642. ehaiai2012/07/25 08:25 А где же листок с адресом Ерофеича, который был бережно храним Лопуховым?
641. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2012/07/25 07:58 > А какой отдых если концовка книги заканчивается смертью человека,за которого переживал,на месте которого представлял себя?
почитайте конюшевского.
640. Ross347 (arktur273@Rambler.ru) 2012/07/25 05:12 >>615.Полищук Вадим
>>>614.Sov
>>>>606.Ross347
>>>"Блин,хорошо что сначала заглянул в коменты"
>"Не читал, но уже осуждаю."
Я НЕ ОСУЖДАЮ!!!
Просто не читаю книг заканчивающихся смертью ГГ.Какими бы шедевральными эти книги не были.
И не ищу в фантастике (ведь АИ по большому счёту-фантастика)ответов на вопрос-"в чём смысл жизни" или "что делать" и "кто виноват"
Я просто отдыхаю!!!От того,что за окном.
А какой отдых если концовка книги заканчивается смертью человека,за которого переживал,на месте которого представлял себя?
639. evgen0072012/07/25 02:34 >>610.kotowsk
>> даже стал похож на человека. За что и погиб
>+
>даже и добавить нечего.
Я так понимаю, автор как раз об этом. Приличному человеку в таких условиях и жить неохота.
638. Edmar2012/07/25 01:34 >>634.Чернецкий Михаил
> 1. ГГ не мог не знать про клей. Потому что в его время про него не знают только умственно неполноценные
>
> 2. Автор считает, что шофера имели "удостоверения". А "автолюбителей" тогда почти не было, следовательно, удостоверения они получали на профессиональных курсах - там учили даже мотор ремонтировать - не то, что камеру.
Ты не поверишь какое количество людей не знает вещей, которые тебе кажутся очевидными. А уж твоя уверенность в том чему именно учили на ускоренных военных курсах шоферов...
В конце-концов это именно ты вылез с идеей "о резиновом клее знали все", вот и попробуй найти в мемуарах хоть одно упоминание об этом, а то твое убеждение что "в его время про него не знают только умственно неполноценные" пока что ничем не подтверждено.
>> Ну а уж трибунал из-за неумения восстановить проколотое колесо и вовсе бред.
>
> 3. "Вот и метался Вова по обочине, пытаясь хоть у кого-то получить помощь. А время шло. И чем больше времени проходило, тем больше Лопухов паниковал. За опоздание в такое время можно и под трибунал загреметь запросто." (с) Полищук
> Тем не менее, Полищук исходит именно из этого. Прав он или нет - к данному вопросу не относится.
Отнюдь. В трибунал мог залететь за опоздание, а никак не за неупотребление резинового клея, как ты расписывал. Тонкости ремонта камер трибунал вообще бы не интересовали.
> 4. На "ты" ко мне могут обращаться разумные люди. А те, кто несут бред про "очевидность" невероятных вещей, должны обращаться на "вы".
Хм, возможно для тебя это еще одна невероятная вещь, но я тебе ничего не должен. ))
Ну и напоследок. Клей 88 говоришь?
Клей 88НП ТУ 2513-042-23336352-01
ПРИМЕНЕНИЕ
Клей перед употреблением тщательно перемешать!
Склеиваемые поверхности обработать шлифовальной шкуркой, протереть растворителем, просушить 10-15 минут.
Нанести тонкий слой клея, выдержать 12-15 минут.
Нанести второй слой клея, выдержать 5-10 минут.
Соединить поверхности и плотно прижать склеиваемые поверхности и дать выдержку 24 часа.
Очень полезен для срочного ремонта на фронтовых дорогах, ага...
637. Читатель2012/07/24 22:00 Мдаа :( Печально
"Не просто так ты оттуда вернулся, может, еще и здесь на что-нибудь сгодишься." (с)
Права была бабка...
Еще раз - большое спасибо.
Вот...
635. Михаил (Drakon-444@mail.ru) 2012/07/24 19:57 Чего разнылись? Солдат, привыкший к бою насмерть без правил и ограничений, пешим прогулкам в полевропы и нападающий на одного неготового к отпору и кучу сильнозанятых изнасилованием мажоров, любой из которых вместо лифта по лестнице поднимался в лучшем случае в школе? Напустили волкодава на кучу мосек, он бы их всех порвал еще до того, как они просто сообразили, что их не воспитывают и не уговаривают, а режут насмерть без объяснений - как баранов. Просто для таких СОЛДАТ в современной жизни места нет, а обратно в Делягу автор своего героя превращать не захотел!
ЗЫ. Автору - респект, читал книгу и на каждой страничке видел вживую и вспоминал своих дедов, вечная память героям!
634. * (mike@mega.ru) 2012/07/24 18:59 >>621.Edmar
> А тебе не приходило в голову, что цель автора написание книги, а не разъяснение каждому отдельному читателю элементарных вещей?
> ГГ ... могли просто не знать про обожествляемый тобой резиновый клей.
1. ГГ не мог не знать про клей. Потому что в его время про него не знают только умственно неполноценные, либо получившие очень странное воспитание (может, еще некоторые барышни). Последние 10-20 лет, возможно, таких прибавилось, но в целом - все равно странно, во всяком случае, совсем неочевидно.
> ...как и многие другие шоферы военной поры (многие из которых научились водить машину уже после призыва)...
2. Автор считает, что шофера имели "удостоверения". А "автолюбителей" тогда почти не было, следовательно, удостоверения они получали на профессиональных курсах - там учили даже мотор ремонтировать - не то, что камеру.
Совершенно невероятно, что в 30-40-е годы от них утаили самый простой способ починки камеры. Возможно, на то была причина (скажем, отсутствие тюбиков + нежелание фронтовых шоферов иметь в кабине стеклянную бутылку с горючей смесью), но ничего "очевидного" в этом нет.
> Ну а уж трибунал из-за неумения восстановить проколотое колесо и вовсе бред.
3. "Вот и метался Вова по обочине, пытаясь хоть у кого-то получить помощь. А время шло. И чем больше времени проходило, тем больше Лопухов паниковал. За опоздание в такое время можно и под трибунал загреметь запросто." (с) Полищук
Тем не менее, Полищук исходит именно из этого. Прав он или нет - к данному вопросу не относится.
4. На "ты" ко мне могут обращаться разумные люди. А те, кто несут бред про "очевидность" невероятных вещей, должны обращаться на "вы".
=== П.С.
А 88 клей - лучше!!! :)))
633. * (mike@mega.ru) 2012/07/24 18:07 >>623.yossarian
>"Деляга" мне больше "Зенитчика" понравился.
Очередной раз бурно соглашусь!
:)
632. Savl2012/07/24 17:58 жОсткая концовка... хотя с точки зрения викингов вполне достойная.
631. 2012/07/24 16:24 Скажу тока одно: шедевр!
Лучшее, что Полищук написал..
630. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2012/07/24 16:03 >>598.serj
>Финал депрессивный. Мечта мазохиста. остается неприятный осадок после прочтения.
Бгыыыыыыыыы.
Напиши про 300 спартанцев с хеппи-ендом
629. Владимир Олейник2012/07/24 08:06 Вадим! Вы получили мое письмо?
628. voldav (voldav@ukr.net) 2012/07/24 04:04 Хорошая книга, понравилась.
Но.
И в "Зенитчике" и в "Деляге" все хвалят отсутствие прогрессорства в виде советов Верховному, промежуточного патрона, командирской башенки и пленения/убиения Гудериана etc. - и это правильно,т.к. оскомину набило. Но одна традиция должна была прорваться - это Высоцкий, точнее песни и не только его.
Хотя бы по пьянке можно было бы задвинуть "Крепче за баранку держись, шофер", "Червону Руту" западенцям и остальное из "Старых песен о главном", "Комбата", "День Победы" наконец - слушал же радио в "мерине". Да и просто слова в разговорах должны были прорезАться типа "атас", "привет с большого бодуна...",
627. (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2012/07/24 00:50
>>625.Valery
>А всё-таки жалко ГГ, такую войну прошёл...
>>624.Ким
>Вообще правильно автор ГГ убивает. Или придётся описывать обратное превращение в делягу.
А можно было и так, что ГГ, зарезав бандитов, сам сбежал обратно в лес, к избушечной бабке: "Выручай, ягусенька, опять влип в Историю!"
И - в 1945 год, к своему знакомому, шоферить до пенсии...
Или куда?!...
626. (aleksandr.golovchuk@mail.ru) 2012/07/23 23:40 Добавлю еще пару слов. Книгу по моей рекомендации прочитал сосед, довольно уже пожилой, одинокий человек. Так он так сказал, -" ...достойная смерть - самый большой подарок Бога для мужчины. Я бы тоже так хотел...".
Мудрый дядька.
625. Valery2012/07/23 22:21 А всё-таки жалко ГГ, такую войну прошёл...
624. Ким2012/07/23 19:27 Вообще правильно автор ГГ убивает. Или придётся описывать обратное превращение в делягу.
623. yossarian (yossarian3@mail.ru) 2012/07/23 17:24 "Деляга" мне больше "Зенитчика" понравился. И в целом нравится это направление попаданческого поджанра, когда в прошлое попадает самый что ни на есть обычный человек, со средними физическими данными, посредственными познаниями в истории и (иногда) не очень-то чистоплотный морально.
622. Виктор (belan.vik2011@yandex.ru) 2012/07/23 17:12 >>620.ol69312
>Концовка отдает чернухой. С другой стороны ну не знает автор что с вовой делать дальше. Не стреляйте в пианиста он играет как умеет. А книга хорошая
>, спасибо
Концовка из жизни. Под колесами автомобилей пешеходы гибнут не только при пересечении проезжей части... Мог и выжить Вова, да не срослось...
Не судьба...
621. Edmar2012/07/23 17:03 >>612.Чернецкий Михаил
>Но, видно, автора лавры "нереального фантазера" не сильно пугают - я спрашивал его уже раз 5 - и ни одного ответа. А жаль - в остальном книга достойная.
А тебе не приходило в голову, что цель автора написание книги, а не разъяснение каждому отдельному читателю элементарных вещей? Вроде того, что ГГ, как и многие другие шоферы военной поры (многие из которых научились водить машину уже после призыва) могли просто не знать про обожествляемый тобой резиновый клей. Ну а уж трибунал из-за неумения восстановить проколотое колесо и вовсе бред.
> ...вспомнил еще один ляп: автор уверен, что женщина точно знает момент, когда партнер "сольет" :)
Зависит от конкретных партнеров, но довольно часто таки да.
620. ol693122012/07/23 15:52 Концовка отдает чернухой. С другой стороны ну не знает автор что с вовой делать дальше. Не стреляйте в пианиста он играет как умеет. А книга хорошая
, спасибо
619. мих2012/07/23 15:10 ну кто то предпочтет что то в стили итреблятеля поселягина . мечта подростка и бабы ему дает в очереди и врагов он рашит как в режиме бога на 1 вылет делает норму героя и песенки он поет. не мне тож героя жалко предпочел бы еще пол года почитать о его приключениязх на окупированой европе а затем по всей америке или австралии. не ну что зря гг назван делягой???? но главное кроме как попадания в прошлое других роялев нет можно просто выкинуть момент с пападосом сделать гг ну пусть работником какого общепита сыном торгсиниста т.е челом с спекульским задатком и все и будет вам просто раман о войне о парне пусть и не обызном(всетоки прапагандос патриотил немало) но реальном а не неком идеале супер секси ГГ ах да вот про родителев гг что то ниразу и не вспомнил выкенте тогда их типа сирота
618. * (Vadim__128@mail.ru) 2012/07/23 14:06 >>617.Sov
>Понятно что переделывать концовку вы не будете. Это пожалуй и правильно. Книга и мысли ваши. Также и каждый читатель имеет право понимать их по-своему. Для меня она выглядит так. Вы льете воду на мельницу тех, кто жалеет о выигрыше в войне. Современность показана сплошной чернотой - вот и показано - "за что воевали".
>Желание читать подобное у меня пропадает.
Ну не хотите, и этот с вами. Меня другое удивляет. Чтобы понять, что форшмак тухлый, не обязательно его есть, достаточно потянуть носом. Но тут некоторые, даже не понюхав начинают с чужих слов вопить о непригодности продукта, а последний так и вовсе заявляет, что повар всех травит специально.
>Вам много написали, что концовка вызывает разочарование от неплохой в целом книги.
Много - это 8 человек, из них двое "не читали", положительных отзывов в разы больше. Всем не угодишь.
617. Sov2012/07/23 13:44 >>615.Полищук Вадим
>>Да, у меня тоже отпало желание начинать следущую книгу автора.
>>Какая-то гнилая мораль получается - надо было проиграть войну, и был бы порядок.
>Не читал, но уже осуждаю. Ну, ну... А извращенная логика последнего высказывания в комментариях не нуждается.
Понятно что переделывать концовку вы не будете. Это пожалуй и правильно. Книга и мысли ваши. Также и каждый читатель имеет право понимать их по-своему. Для меня она выглядит так. Вы льете воду на мельницу тех, кто жалеет о выигрыше в войне. Современность показана сплошной чернотой - вот и показано - "за что воевали".
Вам много написали, что концовка вызывает разочарование от неплохой в целом книги.
Желание читать подобное у меня пропадает.
616. Виктор (belan.vik2011@yandex.ru) 2012/07/23 13:31
>>>Блин,хорошо что сначала заглянул в коменты!Теперь и книгу читать не буду,раз ГГ погибает,да ещё глупо,как здесь говорят,то нет смысла.
>>
>>Да, у меня тоже отпало желание начинать следущую книгу автора.
Вадим! Не стоит принимать близко к сердцу подобные высказывания! Писать научили, а читать и понимать прочитанное - забыли.
615. * (Vadim__128@mail.ru) 2012/07/23 12:59 >>614.Sov
>>>606.Ross347
>>Блин,хорошо что сначала заглянул в коменты!Теперь и книгу читать не буду,раз ГГ погибает,да ещё глупо,как здесь говорят,то нет смысла.
>
>Да, у меня тоже отпало желание начинать следущую книгу автора.
>Какая-то гнилая мораль получается - надо было проиграть войну, и был бы порядок.
Не читал, но уже осуждаю. Ну, ну... А извращенная логика последнего высказывания в комментариях не нуждается.
К вопросу о чернокожих водителях:
614. Sov2012/07/23 12:39 >>606.Ross347
>Блин,хорошо что сначала заглянул в коменты!Теперь и книгу читать не буду,раз ГГ погибает,да ещё глупо,как здесь говорят,то нет смысла.
Да, у меня тоже отпало желание начинать следущую книгу автора.
Какая-то гнилая мораль получается - надо было проиграть войну, и был бы порядок.
613. (denovik@bk.ru) 2012/07/23 11:37 Автору огромный респект. Серия про попаданцев , что "Зенитчик", что "Деляга" просто на голову выше всех аналогичных произведений.
Герой не спасает мир, не дает советов Сталину, не изобретает промежуточный патрон, не поет Высоцкого.. он просто живет и делает свою работу.
Кстати.. будни военных водителей описаны очень хорошо. Пусть служил я спустя 40 с небольшим лет спустя после описываемых событий, но, видимо, есть в жизни и что-то неизменное.))
Спасибо за отличные произведения.
612. * (mike@mega.ru) 2012/07/23 10:11
Прежде всего - хвала автору!
Я сразу сказал, что его роман стоит рядом с "Время жить и время умирать" Ремарка - вот, и финал соответствующий (еще не дочитал, но с отзывами ознакомился).
>>535.Юлька-Зенитчица
>Струбцины как раз у 99% шоферов не было... потому и шли в ход поршни, обрезанные гильзы итд...
Охотно верю.
Кстати, спросил своего тестя, который служил в первые послевоенные годы (к сожалению, не шофером), и он вспомнил два ключевых момента.
Как я уже писал, дно стакана (поршня), в котором есть бензин, не может нагреться до температуры выше кипения бензина (в среднем 100С , причем, при быстром выгорании компоненты покидают раствор почти одновременно, так что Т к концу быстрого горения повышается не сильно). А вулканизацию предлагают вести при температуте 140С и рекомендуется тратить по 5 минут на каждый мм резины (по самым оптимистичным оценкам). То есть, как-то не стыкуется (кстати, даже в идеальном случае описанные автором "несколько минут" - это фантазии фронтовых балагуров).
Так вот. По воспоминаниям тестя в поршень клали тряпочку, а бензин смешивали с маслом. Правда, он приводит абсурдное объяснение ("чтобы не пыхнул"), но более-менее понятно, зачем это делали:
-- если бензин не налит на дно, а присутствует в виде пропитанной тряпки - он не охлаждает донышко.
-- если смешать бензин с маслом - его температура кипения поднимется до требуемых 140С.
-- ну, и, если бензин горит медленно - его состав меняется в сторону тяжелых малолетучих фракций, что также повышает Т кипения.
Хочется верить, что автор внесет в текст уточнение (про тряпочку и/или масло). В нынешнем варианте даже у сообразительной домохозяйки, хоть раз кипятившей воду в кастрюле, возникнет недоумение по поводу охлаждения донышка налитым бензином.
>И клея как такового тоже ни у кого не было...
>Ибо резиновый клей это раствор резины (сырой) в бензине...
О чем я и говорил с самого начала. Вот и удивительно, что его (клея) не было, раз это такая простая штука, а из-за ее отсутствия можно "угодить под трибунал".
Но дело, повторю, не в этом - мало ли, какие глупости делали люди на протяжении своей истории. Носить воду решетом - это любимое занятие хомо сапиенс (кстати, мой тесть полагает, что резиновый клей отсутствовал только у шоферов-разгильдяев, которым место как раз под трибуналом; но, возможно, он проецировал более поздние времена, когда клей продавался с любым советским велосипедом в составе велоаптечки).
Удивительно другое - что ни у ГГ, ни у автора, не появилось никаких мыслей на эту тему.
Я уже приводил пример: если автор пишет, что герой остался ночевать в сломанной машине - следует объяснить, почему он не вернулся домой автобусом или на частнике. Иначе получится "питье водки в России из самовара под раскидистой клюквой".
Если реалии описанного мира сильно отличаются от нашего (например, в мелких городах США, говорят, нет общественного транспорта) - объяснения должны быть. Но, видно, автора лавры "нереального фантазера" не сильно пугают - я спрашивал его уже раз 5 - и ни одного ответа. А жаль - в остальном книга достойная.
...хотя, кто знает - может, там и все остальное - такая же "клюква" - я по другим вопросам не специалист, проверить не могу :(
===== П.С.
...вспомнил еще один ляп: автор уверен, что женщина точно знает момент, когда партнер "сольет" :)
Или это хитрый метод повышения рождаемости? Прочтет подросток сей опус, и будет уверен, что его девушка сама позаботится о "контрацепции образца 42 года"?
Что скажете, Юлька-Зенитчица?
611. мих2012/07/23 09:06 можно было не резать а просто пугнуть и дать деру на вакзале завсегда минты пасутся. хоть дермовыя но изнасилованых малолетак им на участке нах не надо во если тока ту саплюшку не в машину тянули. и то что пацанам по месности нагами ходить западло. типа побежал бы звать минтов так они бы уехали а он отгреб бы неприятностей
610. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2012/07/23 09:05 > даже стал похож на человека. За что и погиб
+
даже и добавить нечего.
609. Алекс2012/07/23 08:29 > Сказка ложь, да в ней намек.
Точно! ГГ за время войны перековался, исправился и даже стал похож на человека. За что и погиб. Вывод? Надо было ему остаться г*вном, как в начале произведения. И жив бы остался, и с прибылью...
608. evgen0072012/07/23 07:09 Сказка ложь, да в ней намек.
В отличие от прочих книг про попаданцев, которые напоминают игры.
607. (ghiv@mail.ru) 2012/07/23 07:08 >>606.Ross347
Восплачем же...
606. Ross347 (arktur273@Rambler.ru) 2012/07/23 06:26 Блин,хорошо что сначала заглянул в коменты!Теперь и книгу читать не буду,раз ГГ погибает,да ещё глупо,как здесь говорят,то нет смысла.
605. Skautlett2012/07/23 01:10 >>604.renta
>
>Да это был бы ход. Есть где развиться талантам ГГ. Да и правда как то мрачно закончилась очень хорошая книга. Но вариант возврата все таки надо оставить ИХМО. Можно еще вариант с войной 1812 года посмотреть, все таки 200 лет юбилей :)
Согласитесь, пройти через ад самой страшной в истории войны и остаться живым, пусть и не совсем здоровым, и умереть вот так. Глупо, горько и обидно.
604. renta (h.ret@ya.ru) 2012/07/23 00:35 >>596.Skautlett
>ГГ конечно сволота редкостная, но зачем же с ним так?
>Мог же ГГ прихватить с собой ствол, хотябы Вальтер ППК. Такой скользкий тип, как ГГ СМОГ бы протащить его через погранцов. Вот из этого Вальтера ГГ и положил бы "золотую молобёж". А потом, делать то нечего, обратно к бабке-выручай старая. А она и говорит, иди мол сынок, но куда тебя теперь занесёт, я сказать не могу и вернуться ты уже не сможешь. И ГГ попадает в..... 1900 год. Напимер. И ГГ жив остался, и мы смеем надеяться на продолжение.
Да это был бы ход. Есть где развиться талантам ГГ. Да и правда как то мрачно закончилась очень хорошая книга. Но вариант возврата все таки надо оставить ИХМО. Можно еще вариант с войной 1812 года посмотреть, все таки 200 лет юбилей :)
603. () 2012/07/22 21:06 >>601.Snail
>Концовка слита, опять чернуха и безнадёга, в стиле "все умерли". Дайте хоть разок оптимистичную, не нагоняйте депрессию.
Пройти всю войну и так погибнуть! Лучше бы спасенная девченка оказалась бы внучкой старшины и т.д.