990. *2011/08/24 17:45
[ответить]
>>988.Малышев Александр
>Вопрос надо разделить на два:
>- Сколько французовприменялось вообще.
И разделить это по конкретным типам, так как в разных источниках - разные данные и вообще - та ещё путаница.
>- Сколько их было на Восточном фронте в 41-м.
Опять же, надо учитывать тогда не только немцев, но и их союзников, т. к. - те успели напокупать у французов (и - кое-кто - прихапать у доблестно разбегавшихся поляков) немножко техники.
>По первому, может счет на тыщи и пойдет.
Даже в 1941-м счёт пойдёт на сотни. Если уж они из трофейных "Комсомольцев" 47-мм СПТО клепали (тут: )...
>>989.shwonder
> Если учитывать всю бронетехнику,число озвучиваемое ЗАВом может быть набрано.А может даже и недостаточным оказаться.(10К)
В это число по ЗАВ'у входят и произведённые в ходе войны на французских заводах (Гочкисс/Рено). Это - возможно (часть его данных - проверяема), но - точных данных нет.
989. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/24 17:16
[ответить]
>>988.Малышев Александр
>>>987.Берг Dок Николай
>
>Вопрос надо разделить на два:
Вопрос вообще-то надо разделить на три,и добавить:
-что из трофеев вермахта во французской кампании считать танком.
Если учитывать всю бронетехнику,число озвучиваемое ЗАВом может быть набрано.А может даже и недостаточным оказаться.(10К)
988. 2011/08/24 16:56
[ответить]
>>987.Берг Dок Николай
>Досталось немцам - с какой стати 2 К?
Боеспособных. С запчастяими и т.д (у "англичан" с этим было туго). Часть погибла в бою, часть была шлаком...
>Получается странное - вижу фото убитого нашими Рено в Вене наряду с Патерами и Тиграми.
Последний Т-28 (трофейный) по слухам погиб в Берлине? По вике - стоял в Будапеште...
Вопрос надо разделить на два:
- Сколько французовприменялось вообще.
- Сколько их было на Восточном фронте в 41-м.
По первому, может счет на тыщи и пойдет. Когда приперло немцы стали бросать все подряд...
Я говорил о втором варианте. Они были, например в Бресте.
987. (nikoberg@nm.ru) 2011/08/24 16:36
[ответить]
>>985.Малышев Александр
>>>982.Берг Dок Николай
Не слепляется. и чем дальше - тем больше. Тем более, что расказы МРА о том, "что офицер-оригинал захотел въехать в Россию именно на франкском танке" - это как раз из разряда фигни. Это ж не ВоТ,где выбираешь сам на каком танке кататься сегодня.
Досталось немцам - с какой стати 2 К? По дневничку Гальдера - скорее всего - около 5 уже вылазит. Плюс полная рембаза, плюс производственный цикл весь до копейки. плюс услужливые хранцузы.
Получается странное - вижу фото убитого нашими Рено в Вене наряду с Патерами и Тиграми. Вижу фото убитого такого же в Париже. Фото - в Неаполе. Это - единичное применение? Плюс у меня пара фото затрофееных амерами Рено - с набитыми поверх крестов звездами. И если уж такое говно как Рено пользовали, то пардон Гочкисы и Сомуа куда были лучше. С чего так уверенно говорить - что не применяли? Вот например в мемуарах Бидерманна написано - въехали они сюда на Женилеттах, ан к осени кончились эти броняшки - овые поломались безвозвратно, овые побило молью. И тут же фото - декабрь 1941 - битый Гочкисс под Ленинградом. Снят всесте с другой техникой разгромленной пехотной дивизии противника.
И вытанцовывается вполне себе логичное - бросили в дело все что могли. И к 1942 уже это в сосновном закончилось.
У слову - а что производили франки на тех мощностях, на которых до войны клепали танки?
986. * (zmeyss@gmail.com) 2011/08/24 15:56
[ответить]
>>983.Малышев Александр
>"Какой уклон хуже: правый или левый?"
>"Оба хуже"(с)
>Сами знаете кто сказал.
Всё так. Но.
Саш, сам знаешь насколько велик в обществе процент людей которые, мягко скажем, не в ладах с фактологией. Девяносто пять с хвостиком. Приблизительно двадцать из двадцати одного.
А ведь они растят детей.
Наше будущее.
Вот для этих самых людей и нужны те самые многократно помянутые "качели сознания". Чтобы раскачать их. Зародить зерно сомнения.
Если не в них - то в их детях.
А теперь смотри. На той стороне этих качелей - ну ты в курсе. И имя им - блядский легион.
А на нашей? Раз-два и обчёлся?
Поэтому ЛЮБОЙ камешек - в тему.
И ещё.
Надеюсь, ты не считаешь режиссёров нашего сегодняшнего наката демократии идиотами? Как думаешь, почему они не держат на коротком поводке своих экстремалов? Почему не заменяют их "вдумчивыми экспертами"?
985. 2011/08/24 15:53
[ответить]
>>982.Берг Dок Николай
>При всем том ситуация с франкскими танками - куда как мутная.
На уровне отдельных образцов - да. Порядок цифр известен.
У АФ было 4К(плюс-минус трамвайная обстановка) танков в строю. Иба еще некоторая часть была в резерве. Немцы захватили 2К боеспособных.
Раздали союзникам, использовали как учебные или против партизан, охрана аэродромов там... Переделали в огнеметные.
Постил уже.
Вот, например, 4.7 cm PaK(t) auf Panzerkampfwagen 35R(f) - уже знакомая чешская 47-мм пушка, но уже на базе трофейного французского танка R-35. И таких на будущем Восточном фронте к началу операции 'Барбаросса' набралась 81 штука.
А вот еще более интересный зверь - 8,8 cm Flak 18 Selbstfahrlafette auf Zugkraftwagen 12t. Знаменитая ахт-комма-ахт - 88-мм зенитка, установленная на полугусеничном тягаче. Ахт-комма-ахт 'брала' любой советский танк с предельных дистанций, даже в 1945-м оставаясь опаснейшим врагом танков армий союзников и антигитлеровской коалиции. Сколько их было? Этого не знает никто - встречаются цифры в 10, 12 и 25 изготовленных машин, с успехом прошедших польскую и французскую кампании в составе 8-го отдельного тяжелого противотанкового дивизиона и воевавшие в его составе до переформирования в 1942 г. (а последние 3 САУ этого типа дослужили аж до 1943 г.). 22-го июня рота 8-го отдельного тяжелого противотанкового дивизиона входила в состав 39-го моторизованного корпуса 3-й танковой группы. Тоже Восточный фронт. И тоже не входит в состав '3300 танков'.
Еще? 3.7 cm Pak auf Renault UE(f). Эрзац из разряда 'слеплено на коленке', а точнее, в армейских мастерских, где и занимались установкой 37-мм противотанковой пушки РаК.36 на трофейную французскую танкетку. На фотографиях эта эрзац-пт-сау выглядит несерьезной, игрушечной, но раз уж мы посчитали среди танков РККА даже переданные в тягачи Т-27, то учесть опасную для всех советских легких танков самоходку стоило бы. Вот только сколько те их было? 17 декабря 1940 г.
Гальдер записал в служебный дневник, что для переделки должно быть передано 700 машин (из 1200 имевшихся в войсках). Сколько их успели сделать до 22 июня? Явно не одну и даже не десять...
984. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/24 15:50
[ответить]
>>982.Берг Dок Николай
>>>976.Малышев Александр
>>>>970.Zmeyss
>При всем том ситуация с франкскими танками - куда как мутная.
В чём собственно мутность ситуации?
Танки были.Трофеями вермахта по результатам французской кампании 1940г стали(не все выпущенные,конечно,и не все находившиеся на вооружении армии Франции).На вооружении вермахта-состояли.
Все эти сведения в общем при наличии желания найти в Инете можно.
Другое дело,что полученные сведения могут не устроить и их придётся обозвать либерастическими.
983. 2011/08/24 15:38
[ответить]
>>978.Zmeyss
>Ну дык я и говорю - бывают некоторые, гм... излишества ;)
"Какой уклон хуже: правый или левый?"
"Оба хуже"(с)
Сами знаете кто сказал.
Оба уклона, либерастский ("мы немцев трупами завалили") и ура-патриотичный ("20 убитых мегаарийцев") имеет плохие тенденции.
Когда аффтар на полном серьезе рассказывает о Ельцине-зомби и АМНЕБЫНАЛУ, доверие к ДРУГОЙ его инфе падает до нуля. Или около того.
982. (nikoberg@nm.ru) 2011/08/24 15:21
[ответить]
>>976.Малышев Александр
>>>970.Zmeyss
При всем том ситуация с франкскими танками - куда как мутная. И рассказы о том, что де послали 2 штуки и усе - никак не подтверждается. ЗАВа заносит, есть такое, но при том куда менее чем того же МРА))))
981. * (zmeyss@gmail.com) 2011/08/24 15:21
[ответить]
>>977.Логинов Анатолий Анатольевич
> Угу. И обнаружив факт вранья, читатель начинает верить тому же МГ... потому что там цифры по крайней мере правдоподобны.
Толич, ну ты уж совсем нас, читателей, за лохов держишь :))
А если серьёзно - вот когда ЗАВ раскачает читателя, тогда и начинается твоя работа. Серьёзная, вдумчивая и скрупулёзная.
Сколько прежде иддиферентных людей раскачал тот-же Мухин, а? В скольких пробудил интерес к нашей настоящей истории?
Поэтому - пусть пишет и нещадно нас материт :))
Так надо.
980. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/24 15:16
[ответить]
>>972.Волк Дмитрий
>>>971.shwonder
>А разве "либераст" это не просто ругательство? ;)
Не совсем.
Я спрашивал ЗАВа точное значение этого термина в его интерпритации.Он мне ответил следующее:"трезвомыслящий рюсский интиллигент после литры выпитого".Можно найти и пост с ответом,но как черноникий я не могу его перепостить всё равно.Да это и не важно.
По одной из изложенных Zmeyss(см. ниже его ответ Малышеву)причин я стараюсь не замечать недостатков ЗАВа и реагирую только когда он активно наваливается на кого-либо из известных мне Авторов.Как в случае с Логиновым,например.
979. (nikoberg@nm.ru) 2011/08/24 15:15
[ответить]
>>958.Кыш
>>>956.Берг Dок Николай
>Док, нужно раздел имени мэнэ прочистить. Не зевай, пока там петушатник не устроили.
Давай целеуказания, потру. Банить пока не хотелось бы, в бесильне места много. Тем более бывают интересные доводы, да и мысли возникают оригинальные.
Вот ни с того ни с сего по прочтении вдуруг пришло в голову, что знаменитый кавказский менталитет на 100% соответствует менталитету наших гопников. Постоянная готовность к агрессии. причем несоразмерной, сочетающаяся с редкой трусостью, ненависть к "не с нашева раёна" и прочие обезъяниь повадки шпаны-гопоты...
978. * (zmeyss@gmail.com) 2011/08/24 15:13
[ответить]
>>976.Малышев Александр
Ну дык я и говорю - бывают некоторые, гм... излишества ;)
Но в целом - пусть. Пусть делает так как может.
Это - лучше чем ничего.
А то что меня либерастом обзовёт... ну, я не умру :)))
Помнишь как в библии? "Пусть бы ты был холоден или горяч! - но, сцуко, не тёпл!!!" ;)))))))))))))))))
977. (loginovanan@rambler.ru) 2011/08/24 15:13
[ответить]
>>970.Zmeyss
>Пойми, своими эскападами Викторыч ПРОВОЦИРУЕТ читателя копать информацию самому. Лично. Не доверяя никаким "экспертам".
Угу. И обнаружив факт вранья, читатель начинает верить тому же МГ... потому что там цифры по крайней мере правдоподобны.
976. 2011/08/24 15:04
[ответить]
>>970.Zmeyss
>Пойми, своими эскападами Викторыч ПРОВОЦИРУЕТ читателя копать информацию самому. Лично. Не доверяя никаким "экспертам".
Цены бы ему не было, если бы он на уровне изысков экзотических немецких танков-самолетов останавливался. Нашел фото - поделился - ПРОФИТ.
Метод ЗАВа: на базе одной фоты рассказать про стопяциоттыщ французских танков в Вермахте, а всех несогласных обозвать либерастами.
Это такая болезнь: делать широкое обобщение на базе одного(ван!)-двух случаев... У ВеликоУжасного иногда проскакивает.)))
Вот зачем было разводить срач по нефти и газоконденсату??? Это говорили советские эксперты, ссылки были на советские источники, т-щ Сталин сравнивая 1940-й и 1913-й ровно теже цифры назвал...
975. * (karass72@mail.ru) 2011/08/24 15:04
[ответить]
Лучшего описания либерастии и не дать.
974. 2011/08/24 15:01
[ответить]
>>973.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>972.Волк Дмитрий
>>А разве "либераст" это не просто ругательство? ;)
>Про либерастию и либерастов
Проблема в том, что "либерастами" называют всех несогласных с какой-либо точкой зрения, так что классический диагноз уже очень трудно поставить. Терминология уходит в народ. :)
973. (loginovanan@rambler.ru) 2011/08/24 14:59
[ответить]
>>972.Волк Дмитрий
>А разве "либераст" это не просто ругательство? ;)
Про либерастию и либерастов
Либерастия - это заразная болезнь, при которой мировосприятие больного начинает крутиться вокруг нескольких нехитрых тезисов:
1) в России кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет;
2) власть некомпетентна по определению и все, что ею предпринимается - только ухудшает ситуацию еще быстрее;
3) народ заслужил все эти страдания, потому что он спившееся рабское быдло;
4) надо все отдать Западу и во всем его слушаться;
5) потому что Запад, по определению - обитель свободы, законности и рационального мироустройства, желает России только добра и процветания.
Либерастия поражает головной мозг с разной степенью, от первой (легкое течение болезни, практически не меняющее адекватность человека) до четвертой (тяжелое, необратимое, часто сочетается с расстройствами психики).
Типичные либерасты с первой степенью поражения: Соловьев, Экслер
Вторая степень: Немцов, Хакамада, Гайдар, Касьянов
Третья степень: Каспаров, Латынина, Березовский
Четвертая : Новодворская
Либерастия бывает врожденной ( при некоторых псих. заболеваниях) и приобретенной (инфекционной). Заражение либерастией происходит при длительном общении с ее носителями, также инфекция передается некоторыми СМИ либерастической направленности (такими как 'Новая газета', 'Русский Ньюсвик', 'Профиль', 'Эхо Москвы', 'Коммерсант', 'Новые Известия', 'МК')
Либерастия диагностируется по следующим симптомам:
- употребление выражений 'эта страна', 'достал совок', 'надо валить', 'а вот на Западе', 'Рашка';
- приверженность к либерастским СМИ (см. выше)
- отрицательная реакция на любые нововведения власти и любые события, происходящие в стране, истолковывание этих событий исключительно с негативной стороны;
- участие в политической жизни либо гиперактивное, либо абсолютно пассивное
- цитирование Солженицина, Суворова (Резуна), статей известных либерастов (см. выше)
- низкообразованных либерастов легко вычислить по частому употреблению слова "поцтреот" ( они очень тяжело воспринимают идею русского патриотизма)
972. 2011/08/24 14:56
[ответить]
>>971.shwonder
> Остаётся только поздравить с присвоением звания специально засланного тролля.:)
Служу Трудовому Народу!
> Патриотизму в Вас недостаточно
Да, я давно уже не торт... :( Пичалька.
> Ну а по существу:на СИ видимо обнаружился острый дефецит либерастов.Срочно потребовались новые.
А разве "либераст" это не просто ругательство? ;)
971. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/24 14:49
[ответить]
>>967.Волк Дмитрий
>>>964.shwonder
>> Тут в соседней ветке и Дмитрию Волку перепало.
>Ну, я привык к тому, что в интернетах могут и послать... :)
>Тем паче - забавно было. ;)
>> Куда катимся...
>Уже прикатились. В Бесильню. :)
Остаётся только поздравить с присвоением звания специально засланного тролля.:)
Патриотизму в Вас недостаточно,по мнению модератора той ветки,где Вас троллем сертифицировали.:)
Ну а по существу:на СИ видимо обнаружился острый дефецит либерастов.Срочно потребовались новые.
970. * (zmeyss@gmail.com) 2011/08/24 14:44
[ответить]
>>962.Малышев Александр
>Есть такая болезнь. Называется "ура-ура-ультрапатриотизм" или "все татары кроме я".
Саш, извини, не могу согласиться.
Я объясню почему, лады?
К ЗАВу я отношусь примерно так-же как к Мухину.
Да, со знаниями у него, мягко скажем, не очень.
Да, иногда заносит человека неподеццки.
Да, ура-патриотизм... бывает.
Да.
Да.
Да.
Но. Он не сидит засунув язык в жопу.
В отличие от многих и многих "знатоков" и "специалистов".
Пойми, своими эскападами Викторыч ПРОВОЦИРУЕТ читателя копать информацию самому. Лично. Не доверяя никаким "экспертам".
За это можно многое простить.
И я прощаю.
Как прощаю, например, тому-же Исаеву его заскоки на "золотом сечении".
Вот, как-то так.
969. (karass72@mail.ru) 2011/08/24 14:43
[ответить]
>>962.Малышев Александр
>>>957.Карась 72
>
>Есть такая болезнь. Называется "ура-ура-ультрапатриотизм" или "все татары кроме я". Это вы еще раннего (*смеялсо*) ЗАВа не застали. Когда он на полном серьезе предполагал, что людей в газовых камерах нацисты могли просто удушить, без всякой химии от ИГФ.
>Путая при этом СО и СО-2.
>
Пару лет назад к нему заглядывал,но мне многое не понравилось.С тех пор он в ересь углубился.Вообще это впервые испытали в Краснодаре,за городом стоит большой обелиск .Там захоронено более 18000 человек.
На нашей улице живет бывшая жена Тищенко.Его повесили,а ей дали 10 лет .Вернувшись она осела на нашей улице.Так и сейчас дети на улицах с их детьми не играют.Никто даже не здоровается.
968.Удалено написавшим. 2011/08/24 14:37
967. 2011/08/24 14:37
[ответить]
>>964.shwonder
> Тут в соседней ветке и Дмитрию Волку перепало.
Ну, я привык к тому, что в интернетах могут и послать... :)
Тем паче - забавно было. ;)
> Куда катимся...
Уже прикатились. В Бесильню. :)
966. (loginovanan@rambler.ru) 2011/08/24 14:34
[ответить]
>>964.shwonder
> Тут в соседней ветке и Дмитрию Волку перепало.
> Куда катимся...
В Бесильню!
965. (loginovanan@rambler.ru) 2011/08/24 14:34
[ответить]
>>963.Кыш
>Не надо грязи. Он иногда ошибается.
Ну, если около 90% ошибок считать, что это иногда- тогда так и есть...
964. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/24 14:30
[ответить]
Тут в соседней ветке и Дмитрию Волку перепало.
Куда катимся...
963. Кыш2011/08/24 14:29
[ответить]
>>961.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>960.Кыш
>>ЗАВ молодец. Критиковать его - ссать против ветра. Я не шучу. Кто бы что себе не думал, а будет стоять мокрый и пахнуть мочой.
>
>
>ЗАВерено сертификатом.
>Кыш, ЗАВ конечно молодец, только вот врет много. И в свое вранье верить начинает. Так что мы его и не критикуем - нечего там критиковать...
Не надо грязи. Он иногда ошибается. И только. Иногда горячится, когда иные возражения воспринимает как недобросовестные. Но этого добра вокруг полно, поэтому неудивительно. Он занят делом в отличие от очень-очень многих даже вполне себе неплохих и неглупых людей. Кто на него катит, тот ссыт против ветра. Это не я сказал, это так есть.
962. 2011/08/24 14:18
[ответить]
>>957.Карась 72
> Особо не интересовался ЗАВ,но внимательно почитав его,просто дурею. С какой пальмы он свалился?
Есть такая болезнь. Называется "ура-ура-ультрапатриотизм" или "все татары кроме я". Это вы еще раннего (*смеялсо*) ЗАВа не застали. Когда он на полном серьезе предполагал, что людей в газовых камерах нацисты могли просто удушить, без всякой химии от ИГФ.
Путая при этом СО и СО-2.
Долго-долго объясняли, что в этом случае не будет гарантии 100% смерти, а сам процесс расстянется на многомного времени.
961. (loginovanan@rambler.ru) 2011/08/24 14:19
[ответить]
>>960.Кыш
>ЗАВ молодец. Критиковать его - ссать против ветра. Я не шучу. Кто бы что себе не думал, а будет стоять мокрый и пахнуть мочой.
ЗАВерено сертификатом.
Кыш, ЗАВ конечно молодец, только вот врет много. И в свое вранье верить начинает. Так что мы его и не критикуем - нечего там критиковать...
960. Кыш2011/08/24 14:06
[ответить]
ЗАВ молодец. Критиковать его - ссать против ветра. Я не шучу. Кто бы что себе не думал, а будет стоять мокрый и пахнуть мочой.
959. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/24 14:04
[ответить]
Не знаю,в какой АИ жил ЗАВ,но то,что "Секса в СССР нет!" выкрикивала на передаче точно не Новодворская,помню.Эту передачу в своё время смотрел по телевизору,внешность особы,прославившейся на весь Союз(а может и весь мир)помню достаточно отчётливо.Скачивать передачу и заглядывать в википедию мне для этого не требуется.Если ничего не путаю,Новодворская в то время отлёживала бока и последние мозги в какой-то дурке.
А уж зачем ЗАВу потребовалось подобное писать...возможно литературный приём жёлтой журналистики.Но уверенно утверждать этого не могу.Для этого надо иметь возможность читать мысли,что по счастью невозможно ещё.
958. Кыш2011/08/24 13:52
[ответить]
>>956.Берг Dок Николай
>Пей!)))
Док, нужно раздел имени мэнэ прочистить. Не зевай, пока там петушатник не устроили.
957. (karass72@mail.ru) 2011/08/24 13:50
[ответить]
Особо не интересовался ЗАВ,но внимательно почитав его,просто дурею.С какой пальмы он свалился? Мало того, что Логинова либерастом обозвал,так почитав его опус СССР против Новодворской,совсем охренел!
Из его слов выходит,что на передаче которую вел Познер и Донахью,Новодворская выкрикнула :В СССР секса нет!
Ну я же сам эту передачу смотрел и все видел.Хотя по малолетству мало,что понял.
Ну и как такое нести можно?! В сети хотя бы эту передачу скачал бы и посмотрел. Вот дурагон!
956. (nikoberg@nm.ru) 2011/08/24 13:37
[ответить]
Пей!)))
955. * (altaymelnic@ya.ru) 2011/08/24 13:09
[ответить]
>>950.Берг Dок Николай
>И от меня поллитрра!
Давай))))
954. (loginovanan@rambler.ru) 2011/08/24 13:03
[ответить]
>>952.shwonder
>>>951.Логинов Анатолий Анатольевич
>>Немного потроллил ЗАВа.
> Это очень скромно сказано.
Я вообще скромный человек. Развалил весь СССР в одиночку и никому, кроме Назгугла об этом не сказал :-)
> САУ ЗиС-30 и упоминанием про Марченко-Мраченко,который Ростислав.
Вообще-то имел ввиду Женилетт :-) МРА вон уже несколько раз об этом упоминал, что их не было, они мол только у меня в книжке...
А Марченко - опечатка, которую решил не исправлять :-)
>>953.Берг Dок Николай
>>>951.Логинов Анатолий Анатольевич
>>Немного потроллил ЗАВа.
>
>Мастерское преуименьшение)))
Лучше меньше, да лучше (ВИЛ)
953. (nikoberg@nm.ru) 2011/08/24 12:53
[ответить]
>>951.Логинов Анатолий Анатольевич
>Немного потроллил ЗАВа.
Мастерское преуименьшение)))
952. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/24 12:42
[ответить]
>>951.Логинов Анатолий Анатольевич
>Немного потроллил ЗАВа.
Это очень скромно сказано.
Особенно с применением цитатО про 1июля,САУ ЗиС-30 и упоминанием про Марченко-Мраченко,который Ростислав.
951. (loginovanan@rambler.ru) 2011/08/24 12:26
[ответить]
Немного потроллил ЗАВа.