Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Попытка говорить. Книга 3: Нити понимания
 (Оценка:7.34*28,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 03/12/2010, изменен: 19/08/2011. 879k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Цикл "Миры Пестроты", часть 4.
    Любая сила требует приложения. Войдя в число управляющих собственной судьбой и способных влиять на судьбы других, Рин не успокаивается на достигнутом: не тот характер! И Большая Пестрота открывает перед героем свои тайны, красоты и опасности. А впереди -- возвращение, замыкающее круг, новые обретения, новые потери... и новое понимание себя.
    Книга закончена 21 июня. Теперь мне уже не стыдно выбирать в соответствующем окошке слово "роман", потому что получился действительно роман -- как "Падшая звезда", а не как "Поход за радугой".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    520. Евгений 2013/03/18 21:11 [ответить]
      > > 515.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Насчёт МС. Этот ярлык просто утратил адекватность первоначальному содержанию. Его лепят на кого ни попадя и без разумных ограничений. Мне даже встречался человек, искренне уверенный, что в "Танцующей с Ауте" МС являются все, то есть вообще ВСЕ, персонажи. Каково?
      >
      
      Собссно это я и хотел сказать. Некоторые авторы идут на поводу у стереотипов и создают героя "совсем не МС", который в итоге получается забитым идиотом, которому ДИКО везет.
      Как я уже сказал в трилогии про Рина мне понравилась планка "силы героя", уровень сложности врагов стабильно растет, никогда у него не выходило так, что он будучи самым сильным магом в каком-то мире, занимался политикой и разгребанием проблем аборигенов, чем, кстати, грешат 80% попаданческих фэнтези.
      
      
    519. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/03/18 20:48 [ответить]
      > > 517.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Хех. Вопрос из разряда "а к каким именно членистоногим следует относить вот этого археоптерикса?"
      
      Правильный (корректно и достаточно парадоксальный) ответ, кстати, такой: "Дык к многоклеточным же ж!"
    518. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2013/03/18 20:08 [ответить]
      Думаю, это подход к той же бесконечности, только с другой стороны. У тебя ведь не магия, а математика.
    517. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/03/18 20:08 [ответить]
      Хех. Вопрос из разряда "а к каким именно членистоногим следует относить вот этого археоптерикса?"
    516. *Охэйо Аннит 2013/03/18 19:02 [ответить]
      Интересно, а куда в такой классификации отнести Анхелу или Лэйми Охэйо-младшего, который имеет даже два портала в Бесконечность, но порталы называются Родитель ?1 и Родитель ?2? :) И сам товарищ с одной стороны много чего может (прыгалка и инвертор барионного заряда - это не баран чихнул), а с другой стороны, шестнадцать лет - это шестнадцать лет :)
    515. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/03/18 16:02 [ответить]
      Насчёт МС. Этот ярлык просто утратил адекватность первоначальному содержанию. Его лепят на кого ни попадя и без разумных ограничений. Мне даже встречался человек, искренне уверенный, что в "Танцующей с Ауте" МС являются все, то есть вообще ВСЕ, персонажи. Каково?
      
      Одним из признаков МС служит самовведение. Когда автор (обычно новичок, вроде Руса) пихает в повествование слегка загримированного себя, а потоми даёт ему два, три, десять, сто и более преимуществ на пустом месте, от чистого нарциссизма -- то такое самовведение есть грех. Хотя и хорошо оплачиваемый (очень многие читатели аж попискивают от восторга, когда им дают возможность ассоциировать себя со столь победительным няшкой).
      
      Я тоже использовал самовведение. Например, в случае с Рином. Да и с самого начала этого не скрывал. Но если вспомнить, что вообще-то ЛЮБОЙ персонаж оживляется исключительно авторским духом и волей, а героев, в которых нет ничего от сущности живого мыслящего человека, заслуженно обзывают картонными... и вот тут начинается самое интересное. Герой, оживший за счёт самовведения -- МС? А вот не факт. Скажу больше: если у автора изрядно проблем с психикой, он/она могут написать текст с классическим самовведением, от которого даже Чикатило обрыдается кровавыми слезами. Вот только представьте себе: обычный человек, списанный с автора 1 в 1, попадает в мир, которым правят вампиры, и в один момент становится принудительно-добровольным донором крови. Ибо автору возжаждалось своё альтер-эго хорошенько помучить, а потом убить. Кто-то назовёт этого донора МС? Ха! МС назовут скорее какого-нибудь молодого бога -- даже если он ни разу не копия автора. Потому, что бог может больше человека.
      
      ...а вообще это старый спор, боянистый по самое некуда...
    514. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/03/18 15:47 [ответить]
      > > 503.Илюкевич Сергей
      >> > 501.Нейтак Анатолий Михайлович
      > Вон, Сьолвэн на примерно аналогичный результат работала куда как дольше... причём переход в чистом виде остался не завершён, скорее, она угодила в ловушку собственной Силы типа той, в которую попал Фартож Лахсотил.
      >
      >Думал что распределённое сознание, размазанное по всей биосфере и было целью Сьолвэн. Тогда же в чем конкретно её ограничения?
      
      Не совсем так.
      
      Понимаете, при переходе от мага к высшему магу, а потом и от одной стадии сродства к другой речь не о количественных, а о качественных изменениях. Распределённым сознанием (или его зачатками) Сьолвэн обладала ещё на стадии попадания. Иначе не смогла бы восстановиться из кровавых брызг. Точнее, если бы она просто восстановилась, это бы ещё ни о чём таком не говорило... а вот то, что она при этом сохранила без особых потерь ПАМЯТЬ и СОЗНАНИЕ -- это уже показатель.
      
      >Интересно, если чистый переход в третью стадию сродства делает младшим демиургом, то каков процент брака? Эйрас ведь тоже лишь частично на третью стадию замахнулась.
      
      Об этом у меня стыдливо умалчивается. Но замахнувшихся на качественный скачок куда больше, чем завершивших его -- это уж точно.
      
      >Схетта и муж Эйрас это то же неудачные переходы. Резак в конце концов успешно завершился - значит и остальные со временем дойдут до кондиции?
      
      Так. Ну, ещё раз, благословясь.
      
      Само по себе высшее посвящение обеспечивает конечное сознание связью с бесконечностью. Привязывает экзистенцию к трансценденции. Маг узнаёт, где расположена щёлка в Невозможное, и может из неё тягать разные штуки (вещество/энергию, знания и пр.). Вторая стадия сродства -- это когда маг срастается сутью с этой своей щёлкой, заодно превращая щель в нормальный стабильный портал. Для большинства ВМ это предел эволюции, большего ограниченному сознанию просто не нужно. Но со временем бесконечное помалу подъедает конечное, а бездна поглощает того, кто в неё смотрит, не отрываясь.
      
      И вот тут лежит ключ к новому превращению. Если ВМ-2 оказывается способен преодолеть ограничения своего Пути, как-то расшириться и трансформироваться (как именно -- отдельный вопрос), то формально конечное сознание ТОЖЕ становится сопричастно бесконечности. Две бездны -- та, что по эту сторону, и та, что по ту сторону бытия -- уравновешивают друг друга. ВМ-3 тоже может меняться, причём активнее, чем ВМ-1 и ВМ-2, но -- контролируя изменения.
      
      И есть ряд формальных признаков, по которым можно судить, что ВМ всё ещё 2, а не уже 3. Фартож, как мы помним, окаменел... кристаллизовался. Его Путь почти поглотил его, причём он не мог сам даже умереть -- потребовалась помощь Рина. У Сьолвэн же, при наращивании Силы, одновременно "раздуло" центральное тело. Это экстенсивный путь, а не интенсивный. Можно предположить, что если бы она завершила переход от второй стадии к третьей, ей бы уже не требовалось такое монструозное вместилище сознания -- оно, сознание, свободно скользило бы по нитям праны между всеми живыми существами домена, включая деревья и бактерии, да и за пределы домена выходило бы так же легко. Ну и если бы Сьолвэн ещё нуждалась из-за каких-то соображений (больше сентиментальных) в неком "главном" теле, то это тело -- при любых удобных габаритах и любой удобной фазе существования, от колонии простейших до дракона длиной в километр -- имело бы ничем не ограниченный лимит плотности внутреннего сознания, а также аналогичный неограниченный лимит на магию.
      
      Кстати, то, что Рин уже ВМ-3, а Сьолвэн ещё ВМ-2 -- не свидетельство того, что Рин сильнее. Как раз в чистой Силе, да и в "сообразительности" Рин на момент окончания трилогии всё ещё отстаёт. Но благодаря несравненной точности применения своих ограниченных Сил Рин вырывается вперёд. Вообще же сравнивать их -- это примерно как допытываться, заборет ли сеть видеонаблюдения при прямом столкновении собачий питомник, хе-хе. А самый крутой ВМ в трилогии -- всё ещё Фартож.
      
      Такие дела.
    513. Rad (maj-ar@rambler.ru) 2013/03/18 14:56 [ответить]
      > > 512.хи
      >Другое дело, что десять могут победить сотню, а сотня - миллион без напряга. Но один десять тысяч не победит.
      >ЗЫ К Рину это все никак не относится. В книжке как раз ситуация "полдюжины с огнестрелом, воздушной поддержкой и джипиэс на коммуникациях танковой дивизии"
      Один может убить миллионы и миллиарды, и это будет его победой.
      Сделать лабораторию, покопатся в скотомогилиниках(их сейчас не охраняют), несколько модифицировать штамп сибирской язвы или ещё чего, и вот имеем в победу над системой, так как всё части ситемы мертвы.
      
      
      
    512. хи 2013/03/18 14:09 [ответить]
      Другое дело, что десять могут победить сотню, а сотня - миллион без напряга. Но один десять тысяч не победит.
      ЗЫ К Рину это все никак не относится. В книжке как раз ситуация "полдюжины с огнестрелом, воздушной поддержкой и джипиэс на коммуникациях танковой дивизии"
    511. хи 2013/03/18 14:02 [ответить]
      Ну если человек с ружжом поупражнялся хотя бы пару лет нормально* - таки да. Разумеется, человек с ружжом стоит не один - за его плечами все те миллионы, чья работа понадобилась, чтобы это ружжо оказалось у него в руках. Суть именно в этом: одиночка не может победить систему при столкновении лоб в лоб. Если он это делает - он мс.
      * И не в паре метров, ессно.
    510. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2013/03/18 11:21 [ответить]
      Далеко не факт. Это надо в натуре видеть.
      И суть вопроса-то не в этом. Мы ж за МС говорили вроде.
    509. хи 2013/03/18 09:33 [ответить]
      > > 507.rapira1
      >Гм, я вот в RL с обоими Кадочниковыми... ну, не знаком, так, видел вживую кое-что и разговаривал - старший в свои 77 раскидает тот самый десяток - а сколько нужно народу, чтобы положить младшего, знает только ВБР.
      
      Вы как раз должны знать. что достаточно одного человека против обоих. Но это должен быть человек с ружжом, конечно.
    508. Ганнахольд М.А. (becrux19@gmail.com) 2013/03/18 08:05 [ответить]
      > > 506.Евгений
      >чистый МС, как и ГГ Темной Башни(Кинга), как и Конан и мильён других) само понятие уже выродилось из того, чем оно было изначально...
      
      Да сейчас, гляжу, если герой не неудачник и не нытик, он МС. :))) Пусть даже он каких-то плюшек своим трудом добился, а не с неба упало. :)))
    507. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2013/03/18 04:49 [ответить]
      > > 504.Евгений
      >Увы, по мнению общественности, если ГГ круче многих и одолевает врагов десятками(А Рин смог запинать десяток детишек Риллу с крылышками), это уже МС.
      Гм, я вот в RL с обоими Кадочниковыми... ну, не знаком, так, видел вживую кое-что и разговаривал - старший в свои 77 раскидает тот самый десяток - а сколько нужно народу, чтобы положить младшего, знает только ВБР.
      И шо, это Марти Сью?
      Думаю, нужны иные критерии МС-ности.
    506. Евгений 2013/03/18 00:11 [ответить]
      > > 505.Ганнахольд М.А.
      >> > 504.Евгений
      >>Увы, по мнению общественности, если ГГ круче многих и одолевает врагов десятками(А Рин смог запинать десяток детишек Риллу с крылышками), это уже МС.
      >
      >А Корвин Амберский кто? :)
      
      
      чистый МС, как и ГГ Темной Башни(Кинга), как и Конан и мильён других) само понятие уже выродилось из того, чем оно было изначально...
    505. Ганнахольд М.А. (becrux19@gmail.com) 2013/03/17 18:22 [ответить]
      > > 504.Евгений
      >Увы, по мнению общественности, если ГГ круче многих и одолевает врагов десятками(А Рин смог запинать десяток детишек Риллу с крылышками), это уже МС.
      
      А Корвин Амберский кто? :)
    504. Евгений 2013/03/17 17:06 [ответить]
      > > 502.Ганнахольд М.А.
      >> > 500.Евгений
      >>Хоть мэрисьюнизм все равно присутствует, но на мой взгляд его немного, в самый раз, как и должно быть в героическом и эпическом фэнтези(а тут решалась судьба миров).
      >
      >Значит, он отсутствует. А он отсутствует, если герой действует на своём уровне.
      Увы, по мнению общественности, если ГГ круче многих и одолевает врагов десятками(А Рин смог запинать десяток детишек Риллу с крылышками), это уже МС.
      Даже Сварога Бушкова называют МС, хотя он там вообще постоянно сливал и от обычного человека слабо отличается.
      
      
      
      
    503. Илюкевич Сергей 2013/03/17 11:11 [ответить]
      > > 501.Нейтак Анатолий Михайлович
       Вон, Сьолвэн на примерно аналогичный результат работала куда как дольше... причём переход в чистом виде остался не завершён, скорее, она угодила в ловушку собственной Силы типа той, в которую попал Фартож Лахсотил.
      
      Думал что распределённое сознание, размазанное по всей биосфере и было целью Сьолвэн. Тогда же в чем конкретно её ограничения?
      Интересно, если чистый переход в третью стадию сродства делает младшим демиургом, то каков процент брака? Эйрас ведь тоже лишь частично на третью стадию замахнулась.
      Схетта и муж Эйрас это то же неудачные переходы. Резак в конце концов успешно завершился - значит и остальные со временем дойдут до кондиции?
      
      
    502. Ганнахольд М.А. (becrux19@gmail.com) 2013/03/17 04:10 [ответить]
      > > 500.Евгений
      >Хоть мэрисьюнизм все равно присутствует, но на мой взгляд его немного, в самый раз, как и должно быть в героическом и эпическом фэнтези(а тут решалась судьба миров).
      
      Значит, он отсутствует. А он отсутствует, если герой действует на своём уровне.
    501. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/03/17 00:58 [ответить]
      Ну, собственно от непрямых продолжений я не зарекался. Это раз. А два -- это приближение (разумеется, условное) повествования к человеческим масштабам, в том числе временнЫм. Я уже писал где-то в комментариях по схожему поводу: если не устраивать Рину квизац хадерач aka "сокращение пути", то на высшее посвящение он бы потратил десятикратно -- то есть не менее 300 лет; на достижение второй стадии сродства -- годков этак 3000, а уж третья далась бы ему где-то спустя 30.000 лет. Если вообще далась бы. Вон, Сьолвэн на примерно аналогичный результат работала куда как дольше... причём переход в чистом виде остался не завершён, скорее, она угодила в ловушку собственной Силы типа той, в которую попал Фартож Лахсотил.
      
      Но писание романа, действие коего растягивается на 30.000 лет, как-то стрёмно смотрится. Моего релятивизма мышления на такое не хватит, а уж релятивизма мышления читателей -- и подавно. Рядом с такой эпопеей "Колесо времени" покажется запиской, накарябанной на полях салфетки в ресторане. Вот мне и пришлось втихую мухлевать с потоками времени, самосогласованными логическими петлями и плотностью потоков смысла. Ну, раз прочли, то уже в курсе этих приколов.
    500. Евгений 2013/03/17 00:00 [ответить]
      Жаль, что продолжения не будет, хотя история по сути закончилась, ведь Рин уже стал равен полноценным Риллу. И попытаться сделать историю о таких сущностях, будет очень проблематично, это же не "Гибель Богов" Перумова, в которой Боги настолько человечны, что аж зубы сводит.
      
      Ваша серия про Рина мне очень понравилась и не только мне, должен заметить, я нашел много схожего с серией Повелители Волшебства(Смирнова). Есть и минусы, конечно, и недочеты, но созданный мир, в котором попаданец, по-настоящему, никто и звать его никак, растет десятилетиями меня заинтриговал. Хоть мэрисьюнизм все равно присутствует, но на мой взгляд его немного, в самый раз, как и должно быть в героическом и эпическом фэнтези(а тут решалась судьба миров).
    499. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/03/16 11:27 [ответить]
      > > 498.Евгений
      >Доброго здоровья автору, у меня простой вопрос:"Продолжение у цикла есть?"
      
      Как я понимаю, понравилось? :)
      
      >Что случилось дальше с Рином? Что случилось со Схеттой? Смог ли Рин воскресить возлюбленную Айса? Кто был ответственен за отправку Рина в миры Пестроты? Что означал его титул "Инспектора", которым его наградил хранитель Колодца?
      
      Ответ на эти вопросы уже мелькал в комментариях. Но чтобы не заставлять перелопачивать сотни сообщений, повторю.
      
      ПРЯМОГО продолжения "про Рина" нет и не планируется. Однако есть несколько задумок, в которых Рин, Схетта и прочие действуют на правах персон от третьего лица. Например:
      
      http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/worlds_of_diversity5.shtml
      http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/towerswebs.shtml
    498. Евгений 2013/03/16 04:08 [ответить]
      Доброго здоровья автору, у меня простой вопрос:"Продолжение у цикла есть?"
      Что случилось дальше с Рином? Что случилось со Схеттой? Смог ли Рин воскресить возлюбленную Айса? Кто был ответственен за отправку Рина в миры Пестроты? Что означал его титул "Инспектора", которым его наградил хранитель Колодца?
      
      
    497. DRYG (dryg00@hotbox.ru) 2012/09/05 19:07 [ответить]
      очень нравятся ваши книги. но в комментариях обычно отписываюсь о замеченных опечатках и ошибках, так вот:
      глава 27
      А Лугэз мало того, что выдавала немногим меньшую "мощность", - она вдобавок не выказывала признаков утомления. И Сьолвэн никак не удавалось добраться до неё, несмотря на обильный приток энергии от Реки Голода.
      тут должно быть имя Схета
      пока дочитал только до сюда. в целом всё нравится.
    496. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/03/16 11:22 [ответить]
      > > 495.Евгений
      >На громадные многостраничные комментарии у автора находится время, силы и желание, а не проду к эмиссару - нет. Эту бы энергию да в мирное русло... Комментарии скоро никому не нужными уплывут в архивы, а прода останется. Подумайте, автор, тем ли вы заняты? Высказывайте свою точку зрения в проде, а не в комментах!
      
      Прошу пардону.
      
      Как бы то ни было, на проду времени и нервов нужно больше, чем на самый развесистый комментарий. Я понимаю, что общественность негодуэ, но не могу же я высасывать из пальца всякую хню -- абы выложить!
    495. Евгений (Orlov_e1987@mail.ru) 2012/07/16 17:00 [ответить]
      На громадные многостраничные комментарии у автора находится время, силы и желание, а не проду к эмиссару - нет. Эту бы энергию да в мирное русло... Комментарии скоро никому не нужными уплывут в архивы, а прода останется. Подумайте, автор, тем ли вы заняты? Высказывайте свою точку зрения в проде, а не в комментах!
    494. Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2012/07/15 14:41 [ответить]
      > > 493.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 492.Ефимов Алексей Иванович
      >Вопиющего варварства не допустит Игла.
      >
      >...и вообще, сдаётся мне, что задача победы над Кощеем стала бы не в пример труднее, если бы душа злыдня содержалась не в иголке, а в ломе ;)
      
      А если бы в воде? Или вообще в эфире? :)
      
      >>Ну, божества Верхнего Пантеона до сих пор не почтили его своим присутствием - а Спящий не то, что спит, но прямо-таки бессовестно дрыхнет :)
      >>
      >Ага, ага. Своим присутствием почтили не его, а он. Пролез ведь!
      
      Но там общего собрания по поводу пробравшихся в ряды не было же :)
      
      >>>Ну а Главная Задача у Эйрас так велика и непосильна, что она до сих пор и не бралась за её выполнение.
      >>
      >>А пора бы :)
      >>
      >Ви полагаете? Хм. Это может оказаться интересно...
      
      Действительно. Правда, важнейший вопрос, будет ли истинно воскрешен Рышар (= пребывает ли он где-то в более-менее целом виде) или только воссоздан с идеальной точностью, остается открытым...
      
      >>Демиургов мы покамест тоже не шибко много наблюдали...
      >>
      >Что поделать. Иное качество на наглядном материале передаётся плохо. Иной масштаб -- да без проблем! А вот качество... эх.
      
      Увы, личности, пробравшиеся в эти ряды, обычно предпочитают хранить молчание. Один Анмай В. нам воспоминания оставил - да и то, лишь о первом своем опыте. А остальные, что Вайми А., что Аннит О. - молчат, как чаю в рот набрали. Удалось, правда, этих товарищей на отдыхе отловить - но какая там теургия, пляж же!
      
      >>Ну, проф. Дж.Р.Р.Толкиен (писатель не из самых захудалых) таки спасал мир от Злейшего Зла :) Да и Джордан тоже, собствно. Тут уж всё от исполнения зависит. А то ведь можно подумать, что Арагорну надо было сказать: "Саурон хочет захватить мир? Да пусть подавится, ирод, у меня ещё один есть!" - и отбыть на вечный отдых в Валинор :)
      >>
      >"Хорошо уничтожить Кольцо Всевластья, но гораздо лучше оставить его в целости" (с) С. Переслегин.
      
      ...сказал Арагорн, таки отплывая в Валинор. А потом там настал день "Д" :) Спасать мир можно очень по-разному же. Можно выйти замуж за Чорррного Властелина (и бедняге будет уже не до насаждения Вековечного Зла :), можно собрать группу товарищей, которая сочинит сверхцивилизацию (Анмай В.), можно подсунуть общественности секрет вечной жизни (Аннит О.) или же просто наплодить кучу детей, каждый из которых тоже наплодит кучу детей, каждый из... ну и так далее, пока вопрос молчания Вселенной не будет снят с повестки дня (Вайми А.). Вынос Вековечного Зла (опять таки добрый Аннит О.) тут вполне возможен, но всё же, недостаточен. Надо ж ещё и Добро посеять :)
      
      >>Вот она-то как раз любит на общественность жуть наводить :) Правда, и профессия у нее... гм. Интересно, что бы Дольф в ней увидел :)
      >>
      >Если так ставить вопрос... коллегу. Не вижу причин, по которым двум благородным до... мнэ... двум вполне разумным существам не найти общий язык.
      
      Боюсь, что Эйрас, в своей обычной манере, тут же загнала бы Дольфа учится, учится и еще раз учится некромантии настоящим образом :)
    493. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/15 10:32 [ответить]
      > > 492.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 491.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 489.Ефимов Алексей Иванович
      >Убится об Эмо у Эйрас не получится уже потому, что тот ни в коем разе не допустит такого вопиющего варварства :)
      >
      Вопиющего варварства не допустит Игла.
      
      ...и вообще, сдаётся мне, что задача победы над Кощеем стала бы не в пример труднее, если бы душа злыдня содержалась не в иголке, а в ломе ;)
      
      >Ну, божества Верхнего Пантеона до сих пор не почтили его своим присутствием - а Спящий не то, что спит, но прямо-таки бессовестно дрыхнет :)
      >
      Ага, ага. Своим присутствием почтили не его, а он. Пролез ведь!
      
      >>Ну а Главная Задача у Эйрас так велика и непосильна, что она до сих пор и не бралась за её выполнение.
      >
      >А пора бы :)
      >
      Ви полагаете? Хм. Это может оказаться интересно...
      
      >Демиургов мы покамест тоже не шибко много наблюдали...
      >
      Что поделать. Иное качество на наглядном материале передаётся плохо. Иной масштаб -- да без проблем! А вот качество... эх.
      
      >Ну, проф. Дж.Р.Р.Толкиен (писатель не из самых захудалых) таки спасал мир от Злейшего Зла :) Да и Джордан тоже, собствно. Тут уж всё от исполнения зависит. А то ведь можно подумать, что Арагорну надо было сказать: "Саурон хочет захватить мир? Да пусть подавится, ирод, у меня ещё один есть!" - и отбыть на вечный отдых в Валинор :)
      >
      "Хорошо уничтожить Кольцо Всевластья, но гораздо лучше оставить его в целости" (с) С. Переслегин.
      
      >>Есть такое дело. В смысле -- впечатление делами, а не внешним видом и умными речами. Чисто эстетического восторга мои ГГ обычно не вызывают. Особенно Эйрас.
      >
      >Вот она-то как раз любит на общественность жуть наводить :) Правда, и профессия у нее... гм. Интересно, что бы Дольф в ней увидел :)
      >
      Если так ставить вопрос... коллегу. Не вижу причин, по которым двум благородным до... мнэ... двум вполне разумным существам не найти общий язык.
      
      >Я ж собствно не против красоты, я только за. Вот когда все мужчины в округе теряют рассудок при виде ГГ-ини и начинают повергать к ее стопам горы ништяков, а дамы идут убиваться пачками апстену от осознания собственной ничтожности - невольно возникает впечатление, что тут чего-то уже не того :)
      >
      А такого у меня и нет. Зачем самолюбование и стремление очаровать всех вокруг даме, которая и БЕЗ СПУТНИКА представляет собой огого какую величину?
      
      Значимость извечного женского "хорошо иметь рядом крепкое плечо" не следует преувеличивать. Кроме прочего, таких плеч не должен быть целый Валинор со всея Ангбандом в придачу ;)
      
      >>Правда, бывает ещё этап, на котором классические представления о красоте уже идут лесом... Сьолвэн Мать гарантирует это. Но у неё уже и статус малость иной, и супруг... не антропоморфен.
      >
      >Ну, как бы и Анхела в её Истинном Облике разумной Вселенной (ладно-ладно - маленькой, всего-то в световые сутки) - бесконечно прекрасна. Математически, я имею в виду :) Правда, узреть ту красоту может лишь другая подобная сущность, ничего не поделаешь.
      
      Вот и я о том.
    492. Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2012/07/15 04:14 [ответить]
      > > 491.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 489.Ефимов Алексей Иванович
      >Рисуем плюсик. Что Эйрас, что Рин -- далеко не самые супермогучие суч... сущности.
      >
      >Рядом с первой (и даже в одном мире!) тусуется Джинни, более сильная и опытная по дефолту, да и спарринг с Эмо Эйрас не выиграть, хоть пополам порвись (правда, и убиться об Эмо по причине феноменальной воскрешаемости не выйдет).
      
      Убится об Эмо у Эйрас не получится уже потому, что тот ни в коем разе не допустит такого вопиющего варварства :)
      
      >Ну а Рин и вовсе бедный родственник -- на фоне божеств Верхнего Пантеона, полноценных риллу и тем паче Спящего он просто щенок, если не муха.
      
      Ну, божества Верхнего Пантеона до сих пор не почтили его своим присутствием - а Спящий не то, что спит, но прямо-таки бессовестно дрыхнет :)
      
      >Ну а Главная Задача у Эйрас так велика и непосильна, что она до сих пор и не бралась за её выполнение.
      
      А пора бы :)
      
      >Уже. С богами мои герои ещё тык-мык, а вот до уровня демиургов явно не натягиваются.
      
      Демиургов мы покамест тоже не шибко много наблюдали...
      
      >>4. ГГ не нужно говорить, что он намерен спасти мир. Просто взять и спасти :) "Я не хотел, оно само так вышло!" :)
      >>
      >Фи. Спасение мира? Что за глупости. Мир надо познавать, изменять, в идеале творить или усложнять, на худой конец просто подчинять. Но спасать? Низкий класс, нечистая работа.
      
      Ну, проф. Дж.Р.Р.Толкиен (писатель не из самых захудалых) таки спасал мир от Злейшего Зла :) Да и Джордан тоже, собствно. Тут уж всё от исполнения зависит. А то ведь можно подумать, что Арагорну надо было сказать: "Саурон хочет захватить мир? Да пусть подавится, ирод, у меня ещё один есть!" - и отбыть на вечный отдых в Валинор :)
      
      >Есть такое дело. В смысле -- впечатление делами, а не внешним видом и умными речами. Чисто эстетического восторга мои ГГ обычно не вызывают. Особенно Эйрас.
      
      Вот она-то как раз любит на общественность жуть наводить :) Правда, и профессия у нее... гм. Интересно, что бы Дольф в ней увидел :)
      
      >Вот, правда, Ниррит... или Схетта... но они -- особый случай. И вообще, достигшим определённого уровня владения биомагией плохо выглядеть низзя. Это всё равно, что в собственной профнепригодности расписаться.
      
      Я ж собствно не против красоты, я только за. Вот когда все мужчины в округе теряют рассудок при виде ГГ-ини и начинают повергать к ее стопам горы ништяков, а дамы идут убиваться пачками апстену от осознания собственной ничтожности - невольно возникает впечатление, что тут чего-то уже не того :)
      
      >Правда, бывает ещё этап, на котором классические представления о красоте уже идут лесом... Сьолвэн Мать гарантирует это. Но у неё уже и статус малость иной, и супруг... не антропоморфен.
      
      Ну, как бы и Анхела в её Истинном Облике разумной Вселенной (ладно-ладно - маленькой, всего-то в световые сутки) - бесконечно прекрасна. Математически, я имею в виду :) Правда, узреть ту красоту может лишь другая подобная сущность, ничего не поделаешь.
    491. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/14 23:43 [ответить]
      > > 489.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 488.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> Но в общем и целом диспут мог бы выйти любопытный. До какой, в самом деле, степени может крутеть ГГ? Имеет ли автор право менять человеческую природу ГГ на иную, более (и даже МНОГО более) могущественную? Каким образом делать такое -- если делать -- более реалистично, не вызывая у читателей воплей про МС?
      >
      >Не только можно, но и нужно. В конце концов, нельзя же перейти в какое-то состояние, предварительно не представив его :) Воплей же про МС избежать достаточно просто:
      >
      Ага. Небольшой тест, значит? Посмотрим, посмотрим...
      
      >1. Надо как-то таки ограничить всемогущество ГГ (как, например, Анхела у Викарти - всё могу, ничего не умею :) Что уже дает нам сюжет - учится, учится и ещё раз учится.
      >
      Рисуем плюсик. Что Эйрас, что Рин -- далеко не самые супермогучие суч... сущности.
      
      Рядом с первой (и даже в одном мире!) тусуется Джинни, более сильная и опытная по дефолту, да и спарринг с Эмо Эйрас не выиграть, хоть пополам порвись (правда, и убиться об Эмо по причине феноменальной воскрешаемости не выйдет).
      
      Ну а Рин и вовсе бедный родственник -- на фоне божеств Верхнего Пантеона, полноценных риллу и тем паче Спящего он просто щенок, если не муха.
      
      >2. Нужно дать ГГ задачу по силам. Подчеркивать, как слабы и ничтожны все вокруг уж точно никак не следует.
      >
      О да. История с выполнением Трёх Заданий для душки Мифрила неплохо иллюстрирует тезис. Заведомо непосильные, по мысли квестодавца, задачи всё же выполняются... но как! Уж всяко не путём применения Неудержимой Победительности (с).
      
      Ну а Главная Задача у Эйрас так велика и непосильна, что она до сих пор и не бралась за её выполнение.
      
      Второй плюсик.
      
      >3. Неплохо бы ввести в сюжет Сущность, ещё более могучую (Схетту например в случае Эйрас или уж сразу Анхелу). Тогда точно не возникнет впечатления, что ГГ есть венец эволюции :)
      >
      Уже. С богами мои герои ещё тык-мык, а вот до уровня демиургов явно не натягиваются.
      
      >4. ГГ не нужно говорить, что он намерен спасти мир. Просто взять и спасти :) "Я не хотел, оно само так вышло!" :)
      >
      Фи. Спасение мира? Что за глупости. Мир надо познавать, изменять, в идеале творить или усложнять, на худой конец просто подчинять. Но спасать? Низкий класс, нечистая работа.
      
      >5. Избегать как чумы всех внешних признаков МС классической (ну, любят, любят начинающие авторы писать, как от несказанной красоты ГГ эльфы/гномы/гоблины/вампиры рядами валились в обморок). Или, напротив, расписывать, как крут и могуч ГГ, как у всех вокруг тряслись поджилки, а мухи за двадцать шагов осыпались в ужасе. Впечатлять должен не сам ГГ, а его действия. Вот.
      
      Есть такое дело. В смысле -- впечатление делами, а не внешним видом и умными речами. Чисто эстетического восторга мои ГГ обычно не вызывают. Особенно Эйрас.
      
      Вот, правда, Ниррит... или Схетта... но они -- особый случай. И вообще, достигшим определённого уровня владения биомагией плохо выглядеть низзя. Это всё равно, что в собственной профнепригодности расписаться.
      
      Правда, бывает ещё этап, на котором классические представления о красоте уже идут лесом... Сьолвэн Мать гарантирует это. Но у неё уже и статус малость иной, и супруг... не антропоморфен.
      
      > > 490.GORDAN
      >> > 488.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Если не с Давыдовым, то с кем-нибудь ещё названные вопросы вполне можно обсосать.
      >
      >Нельзя(насчет МС). Уже говорил что ненавижу этот термин. А все потому что 95 процентов воспринимает его как "МС - тот кто крут/круче всех". Да, в общем, это можно и так охарактеризовать. Но это в общем! А по сути... =/ Угнетает не когда ГГ умный/сильный а когда все вокруг него слабаки/идиоты. Беспричинное же совершенство во всем и всегда встречается не так уж часто и зачастую в произведениях низкосортного пошиба. Что-же касается могущества в плане оперирования реальности (магия и т.п.). Скажите а вам вообще часто доводилось читать произведения о ком-то действительно Могущественном? Чтоб изменять лик континентов, менять полюса эгрегоров наций разумных, творить что-то по настоящему новое/масштабное/вечное? И не намеками, где-то там в тенях, как возможность, послесловие; а настоящий сюжет, здесь и сейчас, ясно и подробно, рядом, во время? Нет! МС и супер-пупер сила в 9 случаях из 10 это 5 фаерболов скастованых за 2 секунды в то время как обычный маг делает один за минуту (как пример)! Все остается в местячковых масштабах просто чуть лучше. "Типа МС."
      
      *Вздыхает* Увы, очень редко. За что люблю то же "Хирургическое вмешательство" -- так это за фигуру Ящера. Всё-таки человек, "преуспевший в управлении энергией" настолько, что способен создавать новые пантеоны, по собственному вкусу -- это сильно.
      
      >Право менять? Имеет. Только если уверен что выдюжит или хотя бы честно попытается. Вон http://zhurnal.lib.ru/k/katjurichew_m_s/ на днях прочел. Написано в плане слога вроде хорошо, но в остальном это "все что вы слышали о фэнтези как оно есть" - темный среди светлых, темный - плохой, дискриминация; ГГ - Разрушитель, самый самый из самых самых, академия магии как академия магии. Но все это =/ если честно мне даже жаль проделанного труда автора, все так просто насколько просто вообще может быть, как с фанфиками(можно же было больше). Право имеет да кто пытается? Да еще так чтоб других завлечь, и чтоб смогли понять, и чтоб не скатилось.
      
      Если я правильно понимаю ситуёвину с Катюричевым (которого я также прочитал), "Эквилибрист" выполняет роль растянутой экспозиции с завязкой. Положа руку на сердце, первая часть трилогии "ПГ" тоже не блистает оригинальностью сюжетных ходов и антуража. Мякотка -- ну, с моей точки зрения -- начинается позже, во второй-третьей книгах.
      
      Если рассматривать "Эквилибриста" как вводную часть цикла, задача автором выполнена на 90%: рассказать интересную историю, скрестив узнаваемые элементы в нечто умеренно интригующее, ему удалось.
      
      >Наше все это фаерболы, радиус влияния в десяток метров, программеры. Развлекалово как оно есть. А истовое могущество и разум вне пределов нашего понимания, а кому оно надо?
      
      Угу. "Страшно далеки они от народа".
    490. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/07/14 22:43 [ответить]
      > > 488.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Автоцитата. Из той же ветки.
      >Да и я, собсно, не рвусь спорить о правдоподобии Рина Бродяги с нечитателем ;)
      > Но в общем и целом диспут мог бы выйти любопытный. До какой, в самом деле, степени может крутеть ГГ? Имеет ли автор право менять человеческую природу ГГ на иную, более (и даже МНОГО более) могущественную? Каким образом делать такое -- если делать -- более реалистично, не вызывая у читателей воплей про МС?
      >Ну и пр. под.
      >Если не с Давыдовым, то с кем-нибудь ещё названные вопросы вполне можно обсосать.
      
      Нельзя(насчет МС). Уже говорил что ненавижу этот термин. А все потому что 95 процентов воспринимает его как "МС - тот кто крут/круче всех". Да, в общем, это можно и так охарактеризовать. Но это в общем! А по сути... =/ Угнетает не когда ГГ умный/сильный а когда все вокруг него слабаки/идиоты. Беспричинное же совершенство во всем и всегда встречается не так уж часто и зачастую в произведениях низкосортного пошиба. Что-же касается могущества в плане оперирования реальности (магия и т.п.). Скажите а вам вообще часто доводилось читать произведения о ком-то действительно Могущественном? Чтоб изменять лик континентов, менять полюса эгрегоров наций разумных, творить что-то по настоящему новое/масштабное/вечное? И не намеками, где-то там в тенях, как возможность, послесловие; а настоящий сюжет, здесь и сейчас, ясно и подробно, рядом, во время? Нет! МС и супер-пупер сила в 9 случаях из 10 это 5 фаерболов скастованых за 2 секунды в то время как обычный маг делает один за минуту (как пример)! Все остается в местячковых масштабах просто чуть лучше. "Типа МС."
      Право менять? Имеет. Только если уверен что выдюжит или хотя бы честно попытается. Вон http://zhurnal.lib.ru/k/katjurichew_m_s/ на днях прочел. Написано в плане слога вроде хорошо, но в остальном это "все что вы слышали о фэнтези как оно есть" - темный среди светлых, темный - плохой, дискриминация; ГГ - Разрушитель, самый самый из самых самых, академия магии как академия магии. Но все это =/ если честно мне даже жаль проделанного труда автора, все так просто насколько просто вообще может быть, как с фанфиками(можно же было больше). Право имеет да кто пытается? Да еще так чтоб других завлечь, и чтоб смогли понять, и чтоб не скатилось.
      Наше все это фаерболы, радиус влияния в десяток метров, программеры. Развлекалово как оно есть. А истовое могущество и разум вне пределов нашего понимания, а кому оно надо?
      
    489. Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2012/07/14 22:41 [ответить]
      > > 488.Нейтак Анатолий Михайлович
      > Но в общем и целом диспут мог бы выйти любопытный. До какой, в самом деле, степени может крутеть ГГ? Имеет ли автор право менять человеческую природу ГГ на иную, более (и даже МНОГО более) могущественную? Каким образом делать такое -- если делать -- более реалистично, не вызывая у читателей воплей про МС?
      
      Не только можно, но и нужно. В конце концов, нельзя же перейти в какое-то состояние, предварительно не представив его :) Воплей же про МС избежать достаточно просто:
      
      1. Надо как-то таки ограничить всемогущество ГГ (как, например, Анхела у Викарти - всё могу, ничего не умею :) Что уже дает нам сюжет - учится, учится и ещё раз учится.
      
      2. Нужно дать ГГ задачу по силам. Подчеркивать, как слабы и ничтожны все вокруг уж точно никак не следует.
      
      3. Неплохо бы ввести в сюжет Сущность, ещё более могучую (Схетту например в случае Эйрас или уж сразу Анхелу). Тогда точно не возникнет впечатления, что ГГ есть венец эволюции :)
      
      4. ГГ не нужно говорить, что он намерен спасти мир. Просто взять и спасти :) "Я не хотел, оно само так вышло!" :)
      
      5. Избегать как чумы всех внешних признаков МС классической (ну, любят, любят начинающие авторы писать, как от несказанной красоты ГГ эльфы/гномы/гоблины/вампиры рядами валились в обморок). Или, напротив, расписывать, как крут и могуч ГГ, как у всех вокруг тряслись поджилки, а мухи за двадцать шагов осыпались в ужасе. Впечатлять должен не сам ГГ, а его действия. Вот.
    488. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/14 21:53 [ответить]
      Автоцитата. Из той же ветки.
      
      Да и я, собсно, не рвусь спорить о правдоподобии Рина Бродяги с нечитателем ;)
      
       Но в общем и целом диспут мог бы выйти любопытный. До какой, в самом деле, степени может крутеть ГГ? Имеет ли автор право менять человеческую природу ГГ на иную, более (и даже МНОГО более) могущественную? Каким образом делать такое -- если делать -- более реалистично, не вызывая у читателей воплей про МС?
      
      Ну и пр. под.
      
      Если не с Давыдовым, то с кем-нибудь ещё названные вопросы вполне можно обсосать.
    487. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/07/14 21:50 [ответить]
      > > 486.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Из другой ветки.
      
      Не знаю к чему это, но спорить с Давыдовым бесполезно и бесперспективно (а в дальнейшем еще неинтересно и утомительно, когда по 10 кругу одно и тоже). Поверьте моему богатому опыту (как участника так и свидетеля). Через пару-тройку коммов все сводится к: "вы сказали вот это, вы не то/то имели ввиду, ну я же уже объяснил, вы не понимаете, да вот же и т.п." - и сколько бы новых аргументов или повернутых под иным углом старых не приводилось все сводится к тому что собеседник чего-то недопонимает, не хочет или не может осознать в его или своих словах, все что он говорит ничего не доказывает.
      Наблюдали уже такую картину не так ли?
      Не в обиду вам Сергей Александрович будет сказано, просто сумарный опыт наблюдений. Как есть.
    486. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/14 20:39 [ответить]
      Из другой ветки.
      
      > > 24.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 23.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Вы моего героя с кем-то путаете.
      >
      >Нет, поскольку с ним незнаком. Я просто перевёл вашу позицию в короткую и понятную фразу.
      
      Вы воспользовались читерской операцией под кодовым названием "понять -- значит упростить". Рин не круче богов, он вообще в другой системе координат. Вот что круче: электронный микроскоп или болид Формулы-1?
      
      >>Это раз. Во-вторых, мне всегда импонировал тезис турбореалистов о равноценности Мира, Человека и Бога.
      >
      >Концепция хорошая, но нужны ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, а не меньше четырёх десятков лет. Банкай за три дня, блин... :-(
      
      Никто не мешает Рину использовать тысячелетний исторический опыт. "Все мы стоим на плечах гигантов".
      
      В конце концов, если использовать аргумент с "крутизной" -- атомная бомба будет помощнее, чем молния в руках Перуна.
      
      >>В-третьих, убеждать в реалистичности героя должны не комментарии, а художественный текст и не коллегу-автора, а читателей :)
      >
      >Повторюсь: я не про героя, а про вашу позицию, изложеную в вашем предыдущем комментарии. В тексте книги она может быть непонятна и незаметна, а тут вы её изложили прямо.
      
      Вот именно. В книге моя позиция окружена целым лесом "но" и "если". Устраняя такие вот "мелкие, незначительные" поправки, упрощая тезис, мы можем доупрощаться до тезиса "кланы шиноби -- ЗЛО!". Это так, ещё один пример ;)
    485. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/07/03 17:25 [ответить]
      > > 484.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 483.GORDAN
      >Если убрать шелуху, примерно так: "Приветик придурку через придурка" -- "И тебе не хворать, чудило хвостатое". "Перевод" скорее эмоциональный, чем осмысленный, как вы понимаете.
      
      :)))
      А я думал у Богов не важно с юмором. Или с Финхелем был особый случай?
      
      >Есть. Причём довольно специфические. В "БСиМ", возможно, будет виньетка-другая на тему.
      
      Еще когда писал вопрос подумалось касаемо темы изысканий Высших в "БСиМ" вполне можно было переговорить с Ленсаро. ;) Хотя Рин и сам не чужд зову дорог.
      
    484. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/01 05:24 [ответить]
      > > 483.GORDAN
      >>хильантрэвей сиккош венньемри
      >>эглерием харр сиккош, дегой эранх
      >
      >Что сие значит, как переводится?
      
      Если убрать шелуху, примерно так: "Приветик придурку через придурка" -- "И тебе не хворать, чудило хвостатое". "Перевод" скорее эмоциональный, чем осмысленный, как вы понимаете.
      
      >И кстати как в нынешние времена у Бродяги дела с Богами? Есть какие "общие дела"?
      
      Есть. Причём довольно специфические. В "БСиМ", возможно, будет виньетка-другая на тему.
    483. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/07/01 04:45 [ответить]
      >хильантрэвей сиккош венньемри
      >эглерием харр сиккош, дегой эранх
      
      Что сие значит, как переводится?
      И кстати как в нынешние времена у Бродяги дела с Богами? Есть какие "общие дела"?
    482. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/06/11 17:01 [ответить]
      > > 481.KosmiK
      >может уже спрашивали.но..
      >будет ли продолжение "Попыток говорить" ??
      
      Да, уже спрашивали. Неоднократно :)
      
      Ответ простой: прямых -- не будет, т.е. ничего от первого лица. Но вот прям щас пишется, например, "Башни, сети и мозаики", и там Рин уже появлялся в начале. Да и ещё появится, причём донельзя пафосно, сообразно его текущему невъе... весьма высокому статусу ;)
    481. KosmiK (kosmik2001@gmail.com) 2012/06/09 02:48 [ответить]
      может уже спрашивали.но..
      будет ли продолжение "Попыток говорить" ??
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"