Комментарии: "Свобода слова" от 16.01.04

Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: "Свобода слова" от 16.01.04
(Оценка:**3.72*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/01/2004, изменен: 20/01/2004. 0k. Статистика.

Аннотация:
Пока жива "Свобода слова" читайте коммы от Петрова.

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
12:00 Егорыч "Ник Максима" (11/10)
11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2)
11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1)
11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:55 "Форум: все за 12 часов" (226/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:00 Егорыч "Ник Максима" (11/10) 11:58 Коркханн "Угроза эволюции" (750/39) 11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2) 11:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/10/10 19:12 [ответить]
  > > 146.Пыжик
  >> > 145.Чижик Валерий Александрович
  >>> > 144.Диксон
  >>Что сказать вам, дорогие москвичи?
  >Ничего. В тряпицу помолчи.
  >Или на Обаму по...ворчи.

   Он шо дурак на обаму ворчать пока гвантанаму не закрыли.

148. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/08/15 12:24 [ответить]
  > > 144.Диксон

  >не проще ли сменить негативный окрас на жизнеутверждающие факты

   Проще, удобней и выгодней, но ... не для меня: этих жзнеутверждателей - пруд пруди, на них всё наше лжевеличие держится.

147. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/08/15 10:02 [ответить]
> > 146.Пыжик
Ой, скоко тута храбрых черномордников!

146. Пыжик 2009/08/15 09:57 [ответить]
  > > 145.Чижик Валерий Александрович
  >> > 144.Диксон
  >Что сказать вам, дорогие москвичи?
  Ничего. В тряпицу помолчи.
  Или на Обаму по...ворчи.

144. Диксон 2009/08/15 00:25 [ответить]
  Красочно и объективно гневаясь - человек(не осознано) посылает энергию внимания событию вызвавшему гнев, утверждая и усиливая его...
  не проще ли сменить негативный окрас на жизнеутверждающие факты и тратить свой дар на поиск ложки мёда в бочке дёгтя. Тот, кому дан дар складывать слова в сильные фразы, несёт ответственность за мысли, порождающие ими у читателя. Ведь поднимая волны гнева, мы порождаем новые волны негативной реальности. Упиваясь своей эрудицией, смотрим ли мы на борозду, которую за собой оставляем?

  Я искренне желаю Вам, направить вашу силу(которая несомненно видна) на усиление позитива, рождая в читателях радость жизни и веру в будущее...
  с уважением Д.

143. Логинов Анатолий 2009/06/14 19:22 [ответить]
  > > 141.Петров Юлий Иванович

  >>>> По сравнению с нашими общепринятыми, американские пытки - детский лепет на лужайке.

  то что проект Юлий Петров- пропиндосовская шавка- факт. И состоит сплошь из вранья
  Это - тоже факт. Неоспоримый.

141. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/06/14 15:56 [ответить]
  > > 134.Логинов Анатолий Анатольевич>> > 133.Логинов Анатолий Анатольевич>>> > 132.Петров Юлий Иванович
  >>
  >>> По сравнению с нашими общепринятыми, американские пытки - детский лепет на лужайке.

  >Еще одна ложь от г-на клоуна.

   ТАМ, ГДЕ ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ КОНТРОЛИРУЕТСЯ ОБЩЕСТВОМ И СВОБОДНЫМИ СМИ, ПЫТОЧНАЯ ПРАКТИКА РЕЗКО ОГРАНИЧЕНА. Это - факт!
   ТАМ, ГДЕ ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ ВСЕСИЛЬНА, ПЫТКИ НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕНЫ.
   Это - тоже факт. Неоспоримый.

140. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/06/11 16:37 [ответить]
  > > 139.Чижик Валерий Александрович
  >> > 138.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Только тронь говно...


  И опять о себе. Чижик вам не надоело распространять о себе всякие порочащие сведения? :-) Все больше я вас не трогаю... воняйте дальше.

138. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/06/11 16:20 [ответить]
  > > 137.Чижик Валерий Александрович

  >Ты, болван, грамматики не знаешь и даже читать не умеешь. Это ведь была цитата из Кузьмина о тебе.
  Кто как обзывается, тот так и называется. Это цитата из тебя:-)
  А цитату то быстренько убрал, стукачок?

136. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/06/11 12:49 [ответить]
  > > 135.Чижик Валерий Александрович
  >> 134.Логинов Анатолий Анатольевич
  "Мети улицу и помалкивай."

   Это вы о себе? Что в Нью Йорке уже и обезьян заставляют улицы мести?

134. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/06/11 11:31 [ответить]
  > > 133.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 132.Петров Юлий Иванович
  >
  >> По сравнению с нашими общепринятыми, американские пытки - детский лепет на лужайке.
  Еще одна ложь от г-на клоуна. Петров-Чижик вам не надоело врать?
  Про общепринятые пытки- подробнее- где, согласно каких приказов?
  Верный последователь доктора Геббельса, врет не стесняясь.

133. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/06/11 00:43 [ответить]
  > > 132.Петров Юлий Иванович

  > По сравнению с нашими общепринятыми, американские пытки - детский лепет на лужайке.
  Еще одна ложь от г-на клоуна. Петров-Чижик вам не надоело врать?

132. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/06/11 00:44 [ответить]
  > > 131.Логинов Анатолий Анатольевич>> > 130.Петров Юлий Иванович

  > Особенно в США. Самые демократические пытки в мире...

   По сравнению с нашими общепринятыми, американские пытки - детский лепет на лужайке.
   Там, где есть хоть какой-то контроль над ГБ, пытки совсем не те, что в бесконтрольных органах. Это - факт неоспоримый.

131. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/06/10 22:00 [ответить]
  > > 130.Петров Юлий Иванович

  > Однозначно: ВО ВСЕХ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ СТРАНАХ И - ВО МНОГИХ НЕ СЛИШКОМ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ.

   Особенно в США. Самые демократические пытки в мире...

130. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/05/31 22:47 [ответить]
  > > 127.Маранова Ирина Юрьевна
  >Интересно! Только, вот вопрос: а в какой стране она сильна, демократия?

   Однозначно: ВО ВСЕХ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ СТРАНАХ И - ВО МНОГИХ НЕ СЛИШКОМ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ.

129. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/05/31 22:45 [ответить]
  > > 125.Фейгин А.М.>> > 124.Петров Юлий Иванович>>> > 123.Фейгин А.М.

  >В 70-м я уже принимал на работу молодых специалистов, поэтому со штатным расписанием был знаком досконально. С огромным трудом удавалось накинуть 5-10 рублей по вилке.

   Точно. Штатное расписание уравнивало трудягу и бездельника, талант и бездарность.

  > Цены же обуви и костюма завысили.

   Возможно, но не существенно.

  > Но тем не менее приобретал я костюмы не чаще раза в 5 лет по цене 70-75 рублей Златоустовской швейной фабрики (очень даже неплохие)

   Раз в 5 лет (в среднем) и все остальные горожане покупали костюмы, а в колхозах-совхозах - в два раза реже.
   Что касается премий, то они никогда не были результатом труда: как сумеет представить работу руководитель (предприятия, отдела, цеха, бригады ...), так и аукнется премия. Туфта и приписки - 100%.

128. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/05/29 13:25 [ответить]
  > > 127.Маранова Ирина Юрьевна
  >Интересно! Только, вот вопрос: а в какой стране она сильна, демократия?

  Совсем не знаете, или прикидываетесь?
  Ну, почитайте, что люди умные говорят:

   "Не надо выдумывать велосипед, я к политике совершенно не пригоден, но некоторые очевидные рецепты знаю. И мы тупо разговариваем о них, как минимум, я говорю об этом раз в неделю или две. Выборы должны быть честными, люди должны отвечать за результаты своего выбора. Должна быть политическая конкуренция, должны быть действительно свободные СМИ, такие суды, в которые никто не может позвонить и ничего дать, это всё должно работать. Когда это работает, то и коррупция снижается, и здравоохранение улучшается. В тех станах, где это работает, через какое-то время жизнь становится заметно лучше."

   "Там, где есть политическая конкуренция реальная, реальные суды, там через какое-то время появляется хорошее здравоохранение, уменьшается уровень коррупции, увеличивается уровень жизни. Как-то практика показывает. А практика, как нас учил Маркс, критерий истины. Вот и всё. Просто мы хотим жить по-европейски. Жить-то мы хотим по-европейски, мы уже принюхались, нам нравится итальянская обувь, французский парфюм, Анталия и 'Мерседес' нравится больше 'Жигулей'. Только мы 'Мерседес' хотим, но в готовом виде. А разделение властей мы не хотим."

   "Мы хотим жить, как Европа, а чтобы самоощущение было азиатское. Это долго не получится даже в Китае, у которого несопоставимо с нами большие ресурсы, человеческие и организационные. А у нас не получится точно."

   http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/594978-echo/

127. Маранова Ирина Юрьевна (maran-irina@yandex.ru) 2009/05/29 10:20 [ответить]
Интересно! Только, вот вопрос: а в какой стране она сильна, демократия?

126. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/11/28 11:11 [ответить]
  > > 125.Фейгин А.М.>> > 124.Петров Юлий Иванович>>> > 123.Фейгин А.М.

  >В 70-м я уже принимал на работу молодых специалистов, поэтому со штатным расписанием был знаком досконально. С огромным трудом удавалось накинуть 5-10 рублей по вилке.

   Это - точно: штатное расписание не позволяло прибавить жалование хорошему работнику и убавить - плохому. И уволить было нельзя, ибо для этого надо было зафиксировать минимум 3 нарушения дисциплины, а это прямо сказалось бы на размере квартальной премии лаборатории.

  >Да Вы абсолютно точно назвали оклады. Цены же обуви и костюма завысили.

   Хорошие костюмы и хорошая обувь "доставались" по блату изподполы и стоили дорого. Покупались такие вещи раз в 10 лет и надевались только в театр или по праздникам. Обычно их нафталинили, чтобы моль не съела.

  >Трудно сказать определённо,

   Вы правы: сравнивать несравнимое трудно, но утверждения о том, что жить в ту пору прекрасную было лучше, чем теперь - ложь.
   Думаю, что с этим Вы согласитесь.

125. Фейгин А.М. 2008/11/27 12:18 [ответить]
  > > 124.Петров Юлий Иванович
  >> > 123.Фейгин А.М.
  >
  > Я говорю вовсе не о 1947-м. В 1970-м (!) оклад молодого техника был - 70р., а инженера - 110р.

  В 70-м я уже принимал на работу молодых специалистов, поэтому со штатным расписанием был знаком досконально. С огромным трудом удавалось накинуть 5-10 рублей по вилке. Да Вы абсолютно точно назвали оклады. Цены же обуви и костюма завысили. Но тем не менее приобретал я костюмы не чаще раза в 5 лет по цене 70-75 рублей Златоустовской швейной фабрики (очень даже неплохие) или польские, чаще не получалось, и то, на министерские премии по новой технике. Кстати, участвуя в Международных симпозиумах и выставках часовщиков(в России, естественно, ну там - Москва, Углич, Пенза), выглядел неплохо :).

  >Цены же выросли на порядок.

  Трудно сказать определённо, потому что ходить в профессиональной форме (горной, лесной, юридической), в галошах и "прощай молодость" уже многим не хотелось. Трудно сравнивать, но раза в три-четыре выросли.

  :))))

124. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/11/27 11:06 [ответить]
  > > 123.Фейгин А.М.
  >По-моему следует исправить цены костюма и обуви в 10 раз, если это не цены в купюрах 1947 года.

   Я говорю вовсе не о 1947-м. В 1970-м (!) оклад молодого техника был - 70р., а инженера - 110р. Цены же выросли на порядок.

  >Шлёнскому не повезло родиться. Иначе бы ему запомнились такие цифры:

   Москвич-400 стоил 9000 рублей,
  Победа - 16000, громадина ЗИМ - продавался совсем уж по астрономической цене - 40000 рублей!
  http://www.moskvichtuning.ru/2007/05/11/istorija_moskvichejj_4xx.html]

  >У нас на руднике они свободно стояли по ценам 7000, 16000, 33000 (номинал 1947 г.)соответственно. Отец хотел купить "Москвич", но так и не набрал нужную сумму.

   О покупке машины я, как и подавляющее большинство ст. инженеров, ведущих инженеров и завлабов (я прошел все инстанции) нашего КБ, не думал, но заказывать нескольео УАЗ-иков, для руководимой мною темы, пришлось по 5000р. Это помню.
   Легковушки, по-видимому стоили дороже. Вы правы.
   Что касается обуви и одежды, помню, что собирать деньги на новый костюм нужно было около года инженеру, а пару новой обуви - пол-года, не менее. Сейчас это на порядок проще, даже для рядового инженера.
   О других "преимуществах" совка говорить не хочется.

123. Фейгин А.М. 2008/11/27 10:09 [ответить]
  Юлий Иванович! По-моему следует исправить цены костюма и обуви в 10 раз, если это не цены в купюрах 1947 года. Иначе Ваши оппоненты обвинят Вас в искажении истины.

  > Оклад молодого инженера - 110р.
  > Оклад начинающего техника - 70р.
  > Стоимость костюма (в среднем) - 500р.
  > Пара обуви - 200р.
  > Стоимость авто "Жигули" - 5000р. и очередь - 5 лет.

   > А вот так я жил.

  Шлёнскому не повезло родиться. Иначе бы ему запомнились такие цифры:

  Серийный выпуск Москвича наладили и стали продавать населению.
  Продажа автомобилей - в России это было необычным, ведь до этого времени личные машины имели только
  знаменитости. Да и деньги на покупку нужны были по тем временам немалые: Москвич-400 стоил 9000 рублей,
  Победа - 16000, громадина ЗИМ - продавался совсем уж по астрономической цене - 40000 рублей!

  http://www.moskvichtuning.ru/2007/05/11/istorija_moskvichejj_4xx.html

  Цены приведены в тех же деньгах 1947 года. В "новых" 1961 года привычных для многих:

  Москвич-400 - 900 руб
  Победа - 1600 руб
  ЗИМ - 4000 руб

  У нас на руднике они свободно стояли по ценам 7000, 16000, 33000 (номинал 1947 г.)соответственно. Отец хотел купить "Москвич", но так и не набрал нужную сумму.

  С уважением, Александр.

122. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2008/07/11 04:41 [ответить]
  Вот, вспомнились слова Юрия Шевчука:
  "На мою свободу слова
  Льют, козлы, свободу лжи..."

  По-моему, очень актуально.

121. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/07/06 21:53 [ответить]
> > 120.Петров Юлий Иванович
Просто демократия - это равные права для всех. Вне национальности, пола, возраста, вероисповедания, материального и социального положения, а также - местожительства.

120. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/07/06 21:41 [ответить]
  > > 119.Чижик Валерий Александрович>> > 118.Петров Юлий Иванович
  >>> > 115.NurRus

  >Демократия - это равные права для всех.

   Даже при "социалистической" демократии?
   А как Вам - "управляемая " демократия?
   А - "суверенная"...?

119. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/07/05 16:07 [ответить]
  > > 118.Петров Юлий Иванович
  >> > 115.NurRus
  >> > Демократия - право отстаивать свои интересы и защищать свою частную собственность, в соответствии с демократическими законами.
  Демократия - это равные права для всех. Вне зависимости от любых параметров субъекта. Не стоит усложнять. Тем более, ради горлопанов-дурачков.
  "- Привет! Как дела?
  - Зачэм спрашиваишь, в одной стране живем..."

118. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/07/05 12:05 [ответить]
  > > 115.NurRus>> > 114.Петров Юлий Иванович

  >> Вы бредите? Америка управляет ТОЛЬКО своими банками, ТОЛЬКО своей промышленностью.

  >Чикагская школа экономики. Чел-связь Милтон Фридмана-Найшуль-Гайлар.
  >КАк управляли в Чили.>http://scepsis.ru/library/id_557.html

   Не катит.
   Во-первых, статья слабенькая. Авторы не поняли главного:
   Альенде осуществил преждевременные социальные преобразования, неизбежно ведущие к обрушению экономики Чили.
   Пиночет это сползание в пропасть (по примеру Советской России, Северной Кореи, ...) остановил.
   Во-вторых, чикагские мальчики, осуществлявшие реформы в Чили, вовсе не США.

  >> А чьи интересы она должна отстаивать? Кто не отстаивает свои интересы? Вы хоть понимаете, что говорите?

  >А как же демократия? Равные права и т.д.?

   Демократия - право отстаивать свои интересы и защищать свою частную собственность, в соответствии с демократическими законами.

  >> Вы обвиняете в идиотизме весь мир! В чулке хранят деньги только наши идиоты-"экономисты".

  >Не надо ля-ля.

   "Надо, Федя, надо".

  >Америка - деньги американцы хранят в акциях, ценных бумагах.

   ХРАНЯТ деньги в банках. В акциях деньги РАБОТАЮТ.

  >кроме того Америка храгнит свой ЗВР - в золоте.

   Вы предлагаете Стабфонд обратить в золото? А проценты где взять?

  >Паршева начитались?

   Паршев - недоумок, но в отдельных положениях он прав.

  >Продавали - Предприятия, Нефть, Лес, газ, алюминий, сталь - ЭТО ТОВАРЫ БЕЗГРАМТОНЫЙ ВЫ НАШ.

   РЕСУРСЫ - НЕ ТОВАРЫ, РЕСУРСЫ - СЫРЬЁ, ИЗ КОТОРОГО ТОВАРЫ ПРОИЗВОДЯТ.
   И сегодня РФ может продавать только ресурсы.

  >Умудрились китайцам "продать" космические технологии.

   Грош цена этим технологиям! В экономическом использовании Космоса, мы далеко отстаём от США. А военнокосмические разработки - выброшенные деньги, ибо для борьбы с терроризмом они неприменимы (почти), а подготовка войны с Западом - дурь несусветная.

  >> Лжете. Нет у Вас ни одного факта, да и что было красть у нищей, РАЗВОРОВАННОЙ БОЛЬШЕВИКАМИ ДО ОСНОВАНЬЯ стране?
  >КАПИТАЛ. Ресурсы. Землю. Кредиты.
  >
  >> Повторяю: сопоставьте жалкие нефтедоллары ельцынской эпохи с дырами в бюджете России тех лет. Их мизерность несопоставима ни с тогдашними потребностями, ни с сегодняшними нефтедолларами.
  >> Бросьте Вы попугайничать с "ценой отсечки"!

  >Когда - поймете тогда брошу. Что такое цена отсечЕНИЯ?

   Какое это имет отношение к нефтедолларам Ельцына и Путина, если стоимость нефтедобычи осталась практически на прежнем уровне (если даже не снизилась из-за использования западных технологий)?

  >Какой верховный совет? его распустили в 1993 году.

   Как - какой?! Именно Верховный Совет не давал Гайдару и Чубайсу проводить непопулярные реформы и приватизацию без помех.
   Даю справку о Гайдаре:

  'В ноябре 1991 г назначен заместителем Председателя правительства РСФСР по вопросам экономической политики, министром экономики и финансов. С1991 г. возглавлял рабочую группу экономистов при Госсовете РФ, организованную под руководством Геннадия Бурбулиса и Алексея Головкова для разработки проекта реформ российской экономики.

  С февраля 1992 г - первый вице-премьер правительства, министр финансов. С февраля по апрель 1992 г. - министр финансов Российской Федерации. С марта по июнь 1992 г. - первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации по экономической реформе.

  С 15 июня 1992 г. по 14 декабря 1992 г. - исполняющий обязанности Председателя Совета Министров Российской Федерации.

  В декабре 1992 г неоднократно предлагался Президентом РФ на пост председателя совета министров РФ, но не был утвержден. В ходе тайного голосования на седьмом Съезде народных депутатов Российской Федерации в декабре 1992 г. его кандидатура на пост главы правительства России не получила необходимого числа голосов (за - 467 голосов, против - 486).'

  > Танками, если Вы не знаете.

   Народом, если Вы не знаете.

  >Какая КГб? Оно перестало существавть при Бакатине, кажется год 89

   Святая простота! Вы меня умиляете. Смена названий без изменения штата сотрудников. КГБ переименовали в ФСБ, и только. А все КГБ-эшники, оставшиеся за штатами, возглавили частные охранные предприятия, Промышленную палату и прю заведения, курирующие (крышующие) криминал и ... ВЕСЬ российский бизнес. Вы бы хоть сериалы смотрели, стыдно быть слепым лопухом.

117. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/07/04 19:04 [ответить]
  > > 116.Mikle5>> > 113.Петров Юлий Иванович
  >>> > 107.Михаил Гарцев>> > 87.Петров Юлий Иванович>>> >

  >http://zhurnal.lib.ru/g/garcew_m_i/opatriotizme.shtml

   Соболев абсолютно прав: сегодня патриотизм в России - прибежище негодяев и... недоумков. Последних в Стране Дураков более 80%.
   Назовите мне хоть одного известного негодяя (в частности, все 100% наших избранников за последние 90 лет), который бы не называл себя патриотом? Нет таких!
   А что касается наших доблестных спецназовцев "прекрывавших собой детей от пуль террористов", то это, Мишуля, миф, противоречащий данным о характере ранений погибших детишек (это - осколочные раны).
   Читай материалы о Беслане (их в интернете полно, а могу тебе указать, если не найдёшь). Не зная темы, не пиши. Не защищай себя лично. Судить о тебе будут по твоим стихам, а не по дразнилкам Резниченко и Алекса.

116. *Mikle5 (Mikle500@mail.ru) 2008/07/04 00:05 [ответить]
  > > 113.Петров Юлий Иванович
  >> > 107.Михаил Гарцев>> > 87.Петров Юлий Иванович>>> >
  >
  Бог наказал когда-то - "Возлюби ...".
  Но - НЕ СЕБЯ, а - " ... ближнего", и щёку
  СВОЮ подставь, не бей ответным - сбоку,
  и душу понапрасну не губи.

  http://zhurnal.lib.ru/g/garcew_m_i/opatriotizme.shtml

115. NurRus 2008/07/04 02:30 [ответить]
  > > 114.Петров Юлий Иванович
  >>> Стоимость товара и цену труда цстанавливает ТОЛЬКО рынок. Другого оценщика не существует.
  >>В чистой рыночной экономике, в чистом капитализме.
  > В любой экономике! А влияние на рынок, естественно, имеют высокоэффективные экономики ИМЕННО СВОЕЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ.
  > Вякать же о чрезмерном влиянии США на рынок экономические ничтожества, вроде РФ, не имеют права.

  Не читал, но думаю кому-то будет интеренсно -
  СОциалистические штаты Америки
  http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&&text=%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8&msp=1

  >>Интелл. Заводы - в Азии. Dell. Завод в Индии, Ирланддии, ...
  > На заводах выполняются ТОЛЬКО САМЫЕ ПРОСТЫЕ ОПЕРАЦИИ: сборка, упаковка и отгрузка; изредка - штамповка и литьё.
  Штамповка,
  Я говорю о хайтеке. Если Вы заглянете внутрть своего компьютера, то увидите что там ни одного МАЙД ИН АМЕРИКА.

  > Самые дорогостоящие операции: разработка, конструирование, выпуск документации, штампов, литьевых форм, трафаретов, топология - выполняются в США и ЕС. Да и сами заводы, автоматические линии обычно строят разработчики этих линий и заводов.
  Я это знаю.
  > В РФ - та же ситуация: японские, германские и американские фирмы строят заводы, обучают российских рабочих и ... получают львиную долю прибыли, а рабочие дорожат своим местом и возможностью хорошо заработать.
  Я это знаю.
  > Ходарковские по лизингу заменили допотопно оборудование скважин, и подняли из руин нефте-и-газодобычу.
  Дейстивтельно подняли. И уронили тоже.
  http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/oil.shtml
  1987 1995 1999 2005 2020
  569 307 305 470 450-520

  Да и вообще. И сколько заплатил налогов Хдоарковский? Это сколько там с него потребовла прокуратура?
  А платили ли нефтеолигархи РЕНТУ? Которую плятят во всем цивилизованном мире? Нет.

  >> Мне нравится ход ваших мыслей.
  > А я Ваших - просто не вижу. Если профессиональные экономисты такие лохи, что говорить об электорате Страны Дураков ...
  Я непрофессинольный. Профессинальный не стал бы спорить с безграмотным. Мне интересно, потому что благодаря Либерастам можно узнать много нового - споря с фанатиками приходится искать факты и цифры. Это только такой как Вы может повторять мантры.

  > Вы бредите? Америка управляет ТОЛЬКО своими банками, ТОЛЬКО своей промышленностью.
  Чикагская школа экономики. Чел-связь Милтон Фридмана-Найшуль-Гайлар.
  КАк управляли в Чили.
  http://scepsis.ru/library/id_557.html

  > А чьи интересы она должна отстаивать? Кто не отстаивает свои интересы? Вы хоть понимаете, что говорите?
  А как же демократия? Равные права и т.д.?

  > Вы обвиняете в идиотизме весь мир! В чулке хранят деньги только наши идиоты-"экономисты".
  Не надо ля-ля. Америка - деньги американцы хранят в акциях, ценных бумагах.
  кроме того Америка храгнит свой ЗВР - в золоте.

  >>Это деньги. Просто их в бюджете почему-то не было.
  > А откуда им было быть в стране, не способной выпустить ни одного конкурентоспособного товара?
  Паршева начитались?
  Продавали - Предприятия, Нефть, Лес, газ, алюминий, сталь - ЭТО ТОВАРЫ БЕЗГРАМТОНЫЙ ВЫ НАШ.
  Умудрились китайцам "продать" космические технологии.

  > Лжете. Нет у Вас ни одного факта, да и что было красть у нищей, РАЗВОРОВАННОЙ БОЛЬШЕВИКАМИ ДО ОСНОВАНЬЯ стране?
  КАПИТАЛ. Ресурсы. Землю. Кредиты.

  > Повторяю: сопоставьте жалкие нефтедоллары ельцынской эпохи с дырами в бюджете России тех лет. Их мизерность несопоставима ни с тогдашними потребностями, ни с сегодняшними нефтедолларами.
  > Бросьте Вы попугайничать с "ценой отсечки"!
  Когда - поймете тогда брошу. Что такое цена отсечЕНИЯ?

  >>> А ещё Путин отличается от ЕБК тем, что непопулярные реформы Гайдара при Путине были УЖЕ проведены!!!
  >>Принимается. Все что могли - нареформировали, все что могли - наворовали.
  > Ложь! Ловили всем Верховным Советом, всей Первой Думой, всей службой КГБ - ничего не нашли. Только круглый идиот не видит этого. Впрочем, Страна Дураков есть Страна Дураков.

  Какой верховный совет? его распустили в 1993 году. Танками, если Вы не знаете.
  Какая КГб? Оно перестало существавть при Бакатине, кажется год 89

  Петров, Вы ИЗ КАКОЙ РЕАЛЬНОСТИ?

  Я говорю о 1998 годе.
   http://old.flb.ru/material.phtml?id=7753
   http://www.st-petersburg.cc/news/news_pres.php3?nr=800007368&type=0

114. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/07/03 21:55 [ответить]
  > > 111.NurRus>> > 101.Петров Юлий Иванович
  >>> > 97.NurRus>> > 92.Петров Юлий Иванович

  >> Стоимость товара и цену труда цстанавливает ТОЛЬКО рынок. Другого оценщика не существует.

  >В чистой рыночной экономике, в чистом капитализме.

   В любой экономике! А влияние на рынок, естественно, имеют высокоэффективные экономики ИМЕННО СВОЕЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ.
   Вякать же о чрезмерном влиянии США на рынок экономические ничтожества, вроде РФ, не имеют права.

  >В современной экономике есть множество факторов, влияющие на себестоимость труда.

   Разумеется, но мы говорим ОБ ОЦЕНКЕ ТРУДА.
   Влияние на себестоимость - другой вопрос.

  >> Все дорогостоящие операции, требующие высокой квалификации: разработка, проектирование, изготовление форм и штампов осуществляются в США и других цивилизованных странах.

  >Интелл. Заводы - в Азии. Dell. Завод в Индии, Ирланддии, ...

   На заводах выполняются ТОЛЬКО САМЫЕ ПРОСТЫЕ ОПЕРАЦИИ: сборка, упаковка и отгрузка; изредка - штамповка и литьё.
   Самые дорогостоящие операции: разработка, конструирование, выпуск документации, штампов, литьевых форм, трафаретов, топология - выполняются в США и ЕС. Да и сами заводы, автоматические линии обычно строят разработчики этих линий и заводов.
   В РФ - та же ситуация: японские, германские и американские фирмы строят заводы, обучают российских рабочих и ... получают львиную долю прибыли, а рабочие дорожат своим местом и возможностью хорошо заработать.

  >Класс. Оказывается нефть в России обнаружил Ходорковкский.

   Ходарковские по лизингу заменили допотопно оборудование скважин, и подняли из руин нефте-и-газодобычу.

  > Мне нравится ход ваших мыслей.

   А я Ваших - просто не вижу. Если профессиональные экономисты такие лохи, что говорить об электорате Страны Дураков ...

  >> Я уж не говорю о том, что работа "управленца" и банкира - самая важная и высокооплачиваемая в мире. Не понимают этого только в Стране Дураков.

  >Понимают. Именно поэтому не согдасны, с тем чтобы им была Америка.

   Вы бредите? Америка управляет ТОЛЬКО своими банками, ТОЛЬКО своей промышленностью.

  >Уж слишком сильно Америка отставиет свои интересы.

   А чьи интересы она должна отстаивать? Кто не отстаивает свои интересы? Вы хоть понимаете, что говорите?

  >> Кто скажет, что хранить деньги Стабфонда выгоднее в российских банках, чем в американских? Только законченный идиот.

  >Только законченный идиот хранит такие деньги в банке.

   Вы обвиняете в идиотизме весь мир! В чулке хранят деньги только наши идиоты-"экономисты".

  >Умный их вкладеывает, инвестирует.

   Без помощи банка? Укажите мне такого идиота. Даже в РФ их уже нет.

  >> Разве это деньги?! Они несопоставимы с потребностями нищей, раздетой России тех лет. Вы хоть считать и сопоставлять умеете?

  >Это деньги. Просто их в бюджете почему-то не было.

   А откуда им было быть в стране, не способной выпустить ни одного конкурентоспособного товара?

  >Воровали.

   Лжете. Нет у Вас ни одного факта, да и что было красть у нищей, РАЗВОРОВАННОЙ БОЛЬШЕВИКАМИ ДО ОСНОВАНЬЯ стране?

   Повторяю: сопоставьте жалкие нефтедоллары ельцынской эпохи с дырами в бюджете России тех лет. Их мизерность несопоставима ни с тогдашними потребностями, ни с сегодняшними нефтедолларами.

  >> Да тем же, чем отличаются 22$ от 140$ !!! Неужели не понятно?

  >Понятно. Ещё раз что такое цена отсечения?

   Бросьте Вы попугайничать с "ценой отсечки"!

  >> А ещё Путин отличается от ЕБК тем, что непопулярные реформы Гайдара при Путине были УЖЕ проведены!!!

  >Принимается. Все что могли - нареформировали, все что могли - наворовали.

   Ложь! Ловили всем Верховным Советом, всей Первой Думой, всей службой КГБ - ничего не нашли. Только круглый идиот не видит этого. Впрочем, Страна Дураков есть Страна Дураков.

113. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/07/03 18:46 [ответить]
  > > 107.Михаил Гарцев>> > 87.Петров Юлий Иванович>>> > 85.Mikle5

  > Ты так и не понял, что человек - всё, а идеи - говно.

  В шикарном страшном беспорядке
  взрывают мир идеи века.
  Все те же старые нападки,
  на все того же человека.

  В них каждый ищет примененье
  своим твореньям и работам,
  своим порывам вдохновенья
  и просто жизненным заботам.

  Измучив всех, философ-стоик
  старается придать им стройность.
  К ним прикасается историк,
  пытаясь отыскать пристойность.

  Играет трагик четкий образ,
  прессуя новые идеи,
  в сверканье граней, в разных позах
  выходят гамлеты, медеи.

  Но вот они в дворцах поэта:
  его души, его законов.
  В сиянье сочных красок света -
  его привычных камертонов.

  ............................
  ............................
  ............................

  Поэт с улыбкой озорною
  приемлет радостно дары
  и, отобрав свое родное,
  он унесет в свои миры.

  А там, насытив страстным эхом,
  он выбросит их за предел.
  И ритм стиха в стихии века
  найдет свой путь и свой удел.

  Бог наказал когда-то - "Возлюби ...".
  Но - НЕ СЕБЯ, а - " ... ближнего", и щёку
  СВОЮ подставь, не бей ответным - сбоку,
  и душу понапрасну не губи.

112. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/07/03 12:50 [ответить]
> > 111.NurRus
Ума - палата! Только ключ потерян.

111. NurRus 2008/07/03 12:43 [ответить]
  > > 101.Петров Юлий Иванович
  >> > 97.NurRus>> > 92.Петров Юлий Иванович
  > Стоимость товара и цену труда цстанавливает ТОЛЬКО рынок. Другого оценщика не существует.
  В чистой рыночной экономике, в чистом капитализме.
  В современной экономике есть множество факторов, влияющие на себестоимость труда.

  > Все дорогостоящие операции, требующие высокой квалификации: разработка, проектирование, изготовление форм и штампов осуществляются в США и других цивилизованных странах.
  Интелл. Заводы - в Азии.
  Dell. Завод в Индии, Ирланддии, новый в Польше,. Аутсортинг - в Индии.
  (Данные из Бизнес-журнала от 11.2007).

  >>Россия благодаря либерастическим реформам приобрела специализацию - - сырьевая колония.
  > И на том - спасибо. Если бы не Ходарковский со товарищи, поднявшие на ноги сырьевые отрасли, мы бы уже с голоду умерли, ибо СВОЕЙ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЙ БАЗЫ У НАС НЕ БЫЛО И НЕТ.
  Класс. Оказывается нефть в России обнаружил Ходорковкский. Мне нравится ход ваших мыслей.

  > Я уж не говорю о том, что работа "управленца" и банкира - самая важная и высокооплачиваемая в мире. Не понимают этого только в Стране Дураков.
  Понимают. Именно поэтому не согдасны, с тем чтобы им была Америка.
  Уж слишком сильно Америка отставиет свои интересы.

  >>К сожалению, Петров как стнадартный интилихент не разбирается
  > Ну, и что?
  > Кто сказал, что Стабфонд не нужен стране с неразвитой инфраструктурой и чисто сырьевой экономикой?
  Нужен.
  > Кто скажет, что хранить деньги Стабфонда выгоднее в российских банках, чем в американских? Только законченный идиот.
  Только законченный идиот хранит такие деньги в банке.
  Умный их вкладеывает, инвестирует.

  > Вы упорно отрицаете необходимость Стабфонда.
  > Неужели не понятно, то вкладывать деньги в больную экономику России (в частности - в с/х) - бросить их в чёрную дыру с сомнительной вероятностью возврата ... хотя бы. А ведь это - опасность голода, если что-то случится с ценами на нефть и продовольствие.
  > Кто станет рисковать жизнью миллионов? Мало наши предки голодали?
  Стандартные отмазки. Кейнса читали?

  >>И еще - цена на нефть и ЕБН колебалась от 10(1999) до 26(1991)
  >>вот здесь смторите Таблицу 1.
  >>http://www.geoinform.ru/mrr.files/issues/articles/orl6-01.html
  >>Средний пик цен был в 1997 году.(22 бакса).
  >>Т.е. нефтянка стабильно при ЕБеНе зарабатывала бабки.
  >>И транши из МВФ приходили. Но в России денег не было.
  >
  > Разве это деньги?! Они несопоставимы с потребностями нищей, раздетой России тех лет. Вы хоть считать и сопоставлять умеете?
  Это деньги. Просто их в бюджете почему-то не было.
  Воровали.

  > Да тем же, чем отличаются 22$ от 140$ !!! Неужели не понятно?
  Понятно. Ещё раз что такое цена отсечения?
  > А ещё Путин отличается от ЕБК тем, что непопулярные реформы Гайдара при Путине были УЖЕ проведены!!!
  Принимается. Все что могли - нареформировали, все что могли - наворовали.

  >>Содержанеие Семьи дорого обошлось бюджету России.
  http://old.flb.ru/material.phtml?id=7753
  http://www.st-petersburg.cc/news/news_pres.php3?nr=800007368&type=0

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: "Свобода слова" от 16.01.04 (Оценка:3.72*4,)

Комментарии: "Свобода слова" от 16.01.04
(Оценка:**3.72*4**,)