. Когда жизнь начинает формировать магию? На каком этапе. Воля и разум. Чем будет воля без разума? Где граница того что есть разум а что нет? Когда и чья сила духа начинает проецировать. Вот скажем достиг некий гуманоидный вид вполне себе стадии разумности(возьмем за разумность условность нашего уровня самосознания). (Вопрос будет вокруг него магия или нет опустим.) Размерами он мал относительно своих природных врагов, живет в очень больших лесах и передвигается по деревьям. Хищники мастера прятаться, мастера устраивать ловушки. Их собственная основная еда очень верткая и шустрая. Магия это фокус воли-и-представления. Вся история его вида, его выживания, обусловила определенные качества способствующие оному. Которые выльются в... Другой вид, тоже гуманоиды. Но очень большие, никто практически их не трогает, преимущественно растительноядные, но растительный мир очень быстро изменяется и не хочет чтоб его ели. Эти гуманоиды решили эту проблему путем симбиотической связи с червями которые живут внутри них самих, передаются еще в утробе матери. Более того на пути обретения разумности они решали свои основные проблемы с помощью все тех же червей, изменяя-заменяя их внутри себя и самих себя. Опять фокус воля-и-представление. Опять проекция силы духа. И те и те гуманоиды? Гуманоиды. Разумны? Разумны. Будут магами? Будут. Будет их магия: "относительно неизменное сознание воздействует на изменчивый мир, склоняя к [желательным изменениям"]? Да разве что на одну десятую. И это я еще в рамках углеродной формы жизни остался. Товарищ автор взгляните на восход и вспомните чем там местные, пока мы любимые к ним не пришли, "болели". И это в нашем мире без магии. И тут вы мне говорите что для всех подобных видов, разных миров...
      А насчет торговли и социальности. Ну те же дельфины спокойно могут иметь приближенное к нашему строение социальных связей(более в нашей реальности часто так и есть). А какой нибудь считай чистый человек только зеленошкурый и с парой антенок на лбу, может видеться с себе подобными только в периоды спаривания. Так как общается через радио да и то, зачастую крупными пакетами. С торговлей вообще странно. (можно кстати об этом отдельно говорить) Речь ведь о магах. Для хоть сколь пожившего и понимающего мага единственный возможный товар это новые смыслы, все остальное он сам себе сделает.
      Ну и напоследок вообще о концепции: "относительно неизменное сознание воздействует на изменчивый мир, склоняя к желательным изменениям". Я вот просто не могу поверить что вы не понимаете что вы сегодня и десять лет назад это два сильно разных человека. И это без всякой магии. Именно что с магий его совсем не относительно будет колошматить в стократ активней и глубже. Причем в том числе под влиянием изменчивого мира склоняя к тем или иным изменениям.
      Вот пожалуй поэтому мне ваши слова так удивительны.
      
      >Я не говорю, что возможности исчерпываются данной формулой. В конце концов, у нас есть пример как минимум Обители, где аколиты -- в большинстве люди либо гуманоиды -- при помощи "немагии" меняют мир через собственные изменения как точку фокуса. Хотя нет, неправильный пример. Возьмём лучше низкоэнергетические воздействия, ментал-астрал, при которых, замечу, доминируют как раз взаимообусловленные изменения мага и мира. Да, генеральный вектор там примерно тот же, однако это обусловлено уже скорее спецификой воспитания, чем спецификой магии или "магии" или "немагии".
      
      Что такое низкоэнергетические воздействия?
      
      >Про "создание более сложных структур". Вообще-то магия -- если не брать элементарную волшбу, при которой воздействие идёт именно на уровне "не хочу чтобы так, хочу чтобы этак, вот моя энергия, меняйся!" -- сплошное созидание. Любое самое простое заклинание -- новая структура, новый инструмент... я уж не говорю про зелья и артефакты, там без создания вообще никуда. А биомагия с её химерами? А ритуалистика? Эх.
      
      Вы меня не поняли. Воля-и-разум создают магию как возможность для всякого разного. Но это чистая, разреженная возможность. Следующим этапом для мага идет высокое посвящение. Но это идет от риллу. Что будет проекцией силы духа разумных на следующем, качественном этапе. Много в последнее время думал о социальности магов. Вам не кажется что здесь есть некая "недосказанность". Причем я вполне допуская что формирование следующей ступени риллу тормозят осознанно. Ваша концепция она же сама по своей природе движется по спирали. Воля-и-разум создают магию. Маги рождаются и используют магию. проекция силы духа которых создает магию дальше. Короче эгрегоры должны рождаться по идее.
      
      >Наконец, "зачем магию дали риллу". И об этом говорилось -- но могу повторить. Живые и особенно разумные существа -- со-творцы мира. Да, возможности отдельно взятого человека в сравнении с возможностями отдельно взятого риллу ничтожны. Но человеки -- не одни. Они учитываются в уравнении реальности сразу массой: группами, странами и структурами. Они не просто паразиты в чьей-то шкуре, они необходимая часть экосистемы. И от них можно избавиться, да -- но тогда мир станет проще и у'же, а поддержание его стабильности -- сложнее.
      
      Простые объекты самые стабильные. Чем сложнее тем выше доля хаоса. Риллу как аватары порядка должны стремиться к обратному.
      
      >Для демонстрации тезиса достаточно посмотреть хотя бы на Легидеон, где жизнь есть только в Сумерках, там, где рядом люди.
      >Налицо не паразитизм, но симбиоз.
      
      А элементалей вы за жизнь не считаете? И не показатель, то что риллу не пустил/взрастил жизнь способную комфортно существовать в подобных условиях эт его личный выбор.
      
      > > 629.Косицын Виталий
      >...и всё из-за нечёткости или даже отсутствия определения слова "магия". Забавно!
      
      Меня скорее именно определение и смущает. Одно мне кажется не вытекает из другого.
      
      >Риллу, кстати, нужно не так спрашивать, а скорее в духе "зачем вы создавали такие миры, в которых могут жить разумные смертные?" И вправду - а зачем? Веселья ради?
      
      Тут на самом деле много вариантов. Но так как риллу у товарища Нейтака выступали зачастую антагонистами, все сводится к противостоянию.
      
    630. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/07/10 18:45 [ответить]
      Товарищ Гордан, ну вы делаете мне смешно. Магия Пестроты у меня показана в основном глазами людей либо человекоподобных -- т.е. существ с третьей линейки межмировых маршрутов. Так что срабатывает правило "красота /зачёркнуто/ истина в глазах смотрящего". Кроме того, что даже важнее, наверно, смотрящие, в нашем случае -- это социальные существа, имеющие плюс-минус сходные с человеческой усреднённой модели общественного устройства. Ибо с несходными вряд ли можно торговать, тем же дельфинам с их гипотетической "внутренней Монго... магией" просто нечего дать на обмен. То есть доминирование при заявленных рамках модели магии, описываемой как "относительно неизменное сознание воздействует на изменчивый мир, склоняя к желательным изменениям" -- это естественно до трюизма.
      
      Я не говорю, что возможности исчерпываются данной формулой. В конце концов, у нас есть пример как минимум Обители, где аколиты -- в большинстве люди либо гуманоиды -- при помощи "немагии" меняют мир через собственные изменения как точку фокуса. Хотя нет, неправильный пример. Возьмём лучше низкоэнергетические воздействия, ментал-астрал, при которых, замечу, доминируют как раз взаимообусловленные изменения мага и мира. Да, генеральный вектор там примерно тот же, однако это обусловлено уже скорее спецификой воспитания, чем спецификой магии или "магии" или "немагии".
      
      Про "создание более сложных структур". Вообще-то магия -- если не брать элементарную волшбу, при которой воздействие идёт именно на уровне "не хочу чтобы так, хочу чтобы этак, вот моя энергия, меняйся!" -- сплошное созидание. Любое самое простое заклинание -- новая структура, новый инструмент... я уж не говорю про зелья и артефакты, там без создания вообще никуда. А биомагия с её химерами? А ритуалистика? Эх.
      
      Наконец, "зачем магию дали риллу". И об этом говорилось -- но могу повторить. Живые и особенно разумные существа -- со-творцы мира. Да, возможности отдельно взятого человека в сравнении с возможностями отдельно взятого риллу ничтожны. Но человеки -- не одни. Они учитываются в уравнении реальности сразу массой: группами, странами и структурами. Они не просто паразиты в чьей-то шкуре, они необходимая часть экосистемы. И от них можно избавиться, да -- но тогда мир станет проще и у'же, а поддержание его стабильности -- сложнее. Для демонстрации тезиса достаточно посмотреть хотя бы на Легидеон, где жизнь есть только в Сумерках, там, где рядом люди.
      
      Налицо не паразитизм, но симбиоз.
    629. *Косицын Виталий 2018/07/10 15:48 [ответить]
      ...и всё из-за нечёткости или даже отсутствия определения слова "магия". Забавно!
      
      Риллу, кстати, нужно не так спрашивать, а скорее в духе "зачем вы создавали такие миры, в которых могут жить разумные смертные?" И вправду - а зачем? Веселья ради?
    628. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2018/07/10 13:16 [ответить]
      > > 627.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 625.GORDAN
      >>> > 621.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну и вопросы.
      >Для начала: магия -- это прежде всего инструмент для изменения мира. Не восприятия, не гадания, не понимания -- изменения. Да, можно изменять мир таким образом, чтобы он становился понятнее (на этом основана вся ветвь заклятий познания). Можно использовать магию для предсказаний, для улучшения сенсорики... много для чего. Но изменение первично. По крайней мере, в моей системе терминов.
      
      Очень странно что условности именно человеческого пути развития разума возобладали над всей моделью организации "магии" Пестроты. Мы росли путем изменения окружающего, это было обусловлено нашим строением, органами чувств и воздействия, приобретенными нами в ходе эволюции. Но это ведь только мы. Вот самая основная развилка даже не выходящая за рамки вашей "системы терминов": магия - инструмент изменения себя. Просто поменять вектор а как все по иному получается. Мне просто кажется очень странным что такой краткий миг существования вселенной как мы, может нагнуть образ взаимодействия целого мироздания. Конечно наверняка будет масса видов разумных которые пойдут по тому же пути, но это совершенно не значит что это будет подавляющим способом развития. То как вы описали магию ниже, из чего она проистекает, совершенно не определяет ее однозначно как "инструмент изменения мира". Воля и разум скажем хотя бы морских млекопитающих(далеко ходить не будем) могут вообще не затронуть аспект направленного изменения мира, а окунуться в обмен информацией, восприятие окружающего, и разве что управление неразумными. А что говорить о неподвижных моллюсках способных менять пол, органы чувств которых прогрессируют с возрастом? И т.д. и т.п.
      
      >А что до вопроса "откуда взялась магия" -- на него я уже отвечал. Если вернуться к корням, то это проекция силы духа, фокус воли-и-разума, принадлежащая младшим разумным. Высокое посвящение позволяет синхронизировать волю-и-разум, скажем, человека и Волю и Представление риллу (точнее, одного из специализированных аспектов ВиП, причём в малом масштабе), что даёт доступ к энергиям творения, к могуществу, которое за счёт личных резервов маг просто не потянет. Ну а про высшее посвящение я уже говорил много раз, можно не повторяться.
      
      И она выражается просто в "возможности изменения мира"? Никаких более сложных структур не создает?
      
      >И вопрос "зачем магия" тоже можно отложить за самоочевидностью. Действительно, а зачем людям нужен инструмент контроля окружающей среды? :)
      
      А почему им вообще его дали? Это ведь миры риллу. Ну завелись у тебя на шкуре какие-то паразиты, зачем им еще и убогий но аналог своих возможностей давать?
    627. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/07/10 10:53 [ответить]
      > > 625.GORDAN
      >> > 621.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Дело в том, что и териваи, и Видение, и то же Бесконечное Наречие -- это осколки высших навыков, а также отдельные, сложно совместимые Пути. Рин же САМ выбрал в качестве своего Пути магию -- и ламуо стало для него вспомогательным инструментом.
      >
      >Меня всегда удивлнет, всеж у вас это постоянно - разделение магии и предсказательных(и часто постигательных) способностей. Вопрос в другом: если то - осколки высших навыков и невозможны были для овладения смертными (и не очень) в Пестроте до ВВ. То что такое магия? Откуда взялась и вообще зачем существует?
      
      Ну и вопросы.
      
      Для начала: магия -- это прежде всего инструмент для изменения мира. Не восприятия, не гадания, не понимания -- изменения. Да, можно изменять мир таким образом, чтобы он становился понятнее (на этом основана вся ветвь заклятий познания). Можно использовать магию для предсказаний, для улучшения сенсорики... много для чего. Но изменение первично. По крайней мере, в моей системе терминов.
      
      Ламуо, как нетрудно догадаться, предназначено в основном для коммуникации с другими разумными. Это тонкий и мощный, но специализированный и потому ограниченный инструмент. Потому-то Рин и воспринимает магию как нечто более фундаментальное, общее, полезное.
      
      А что до вопроса "откуда взялась магия" -- на него я уже отвечал. Если вернуться к корням, то это проекция силы духа, фокус воли-и-разума, принадлежащая младшим разумным. Высокое посвящение позволяет синхронизировать волю-и-разум, скажем, человека и Волю и Представление риллу (точнее, одного из специализированных аспектов ВиП, причём в малом масштабе), что даёт доступ к энергиям творения, к могуществу, которое за счёт личных резервов маг просто не потянет. Ну а про высшее посвящение я уже говорил много раз, можно не повторяться.
      
      И вопрос "зачем магия" тоже можно отложить за самоочевидностью. Действительно, а зачем людям нужен инструмент контроля окружающей среды? :)
      
      > > 626.Nightly2005
      >Влезу, если уж Сам автор тут появлялся.
      >Тоже прочитал трилогию попытки говорить, но уже давным-давно. С тех пор несколько раз перечитывал. А концепция высшего мага - как у вас во вселенной- навсегда осталась и останется моей мечтой - хотя бы в плане составления собственного персонажа/ книги.
      >Но это я немного отвлекся. Что я хотел спросить - а можете немного разъяснить функционал высшего посвящения Пустоты у одного из магов-создателей арфы творения (или как она там)?
      >Ну, если желания/времени не будет - не отвечайте, ничего страшного.
      >Спасибо
      
      Желание-то у меня есть, просто ответ невозможен без доброй дозы философской зауми. И даже эта заумь в общем-то вряд ли существенно прояснит вопрос. Как концепция, высшая магия Пустоты (как и Предвечная Ночь самого Рина) взывает к первоосновам реальности, то есть к тому, что существовало до того, как появилось что-то ещё. В этом смысле Пустота -- потенциально ОЧЕНЬ мощная штука и уж точно крайне фундаментальная... но именно поэтому использование её в практических целях сильно затруднено. Это примерно как пойти на рыбалку, имея вместо (хотя бы) динамитной шашки килограмм антижелеза в магнитно-вакуумной упаковке. ВМ того же Движения или там Огня воздействовать на мир своей силой напрямую на порядки проще. А для ВМ Пустоты прямое силовое воздействие даст только разрушение. Причём всего вообще -- вплоть до пространства-времени включительно.
      
      Именно поэтому Арфа Грёз -- столь могущественный, уникальный и ценный инструмент. И именно поэтому даже создатели Арфы -- ни один из них -- в одно лицо полноценно управлять ею не могли. Да чего там, они даже всем кагалом управляли ею... не сказать, чтоб хорошо. Просто не успели научиться.
    626. Nightly2005 (Nightly2005@yandex.ru) 2018/07/10 01:09 [ответить]
      Влезу, если уж Сам автор тут появлялся.
      Тоже прочитал трилогию попытки говорить, но уже давным-давно. С тех пор несколько раз перечитывал. А концепция высшего мага - как у вас во вселенной- навсегда осталась и останется моей мечтой - хотя бы в плане составления собственного персонажа/ книги.
      Но это я немного отвлекся. Что я хотел спросить - а можете немного разъяснить функционал высшего посвящения Пустоты у одного из магов-создателей арфы творения (или как она там)?
      Ну, если желания/времени не будет - не отвечайте, ничего страшного.
      Спасибо
    625. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2018/07/10 00:26 [ответить]
      > > 621.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Дело в том, что и териваи, и Видение, и то же Бесконечное Наречие -- это осколки высших навыков, а также отдельные, сложно совместимые Пути. Рин же САМ выбрал в качестве своего Пути магию -- и ламуо стало для него вспомогательным инструментом.
      
      Меня всегда удивлнет, всеж у вас это постоянно - разделение магии и предсказательных(и часто постигательных) способностей. Вопрос в другом: если то - осколки высших навыков и невозможны были для овладения смертными (и не очень) в Пестроте до ВВ. То что такое магия? Откуда взялась и вообще зачем существует?
    624. *Косицын Виталий 2018/04/27 01:45 [ответить]
      Лол.
    623. gluk 2018/04/26 20:04 [ответить]
      В очередной раз зайдя на страничку, читатель ощутил, как его накрывает океан безнадёжности - бездонный, лишающий сил даже взвыть от тоски. Как безмерно тяжким грузом затягивает в глубину непонимание - за что?! Как призрачной луной светит надежда - не принося облегчения, но лишь усиливая эту боль.
      Что толку в умении читать, если нет проды. Зачем нужны глаза, что не могут увидеть её? И даже в забытие смерти невозможно сбежать - вдруг, всё же, однажды...
      Высшее проклятие.
    622. rapira1 2018/04/21 05:04 [ответить]
      >Логашт: Рин Бодяга и Схетта Аношерез после бесславной для Лугэз вылазки не делают практически ничего.
    621. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/11/15 09:52 [ответить]
      Во-первых, спасибо за такой длинный и подробный отзыв. Это многое для меня значит, как и для любого автора, впрочем.
      
      А во-вторых, пройдём по пунктам:
      
      > > 620.Гонса
      >Прочитал все три Ваши замечательные книги о похождения Рина в мирах Пестроты, во время чтения возникали и различные эмоции и вопросы, но по ходу времени и страниц книг они отпадали и утихали. И то что осталось мне хотелось бы передать Вам.
      >Первое, что я хотел бы -- это поблагодарить за такую замечательную, проработанную вселенную и её магию, не так много авторов настолько вникают в нюансы мира и книг.
      >Второе -- мне хотелось бы сказать спасибо за персонажей в которых веришь, у ни есть своя жизнь, своя история, независимая от основной, они так сказать живые, но... но об этом ниже.
      >Третье, что мне хотелось бы сделать -- это задать оставшиеся вопросы.
      >Почти на все я нашёл ответы если и не в тексте, то в комментария точно и в остатке остались, так сказать, вопросы насущные. Ну, для начала, почему так мало комментариев? Не знаю как жил самиздат в 2010, но их непозволительно мало.
      
      *разводит руками* Уж что-что, а вот количество комментариев точно не от меня зависит. Такой вопрос надо задавать скорее читателям. Я же мысленно утешаю себя тем, что, хоть с количеством действительно проблема, зато с качеством -- наоборот :)
      
      >Почему Рин так и не начал учиться искусству териваи и навыкам Видящих? На такой банальный вопрос, я не нашёл ответа не в тексте, ни в комментариях, может невнимательно читал, со мной такое бывает.
      
      Дело в том, что и териваи, и Видение, и то же Бесконечное Наречие -- это осколки высших навыков, а также отдельные, сложно совместимые Пути. Рин же САМ выбрал в качестве своего Пути магию -- и ламуо стало для него вспомогательным инструментом.
      
      Почему он даже не попытался? Потому что Путь есть Путь. Раз вы прочитали роман до конца, то уже в курсе: и на своём Пути, при изучении высшей магии, Рин научился видеть (и более того: менять) прошедшее с будущим. Весь функционал, который ему могло бы дать то же териваи, он способен реализовать при помощи своей магии. Также вполне рационален такой ответ: будучи существом многомерности, Рин способен оценить альтернативные Пути, пройти по чужим Путям в тенях реальности и сделать вывод, что выгоднее -- взяться за териваи или остаться верным Нитям Понимания. Что Рин не видел альтернатив или не смог обнаружить под носом очевидный вариант развития, мы отбросим за невероятностью. И раз он предпочёл именно то, что предпочёл -- значит, это лучший выбор и большее ему просто не нужно.
      
      >Последний вопрос, почему Рин не пошёл дальше учиться искусству говорящих, он ведь больше не дитя мрака? Но тут можно подумать, что у него просто не было на это времени, но пошёл ли он это делать после? Мне кажется даже для Высшего Мага это навыки не помешали бы. Какой вообще уровень ламуо на текущий момент у Рина? С вопросами всё.
      
      На все вопросы ответ один: Нити Понимания. Высшая магия на третьей стадии сродства, причём высшая магия, выращенная гибридизацией с ламуо, включает весь функционал друидских навыков.
      
      Да, способности наиболее опытных друидов к пониманию собеседника всё же несколько глубже. Да, способности Видящих к восприятию континуума также глубже. Но там, где друиды и Видящие ограничены чистой созерцательностью, Рин способен действовать -- и потому его возможности шире. Фактически, мой ГГ уже не просто высший маг, а личинка демиурга; от полноценных риллу он отстаёт только количественно, а в качестве им ровня.
      
      >И четвёртое, что мне хотелось бы -- это поделиться своими эмоциями и мнением. Все три книги мне понравились, очень, читал я их почти без отрыва и взахлёб, но есть одно но. Для себя я выделил такой параметр, как эмоциональная вовлечённость или погружённость, дак вот, во время чтения Ваших книг он параметр был достаточно высок и держал меня не отпуская от страниц текста, но стоило мне ненадолго отвлечься от чтения, буквально на один день, этот параметр сразу резко упал. Нет, мне не перехотелось читать книгу, но эмоциональный или какой другой внутренний позыв, не призывал меня немедленно вернуться к чтению. Почему так получилось? У меня есть некоторые мысли. Ваш мир глубок, но лично для меня он необычайно далёк, нет ничего в нём, чтобы задевало струны моей души и резонировало с ними. И дело тут вовсе не в сложности самого мира и некой сложной, я бы даже сказал, наукообразной его передачи до читателя. Тут дело в чём-то более тонком. Мне кажется именной в этой плоскости лежит ответ на вопрос популярности, многих предметов культуры, которые при всех своих недостатках и недоработках заставляли читателей возвращаться в их мир и возвращаться. Взять тех же ГП и Наруто, сколько фанфиков на простора интернета о них написано? Но это уже другой вопрос.
      
      Согласен. Популярность -- штука специфическая, и за нею в чистом виде я не гонюсь. И слабости своего личного стиля, безусловно, осознаю -- особенно ту, о которой речь ниже.
      
      >Второй причиной, я думаю, можно назвать персонажей. Да они у Вас проработанные и интересные, но чего-то в них не хватает, они как големы, в которых Создатель не вдохнул души или как математические функции, которые тоже прекрасны в своём роде. Да они у Вас в какой-то мере живые, но... но.
      
      Вот. Вы поняли.
      
      Видимо, дело тут в том, что я сам по себе человек чрезвычайно выдержанный -- чуть ли не до дзен-пофигизма. Мне несвойственны сильные проявления эмоций, я -- природный интроверт с рядом черт экстраверта, приобретённых уже в сознательном возрасте и по собственному выбору, и природный флегматик, не без труда сдвинувший себя к сангвинику. Как следствие, мои герои, по крайней мере те, о которых я пишу от первого лица, -- такие же малоэмоциональные интеллектуалы. (Правда вот, не особо похожие: http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/anketa.shtml примера ради). И да, читателей я тоже привлекаю в основном подобных... которых мало. Отсюда и дефицит популярности, и прочие следствия.
      
      Но я над собой работаю. По крайней мере, стараюсь.
      
      >На последок хотелось бы сказать, что для меня это вторая книга вашего творчества, первой же было Колесо сансары. И вот там я скажу, положение несколько иное. Сразу скажу, что персонажи там точно такие же и им по прежнему чего-то не хватает. Но вот мир, сама атмосфера истории, там совершенно другая, что не мудрено.
      >Мир КС затягивает и не отпускает, по крайней мере меня, если брать тот параметр погружённости, то он тут необычайно высок, и даже после длительного перерыва нет того холодного безразличия. С течением времени ты только больше ждёшь и ждёшь очередного погружения в этот мир. Думаю, всё это неукоснительно показывает Ваш рост как писателя и творца.
      
      Спасибо ещё раз. Как вы понимаете, такие моменты крайне сложно оценить изнутри, и я рад, что мои усилия не остаются без своей награды. В том числе в виде отзывов неравнодушных читателей. Благодарю от всего сердца.
      
      >В конце ещё раз хочу поблагодарить Вас за Ваши замечательные труды и творчество.
      
      *молча кланяется* Могу ответить только одним: писать дальше. И по возможности лучше.
    620. Гонса 2017/11/14 21:31 [ответить]
      Прочитал все три Ваши замечательные книги о похождения Рина в мирах Пестроты, во время чтения возникали и различные эмоции и вопросы, но по ходу времени и страниц книг они отпадали и утихали. И то что осталось мне хотелось бы передать Вам.
      Первое, что я хотел бы -- это поблагодарить за такую замечательную, проработанную вселенную и её магию, не так много авторов настолько вникают в нюансы мира и книг.
      Второе -- мне хотелось бы сказать спасибо за персонажей в которых веришь, у ни есть своя жизнь, своя история, независимая от основной, они так сказать живые, но... но об этом ниже.
      Третье, что мне хотелось бы сделать -- это задать оставшиеся вопросы.
      Почти на все я нашёл ответы если и не в тексте, то в комментария точно и в остатке остались, так сказать, вопросы насущные. Ну, для начала, почему так мало комментариев? Не знаю как жил самиздат в 2010, но их непозволительно мало. Почему Рин так и не начал учиться искусству териваи и навыкам Видящих? На такой банальный вопрос, я не нашёл ответа не в тексте, ни в комментариях, может невнимательно читал, со мной такое бывает. Последний вопрос, почему Рин не пошёл дальше учиться искусству говорящих, он ведь больше не дитя мрака? Но тут можно подумать, что у него просто не было на это времени, но пошёл ли он это делать после? Мне кажется даже для Высшего Мага это навыки не помешали бы. Какой вообще уровень ламуо на текущий момент у Рина? С вопросами всё.
      И четвёртое, что мне хотелось бы -- это поделиться своими эмоциями и мнением. Все три книги мне понравились, очень, читал я их почти без отрыва и взахлёб, но есть одно но. Для себя я выделил такой параметр, как эмоциональная вовлечённость или погружённость, дак вот, во время чтения Ваших книг он параметр был достаточно высок и держал меня не отпуская от страниц текста, но стоило мне ненадолго отвлечься от чтения, буквально на один день, этот параметр сразу резко упал. Нет, мне не перехотелось читать книгу, но эмоциональный или какой другой внутренний позыв, не призывал меня немедленно вернуться к чтению. Почему так получилось? У меня есть некоторые мысли. Ваш мир глубок, но лично для меня он необычайно далёк, нет ничего в нём, чтобы задевало струны моей души и резонировало с ними. И дело тут вовсе не в сложности самого мира и некой сложной, я бы даже сказал, наукообразной его передачи до читателя. Тут дело в чём-то более тонком. Мне кажется именной в этой плоскости лежит ответ на вопрос популярности, многих предметов культуры, которые при всех своих недостатках и недоработках заставляли читателей возвращаться в их мир и возвращаться. Взять тех же ГП и Наруто, сколько фанфиков на простора интернета о них написано? Но это уже другой вопрос.
      Второй причиной, я думаю, можно назвать персонажей. Да они у Вас проработанные и интересные, но чего-то в них не хватает, они как големы, в которых Создатель не вдохнул души или как математические функции, которые тоже прекрасны в своём роде. Да они у Вас в какой-то мере живые, но... но.
      На последок хотелось бы сказать, что для меня это вторая книга вашего творчества, первой же было Колесо сансары. И вот там я скажу, положение несколько иное. Сразу скажу, что персонажи там точно такие же и им по прежнему чего-то не хватает. Но вот мир, сама атмосфера истории, там совершенно другая, что не мудрено.
      Мир КС затягивает и не отпускает, по крайней мере меня, если брать тот параметр погружённости, то он тут необычайно высок, и даже после длительного перерыва нет того холодного безразличия. С течением времени ты только больше ждёшь и ждёшь очередного погружения в этот мир. Думаю, всё это неукоснительно показывает Ваш рост как писателя и творца.
      В конце ещё раз хочу поблагодарить Вас за Ваши замечательные труды и творчество.
    619. Охэйо Аннит 2017/09/23 18:21 [ответить]
      > > 618.rapira1
      >Времениподобным?
      
      С т.з. физической терминологии таки да - но тезка от волнения пропускает слоги (увы, вместе с автором :(
    618. rapira1 2017/09/23 18:16 [ответить]
      Времениподобным?
    617. Охэйо Аннит 2017/09/23 09:02 [ответить]
      > > 616.Косицын Виталий
      >Вероятно, можно, но только в очень узких рамках и с кучей ограничений.
      
      Вот так, например?
      
      Вот теперь Лэйми и в самом деле растерялся... вернее, подумал, что так должно быть. Но сейчас, когда эмуляция тела и свойственных ему эмоций отключилась, мысли его текли плавно и спокойно. Он вновь попытался пробиться к поверхности... и наткнулся на... что-то. Что-то живое, активное, бурлящее. Почти без участия сознания включилось утрал`цу. Лэйми вгляделся в структуру пространства... и замер. Между носителем и недоступной ему сейчас поверхностью Реальности оно бурлило неким очень сложным, - но, несомненно, не хаотичным образом. Что...
      + / Суперпозиция стоячих волн в суперструнной подструктуре пространства-времени, синхронизированная через сеть стабилизированных йокто-червоточин в квантовом вакууме, - сообщил тезка. - Проще говоря, это наши эффекторы, но самостоятельные, не связанные с носителем. + /
      + / Ага, а за счет чего эта дрянь вообще существует? - спросил Лэйми. Сейчас ему казалось, что он смотрит на слой бурлящей радужной пены, оставаясь где-то глубоко под водой. - Откуда она вообще берет энергию? + /
      + / Парные йокто-червоточины же, - сообщил тезка, явно удивленный тем, что Лэйми забыл столь очевидную вещь. - Частицы, оказавшиеся у входа в эту 'машину времени' начинают двигаться по замкнутым времиподобным кривым, совершая бесчисленное число круговых движений с высвобождением бесконечного количества энергии. / +
      + / То есть, оно может просто взорвать всю эту вселенную? + / - спросил Лэйми, непроизвольно поёжившись. Тела у него сейчас не было, - но, как оказалось, ёжиться можно и в душе.
      + / Не может, - тут же возразил тезка. - Вернее, может, конечно, но лишь теоретически. Сй`уайу же, в сущности, живое существо, а оно вырабатывает энергии не больше, чем нужно ему для нормальной жизнедеятельности. Ну, и для... творческой деятельности, конечно. + /
      
      По крайней мере, это объясняет, почему это для ВМ вопрос энергии - фигня :)
    616. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/09/23 08:20 [ответить]
      Вероятно, можно, но только в очень узких рамках и с кучей ограничений.
    615. Охэйо Аннит 2017/09/22 16:16 [ответить]
      А в какие-то физические понятия это можно перевести? А то, если товарищу Бакстеру верить, весь бесконечный Мультиверс был создан XL в момент Большого Взрыва, и они, соответственно, есмь альфа и омега, начало и конец :)
    614. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/09/22 15:07 [ответить]
      > > 613.Нейтак Анатолий Михайлович
      Навскидку:
      1) Есть мощности выше мощности континуума. Неясно, почему именно континуума.
      2) Вы опираетесь на аксиому выбора, при этом не объясняя, почему она применима в данном случае. Между тем, многие математики, работающие в области основании математики, не любят эту аксиому. Например, вот за это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
      3) "Для k = {личная высшая магия}" - вы хотели сказать, "личная высшая магия, получаемая посредством посвящения"? Потому что те же Обладающие Силой, которых вы упомянули, собственно, тоже высшие маги. Просто они не высшие посвящённые.
      4) "можно назвать такие сопряжённые качества, как стабильность и рациональность носителя k" - 0_0 Почему рациональность-то? Что подразумевается под "стабильностью"? Как насчёт пограничных состояний?
      5) "Но вот у моей метавселенной "с высшими магами и кошкодевочками" таковая первооснова определённо присутствует" - я всё ещё не понимаю, как на основе перечисленного тобой сформировать эту основу. Ты описал даже Бесконечное наречие - так почему бы не... Если эта основа вообще мыслима, ага:)
      6) А вообще, проблема в том, что чёткое деление подразумевает какой-то очень чёткий принцип. А я его не вижу. В лучшем случае, можно говорить об области "Бездны", при взаимодействии с которой можно получить высшее посвящение. Областях. Бесконечном числе различных областей. Очень различных, ага. Единое "Основание" я в них не вижу. И принципа, по которому оно выделяется, предоставлено не было. Даже общефилософского.
    613. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/09/22 13:46 [ответить]
      Если есть некое качество бытия k, позволяющее ограниченным разумным существам достигать индивидуальной трансценденции, то все реальности, допускающие возникновение и поддержание данного качества, могут быть выделены во множество А. Меж тем для любого "реального", вернее, вещественного множества, обладающего составным k, возможно выделение сопряжённых качеств.
      
      Для k = {личная высшая магия} можно назвать такие сопряжённые качества, как стабильность и рациональность носителя k, ненулевое взаимодействие макроконтинуума и микроконтинуума, коммутируемость подмножеств А, строгое выполнение неравенства k(i) < k(summ) и др.
      
      Короче говоря, я понятия не имею, есть ли некая "общая первооснова" у вообще всего. Пусть об Изначальном Дао рассуждают те, кому за это платят... и философы. Но вот у моей метавселенной "с высшими магами и кошкодевочками" таковая первооснова определённо присутствует. Хотя бы на правах системы описания, если не чего-то более вещественного.
    612. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/09/22 13:24 [ответить]
      > > 611.rapira1
      У "Основы Всего" не может быть общих законов. Иначе она не могла бы быть основой именно всего, а не части. Или давай конструктивней - предложи хоть один такой закон.
    611. rapira1 2017/09/22 10:56 [ответить]
      Говоря "Бездна" - имею в виду "Основу Всего" (подставить любое слово\сочетание подобного значения)
    610. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/09/22 10:51 [ответить]
      > > 609.rapira1
      Как я понимаю сеттинг, та же Эйрас вообще никакого контакта с Бездной не имела. Рин - Рин да, оттуда черпал. Прочие же ВМ... ну, про Ниррит я хз, ту книгу не читал - кто знает? Схетта - из Дороги Сна вообще. Так-то.
    609. rapira1 2017/09/22 10:40 [ответить]
      > > 608.Косицын Виталий
      >как будто есть хоть одна закономерность, действующая на множестве всех бесконечностей или всех Сил.
      Как я понимаю сеттинг, все т.н. Силы ВМ - суть доступные для понимания ВМ грани Бездны, понижающие трансформаторы для связи с ней.
      Т.о., все общие закономерности Бездны естественным образом наследуются конкретными Силами.
    608. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/09/22 10:02 [ответить]
      Имхо, человек при посвящении Хаоса просто умрёт. По крайней мере, если это будет чистый Хаос.
      
      > > 606.Нейтак Анатолий Михайлович
      Ты так говоришь о высших посвящённых, как будто есть хоть одна закономерность, действующая на множестве всех бесконечностей или всех Сил.
    607. rapira1 2017/09/22 07:13 [ответить]
      То есть, принципиально не может существовать ВМ Хаоса, Бреда или Безумия?
    606. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/09/22 06:26 [ответить]
      > > 604.Косицын Виталий
      >> > 603.rapira1
      >>Интересно, куда деваются сумасшедшие Высшие? Их риллу выпиливают?
      
      Риллу выпиливают не только сумасшедших высших :/
      
      >Большинство, полагаю, в нечто вроде "зон нестабильности" в пространстве-времени Пестроты? Если таковые зоны угрожают стабильности окружающего, то их выпиливают. Или изолируют. Сворачивают в точку, как однажды сделал с собой Рин.
      >
      >>Ведь разрушительная\преобразовательная мощь такого ВМ может быть значительна даже по меркам Пестроты в целом.
      >Возникает мысль, что в таком случае надо сдвинуть Пестроту в целом:) А вообще - мало ли возможностей у действительно старых риллу? Кто-то мог сохранить связь с Дорогой Сна, кто-то имеет доступ вообще во внешние вселенные, один умелец ещё и высшим магом стал, так что...
      
      Отчасти Гордан прав: полностью "нормальных" в нашем понимании ВМ не существует. Хотя бы потому, что норма подразумевает соответствие неким правилам реальности, а ВМ эти правила переписывают под себя.
      
      Вместе с тем в саму механику высшего посвящения встроено что-то вроде предохранителя. Не в буквальном смысле, разумеется -- однако при попытке достичь индивидуальной трансценденции любая неадекватность сверх некоей меры даёт сбой и посвящение в лучшем случае не удаётся. В худшем же, при сбое самоконтроля, ВМ просто уничтожается собственной мощью. Ибо Силы высшим не игрушки.
      
      Поэтому ВМ, успешно перешедшие пределы, могут казаться неадекватными, а уж их возможности и вовсе с особым цинизмом извращают здравый смысл (вспомним про зомби снегопада!). Но при этом под определённым углом зрения ВМ всегда более разумны, чем существа меньших порядков.
      
      Это, кстати, одно из ключевых отличий ВМ от Обладающих Силой: последние могут повелевать даже откровенным, тяжёлым, наркотическим бредом, напрямую проецируя его на действительность. Ну а магия ВМ может лишь асимптотически приближаться к полному бреду/хаосу/безумию, никогда не сливаясь с ним полностью. Разница как между истинной случайностью и псевдослучайными функциями. Кстати, от стадии сродства это не зависит: такова общая закономерность.
    605. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2017/09/22 03:04 [ответить]
      Рассуждать о сумасшествии/здравом уме Высших магов (да даже магов вообще, иногда). Мне кажется странным. ВМ уже по факту перехода сумасшедший. И одновременно, он в полном порядке.
    604. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/09/22 02:25 [ответить]
      > > 603.rapira1
      >Интересно, куда деваются сумасшедшие Высшие? Их риллу выпиливают?
      Большинство, полагаю, в нечто вроде "зон нестабильности" в пространстве-времени Пестроты? Если таковые зоны угрожают стабильности окружающего, то их выпиливают. Или изолируют. Сворачивают в точку, как однажды сделал с собой Рин.
      
      >Ведь разрушительная\преобразовательная мощь такого ВМ может быть значительна даже по меркам Пестроты в целом.
      Возникает мысль, что в таком случае надо сдвинуть Пестроту в целом:) А вообще - мало ли возможностей у действительно старых риллу? Кто-то мог сохранить связь с Дорогой Сна, кто-то имеет доступ вообще во внешние вселенные, один умелец ещё и высшим магом стал, так что...
    603. rapira1 2017/09/21 07:14 [ответить]
      Интересно, куда деваются сумасшедшие Высшие? Их риллу выпиливают?
      Ведь разрушительная\преобразовательная мощь такого ВМ может быть значительна даже по меркам Пестроты в целом.
    602. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/09/21 03:38 [ответить]
      > > 601.Broness
      >"Ну ничего радуйся пока не пришел Высший маг Безграничной Аморальной Вечнорастущей Всеобъемляющей Любвеобильной Слюнявой Переподвыпервертной Тьмы, вот уж у него концепция так концепция, вообще нихрена ему сделать не сможешь!
      Насколько я понимаю сеттинг, проблема "слишком подвывернутых" магов в том, что они чаще сходят с ума. Примерно в таком же соотношении остаются в своём уме, в каком "обычные" высшие маги остаются при посвящении. Ну то есть, там 0,0001% от 0,0001%, ага. Может, такой маг и есть. Или даже два. На всю Пестроту. Потому что не только маг получает Силу, но и Сила получает мага. И даже эти "выжившие" экстремалы вряд полностью в своём уме. Собственно, достаточно (спойлер для вас?) посмотреть на Схетту. Если бы Рин получил второе высшее посвящение Улицей Грёз как хотел... кто знает, не сошёл ли он с ума настолько, что продолжать повествование стало бы уже бессмысленно (возможно, это одна из причин, по которой второе высшее посвящение и не было введено).
      
      Вообще же, довольно странное замечание, мы же не говорим, когда, допустим, длинный меч проигрывает рапире при идеальной технике обоих бойцов, что это "нечестно"? Подобно тому как разные материалы имеют разные свойства, Силы имеют разные свойства при "прямом воплощении". Одна может подавлять другую. Более того, одна может быть преимущественно боевой, а другая совершенно небоевой, и только при высокой фантазии применяться в бою на низком уровне посвящения. И? Значит ли, что одна хуже другой? Нет. Лично я бы скорее предпочёл ту, что более "творческая", и пофиг на тупую боёвку, всегда найдётся, кому заняться этой черновой работой.
    601. Broness 2017/09/20 21:20 [ответить]
      Спасибо за чтиво, понравилась первая книга и эпизод с полетом в космосе в этой. (могу малость путаться- коммент пишу спустя три месяца после прочтения(нужно было время "переварить" книгу))
      Что-то никак не получается прочесть дальше середины этой книги, возможно рассеялся импульс воодушевления от первой книги, возможно причина в резкой смене бытия с нестандартного шамана на прокачанного мага.
      Сильно не понравился эпизод битвы с другими высшими магами(кстати тоже не по душе пришлась суть ВМ "что значит быть Высшим Магом? А ну если по аналогии то ты раньше ходил с зажигалкой а теперь подключаешься к газопроводу, и в зависимости от поставщика огонь от газа будет либо синим либо зеленым или вообще розовым"), а точнее "она кастанула на меня свою "мерзлоту" и если бы у меня была просто "тень" или "ночь", то меня бы снесло, но поскольку у меня "предвечная ночь" я могу плевать на такие примитивные концепции как холод". Ощущения что файтинг в аниме глянул:-"Твой "лед" слишком слаб против моей "предвечной ночи" ведь у тебя в названии одно слово а у меня два!- "НАНИКУЭ!!!???". Прямо аж захотелось крикнуть "Ну ничего радуйся пока не пришел Высший маг Безграничной Аморальной Вечнорастущей Всеобъемляющей Любвеобильной Слюнявой Переподвыпервертной Тьмы, вот уж у него концепция так концепция, вообще нихрена ему сделать не сможешь!
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"