Комментарии: 3 капитана

Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: 3 капитана
(Оценка:**1.87*19**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/06/2009, изменен: 10/08/2015. 9k. Статистика.

Аннотация:
Всё, что нам говорили о Второй Мировой (цинично названной - ОТЕЧЕСТВЕННОЙ) на протяжении 70 лет, - ложь - мифы, заменяющие правду.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:38 "Форум: все за 12 часов" (218/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

371. П.Б. 2011/01/27 01:28 [ответить]
  > > 370.Чижик Валерий Александрович
  >> > 366.П.Б.
  >>Чижик, откуда тебе это известно?
  >Мне много чего известно, петушок. В данном случае из интервью самого Грачёва, данного им перед российской камерой.
  Стоп, чижулик. Речь не о Грачеве, а о Горбачеве.
  Допустим, что Грачев не соврал, и Буш звонил Горби еще до путча. Откуда Грачеву известно, что Горби "пришлось срочно выбирать: продолжать возглавлять путч или сделать вид, что он против"?
  Наверно, он так и сказал Бушу (а Буш перезвонил и передал Грачу), дескать, черт побери, а я-то хотел продолжать возглавлять путч, псевдоотстранив самого себя, но раз сами Грачев с Ельциным спешат в Москву, придется сделать вид, что я против!
  Бред, чижулик.
  И вообще, мог ли Грачев "прибежать в посольство" до начала путча? Если бы он это сделал, его уж никак не оставили бы командовать дивизией. Скорее мигом под белы рученьки и на Лубянку. Если и бегал, то такое стало возможно только 20-21 августа.

  Справка:
  "Во время ГКЧП Грачёв выполнил приказ путчистов о введении войск в Москву, обеспечил прибытие в город 106-й Тульской десантной дивизии, взявшей под охрану стратегически важные объекты столицы. На первом этапе попытки государственного переворота действовал в соответствии с указаниями Маршала Д.Язова: готовил десантников совместно со спецназом КГБ и войсками МВД к штурму здания Верховного Совета РСФСР. Но уже во второй половине дня 20 августа вместе с Маршалом авиации Е.Шапошниковым, генералами В.Ачаловым и Б.Громовым высказал руководителям путча своё отрицательное мнение о плане силового захвата парламента России".

372.Удалено написавшим. 2011/01/27 01:26

373. П.Б. 2011/01/27 01:37 [ответить]
  > > 372.Чижик Валерий Александрович
  >> > 368.A. Р. М.
  >Раф, твоя главная беда в том, что ты всегда за деревьями не видишь леса. Может быть, это был не Грачёв. а другой совок из ельцинского окружения - для меня, уехавшего в 1990-м, вся эта воровская камарилья на одно лицо. Важно другое, что такой случай был и приведен он в документальном фильме "Союз нерушимый", где дают интервью Горбачёв, Крючков, Лукашенко, Кравчук, Шушкевич и прочая шушера. Посмотришь и узнаешь, кто именно это был. Так что ты опять залупился круто, но не по делу.

  Чижулик, Лукашенко в 91-м был простым депутатом. А потом противником Шушкевича. Не стал бы он давать интервью вместе с ним. Тем более - после 94-го, став президентом.
  Короче, "Не помню, что говорил, не помню, когда говорил, не помню кто и о ком, но точно знаю, что это правда!"

  Проветри мозги, чижулик. Совсем затхлые они у тебя.

374.Удалено написавшим. 2011/01/27 01:48

375. П.Б. 2011/01/27 02:12 [ответить]
  И еще. Горби, пока правил, последовательно рушил партийную систему. С 87-го пошла открытая публикация антиреволюционных, антибольшевистских, антисталинских и наконец антиленинских материалов. Конечно, он и сам происходил из КПСС, из "партийно-хозяйственной" номенклатуры, и все реформы были половинчатыми. Но он стронул эту кучу дерьма. Никто на его месте не добился бы большего.
  В результате Горби насолил большинству партийных функционеров. Зачем он был нужен путчистам? Кстати, 24 августа 1991-го из компартии вышел, потом стал социал-демократом и до сих пор им остается, т.е. ему на самом деле близка с.-демократия.
  Наконец, при Горби были открыты границы. Ты должен быть благодарен ему за то, что сумел эмигрировать в 90-м. Вместо этого веришь в его двуличие.
  Словом, за конец эпохи большевизма я Горби уважаю и не верю этим домыслам, скорее всего клевете. Жаль, что реакция (путинский откат к советским методам) не заставила себя ждать.
  Мы, простые смертные, можем не знать всех фактов или просто страдать конспирологией, но не до такой же степени. Не будь дураком. Как твердит Петров, суди человека по делам его.

376. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/01/27 03:49 [ответить]
  > > 375.П.Б.
  >Мы, простые смертные, можем не знать всех фактов или просто страдать конспирологией...
  Зачем же страдаете? Самого Горбачёва не встречал, но приходилось переводить для его эмиссаров.
  >Как твердит Петров, суди человека по делам его...
  Какие дела? Ломать - не строить. Горбачёв - абсолютно бездарный, быстро зазнавшийся политик, лихорадочно строивший для себя один за другим дворцы стоимостью по миллиарду долларов в Крыму и на Кавказе. Как только я увидел этого безграмотного харизматическогог болтуна, извлечённого на свет божий Андроповым для гипнотизирования лопоухих, то понял, что пора уезжать из страны.

377. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/01/27 04:18 [ответить]
Вот уж кто никогда мне не был интересен, так это Горбачев. Не личность. Такие не делают историю. Такие в ней присутствуют. Как известно, королей играет свита - а свита Горбачева, это и есть, во-многом, ГКЧП. После провала путча Горбачев ничем уже не управлял - не думаю, что не хотел. Думаю, что не мог. Мое мнение, что центральный аппарат КПСС и правительство СССР пришли к неутешительному выводу, что в т.н. обновленном Союзе им просто нет места. Горбачев договаривался с главами республик и вполне устраивал бы их в качестве свадебного генерала (каковым и являлся по самой сути своей), а власть постепенно переходила бы на республиканский уровень, превращая СССР в конфедерацию. У монстров из центра просто не оставалось выбора - или идти на заслуженный отдых, или перехватить инициативу у второго эшелона - республиканских лидеров. С Горбачевым, без Горбачева ли - никакой разницы. Что и попытались сделать. Не удалось. А "молодые волки", во главе с Ельциным, уже не сдерживаемые разгромленным центром, пошли дальше того, что изначально предполагалось - они попросту ликвидировали саму центральную власть. И Горбачев остался у разбитого корыта... Он оказался не нужен ни тем, ни другим.

378. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/01/27 04:20 [ответить]
  > > 377.A. Р. М.
  >...королей играет свита - а свита Горбачева, это и есть, во-многом, ГКЧП.
  Очень верное наблюдение! Уверен, что ГКЧП был горбачёвский сценарий. По фильму, уже намечен был и его вице-президент СССР, или как он там должен был называться, - Назырбаев ("дружба народов").

379. 3552 2011/01/27 08:34 [ответить]
  > > 367.Петров Юлий Иванович
  >> > 358.3552

  > А что здесь криминального? Почему американцы не могут поддерживать неправительственные организации РФ?
  наверное потому что они организации РФ, а те организации что поддерживаються из зарубежья по определению же уже не российские а зарубежные НПО и соответственно обслуживают зарубежные же интересы и только потомок ясноглазых эльфов может верить что они заключаются в создании сильного соперника (России) их более чем устраивает наше нынешнее положение, а лучше бы чтоб как в киргизии бегали бы да подмахивали за ними

  > А здесь-тол что аморального?! Это - открытые переговоры свободных народов на правительственном и не правительственном уровне.
  вы верите в этот бред? каких нах.. народов? вы головой об стену не бились? суммарный кредит доверия всей наше оппузициии (от нациков до новосортирской) до 7 % кое как дотягивает - так КОГО и КАКОЙ к хуям народ они там представляют?
  > Только гэбэшник, потомок вертухаев видит в этом что-то ужасное.
  я виду здесь не ужастно а тупой переливание говна из пустого в порожнее
  > Впрочем, для гэбни это, и в самом деле, смерти подобно.
  то то и видно так боятся так боятся - аж куда там че. вы бы поменьше воображали себе, в реале ваша значимость в глазах общества на уровне клоунов не более
  >
  >> Третий призывал США 'укрепить свою критику' российских порядков 'требовать реформ в обмен на торговлю и другие уступки'.
  >
  > И это - предступление в глазах гэбни и ее холуёв.
  вы сами себе противоречите, то свободный рынок, а то торгуем но только при соблюдений наших ПОЛИТИЧЕСКИХ требований и условий - что так то? вполне себе тоталитарно и по советски. так что кто тут потомок гебни и пользуется ее методами более чем очевидно
  >
  > >(Торговля, оказывается, это уступка.)
  >
  > Разумеется! Паразитирование гэбэшно-фашистского режима на достижениях США в науке и технике (поправка Джексона-Ваника, например)
  а поподробней в чем же сие паразитирование заключалось? и чем сие отличалось от воровства а в 90-е ТОТАЛЬНОГО воровства СОВЕТСКИХ ноу хау и технологий?

  > С такими уродами, как Коротин, депутинизация (деитиотизация) России невозможна.
  а когда бишь случилась путинизация? а то как то не заметил. ксты а когда в штатах собираются произвести дебаракаобамизацию???

380. 3552 2011/01/27 09:10 [ответить]
  > > 359.Петров Юлий Иванович
  > Путин вновь лжет: и переговоры с террористами спасают заложников, и усиление террористической активности после таких переговоров не наблюдается
  то то даже пендосы утверждают обратное, но Петров лучше чем все в мире знает - как в поговорке святее папы римского. а что ж тогда мы до договаривались договаривались в 96 а договорились до эскалации в 99м и до ТЫСЯЧ похишенных и убитых с 96 по 99 годы? как-то факты в т.ч. и по ситуации по всему миру говорят об обратном. что ж так то?
  >, и терроризм в РФ, в основном, - чеченский, дагестанский ...
  и что? в основном подразумевает что есть еще и НЕ в основном, и это как раз вполне может быть тот самый случай или вы собственное расследование провести успемши?
  > Можете запросить любой поисковик, он ответит, что Путин лжет.
  да ну прям так режет правду матку? ха ха ха ха!!!! а как жетоталитарный кроваво гебиский цензурный надзор? вы кстати как запрос составляли по типу "а не врет ли Путин?"? или как?
  > ... Высшая школа КГБ, п-резиденство в РФ сделали своё дело.
  директор ЦРУ, президентсво в США сделали свое дело - угу угу, даже сыну передалось

381. bob970 2011/01/27 10:25 [ответить]
  > > 365.Петров Юлий Иванович
  > НИ У ОДНОГО(!) политика в России нет позитивной программы.
  > Такая программа есть ТОЛЬКО у Петрова, но он, увы - признанный дурак.
  Умри, Денис, лучше не напишешь! (С)
  Петрова пробило на честность и самокритику.

  > > 367.Петров Юлий Иванович
  > А что здесь криминального? Почему американцы не могут поддерживать неправительственные организации РФ?
  А за что уже 90 лет пинают Ленина сотоварищи? Именно за зарубежное финансирование деятельности.

  >>Другой предлагал 'для решения проблем гражданского общества в России' провести переговоры 'четырех сторон' - представителей правительств США и РФ и разных НПО обеих стран.
  > А здесь-тол что аморального?! Это - открытые переговоры свободных народов на правительственном и не правительственном уровне.
  Каким боком представители правительства США связаны с "решением проблем гражданского общества в России'? Пусть своими проблемами занимаются.

  > Только гэбэшник, потомок вертухаев видит в этом что-то ужасное.
  > Впрочем, для гэбни это, и в самом деле, смерти подобно.
  Петров так много пишет о гебешниках - закрадываются смутные сомнения по поводу его профессиональной деятельности.

  >> Третий призывал США 'укрепить свою критику' российских порядков 'требовать реформ в обмен на торговлю и другие уступки'.
  > И это - предступление в глазах гэбни и ее холуёв.
  Нет, это обычное "вмешательство во внутренние дела" другого государства. Или по-американски - "экспорт демократии".

  > С такими уродами, как Коротин, депутинизация (деитиотизация) России невозможна.
  Петров где-то раньше озвучивал цифру "таких уродов" - 139 999 999. Вопрос в том, где он по привычке соврал - тогда или сейчас.

382. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/01/27 10:20 [ответить]
  > > 379.3552
  >> > 367.Петров Юлий Иванович
  >а когда бишь случилась путинизация?
  Юлий Иванович, будьте терпеливы и любезны с данным экклезиастом. Очень запущенный случай когнитивного диссонанса. Думать он уже не способен - только переводит стрелки.

383. bob970 2011/01/27 10:32 [ответить]
  > > 377.A. Р. М.
  > Вот уж кто никогда мне не был интересен, так это Горбачев. Не личность. Такие не делают историю. Такие в ней присутствуют.
  ИМХО зря вы так. Развалить собственную стану и остаться при этом в живых удалось пока только Керенскому и Горбачеву. А после этого закосить под дурачка: хотели мол, как лучше... И Нобелевская премия в награду.
  Так что к личностям его отнести можно.

384.Удалено написавшим. 2011/01/27 10:43

385. bob970 2011/01/27 10:47 [ответить]
  > > 384.Чижик Валерий Александрович
  > Странное у тебя представление о личностях, бобик.
  Ну почему же только у меня. :) Самый популярный советский политик в Европе и Штатах. Нобелевку-то ему не я выписывал.
  > Тоже тупо переводишь стрелки.
  А куда и какие именно стрелки я перевел? :)

386.Удалено написавшим. 2011/01/27 10:56

387. bob970 2011/01/27 11:11 [ответить]
  > > 386.Чижик Валерий Александрович
  > Завидуешь? Хочешь повторить подвиг?
  Нет. Не завидую. И подвигом не считаю.

  >>А куда и какие именно стрелки я перевел? :)
  >ВОЗМОЖНО ТВОЯ И МОЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ НЕ ВЕЗДЕ СОВПАДАЮТ. КАК ТЫ НАЗОВЁШЬ ДАННЫЙ ЭПИЗОД?
  А-а-а, вон оно че! :) И как в таком случае назвать твое "Завидуешь? Хочешь повторить подвиг"?
  Я задал Петрову вопросы. И даже подсказал варианты ответов. Обычная дискуссия, кстати, вполне в американском стиле.
  Знаешь, сколько твоих высказываний в таком ключе нацитировать можно? :)

388.Удалено написавшим. 2011/01/27 11:20

389. bob970 2011/01/27 11:23 [ответить]
  > > 388.Чижик Валерий Александрович
  >>Знаешь, сколько твоих высказываний в таком ключе нацитировать можно? >Непременно позвоню Министру ЖД РФ. Попрошу, чтобы ко Дню Железнодорожника обязательно выписал тебе удвоенную премию, бобик.
  Классно, пастор! Этот твой "ответ" как называется? :)
  А за премию спасибо, не откажусь :)

  Чрезмерное цитирование! Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 73%
  Пастор, как ты умудряешься цитировать по 90%?

390.Удалено написавшим. 2011/01/27 11:25

391. bob970 2011/01/27 11:30 [ответить]
  > > 390.Чижик Валерий Александрович
  >> > 389.bob970
  >>Пастор, как ты умудряешься цитировать по 90%?
  >Бобик, какие 90%? А.С.Пушкин отвечал таким как ты примерно так: "О чём, прозаик, ты хлопочешь?..."
  Чижик, тебе задали простой технический вопрос, а ты за Пушкина прячешься. Каким образом Пушкин связан с объемом цитирования на СИ?
  Если не знаешь, так и пиши: "не знаю, само получается".

392.Удалено написавшим. 2011/01/27 11:37

393. bob970 2011/01/27 11:44 [ответить]
  > > 392.Чижик Валерий Александрович
  >> > 391.bob970
  >>Если не знаешь, так и пиши: "не знаю, само получается".
  >Короче, и тебя с очередным обосрамшись, бобик. Впрочем, вряд ли ты догадываешься, как и когда это случилось. Смени памперс.
  Ну вот, а какие слова-то были: "Пушкин", "экклезиаст". Когда по теме сказать нечего, от Чижика пошло обычное...
  Пастор, признайся все-таки: зачем ты свои посты подтираешь?

394. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/01/27 11:53 [ответить]
  > > 393.bob970
  >Пастор, признайся все-таки: зачем ты свои посты подтираешь?
  Сие есть великая мистерия, недоступная уму рядового стрелочника.

395. bob970 2011/01/27 11:54 [ответить]
  > > 394.Чижик Валерий Александрович
  >> > 393.bob970
  >>Пастор, признайся все-таки: зачем ты свои посты подтираешь?
  >Сие есть великая мистерия, недоступная уму рядового стрелочника.
  Конечно, такие вещи знают только продвинутые стрелочники. Типа тебя.

396. 3552 2011/01/27 13:05 [ответить]
  > > 381.bob970

  >> > 367.Петров Юлий Иванович
  >> А что здесь криминального? Почему американцы не могут поддерживать неправительственные организации РФ?
  >А за что уже 90 лет пинают Ленина сотоварищи? Именно за зарубежное финансирование деятельности.
  а результат мы помним - развал страны(впрочем и эсэры и прочая нечисть финансировалась тоже из-за бугра), лично я бы его тело не хоронил а вывесил в музее с веревкой на шее и надписью "мудак", единственное что его хоть как-то оправдывает только то что в итоге он своих нанимателей кинул и более менее сохранил страну под единым руководством

397. П.Б. 2011/01/27 15:16 [ответить]
  > > 376.Чижик Валерий Александрович
  >> > 375.П.Б.
  >>Мы, простые смертные, можем не знать всех фактов или просто страдать конспирологией...
  >Зачем же страдаете? Самого Горбачёва не встречал, но приходилось переводить для его эмиссаров.
  Страдаешь в данном случае ты, чижулик.

  >>Как твердит Петров, суди человека по делам его...
  >Какие дела? Ломать - не строить. Горбачёв - абсолютно бездарный, быстро зазнавшийся политик, лихорадочно строивший для себя один за другим дворцы стоимостью по миллиарду долларов в Крыму и на Кавказе. Как только я увидел этого безграмотного харизматическогог болтуна, извлечённого на свет божий Андроповым для гипнотизирования лопоухих, то понял, что пора уезжать из страны.
  Чижик, ломать, конечно, проще. Дом. Однако поди сломай, обнови пронизанную внутренними связями, самоподдерживающуюся систему.
  С тем, что Горби не даровит, спорить не стану. Даровитые политики вообще большая редкость. Дальше пишешь чепуху. Ну, построил он Форосскую резиденцию. Якобы по причине устаревания прежних резиденций, в том числе по уровню безопасности. Некрасиво, конечно. Так она не личная собственность и ею не стала бы. Собственно, инициатива исходила не от Горби. Кстати, Форос прекрасно выполнил свою функцию ловушки для самого Горби.

  Касательно фильма. Разобрало меня любопытство - специально его посмотрел на РуТубе. Называется "Союз нерушимый, фильм второй" (первый, в двух частях, был о периоде 1980-1988). Последовательность событий описывается в нем так.

  То ли весной, то ли в начале лета 1991 Горбачев собирает президентов республик для обсуждения нового союзного договора. Ельцин спорит по каждому пункту, остальные его постепенно поддерживают, и в результате в проекте договора сильно ограничиваются права союзного правительства. Параллельно идет кризис. Еще в марте шесть республик (прибалты, Армения, Грузия, Молдавия) бойкотировали референдум о сохранении СССР, они уже объявили о своей независимости, и было ясно, что договор они тоже не подпишут.
  Параллельно с весны разрабатывались различные варианты антикризисных политических мер, в том числе, разумеется, и силовых, через введение чрезвычайного положения. (Какое правительство их не разрабатывало бы в такой обстановке.) Но Горбачев не соглашается с тем, что чрезвычайное положение уже пора вводить.
  В июне часть начальников решает, что час настал. Они собирались договориться с большинством членов Президиума Верховного совета в обход Горби и принять решение большинством голосов. Вот об этом-то стало известно Гавриилу Попову, мэру Москвы. Которого ты спутал с генералом Грачевым. Попов и рассказал в интервью киношникам о своем визите в посольство США (официально - обсудить меры по защите здания и территории), во время которого он, избегая прослушки, написал послу на листе бумаги о готовящемся заговоре и указал четыре фамилии лидеров - Павлов, Язов, Крючков и Лукьянов. Дальше это действительно передали Бушу (старшему) и Ельцину, который находился в Америке, а те сообщили Горби. Попов и сказал те слова, что Горби пришлось срочно выбирать, с кем идти. Но о том, что он руководил заговорщиками, Попов не говорил - это твоя отсебятина.
  Горбачев в это время находился в Москве и каким-то образом вынудил названную четверку отказаться от своих планов.
  Это была первая, неудачная попытка четверки, где первую скрипку играл, разумеется, Крючков (КГБ).
  Грачева ты перепутал с Поповым, а июнь с августом.
  В начале августа, когда Горби уехал в Крым, четверка вновь активизировалась. Благо имелся исторический прецедент (отстранение Хрущева, находившегося в отпуске). Тут они и призвали Грачева (командующего ВДВ), которому Крючков поручил вместе с двумя кагебешниками разработать план введения войск в Москву и взятия под контроль ключевых объектов при объявлении чрезвычайного положения. По словам Грачева, никто из них троих не взял на себя смелость расписать план подробно, чтобы не оказаться главными заговорщиками. Ограничились общими положениями. При этом Горби должен был добровольно уйти в отставку.
  Подписание союзного договора было назначено на 20 августа. Ясно, что оно узаконивало де-юре отделение шести республик, которые не собирались его подписывать. Значит, этот день был последним сроком, когда заговорщики могли изменить ситуацию, не прибегая к окрытому государственному перевороту. Ведь на слудующий день пришлось бы вводить войска в уже официально не присоединившиеся республики. То есть нарушать международное право.
  18 августа у Горбачева в Форосе отключили связь, и к нему прилетели представители заговорщиков. Один из тех представителей рассказал в фильме, что, после того как Горби перестал кричать и материться, он сказал: "Ну, попытайтесь" (что-то вроде) - и ушел. Как понимаешь, что бы он ни сказал, они фактически уже попытались, вопрос был только в том, примкнет ли к ним Горби.
  Воспрепятствовать он при отсутствии связи ничему не мог. На следующий день, при объявлении о введении ЧП и создании ГКЧП, было, как известно, заявлено, что он не способен управлять страной по состоянию здоровья. То есть он не примкнул и сам не ушел в отставку.
  Бесспорно, что Горби не желал развала СССР. Но он не участвовал в попытке военного решения этой проблемы.
  Ельцин, как только власть перешла к нему, сразу послал за Горби самолет и оказал ему вполне приличествующие случаю знаки уважения. Между тем они давно и сильно не любили друг друга. На хрена ему было бы это делать, если бы Горби был замешан.

  Теперь, Чижик, как честному человеку тебе осталось только признать, что обкакался ты по всем статьям. И по поводу Грачева-Попова, и по срокам (июнь-август), и по участию Горби в ГКЧП.

398. Mikle5 (Mikle-555@mail.ru) 2011/01/27 15:09 [ответить]
Бородавка не берёт в кавычки чужой текст: мол-де, он такой умный, сам написал. Позор плагиаторам!!!!!!!!!!!!!!

399. П.Б. 2011/01/27 15:18 [ответить]
  > > 398.Mikle5
  >Бородавка не берёт в кавычки чужой текст...
  Ты охренел, Гарцевошкин? Какой текст нужно взять в кавычки?

400. Mikle5 (Mikle-555@mail.ru) 2011/01/27 15:21 [ответить]
  > > 399.П.Б.
  >> > 398.Mikle5
  >>Бородавка не берёт в кавычки чужой текст...
  >Ты охренел, Гарцевошкин? Какой текст нужно взять в кавычки?

  D 397 постинге все твои слова?

401. Mikle5 (Mikle-555@mail.ru) 2011/01/27 15:23 [ответить]
  Постинг 860
  http://zhurnal.lib.ru/comment/p/petrow_j_i/22i

  Лингвистическое открытие Пэ Бэ.

402. П.Б. 2011/01/27 15:27 [ответить]
  > > 400.Mikle5
  >D 397 постинге все твои слова?
  От первого до последнего, за исключением цитат из Чижика.
  Снова ты обкакался, бедняжка, за компанию с преподобным другом.

403. Mikle5 (Mikle-555@mail.ru) 2011/01/27 15:29 [ответить]
  > > 401.Mikle5
  >Постинг 860
  >http://zhurnal.lib.ru/comment/p/petrow_j_i/22i
  >
  >Лингвистическое открытие Пэ Бэ.
   Ну, уж как ты обкакался здесь.

404. П.Б. 2011/01/27 15:35 [ответить]
  > > 403.Mikle5

  Давай не будем спорить. Любому зрячему и не лишенному обоняния человеку очевидно, что ты загадил весь сайт.

405. Mikle5 (Mikle-555@mail.ru) 2011/01/27 15:41 [ответить]
  > > 404.П.Б.
  >> > 403.Mikle5
  >
  >Давай не будем спорить. Любому зрячему и не лишенному обоняния человеку очевидно, что ты загадил весь сайт.

  Это, конечно, ты его загадил, Петюня. Блокируясь с черными никами, ака "товарсч маор", преследующими либерально настроенных граждан- от Петрова до Чижика - вы носитесь за нами с дурацкими постингами, не имеющими смысла.

406. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/01/27 15:46 [ответить]
  > > 381.bob970 >> > 365.Петров Юлий Иванович
  >
  >> > 367.Петров Юлий Иванович
  >> Почему американцы не могут поддерживать неправительственные организации РФ?

  >А за что уже 90 лет пинают Ленина сотоварищи? Именно за зарубежное финансирование деятельности.

   Нет, Ленина пинают за не за зарубежное финансирование!
   Ленина пинают за финансирование его деятельности государством, находящемся в состоянии войны с Россией.
   Ленина пинают за то, что он использовал предоставленные врагом средства в интересах государства, находящегося в состоянии войны с Россией.
   Правозащитники же находятся в конфликте с кремлядью и ее холуями.

  >Каким боком представители правительства США связаны с "решением проблем гражданского общества в России'?

   Этот "Бок" - "Декларация прав человека", которые РФ подписала.

  > Пусть своими проблемами занимаются.

   Нарушение пунктов международного документа одной из стран - проблема всех стран, подписавших этот документ.

  >Нет, это обычное "вмешательство во внутренние дела"

   Отказ от ТОРГОВЛИ(!) определенными товарами и обменом информации с конкретным государством - вмешательство во внутренние дела?!

407. bob970 2011/01/27 15:50 [ответить]
  > > 396.3552
  >> > 381.bob970
  >>А за что уже 90 лет пинают Ленина сотоварищи? Именно за зарубежное финансирование деятельности.
  > а результат мы помним - развал страны
  Вообще-то развал страны начался до Ленина. При активном участии тогдашней "элиты общества" и под чутким руководством некоего господина Керенского.

  > (впрочем и эсэры и прочая нечисть финансировалась тоже из-за бугра)
  Во-во! А нынешние чем лучше?

408. П.Б. 2011/01/27 15:50 [ответить]
  > > 405.Mikle5
  >> > 404.П.Б.

  Ну вот, все-таки споришь с очевидным, как неумный мальчик какой-то.
  Ну спорь, спорь. Только сначала надень свежий подгузник.

409. Mikle5 (Mikle-555@mail.ru) 2011/01/27 15:51 [ответить]
  > > 404.П.Б.
  >> > 403.Mikle5
  >
  >Давай не будем спорить.

  Человек, множащий славу СИ за его пределами, -
  - http://zhurnal.lib.ru/i/info/awards.shtml

  не спорит с такими неудачниками, как ты... Он таких, как ты, учит благородству, честности, любви к своему виртуальному дому (Си) и скромности.
  УЧИСЬ, ПОКА Я ЖИВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

410. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/01/27 15:54 [ответить]
  > > 380.3552>> > 359.Петров Юлий Иванович

  >>, и терроризм в РФ, в основном, - чеченский, дагестанский ...

  >и что? в основном подразумевает что есть еще и НЕ в основном, и это как раз вполне может быть тот самый случай или вы собственное расследование провести успемши?

   Тутанхамон признался! Признается ли Раздобудько?

   - 27.01.11 13:24 - Ваххабит Раздобудько, подозреваемый в организации теракта в Домодедово, с ноября был в розыске из-за взрыва в Пятигорске
   Сотрудники милиции по фотографии ищут Виталия Раздобудько, объявленного в розыск с ноября прошлого года,....
   http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/01/27/n_1676566.shtml

   Тутанхамон признался. И Раздобудько признается, и - не только ...

   Все помнят анекдот, как советские учёные (в штатском) заставили признаться мумию Тутанхамона?
   А неоспоримые (и не оспариваемые 50 лет!) обвинения немецко-фашистских извергов в расстреле польских офицеров в Катыни, наверное все помнят.
   А вчерашнее заявление Путина, которого упрекают в ошибочности его сортиромочильной политики на Кавказе, о том, что причастность кавказских террористов не просматривается, все слышали?
   Так кого удивляет славянская фамилия первого предполагаемого террориста (Раздобудько), точно соответствующая сомнениям Путина в причастности кавказцев к теракту в Домодедово?
   А если сегодня Путин выразит сомнение в неучастии американских спецслужб, завтра ГБ выдаст фоторобот американского гражданина, зафиксированного всеми фотокамерами Домодедово.
   Вы сомневаетесь? Я - нет.

  >> ... Высшая школа КГБ, п-резиденство в РФ сделали своё дело.

  >директор ЦРУ, президентсво в США сделали свое дело - угу угу, даже сыну передалось

   КГБ - не ЦРУ. Президент США - не п-резидент (КГБ) РФ.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: 3 капитана (Оценка:1.87*19,)

Комментарии: 3 капитана
(Оценка:**1.87*19**,)