Комментарии: Паутина Света [4 том]

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Паутина Света [4 том]
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/01/2014, изменен: 16/06/2016. 1029k. Статистика.

Аннотация:
4-я (из 5-ти) КНИГА ЗАКОНЧЕНА Книга выложена целиком.
Формат текста: РОМАН (авторская сборка для Самиздата).

Объем всего текста 20,5 а.л.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16) 10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. aReader 2014/01/15 17:25
  > > 829.al103
  >> > 818.aReader
  >ЗЫ. Это не отменяет того факта, что изрядная часть "Клана НКВД" будет служить в соответствующих гос.структурах по контракту, как тот же Кемеров который вполне себе офицер на гос.службе помимо членства в (полуофициальной?) структуре под кличкой "Клан НКВД".
  Это все очень усложняет. Так с кем тогда законтачили Охаяси и кто является контрагентом? Государство или "клан НКВД"? Это совсем-совсем разный доступ к ресурсам.
  Я не зря раз за разом упираю на максимальную точность. Размытость в этих вопросах, это как выписать вексель на сумму от одного до тысячи фунтов (с).
  P.S. Интересно, передача Юто материалов по работам его родителей тянет на госизмену, если не санкционирована государством?

829. *al103 (al103@mail.ru) 2014/01/15 17:10
  > > 818.aReader
  >При очень большом желании, сделать из НКВД настоящий клан, чтобы он прошел утиный тест полностью, конечно, можно, но это надо столько всего фиксить в законодательстве... У нас не США и не ВБ, с их прецедентным правом, у нас пост-СССР с континентальным. Сдедав из НКВД ЧВК получим такие интересные артефакты, как, например, официально разрешенное наемничество в "России из ПС".

  1. Клан НКВД НЕ государственная структура, ЕМНИП говорилось, что при пересторойке они таковой быть перестали (а до того были отделом КГБ).
  2А. Признание за маг.структурой права на оружие и военные услуги =/= признанию права прочих на это же самое. В той же Японии кланы вооружены вполне официально являясь частной лавочкой несмотря на то, что населению оружие иметь запрещено.
  2Б. А что, наши ЧОПы куда-то подевались? Ну в общем то да, ЧОПы 90х подевались - их сильно урезали в правах, но в 90х от ЧВК они отличались разве что тем, что действовали исключительно в России, а ЧВК действуют обычно вне территории страны.
  3. Напоминаю - второй структурой оказывающей аналогичные услуги является РПЦ, а церковь она ведь в России отделена от государства... и ничего, не стремает государство в мире ПС платить им за военно-наемнические услуги на магическом фронте.

  ЗЫ. Это не отменяет того факта, что изрядная часть "Клана НКВД" будет служить в соответствующих гос.структурах по контракту, как тот же Кемеров который вполне себе офицер на гос.службе помимо членства в (полуофициальной?) структуре под кличкой "Клан НКВД".

828. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2014/01/15 16:55
  > > 826.aReader
  >А как же глаза? Или аура работает и как оптический сенсор тоже?
  Глаза это орган зрения. Не магического. Глаза как приемник информации для оганолептического восприятия магических проявлений используют только люди-маги с заклинанием вроде "мистического взора" - аякаси, магическим существам, это не нужно для "визуализации". И сама визуализация не нужна - у них есть это пресловутое "чувство магии". Но глаза, вы правы, не обязательны - например, некоторые аякаси могут иметь форму вообще без глаз (Нопераноны те же) - и ничего - все видят, что нужно))

827. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2014/01/15 16:22
  > > 826.aReader
  >А как же глаза? Или аура работает и как оптический сенсор тоже?

  В отличие от людей, демоны большую часть информации о мире получают не от зрения, а через ауру, зрение вторично.

826. aReader 2014/01/15 16:20
  > > 824.Greyrat
  >> > 820.neophyte
  >>Когда, допустим, Сидзука перегружает амулет и разворачивает ауру - ей очки наглухо заливает синим?
  >Если демон перегрузил амулет, очки ему уже нафиг не нужны - аура сама работает как сенсор. Очки - костыль. Ну или ПНВ если почему-то надо ходить в темноте и нельзя включать свет.
  А как же глаза? Или аура работает и как оптический сенсор тоже?

825. Темар Заболотный (temartret@yandex.ru) 2014/01/15 15:39
  > > 819.Кречет

  В дополнение к вашему. Во время развала СССР большая часть будущих участников клана НКВД оказалась попросту безработными (а как мы знаем, проблем с нечистью в РФ значительно меньше, чем Японии), и их формальная организация может называться как угодно, даже быть каким либо фондом или компанией. Клановости (с точки зрения японцев), их организации может придавать в том числе компактное проживание.

  Проскользнула забавная мысль, (не особо связаная с реалиями), что название НКВД к клану прилипло не из-за повышенного стремления к пафосу, а из-за какой-нибудь пометки\штампика в документах "бывший сотрудник СКН-НКВД", препятствующего свободному перемещению.

824. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2014/01/15 15:34
  > > 820.neophyte
  >Когда, допустим, Сидзука перегружает амулет и разворачивает ауру - ей очки наглухо заливает синим?
  Если демон перегрузил амулет, очки ему уже нафиг не нужны - аура сама работает как сенсор. Очки - костыль. Ну или ПНВ если почему-то надо ходить в темноте и нельзя включать свет.

823. aReader 2014/01/15 15:32
  > > 822.Шарлатан
  >> > 818.aReader
  >Да и странно ожидать от наших с их богатым опытом секретить все на свете(включая целые города) того что они начнут заморачиваться законодательством в вопросе сверхъественного если грифа совершенно секретно достаточно.
  Еще раз, чтобы было понятно. У госструктуры и клана разные возможности по принятию решений, в том числе на переговорах, где японцы могут отслеживать собеседника в реальном времени.
  Это не считая интересов, которые таки или иначе тоже демонстрируются.
  >Да и странно ожидать от наших с их богатым опытом секретить все на свете(включая целые города) того что они начнут заморачиваться законодательством в вопросе сверхъественного если грифа совершенно секретно достаточно.
  А как взаимодействие налаживать прикажете? Так и вижу "Я такой секретный агент, что даже не могу сказать вам своих полномочий" :)

822. Шарлатан 2014/01/15 15:21
  > > 818.aReader
  >> > 817.Кречет


  >При очень большом желании, сделать из НКВД настоящий клан, чтобы он прошел утиный тест полностью, конечно, можно, но это надо столько всего фиксить в законодательстве... У нас не США и не ВБ, с их прецедентным правом, у нас пост-СССР с континентальным. Сдедав из НКВД ЧВК получим такие интересные артефакты, как, например, официально разрешенное наемничество в "России из ПС".
  >Это в совю очередь чревато необходимостью продумывать и потом балансировать новое законодательство РФ, поскольку опираться на старое будет опасно для цельности правдоподобия текста.
  Какой баланс законодательства? Какое наемничество?
  все что связано с магией жестко секретится, о магах и магии знает узкий круг лиц с соответсвующим допуском или влиянием в стране.
  а сотрудничество магов и государства выглядет для всех как в случае с кемеровым-старшим пришли бумаги капитану судна дескать приехал военный-специалист приказано оказывать ему всяческое содействие.
  Да и странно ожидать от наших с их богатым опытом секретить все на свете(включая целые города) того что они начнут заморачиваться законодательством в вопросе сверхъественного если грифа совершенно секретно достаточно.

821. aReader 2014/01/15 15:20
  > > 819.Кречет
  >> > 818.aReader
  >А вот японцам не пофиг на законы СССР? Они смотрят со своей колокольни, а там у них, как пример, есть Тсучи, отделить которые от правительства сложно.
  Не пофиг. У них на континенте сосед у которого в реальности госсструктура, эквивалентная Минитерству магии с поправкой на китайские реалии, действовала с 15 века до н.э. При объективно существующей магии она продолжает действовать, в том или ином виде. Просто в силу исторического опыта японцы должны отлично различать магических чиновников и членов магических ЧВК на госконтракте (ака членов кланов Круга).
  Так что тут ситуация зело мутная.

820. neophyte 2014/01/15 15:16
  Некстати.
  Когда, допустим, Сидзука перегружает амулет и разворачивает ауру - ей очки наглухо заливает синим? Или свет своей ауры она по каким-то причинам не видит?
  Вопрос относится к грядущему пафосному ногебанию - когда (если) кланники Амакава развернут ауры для боя - им стоит оставить протез на глазах (работающий в несколько ином спектре, чем собственное чутье, проверенно на диссипаторе) или кидать снаряжение/улику на вражеской территории?

819. Кречет 2014/01/15 15:01
  > > 818.aReader
  >> > 817.Кречет
  >>Является ли объединение магов, известная как "клан НКВД", кланом?
  >>Формально скорее всего нет, но по результатам японского "утиного теста" вполне.
  >У нас не США и не ВБ, с их прецедентным правом, у нас пост-СССР с континентальным. Сдедав из НКВД ЧВК получим такие интересные артефакты, как, например, официально разрешенное наемничество в "России из ПС".

  А вот японцам не пофиг на законы СССР? Они смотрят со своей колокольни, а там у них, как пример, есть Тсучи, отделить которые от правительства сложно.

  Ведут себя как клан? Значит клан и никто не парится юридическими тонкостями. Тот же самый принцип, что и у психологических масок для Юто: научись вести себя как аристо и тебя будут считать аристо, не спрашивая родословную.

818. aReader 2014/01/15 14:53
  > > 817.Кречет
  >Является ли объединение магов, известная как "клан НКВД", кланом?
  >Формально скорее всего нет, но по результатам японского "утиного теста" вполне.
  Зададимся вопросом, как договариваются кланы? Представители от тех, кто управляет, или даже сами лидеры встречаются и что-то обсуждают. И тут наступает момент истины.
  Если НКВД клан хоть в каком-то виде, то договариваются с главой ЧОП, который не может говорить от имени государства. А если госструктура, то уже не ЧОП и автономии нет от слова совсем. Перепутать одно и другое не получится при всем желании.
  Это не считая вопросов финансирования, материального обеспечения, взаимодействия с органами власти, права на хранение/применение конвенциального оружия.
  При очень большом желании, сделать из НКВД настоящий клан, чтобы он прошел утиный тест полностью, конечно, можно, но это надо столько всего фиксить в законодательстве... У нас не США и не ВБ, с их прецедентным правом, у нас пост-СССР с континентальным. Сдедав из НКВД ЧВК получим такие интересные артефакты, как, например, официально разрешенное наемничество в "России из ПС".
  Это в совю очередь чревато необходимостью продумывать и потом балансировать новое законодательство РФ, поскольку опираться на старое будет опасно для цельности правдоподобия текста.

817. Кречет 2014/01/15 08:27
  Является ли объединение магов, известная как "клан НКВД", кланом?

  Формально скорее всего нет, но по результатам японского "утиного теста" вполне. Необходимо лишь достаточной мере соответствовать японским представлениях о клане и можно не городить огород с терминами и считать ее кланом "де-факто", не смотря на статус "де-юре". Это гораздо проще для всех - обозначив ее как клан сразу решаются все вопросы по взаимодействию, отношению и общению, для которых пришлось бы придумывать свой вариант традиции. Учитывая, что НКВДшники совсем не против, а скорее даже полностью за то, чтобы считаться кланом, этот вариант просто устраивает обе стороны.

  ЗЫ Утиный тест по сути шутливая интерпретация принципа "бритвы Оккама": "Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть".

816. neophyte 2014/01/15 07:43
Возраст тоже сказывается. Мне звучит знакомо про неотчуждаемые средства производства, но марксизм в школе/вузе мы уже не проходили.

815. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/01/15 07:29
  > > 814.aReader
  >> > 813.wolf
  >Вот как так можно быстро забыть что такое СССР? Чуствую себя стариком.
  Бесполезняк... 8-)))
  Надо самому пожить 8-))

814. aReader 2014/01/15 04:44
> > 813.wolf
Вот как так можно быстро забыть что такое СССР? Чуствую себя стариком.

813. wolf 2014/01/15 03:00
  > > 807.aReader
  >> > 805.wolf
  >>> > 800.Темар Заболотный
  >>>Извиняюсь конечно, но о чём мы спорили? Кажется первые наши посты были сильно разными, но в итоге всё свелось к общему знаменателю...
  >>наш спор вроде бы начался из разного отношения к тому - считать ли клан НКВД кланом.
  >>По моей аргументации - структура "клан НКВД" последние полвека вполне четко укладывается в формат клана, как добровольно образованной иерархической структуры,
  >- не добровольно, потому что "теперь ты в армии" :)
  нудащаз - и дети в армии, и жены, и сватья...

  >- не иерархической, потому что за попытку установить четкую иерархию паралельную официально разрешенной сразу последуют летальные оргвыводы
  нудащаз - так все иерархии класса "ЗАО Стройотряд" и отменили.

  >>густо пронизанной кровными связями между членами различных родов
  >- не густо, потому что просто не хватит детей всех браками связать
  густо - потому как было три+ поколения с большим количеством детей в каждом, при этом большинство браков - внутри клана, но не между родственниками. средняя связанность куда короче чем между европейскими аристократами.

  >>и имеющей общие для структуры цели, средства, органы принятия решений и пр...
  >Это если в 1985 при Горбачеве могли начать
  нудащаз, то то можно подумать что до 1985г КГБ ГРУ АГШ МВД вообще не принимали решений, не имели средств и целей. Что они все ещё и что-то для государства делали - мало что меняет на самом то деле, структуры весьма закрытые.

812. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/01/15 01:26
  > > 811.Stripes
  >Да нет - просто господ, после мастерского вброса, потянуло на феерический долбодятлизм :3
  Та не... Просто товарышочкы, мабуть, забулы, что в слова из разных языков, переводимые на русский, как "клан", далеко не полностью синонимически идентичны...

811. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2014/01/15 01:23
Да нет - просто господ, после мастерского вброса, потянуло на феерический долбодятлизм :3

810. aReader 2014/01/14 23:54
  > > 809.Йа буквоед
  >> > 807.aReader
  >>> > 805.wolf
  >>- не иерархической, потому что за попытку установить четкую иерархию паралельную официально разрешенной сразу последуют летальные оргвыводы
  >Республики Закавказья и Средней Азии, например. У магов как раз сильный бонус есть. Как и у периферийных республик, их область работы лежит на периферии интересов высокого начальства. Не капает - и ладно. А кадры еще более плохозаменимые, плюс высокая концентрация спецов из "бывших". В общем, повезло России в ПС.
  При минимальном желании властей будет аналог вот этого http://ru.wikipedia.org/wiki/Хлопковое_дело
  Тем более, что как раз в противоположность нацэлитам которых Брежнев почему-то жалел, магов при нем начали щемить. Следовательно дураков нет, физически. Или не дурили и не пытались строить лишние связи, или уже в могиле.
  >>>густо пронизанной кровными связями между членами различных родов
  >>- не густо, потому что просто не хватит детей всех браками связать
  >>>и имеющей общие для структуры цели, средства, органы принятия решений и пр...
  >Последовательное подключение
  Требует 80+ лет. А осмысленно начать могли с ускорением развала СССР, а это не раньше 1985 года, ага.
  >>Это если в 1985 при Горбачеве могли начать, и с 1990 активно продолжить... все равно не получится.
  >>Связать кучу мелких семей в единую сеть сбора ресурсов и единого подчинения БЕЗ использования госапппарата невозможно. А на самом верху просто из самосохранения будут поддерживать раздробленость, раскол и принудительный призыв, чтобы не дать организоваться.
  >Они уже организованы сверху, как и ри-контора и ри-комсомольцы, например. И до перестройки сидели тихо, как мышки, по причине выше (много бывших, слабые кадровые связи с "большой" конторой).
  И как, сохранилась ли структура подчинения РеИ комсомольцев? Или может контору не перетряхивали? Не надо путать "выходцев из" и реально действующую структуру.
  >>Дать магам самоорганизоваться, это почти как отдать РВСН на откуп частной лавочке. Дикие европейцы имеющие магическую вольницу в этом вопросе не авторитет. За ближайшими примерами того, как может быть устроен "клан НКВД" надо идти к китайцам, у которых Министерство Ритуалов работает с 15 века до н.э.
  >Вот только Россия (и тем более СССР) - не Китай,
  В этом вопросе - как Китай. Там тоже чиновники не владели, но фактически управляли при часто формальном императоре :) Считай "номенклатура" с поправкой на специфику :)
  >и маги ПС - не РВСН. Иначе они наверху и сидели бы. В РВСН их может превратить Юто лет через десять, когда займется набором кайдзю.
  Это да, по силе группа чиновников от магии не больше чем армейская контрразведка, но тут вступает в игру тот фактор, что маги - дюже непонятные зверушки. А еще классово далекие в государстве победившего пролетариата - потому что их средства производства или оружие личные и неотчуждаемые. Ракеты можно отобрать, знаешь ли, магические силы не маг отобрать не может, может только убить мага. Чисто по логике аппаратных игр присмотр за магами как за РВСН, в силу упомянутых особых обстоятельств.
  P.S. Такое ощущение, что большая часть комментаторов не жила при СССР. А может это у меня преждевременно пробивается стариковское брюзжание.

809. Йа буквоед 2014/01/14 23:09
  > > 807.aReader
  >> > 805.wolf
  >>> > 800.Темар Заболотный
  >- не иерархической, потому что за попытку установить четкую иерархию паралельную официально разрешенной сразу последуют летальные оргвыводы
  Республики Закавказья и Средней Азии, например. У магов как раз сильный бонус есть. Как и у периферийных республик, их область работы лежит на периферии интересов высокого начальства. Не капает - и ладно. А кадры еще более плохозаменимые, плюс высокая концентрация спецов из "бывших". В общем, повезло России в ПС.
  >>густо пронизанной кровными связями между членами различных родов
  >- не густо, потому что просто не хватит детей всех браками связать
  >>и имеющей общие для структуры цели, средства, органы принятия решений и пр...
  Последовательное подключение
  >Это если в 1985 при Горбачеве могли начать, и с 1990 активно продолжить... все равно не получится.
  >Связать кучу мелких семей в единую сеть сбора ресурсов и единого подчинения БЕЗ использования госапппарата невозможно. А на самом верху просто из самосохранения будут поддерживать раздробленость, раскол и принудительный призыв, чтобы не дать организоваться.
  Они уже организованы сверху, как и ри-контора и ри-комсомольцы, например. И до перестройки сидели тихо, как мышки, по причине выше (много бывших, слабые кадровые связи с "большой" конторой).
  >Дать магам самоорганизоваться, это почти как отдать РВСН на откуп частной лавочке. Дикие европейцы имеющие магическую вольницу в этом вопросе не авторитет. За ближайшими примерами того, как может быть устроен "клан НКВД" надо идти к китайцам, у которых Министерство Ритуалов работает с 15 века до н.э.
  Вот только Россия (и тем более СССР) - не Китай, и маги ПС - не РВСН. Иначе они наверху и сидели бы. В РВСН их может превратить Юто лет через десять, когда займется набором кайдзю.

808. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/01/14 22:45
  > > 766.Greyrat
  >Прода 11 килобайт про работу Якоин - Интерлюдия 2.
  Мастер, спасибо!!!

  Аж три патрона из табельного оружия по "неопознанной аномалии высокого класса" -- убили нафиг!!!

  Помощь представителям клана Амакава в исследовательской и научной деятельности -- реально страшно, знаешь ли!

  Умилительная сценка упившихся вместе демона и работника соцкома, жалующихся друг другу -- рыдаль!

  Ждём "эпизод третий" -- "Амакава наносит ответный удар"?


  > > 805.wolf
  > > 800.Темар Заболотный
  >наш спор вроде бы начался из разного отношения к тому - считать ли клан НКВД кланом.
  Кому "считать"? У-хи-хи...

807. aReader 2014/01/14 22:48
  > > 805.wolf
  >> > 800.Темар Заболотный
  >>> > 793.wolf
  >>Извиняюсь конечно, но о чём мы спорили? Кажется первые наши посты были сильно разными, но в итоге всё свелось к общему знаменателю...
  >наш спор вроде бы начался из разного отношения к тому - считать ли клан НКВД кланом.
  >По моей аргументации - структура "клан НКВД" последние полвека вполне четко укладывается в формат клана, как добровольно образованной иерархической структуры,
  - не добровольно, потому что "теперь ты в армии" :)
  - не иерархической, потому что за попытку установить четкую иерархию паралельную официально разрешенной сразу последуют летальные оргвыводы
  >густо пронизанной кровными связями между членами различных родов
  - не густо, потому что просто не хватит детей всех браками связать
  >и имеющей общие для структуры цели, средства, органы принятия решений и пр...
  Это если в 1985 при Горбачеве могли начать, и с 1990 активно продолжить... все равно не получится.
  Связать кучу мелких семей в единую сеть сбора ресурсов и единого подчинения БЕЗ использования госапппарата невозможно. А на самом верху просто из самосохранения будут поддерживать раздробленость, раскол и принудительный призыв, чтобы не дать организоваться.
  Дать магам самоорганизоваться, это почти как отдать РВСН на откуп частной лавочке. Дикие европейцы имеющие магическую вольницу в этом вопросе не авторитет. За ближайшими примерами того, как может быть устроен "клан НКВД" надо идти к китайцам, у которых Министерство Ритуалов работает с 15 века до н.э. Китайские кланы(без кавычек) работют под четким контролем госаппарата. Кто не согласен работать так - тех ждет судьба шаолиньских монахов или в евпропейских аналогиях - тамплиеров. Зато у китайцев такое явление как потомственный чиновник в каком-то там поколении не вызывает никаких проблем. Все механизмы давно отработаны, почти на любой случай - открой книжку, прочитай инструкцию, выполни буквально.
  Максимум на что можно расчитывать в пост СССР - формирование классового самосзнания задающего некоторые общеклассовые цели. При этом, чем лучше маги учили марлен, тем быстрее классовое самосознание возникнет :)
  Чисто по Марксу, маги образуют новый класс "перпендикулярный" пролетариям. Потому что маги в сравнении с пролетариями владеют личными и неотчуждаемыми средствами производства.

806. Петр 2014/01/14 22:27
Вот это фанфик так фанфик!!! 0_0
галактического масштаба)

805. wolf 2014/01/14 22:17
  > > 800.Темар Заболотный
  >> > 793.wolf
  >Извиняюсь конечно, но о чём мы спорили? Кажется первые наши посты были сильно разными, но в итоге всё свелось к общему знаменателю...
  наш спор вроде бы начался из разного отношения к тому - считать ли клан НКВД кланом.
  По моей аргументации - структура "клан НКВД" последние полвека вполне четко укладывается в формат клана, как добровольно образованной иерархической структуры, густо пронизанной кровными связями между членами различных родов и имеющей общие для структуры цели, средства, органы принятия решений и пр...
  что там было 80 лет назад, когда этот клан зарождался и формировался, как это было и почему - да уже неинтересно это в рамках событий ПС...

804. мимохожий 2014/01/14 19:10
  > > 803.Stripes
  >И ещё раз - Клан, это стереотип мать его, а не юр. термин. Это рас уж на пустом месте начали докапываться до деталей.

  Не стереотип, а традиция. Я писал в 792. / в мире ПС среди магов клан - это почти юридическое понятие (почти - потому что СВОИХ писаных законов у магов нет)/. Т.е. за кланом не стоит никакого закона - только сила, деньги и репутация.
  Но в силу разных причин (в том числе из-за механизма наследования способностей) для магической прослойки общества наиболее удобным оказалось деление по родовому признаку, в наиболее развитой форме - образование кланов. И даже если клан мутировал в корпорацию с контрольным пакетом в руках Старшей Семьи или вообще сформирован государством "с бору по сосенке" - всем вокруг УДОБНО считать это образование кланом, пусть и специфическим. Потому что для кланов устоялись правила игры, а для корпораций и "служб" - нет.
  Точно так же определение "империя" Нового Времени не соответсвует пониманию своего государства в Китае, Японии, а "король" - вождю зулусов . Но европейцам надо было обозначить образования, с которыми велись переговоры и шла торговля - и они это сделали.

  Сравнение с государством я привёл потому, что де факто серьёзный магический клан - это государство в государстве. А слабый клан как правило - сателлит сильного. Собственно, ПМСМ и Круг распался скорее потому, что Тсучи оказались неспособны далее удерживать остальные кланы под началом Первого в Круге. Хотя это моё мнение, я его не навязываю.

803. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2014/01/14 18:50
  Во первых, если мне не изменяет память для английской точки зрения на вопрос нет точной формулировки. Дворянские и прочие рыцарские заморочки побоку - они и для "простецов" точно те же.

  Во вторых, с точки зрения "японский закон + стереотип" НКВД, ЧСХ, Клан :3

  З.Ы. *faceplam* Нигде нет юридического равенства "семья экзорцистов = клан". Есть юридическое определение "общины" - ну или семейной корпорации, ели по современному.
  И ещё раз - Клан, это стереотип мать его, а не юр. термин. Это рас уж на пустом месте начали докапываться до деталей.

802. мимохожий 2014/01/14 18:44
  > > 798.Stripes
  >И снова Вы пролетаете - в интерлюдиях про реформу СоцКома чётко сказано "что такое клан с точки зрения закона".

  это Вы про Наверно, самое забавное во всей этой совсем не смешной ситуации то, что я на самом деле так и не нашёл никаких документов, описывающих взятые на себя обязанности со стороны кланов по отношению к правительству Японии ПС2 фрагмент 10?
  Хотя нет, скорее - Клан подпадает под семейную или социальную общину.ПС2 инт5
  илиПо новым условиям маги, имеющие клановую принадлежность, работают на Комитет в том же индивидуальном порядке, что и независимые маги. Иными словами, сотрудник-маг гарантирует, что служебная информация не будет использоваться им в личных целях, в список которых входит теперь и взаимодействие с родственниками. и работа клановых специалистов теперь сдельная, исключая контроль территории их компактного проживания или значительной земельной собственности старших семей.ПС2 фрагмент 17

  Т.е. кланы отдельно, закон отдельно.
  Нет законов, регулирующих магическую деятельность кланов и частных лиц.

801. Сакир (dolbaev@mail.ru) 2014/01/14 18:39
  > > 798.Stripes
  >И снова Вы пролетаете - в интерлюдиях про реформу СоцКома чётко сказано "что такое клан с точки зрения закона".
  С точки зрения японского закона . Для англичан же клан -Родовая магократическая компания (восточного типа в случае Джингуджи)

800. Темар Заболотный (temartret@yandex.ru) 2014/01/14 18:37
  > > 793.wolf
  Извиняюсь конечно, но о чём мы спорили? Кажется первые наши посты были сильно разными, но в итоге всё свелось к общему знаменателю...
  {недоумевает}

799. Сакир (dolbaev@mail.ru) 2014/01/14 18:31
  > > 797.neophyte
  А это развлечение , в ожидании обещанного еще неделю назад экшена с похищением . Просто обсуждать пока нечего .

798. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2014/01/14 18:28
И снова Вы пролетаете - в интерлюдиях про реформу СоцКома чётко сказано "что такое клан с точки зрения закона".

797. neophyte 2014/01/14 18:00
  > > 794.Стас
  >4-я Паутина света занимает 1 место на сайте http://knigilub.ru в ТОПе Популярные проды. Хиты недели.
  Woot!
  К слову о проде, на удивление шустро подошли к намеченному пафосному ногебанию. Предлагаю и дальше толочь монооксид дигидрогена насчет клана НКВД, дабы своими мысленными возмущениями не отвлекать автора от написания экшена.

796. aReader 2014/01/14 17:30
  > > 793.wolf
  > но все же качество и лояльность рожденных в клане и с детства обучаемых магов - выше, чем найденных и обученных диких.
  Лояльность кому? Вопрос архиважный. Особенно в разрезе службы в органах.

795. мимохожий 2014/01/14 17:28
  > > 794.Стас
  >4-я Паутина света занимает 1 место на сайте http://knigilub.ru в ТОПе Популярные проды. Хиты недели.

  Автору-доно УРА!

794. Стас 2014/01/14 17:16
4-я Паутина света занимает 1 место на сайте http://knigilub.ru в ТОПе Популярные проды. Хиты недели.

793. wolf 2014/01/14 16:56
  > > 787.Темар Заболотный
  >> > 781.wolf
  >Не думаю, что в случае обычного мага можно (да и необходимо) определять, из какой семьи его родители.
  определять незачем, просто вероятность встретить мага, у которого оба родители немаги - околонулевая.
  а если хотя бы один из родителей маг - вероятность что родившийся одаренным ребенок получит магическое образование и возьмет супругу из другой магической семьи - существенно выше, чем для дикого ребенка-мага.

  >долгое время жили бок о бок, даже после выхода в отставку, они, скорее всего продолжали жить в тех же военных городках, что и определяло межсемейные связи.
  ну да, вот из-за этого наличия множества межсемейных связей эту организацию сейчас и называют кланом НКВД.

  >>для того чтобы следующее поколение вообще в достаточном количестве образовалось - магам таки проще и полезнее находить друг друга в текущем поколении и учить своих детей, а не ловить и обучать диких магов.
  >Это довольно медленно и непродуктивно
  это небыстро и куда продуктивнее вылавливания диких.
  > в условиях, когда магов нужно много и быстро.
  вот один раз понадобилось много и быстро - обыскали всю страну и нашли . почти всех. и через поколение имели уже достаточно недиких.
  Второй раз просеивание даст много меньше.

  > Куда вероятнее в данных условиях - организация особых школ: 3-4 сохранившихся мага, (скорее всего разной специализации, возраста и убеждений) и человек 30 обучающихся - сирот недоучек, диких
  угу, и вот этой фигней занимались 80 лет назад, прадеды нынешнего состава клана НКВД. С тех пор поиск левых одаренных не прекратили, но все же качество и лояльность рожденных в клане и с детства обучаемых магов - выше, чем найденных и обученных диких.

792. мимохожий 2014/01/14 16:36
  > > 791.Stripes
  >З.Ы. Для идиотов и совсем упоротых - то, что НКВД-шники называют себя кланом, вовсе не означает, что они являются таковым на самом деле.

  Уточнение - в мире ПС среди магов клан - это почти юридическое понятие (почти - потому что СВОИХ писаных законов у магов нет). Точно также как государство может быть республикой, королевством, княжеством и т.п. - но всё равно обладать юридическим и дипломатическим статусом государства. И плевать что в составе федеративного соседа есть субъекты с таким же наименованием (автономная республика/герцогство/княжество) - у НИХ суверенного статуса нет, а у НАС есть.
  Те же Джингуджи официально являются кланом (причём не "новоделом"), хотя по факту международная корпорация. Та же проблема, но с другой стороны.

  Хотя на что похож синтез пролетарского равноправия и законов магической генетики - интересно, да. Помнится в начале перестройки очень любили истории про психотронное оружие, торсионные излучатели, экстрасенсов на госслужбе... а здесь такое может быть в реале...
  В конце концов долго ли сделать из магии "науку будущего"? Придумать соответствующую терминологию, украсить цитатами из классиков марксизма-ленинизма - и работай спокойно! А если Лысенко в нужную сторону направить - так ещё и получше некоторых. Освоение экстраординарных резервов коммунистического человека - какая тема, да!

791. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2014/01/14 16:13
  Я офигеваю с Вас, господа - с подобным увлечением заниматься интеллектуальным онанизмом, да ещё сопровождая весь процесс воплями "ОМГ КЛЮКВА СРЧНО ФИКСИТЬ АДЫН АДЫН"...

  Пояснение для тех, кто в танке: про НКВД-шников известно лишь, ЧСХ, ТРИ вещи - они любят прятаться за ширмой слова "клан", собственно сам "клан" образовался при Сыне Стали, а затем, традиционно для Руси, пришли "наследнички" и "просрали все полимеры". ВСЁ.
  Всё, что сверху - домыслы, в том числе персонажей, 99% которых, опять таки ЧСХ, японцы и в постсоветских реалиях не бум-бум.

  Короче говоря диагноз подтверждается - СПГС в клинической форме.

  З.Ы. Для идиотов и совсем упоротых - то, что НКВД-шники называют себя кланом, вовсе не означает, что они являются таковым на самом деле.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Паутина Света [4 том] ()

Комментарии: Паутина Света [4 том]
()