Комментарии: Паутина Света [4 том]

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Паутина Света [4 том]
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/01/2014, изменен: 16/06/2016. 1029k. Статистика.

Аннотация:
4-я (из 5-ти) КНИГА ЗАКОНЧЕНА Книга выложена целиком.
Формат текста: РОМАН (авторская сборка для Самиздата).

Объем всего текста 20,5 а.л.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2014/04/06 17:43
  > > 829.Paganell 8-)
  >Риана получает силу уровня Куэс... и мгновенно сгорает в связи с отсутствием навыка контроля маны такого уровня и "дренажной системы" Амакава...

  Нигде не говорилось, что книга "даёт силу", знаете ли...

829. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/04/06 17:39
  > > 828.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 826.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>И ещё про Книгу.
  >Вы немного напутали, это не Дозоры. "Возвышение" тут не работает, Книга для другого предназначена.

  Риана получает силу уровня Куэс... и мгновенно сгорает в связи с отсутствием навыка контроля маны такого уровня и "дренажной системы" Амакава...

828. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2014/04/06 17:36
  > > 826.Нейтак Анатолий Михайлович
  >И ещё про Книгу.

  Вы немного напутали, это не Дозоры. "Возвышение" тут не работает, Книга для другого предназначена.

827. Гость 1 2014/04/06 17:31
  > > 824.AzoW
  >> > 822.Paganell 8-)
  >>> > 820.Гость 1
  >>Имхо, Книга либо одноразовая, либо одноместная
  >
  >
   >Имхо если результат в принципе достижим то он повторяем както так.
  >
  Не так, если результат требует недостижимых повторно условий.

826. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/06 17:31
  И ещё про Книгу. Не забывайте, что Европа именно в последнее время переживает некоторый подъём изысканий в теоретической и практической магии, особенно касающейся артефакторики. Кабы Искусство деградировало -- да, шиш бы Книга могла стать катализатором неких социальных потрясений путём открытия механизма "возвышения". То есть могла бы -- но лишь при условии гениальности Рианы. Однако, как в одной хорошей статье написано, "если уж мощность пространства решений возрастает, то возрастает для всех". Риана-из-"ПС" имеет доступ к ресурсам и устройствам, которого в каноне не имела. Значит, и лишних рисков при активации ритуала с гримуаром может избежать (и избежит: умная ведь девчонка).

  Результаты... на усмотрение автора-сама.

825. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/04/06 17:25
  > > 824.AzoW
  >> > 822.Paganell 8-)
  >Как насчет попадения воздуха внутрь "мистического дома"7
  Сказал же:
  http://samlib.ru/img/p/piljawskij_e_s/wylowlenoizastrala/1334379224817.jpg
  Ну не изучено ис_чо...
  ИМХО. Воздух там берётся оттуда, откуда и всё остальное...
  Обмен зависит от герметичности...

824. AzoW 2014/04/06 17:22
  > > 822.Paganell 8-)
  >> > 820.Гость 1

  >Имхо, Книга либо одноразовая, либо одноместная


  Имхо если результат в принципе достижим то он повторяем както так.

  Как насчет попадения воздуха внутрь "мистического дома"7

823. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2014/04/06 17:17
  > > 822.Paganell 8-)
  >Имхо, Книга либо одноразовая, либо одноместная...

  К тому же если вы про проклятье восстановления, то оно только для элиты.

822. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/04/06 17:15
  > > 820.Гость 1
  > Счаз. Книга была написана чет знает сколько веков назад. И с тех пор неоднократно 'всплывала'. Сильно сомневаюсь чтос ее помощью можно проделать нечто подобное, иначе бы давно проделали. Да и Риана не сказать чтоб величайшей магический гений столетия.
  Имхо, Книга либо одноразовая, либо одноместная...

821. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/04/06 17:14
  > > 819.AzoW
  >> > 817.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>> > 816.AzoW
  >Разве с помощь амулета нельзя пройти в условное хранилище, выйти из мд взять что надо и через мд уйти? Или зарание на нужную вещь поставит магическую метку?
  Строго говоря, если объект стоит на датчике давления...

820. Гость 1 2014/04/06 17:13
  > > 817.Нейтак Анатолий Михайлович
  >P.S. Самый ахтунг начнётся, если при помощи украденного гримуара Риана и Ко, действуя аккуратнее себя-в-каноне, умудрятся поставить процедуру "возвышения" магов на поток.

   Счаз. Книга была написана чет знает сколько веков назад. И с тех пор неоднократно «всплывала». Сильно сомневаюсь чтос ее помощью можно проделать нечто подобное, иначе бы давно проделали. Да и Риана не сказать чтоб величайшей магический гений столетия.

819. AzoW 2014/04/06 17:12
  > > 817.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 816.AzoW

  Разве с помощь амулета нельзя пройти в условное хранилище, выйти из мд взять что надо и через мд уйти? Или зарание на нужную вещь поставит магическую метку?

818. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/04/06 17:08
  > > 816.AzoW
  >Тяжеля кавалерия, железные легионы и доиндустриальная промышленность это конечно интересно, но обьясните мне пожалуйста...
  http://samlib.ru/img/p/piljawskij_e_s/wylowlenoizastrala/1334379224817.jpg

  Слюшай, зачэм такую хорошую тэму обриваеш, да?

817. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/06 16:54
  > > 816.AzoW
  >Пы.Сы.:Думаю от открывшихся перспектив по экспроприации У некого Крамника дух захватывает еще больше. Ведь однажды применив амулет отказаться от такого преимущества трудно.

  Крамнику будет большой и толстый облом. При помощи МД "мэйд бай Амакава" воровать можно исключительно магические прибамбасы. А их не так уж много. И они с Рианой сразу уволокли чуть ли не самое ценное -- этакую Джоконду, если локальной ценностью мерить.

  P.S. Самый ахтунг начнётся, если при помощи украденного гримуара Риана и Ко, действуя аккуратнее себя-в-каноне, умудрятся поставить процедуру "возвышения" магов на поток. Вот это будет поворот так поворот, вот уж после ТАКОГО всем надолго станет не до Юто...

816. AzoW 2014/04/06 16:45
  Тяжеля кавалерия, железные легионы и доиндустриальная промышленность это конечно интересно, но обьясните мне пожалуйста откуда внутри "мистического дома" берется атмосфера(обычный такой воздух), как это отражается на внешней атмосфере(изъятие и выдача огромных объемов газов)и возможна ли селекция в петне захвата не по магическому признаку(например захватить только воду из океана без растворенных в ней веществ)? А то у меня от мнимых перспектив просто дух захватывает. Развейте уж кто нибудь мои сомнения.

  Пы.Сы.:Думаю от открывшихся перспектив по экспроприации У некого Крамника дух захватывает еще больше. Ведь однажды применив амулет отказаться от такого преимущества трудно.

815. Dinosapiens 2014/04/06 16:35
Какой холивар! Не могу не вставить пять копеек.
Одна из причин различия в военном деле между Россией и Западной Европой - такая "простая" вещь, как лук.

814. wertt 2014/04/06 16:35
Последние 30 комментов - флуд 100% конценрированный.
Гы.

813. . 2014/04/06 16:22
  > > 812.wertt
  Ну это-то да.
  Мне, к примеру, попадались совсем анекдотические утверждения, что в ср. века производство железа было в районе несокльких десятков грамм на человека в год, в то время как в Р.И. - в районе полутора кило на человека в год. Но верится как-то с трудом.

812. wertt 2014/04/06 16:25
  > > 809..
  >> > 808.AAArus
  >>> > 806..

  >Этот раздел там написан бредовей некуда. Впрочем, если уж мы об этом заговорили, то давайте вспомним, что как раз в Римской Империи с крупными городами, торговлей, и как следствие, разлением труда и мастерством всё было ОК. П-ц настал именно с переходом на натуральное хозяйство в результате феодальной раздробленности, когда все пришлось делать самим.
  П-ц настал рабовладельческому строю(в чистом виде) - пришло христианство,пришли варвары. П-ц настал многим технологиям.(Бетон, к примеру, вообще забыли). Ведь разделения труда не было - были рабы которые все что надо делали.
   В итоге - делать нормальную защиту разучились, и стали тупо наращивать слой металла + изобрели стремена + селекция/коневодство = консерва на коне.
   В то же время, на Руси многие юзали кожаные 'куртки'(зверья полно, земли полно...), немногие - кольчуги, металлические вставки, кожу. Да и по 'войсковой' организации все было иначе.
  PS Кольчуга + стеганка защиту давали не хуже чем цельномеаллические части лат, но вот маневренность и удобство гораздо выше.

811. . 2014/04/06 16:08
> > 810.AAArus
А вы вообще в курсе, что, к примеру, индусы свой вутц в чушках на экспорт гнали арабам и далее на запад? Как вы думаете, свидетельствует это о наличии специализации и разделения труда или нет?

810. AAArus 2014/04/06 15:46
  > > 809..
  >Этот раздел там написан бредовей некуда. Впрочем, если уж мы об этом заговорили, то давайте вспомним, что как раз в Римской Империи с крупными городами, торговлей, и как следствие, разлением труда ...
  Можно мне более подробно про специализацию и обработку железа в древнем мире?)))

809. . 2014/04/06 15:40
  > > 808.AAArus
  >> > 806..
  >Ну дело как бы не только в собственно технологии производства железа
  >"На новый уровень металлообрабатывающая промышленность вступила только тогда, когда стало возможным разделение труда и возникновение специальностей.

  Этот раздел там написан бредовей некуда. Впрочем, если уж мы об этом заговорили, то давайте вспомним, что как раз в Римской Империи с крупными городами, торговлей, и как следствие, разлением труда и мастерством всё было ОК. П-ц настал именно с переходом на натуральное хозяйство в результате феодальной раздробленности, когда все пришлось делать самим.

808. AAArus 2014/04/06 15:33
  > > 803.wertt
  >Но! Рыцари - все равно одна из самых неудачных форм 'вооруженных сил'. ... ИМХО.
  Речь не про рыцарей конкретно, например княжеские дружины отличались названием, организацией, но в военном смысле были той же самой тяжелой конницей. и у тех же монголов Батыя, вопреки распространенному мнению основной ударной силой была отнюдь не легкая кавалерия, правда честно говоря не помню где читал, искать надо, лень.

  > > 806..
  Ну дело как бы не только в собственно технологии производства железа -
  "На новый уровень металлообрабатывающая промышленность вступила только тогда, когда стало возможным разделение труда и возникновение специальностей. Мастер железо покупал, причём уже нужного качества, покупал инструменты, необходимые по его профилю, и нанимал подмастерий. Если уж он и делал ножи, то сдавал их на реализацию ящиками. Если делал мечи, то не по два в год, а по четыре в неделю. И, естественно, обладал большим опытом в их изготовлении.
  Но для возникновения специализации непременно требовался город - хоть на несколько тысяч жителей - чтобы мастер мог всё купить и продать. Даже очень крупные призамковые посёлки (а их население тоже иногда достигало нескольких тысяч человек) не давали такой возможности - ведь в них не только ничего не производилось на продажу в другие поселения, но и отсутствовал даже внутренний товарообмен.
  Чем более был развит обмен, тем больше могло быть мастеров и их специализаций, сформироваться разделение труда. Но для значительного развития обмена требовались деньги и сравнительная стабильность.
  Ещё больший прогресс мог быть достигнут организацией мануфактуры, но вокруг неё требовалось выстроить уже 50-тысячный город, и наличие ещё нескольких таких же поблизости."
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0

807. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/04/06 15:28
  > > 799.neophyte
  >" - Ладно,- сказал Юто, оглядев кривой строй
  *вылез из под стола*
  +100500!!! Шедевр.

  Пришёл тут ко мне человек с пятым "киндлом", книжек накачать...
  Как я был рад, что у меня "покетбук"...

806. . 2014/04/06 15:24
  > > 794.AAArus
  >В том то и дело что сначала нет - отряд больно уж куций будет и плохо вооруженный. И дело не в логистике,

  Дело именно в логистике.

  >дело в том что приличный доспех стоит сопоставимо с боевым конем. И лишь ощутимо позже, с развитием производства станет дешевле.

  Приличный железный доспех от начала н.э. и до ~13 в в европе требовал примерно одинаковых усилий (поскольку все это время использовалась одна и та же технология получения железа). другое дело, что с падением Рима в Европе исчезли вменяемые дороги и дальняя торговля, в связи с чем стало проблемой делать бронзу, из которой многие вещи можно было спокойно лить. Как результат - резкое падение уровня технического оснащения ВЕЗДЕ. Вот тут-то и возникла проблема снаряжения пехоты.

  >А потом и огнестрел появится и массовые армии вместе с ним. Так что это все развитие, а не регресс.
  Это именно регресс, см выше почему.

805. wertt 2014/04/06 15:15
  > > 804.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 800.Dinosapiens
  >>> > 799.neophyte
  >Это ПВ-парадоксы, вызванные местными холиварами. Как вы помните, орбитальный трос тут плели и отдачу станковых рельсотронов тоже замеряли. Теперь вот за рыцарскую конницу взялись :)
  >А омак классный :)
  А еще выясняли, действуют ли законы Менделя применительно к аякаси(Ээксперименты ;), прыгали на ОБЧРах, попадали в другие миры и много чего еще..

804. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/06 15:05
  > > 800.Dinosapiens
  >> > 799.neophyte
  >???
  >Это типа пространственно-временного парадокса, вызванного экспериментами?

  Это ПВ-парадоксы, вызванные местными холиварами. Как вы помните, орбитальный трос тут плели и отдачу станковых рельсотронов тоже замеряли. Теперь вот за рыцарскую конницу взялись :)

  А омак классный :)

803. wertt 2014/04/06 15:07
  > > 802.AAArus
  >> 801.wertt
  >> 796.Paganell 8-)
  >>А че там доказывать? ...
  >
  >Как учил меня (не только меня конечно))) наш лектор по матану т.Шведов)))) человек говорит "очевидно" когда ему кажется что это так, но доказать он не в состоянии.
  >Пруф в студию!!!!
  Обломайтс, ибо я кратко пересказал свой конспект по истории(который давно куда-то делся...), а сканера - нету:(
  Но! Рыцари - все равно одна из самых неудачных форм 'вооруженных сил'. Сильны только в голливудских фильмах и фентезюшных книгах. ИМХО.
  PS - Это получается, что действительно не в состоянии???!!

802. AAArus 2014/04/06 15:00
  > 801.wertt
  > 796.Paganell 8-)
  >А че там доказывать? ...
  >А чего тут видеть?...

  Как учил меня (не только меня конечно))) наш лектор по матану т.Шведов)))) человек говорит "очевидно" когда ему кажется что это так, но доказать он не в состоянии.
  Пруф в студию!!!!

  P.S.Да , кстати, господа, спасибо. Развесили вы меня, старого математика, синхронностью своих "аргументов".

801. wertt 2014/04/06 14:53
  > > 797.AAArus
  >> > 796.Paganell 8-)
  >>> > 794.AAArus
  >>Гляжу по вашим комментам, вы сопротивляетесь из последних сил...
  >А есть чему? доказательств того что смена войск была вызвана именно регрессом умения сражаться в строю я так и не увидел.

  А че там доказывать? Римскую империю вынесли варвары (франки ага) и зажили себе припеваючи. Легионы и фаланги канули в лету так как:
  - Даже один легион выучить, обеспечить и содержать может только ОЧЕНЬ большое и богатое государство. Таковых тогда не наблюдалось, а после - концепцию забыли.
  - Легион силен когда его много - полсотни легионеров много не навоюют, т.е. не эффективно.
  - Ранний феодализм - рабов нельзя(христианство), Владения - бедные и очень мелкие. Вот и выкрутились - снаряжали 1 бойца(ессно феодала) со свитой, вооруженной похуже. Постепенно появились государства - но концепция не изменилась.
  Упсс...Запоздал, однако...

800. Dinosapiens 2014/04/06 14:45
  > > 799.neophyte
  ???
  Это типа пространственно-временного парадокса, вызванного экспериментами?

799. neophyte 2014/04/06 14:34
  " - Ладно,- сказал Юто, оглядев кривой строй - слезайте с кляч, снимайте железо и разбирайте, наконец, рельсовые винтовки.
  Дела все хуже и хуже, - отметил про себя глава Амакава - когда мы всем кланом сели за изготовление каната для орбитального лифта - это было безвредно, часть троса даже удалось использовать в строительстве. Когда мы замеряли отдачу тяжелого рельсового ускорителя и каждый раз получали новые цифры, вплоть до отсутствия отдачи как таковой - это удалось засекретить. Но эта рыцарская конница...
  Что бы ни искажало нашу реальность таким бессмысленным способом, мы должны найти и пресечь это. Если мы хотим дожить до нового года."

798. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/04/06 14:33
  > > 797.AAArus
  >> > 796.Paganell 8-)
  >>> > 794.AAArus
  >>Гляжу по вашим комментам, вы сопротивляетесь из последних сил...
  >А есть чему? доказательств того что смена войск была вызвана именно регрессом умения сражаться в строю я так и не увидел.
  А чего тут видеть? Смена войск... Империю (точнее, то, что от неё осталось) нагнули варвары. Рыцари -- продукт дремучего средневековья, когда феодалы (рыцарь -- "кнайт" -- "всадник") предпочитали накидать брони на себя лично, чтоб выглядеть круче, при этом очень обижались на лучников, а арбалет вообще анафемили... Регулярное войско может себе позволить только империя, феодалы обходятся дружиной (кто сколько потянет) и ополчением...

797. AAArus 2014/04/06 14:33
  > > 796.Paganell 8-)
  >> > 794.AAArus
  >Гляжу по вашим комментам, вы сопротивляетесь из последних сил...
  А есть чему? доказательств того что смена доминирующего вида войск была вызвана именно регрессом умения сражаться в строю я так и не увидел.

796. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/04/06 14:22
> > 794.AAArus
Гляжу по вашим комментам, вы сопротивляетесь из последних сил...

795. wertt 2014/04/06 14:21
  > > 787.Теоретик
  >> > 786.AAArus
  >>ПМСМ нет, их начали обижать когда появилась возможность массово делать сопоставимую по качеству экипировку и массово собирать нормальную пехоту.
  > Это вот это сопоставимая по качеству экипировка?
  Пфф... Разбирать рыцарей на запчасти стали все кому не лень начиная века с 13. А до этого времени Европа варилась в собственном соку.
  Первыми были мы,показательный пример - Ледовое побоище. Кстати, экипировка у нас уже тогда была покруче. Ливонцы воевали как раз только свиньей(и все это знали), поэтому новогородцы их просто пропустили мимо(построение неповоротливо), рыцари увязли в нашем обозе(пустом), а там: конных стащили баграми, пеших просто порубили.
  Затем, почти сразу после побоища к нас вынесла Орда, и нам резко и надолго стало не до внешней политики . Батый (внук Темучина) пошел было, после нас, в Европу... Но дедушка сдох и родня начала дележ наследства(было что делить - территория Орды примерно в 7 раз больше и много богаче какой-то там 'заштатной' Европы). Ессно Батый не был лохом - вместе с войском унесся делить по братски(резать всех). Вобщем, тогда рыцарям повезло, иначе бы мессиво было бы у них, а не в Орде. Ибо мы хоть какой-то отпор дали(совсем чуть-чуть)... А что консерва на коне сделает ветеранам, с лучшим, более современным вооружением(мы потом скопипастили), железной дисциплиной (круговая порука), огромным числом (тумен==тьма==10000==разведывательный отряд в монгольской иерархии(да, да именно разведовательный)).
  Позже - турки начиная с 13-14 веков и до 16(после огнестрел появился) гуляли по северу средиземноморья как у себя дома (эпоха крестовых походов давно прошла...).
  Короче - рыцари относительно эффективны против самих себя и плохой пехоты. До 11 века у них еще современное вооружение и тактика. После - это посмешище которое не залезет на коня самостоятельно, бессильно против пехоты(лук, арбалет, копье, клевец) и конницы(монголы луки использовали), стоит неоправданно дорого, и юзалось потому, что после крестовых походов в Европу никто особо не лез.
  Против конного рыцаря -
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80#.D0.9E.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B8.D0.B5
  или дальнобойное...
  Для вскрытия -
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD

794. AAArus 2014/04/06 14:10
  > > 792..
  >> > 791.AAArus
  >Вы полностью потеряли понятие о логистике, но все еще умеете делать доспехи? Поздравляю, вы можете выставить рыцаря. Плевать, что он проиграет более-менее равноценному по затратам отряду пехоты, выбора-то у вас нет...
  В том то и дело что сначала нет - отряд больно уж куций будет и плохо вооруженный. И дело не в логистике, дело в том что приличный доспех стоит сопоставимо с боевым конем. И лишь ощутимо позже, с развитием производства станет дешевле. А потом и огнестрел появится и массовые армии вместе с ним. Так что это все развитие, а не регресс.

793. Dinosapiens 2014/04/06 14:07
  > > 771.Paganell 8-)
  >> > 770.Dinosapiens
  >Связь?

  Там робот, будучи изначально неживым объектом, "пережил" отсутствие кислорода, поскольку, в отличии от живых людей, не нуждался в нём. Здесь робот, опять таки за счёт того, что неживой, внаглую проходит сквозь магическую систему сигнализации, поскольку та не реагирует на предметы.

792. . 2014/04/06 13:43
  > > 791.AAArus
  >Вы научились делать качественные железные доспехи, пусть и по безумной цене - поздравляю у Вас появились рыцари.

  Поправочка.
  Вы полностью потеряли понятие о логистике, но все еще умеете делать доспехи? Поздравляю, вы можете выставить рыцаря. Плевать, что он проиграет более-менее равноценному по затратам отряду пехоты, выбора-то у вас нет...

791. AAArus 2014/04/06 13:12
  > > 788.Окав
  >При чём тут пилумы? Нормальные пехотные копья, до реформы были вообще у каждого легионера, и после значительная часть их с собой носила.

  пруф плз, я же не ленюсь))

  >Вообще-то легионер дешевле рыцаря, и намного. И в плане экипировки, и в плане подготовки (потому как неблагородный, и учить его можно было задёшево и строго тому, чему надо).
  Угу и потому защищен он много хуже рыцаря и даже просто конного воина из армии рыцаря - я уже показывал ссылку. и сражаться с тяжелой конницей не умел в те годы когда их готовили ее еще не было)))
  Вообще, как нас учил Маркс)), все зависит от производственных сил-
  Вы можете массово обеспечить свободным гражданам голон, копье и бронзовую кирасу - у Вас есть фаланга, Вы можете в массовом порядке оторвать их от повседневных производственных нужд - вы смогли учить их сражаться в мечем и наделать для них этих самых мечей - у вас есть легион.
  Вы научились делать качественные железные доспехи, пусть и по безумной цене - поздравляю у Вас появились рыцари. и когда цена экипировки не стала для Вас такой неподъемной - рыцарская конница облилась кровью от пикинеров.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Паутина Света [4 том] ()

Комментарии: Паутина Света [4 том]
()