Комментарии: Избранные рецензии Бд-8: Мы сожгли машину времени в Голливуде

Лойола Игнатий : другие произведения.

Комментарии: Избранные рецензии Бд-8: Мы сожгли машину времени в Голливуде
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/06/2008, изменен: 22/06/2010. 35k. Статистика.

Аннотация:

Я единственный доктор, который приходит без вызова.
Dr. Evil, Goldmember

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:32 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (318/1) 07:32 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (23/2) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. *Игнатий Лойола 2008/06/25 15:10 [ответить]
  > > 85.Nero Lettore
  >Ууу, как вы быстро перешли в мелочную оборону-нападение... ну хоть не так, как Джи Майк, и то хорошо. :)

  Каковы параметры нападения, таковы и параметры обороны. ) Ну, да. Это всё мелочи.

  >> > 76.Игнатий Лойола
  >>> > 74.Nero Lettore
  >>Считать можно как угодно. Давайте лепить ляп на ляпе и списывать на местные особенности, говор, сказочный антураж и т.п. Это тоже известный приём.
  >Давайте не передергивать. В данном случае, ляпом является ваше заявление - напористое и без толики сомнений, что редактора никак не красит. А поскольку оно не одно такое, а их пять, из которых только одно соответствует действительности, то ваше давайте лепить ляп на ляпе, увы, скорее относится к вашей редактуре, чем к автору.

  >То, что текст небесспорен - никто и не спорит. :) А вот такая безаппеляционная правка, вкупе общим напором, апломбом и с кривыми вариантами исправления (ну да, вы не очень старались, вы же не настоящий редактор, я понимаю) - это увы.

  Вы самым очевидным образом демонстрируете политику двойных стандартов: сказал с апломбом - не прав, а если без апломба - прав. Так вот, рассмотрите теперь это всё в розовых очках, будто критик ласково и нежно поправляет автора, а не навязывает ему вариант правки. И с чего это мне навязывать? Я тут не в редактора играю, а в критика.

  > Второе... ну, будем считать, что отмазались. :)

  То есть вы категорически настаиваете, чтобы я расставлял смайлики по тексту. А не будет ли это слишком очевидно?

  >>Давайте проведём репрезентативный опрос народонаселения и выясним, какой процент не поймёт - каким образом девушке удалось схватить из травы вонючего жука.
  >Проведите. Пока что два-ноль не в вашу пользу. Или три-один, если считать голоса автора и редактора.

  Ну, репрезентативная выборка начнётся со ста человек. Этак можно и монетку пару раз бросив, сделать вывод о том, что она всегда орлом падает.

  > - хорошо, значит нашлись все пять. А вот действительно "ляп" из них - один. :)

  Вы меня уговариваете? ))

92. *Игнатий Лойола 2008/06/25 15:13 [ответить]
  > > 84.Гинзбург Мария
  >Что-то ты разговорился.

  Точно. Надо делом...

93. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2008/06/25 15:19 [ответить]
  > > 90.Фейри
  Марточка ее отшвырнула. - а жужелице это никак не повредило ( если конечно, ее не придавили в процессе ловли) У нее вес маленький.

94. Фейри (olegzaza@mail.ru) 2008/06/25 15:22 [ответить]
  > > 93.Эстерис Э
  >> > 90.Фейри
  >Марточка ее отшвырнула. - а жужелице это никак не повредило ( если >конечно, ее не придавили в процессе ловли) У нее вес маленький.
  Значит, если с вами душевно поговорят, а потом отшвырнут, то вас озаботит только, что вы не ушиблись. А жест вас не "ушибет"?)

95. *Катя Медведева (kisunika@rambler.ru) 2008/06/25 15:26 [ответить]
  Очень любопытно. Прочла с удовольствием - и обзор, и комментарии. Ваше мнение понятно и обосновано. Разрешите мне пояснить свою точку зрения? То есть спорить и доказывать я не хочу, я хочу просто объяснить, почему я пишу так, а не иначе:)
  По поводу 'схватить из'. В слове схватить есть некий хищный оттенок, который отсутствует в 'правильном' слове выхватить. Не просто достать из травы - словно жук лежит там и дожидается, когда его достанут, - а схватить, резко, неожиданно - и для жука, и для героя, жуков боящегося...
  По поводу перехода 'жуки-люди'...
  Марта отшвырнула жука:
  - Неужели они правда так себя ведут? Бедняги, как же они ходят на пикники?
  Прежде всего, жук один, а Марта говорит 'они'. Из этого уже можно сделать вывод, что речь не о жуке, а о ком-то, о ком герои разговаривали только что, прервавшись на жука.
  И это не небрежность. Это осознанный авторский ход (вполне может быть - ход неудачный). 'Разговор, показанный не с начала', - довольно распространенный в литературе прием. И честное слово, я не верю, что Вы дочитали и не поняли, о ком шла речь, о людях или о жуках:)
  А как, по-вашему, было бы лучше? Вот так:
  Неужели эти люди правда так себя ведут?
  Или так:
  Неужели люди, боящиеся насекомых, правда так себя ведут?
  Или вот так:
  Неужели те, о ком ты рассказывал, - люди, боящиеся насекомых, - правда себя так ведут?
  Мне почему-то кажется, что уточнения тут будут звучать коряво и неестественно - объяснения на камеру, а не живая речь... Но я автор, я могу чего-то не видеть:)))
  О жужелицах.
  Жужелицы, о которых говорит уважаемый автор обзора, - судя по всему, это крымские жужелицы. А в Беларуси эти жучки более безобидны. Размером от 2 миллиметров до 4 сантиметров, и всего их более 300 видов - только в Беларуси:) в мире, видимо, и еще больше... Некоторые из наших жужелиц выделяют едкую жидкость, но ведь и божьи коровки ее выделяют тоже - и еще никто от этого не умер:)
  Пока всё:) Спасибо за разбор, с нетерпением жду продолжения!

96. *Катя Медведева (kisunika@rambler.ru) 2008/06/25 15:27 [ответить]
  > > 72.Леданика
  >
  >(карябает на обрывке бумаги, в землянке, под грохот канонады)
  >
  >Прошу принять меня на должность официального защитника сказки Е.Медведевой "Я боюсь за тебя..."

  Спасибо, Леданика:) и от меня, и от сказки - спасибо:)

97. Nero Lettore 2008/06/25 15:30 [ответить]
  > > 91.Игнатий Лойола
  >Вы самым очевидным образом демонстрируете политику двойных стандартов: сказал с апломбом - не прав, а если без апломба - прав. Так вот, рассмотрите теперь это всё в розовых очках, будто критик ласково и нежно поправляет автора, а не навязывает ему вариант правки. И с чего это мне навязывать? Я тут не в редактора играю, а в критика.
  Я ничего не "демонстрирую". Если автор назвал серый кубик белым, а редактор (критик) кричит "автор слепой, называет черное белым" - то увы-увы, автор в данном случае прав - у него найдутся (могут найтись) в оправдание и "взгляд художника", и "творческий подход", и "своя точка зрения/мнение", и "ошибка, допущенная персонажем, а не автором", и что-нибудь еще; он также может согласиться, исправить "белый" на "серый", или, не дай бог, на "черный"; а вот критик (редактор) с такой репликой - банально ошибается, и чем громче кричит, тем сомнительнее выглядит. :) Обратить внимание на, и поспорить с (т.е. "подчеркнуть") - для критика (редактора) будет очень хорошо; а вот категоричное заявление, что серый кубик - на самом деле черный, - увы-увы.
  Я только об этом. Видите ли, даже одна и та же фактически точка зрения, особенно в областях далеких от арифметики, может быть и верной и неверной, в зависимости от формы подачи: подается как абсолютная истина, которых в упор не видит глупый автор, или только как личное, пусть даже обоснованное, мнение-сомнение. :)

  >Вы меня уговариваете? ))
  Оно мне надо? ))

98. *Катя (kisunika@rambler.ru) 2008/06/25 15:33 [ответить]

  По поводу жужелиц:)) Я тут нашла в интернете кое-что, что очень понравилось бы автору обзора как полное подтверждение его гипотезы:)Но я таких жужелиц и в глаза не видела, к счастью, и в рассказе речь не о них:)

  КРЫМСКАЯ ЖУЖЕЛИЦА
  Вот как описывает встречу с этим жуком Евгений Федоров, некогда поймавший крымскую жужелицу на окраине 'Артека': 'Жук мчался по траншее как торпеда, в буквальном смысле расшвыривая землю. Я бежал за ним. Я никогда не знал, что жуки умеют так быстро бегать. Наконец я поймал момент и бросился в глину плашмя, пытаясь накрыть его ладонью. Попал. Жук продемонстрировал реакцию монахов Шаолиня - мгновенно развернулся и вцепился мне в ладонь острыми, как иглы, мандибулами. Он не знал, на кого попал. Для меня не существовало в тот момент боли - было просто огромное счастье от того, что я держу его в руке (хотя на самом деле это он меня держал за руку). Осторожно, стараясь не причинить ему вреда, поднялся с земли. Жук уже не пытался убежать, а с довольным видом грыз мою правую ладонь. Я видел, как между мандибул мелькала маленькая щеточка, или "язычок". Очевидно, жук слизывал мою кровь, и процесс слизывания ему нравился.
  Подержав жука в таком виде некоторое время, я все-таки начал испытывать некоторый дискомфорт. Концентрация адреналина постепенно уменьшалась. Нет, я не имел ничего против того, чтобы жук мною питался, наоборот - я был рад его аппетиту, это доказывало что он здоров, бодр и не помят... Но когда я попытался левой рукой оторвать жука от моей ладони, чтобы пересадить его в банку, он мстительно сжал челюсти с такой силой, что мне стало действительно больно. Поэтому я пошел на хитрость - расслабил руку совсем, разжал ее. Жук, почувствовав, что его никто не держит, посжимал челюсти еще несколько раз для проверки, а потом мгновенно отпустил мою ладонь и выказал недвусмысленное желание опять удариться в бега. Но не тут-то было. Левой рукой, которую я держал наготове, я перехватил его точно за переднеспинку. Семеня ногами в воздухе, впустую раскрывал он свои мандибулы.
  Тут бы мне и посадить его в банку. Но черт меня дернул постараться поближе рассмотреть его, поднеся к глазам. У семейства жужелиц есть одно секретное оружие, про которое я забыл в тот момент... В общем, когда я поднес его к глазам, мне в лицо ударила струя кислотосодержащей ОЧЕНЬ вонючей жидкости. Это оружие, обычно применяемое жуком против нападающих на него зверей, подействовало эффективно (хотя жука я в тот момент не отпустил бы ни за что, даже если бы он начал стрелять в меня из пистолета). Я мгновенно ослеп и заорал благим матом. На ощупь водрузил эту тварь в банку и мама, держа меня за руку, помчалась отыскивать воду... Коньюктивит, к счастью, прошел довольно быстро, но вонь держалась долго и не отмывалась даже с мылом.

99. Nero Lettore 2008/06/25 15:35 [ответить]
  > > 98.Катя
  >Но я таких жужелиц и в глаза не видела, к счастью, и в рассказе речь не о них:)
  :) :) :)

100. *Игнатий Лойола 2008/06/25 15:41 [ответить]
  > > 95.Катя Медведева

  Я понимаю ваши мотивы.

  >А как, по-вашему, было бы лучше? Вот так:

  Нет. Это всё загромождённые варианты. Просто:
  - А почему люди себя так ведут? Бедняги, как они ходят на пикники?

  Разумеется, я прочитал и понял, но споткнулся на переходе. Текст разорвался.

  >Жужелицы, о которых говорит уважаемый автор обзора, - судя по всему, это крымские жужелицы.

  Нет. "Среднерусские". Вот такого плана:
  http://faunarb.narod.ru/foto/carabus_glabratus1.jpg

  >Пока всё:) Спасибо за разбор, с нетерпением жду продолжения!

  Пожалуйста. )

101. *Катя (kisunika@rambler.ru) 2008/06/25 15:43 [ответить]
  > > 100.Игнатий Лойола

  >Нет. "Среднерусские". Вот такого плана:
  >http://faunarb.narod.ru/foto/carabus_glabratus1.jpg

  симпатишная:)

102. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2008/06/25 15:46 [ответить]
  > > 94.Фейри
  У... А я подумал, что в рассказе настоящая жужелица... А это аллегория была... Конечно, аллегорическую жужелицу, олицетворяющую иррациональные страхи, так просто кидать нельзя...

103. Песчагина Александра (Doktorruini@ya.ru) 2008/06/25 15:49 [ответить]
  > > 101.Катя

  >>http://faunarb.narod.ru/foto/carabus_glabratus1.jpg

   такой миленький жук, а столько проблем из-за него. Как ему только не стыдно :))

104. *Катя (kisunika@rambler.ru) 2008/06/25 15:52 [ответить]
  > > 103.Песчагина Александра
  >> > 101.Катя
  >
  >>>http://faunarb.narod.ru/foto/carabus_glabratus1.jpg
  >
  > такой миленький жук, а столько проблем из-за него. Как ему только не стыдно :))

  так может, он не в курсе? :) надо распечатать материалы и выслать по адресу "трава, жужелице", пусть изучает...

105. *Игнатий Лойола 2008/06/25 17:21 [ответить]
  > > 104.Катя

  Добавил кусочек. Велкам с адвокатом.

106. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/06/25 17:33 [ответить]
   Во-первых, такого орла нежданного любая нормальная девушка давно бы уже отфутболила куда подальше. Это сколько можно одно и то же терпеть? Либо они действительно ку-ку, либо извращенцы и получают от этого удовольствие. Представьте себе: он её пугает, а она не пугается, он её снова пугает... и т.д. В чём здесь кайф-то, спрашивается? Одно дело - он шуганул, а она на измену села. И всем весело, если инфаркт не случился. А так, извините, точно извращение какое-то над которым маркиз де Сад и фон За́хер-Мазо́х рыдали бы от удовольствия. Тьфу, да простит Создатель папашу последнего за такую фамилию.

  Объясняю. В качестве адвоката. Он ее пугает потому, что ему приятно видеть, что она не пугается. Приятно знать, что есть такие люди. Если вы не можете представить себе психологическое состояние героя, уважаемый Игнатий, то автор в этом не виноват. Да, описанное отличает от "стандартного поведения гИроя в нИтленках, но кто-то здесь не так давно крайне отрицательно отзывался о штампах. Психика человека - очень сложный мир. И называть "извращением" то, что не понятно.... это не самый удачный подход, на мой взгляд.

   Во-вторых, на фоне такой вот сказочки с рояльным чудищем и пугалками для деток начальной школы, автор пускается в нудные рассуждения о фобиях и устраивает личные шуры-муры героев. И я опять не понимаю, то ли восторженные читатели рассказа отстают в плане эмоционально-психического развития, то ли они дети-вундеркинды с хорошо развитыми первичными половыми признаками. Был и третий вариант - "я - гений". Но из скромности я о нём умолчу.

  Да, рассуждения о фобиях можно сократить. По поводу "личные шуры-муры" - очень странное рассуждение. "Нападение" на читателей - прием с не самым приятным запахом. При том что интерес друг к другу двух "человеков" противоположного пола психологически вполне оправдан. Тем более для "сказочного" текста.

   Сами подумайте - а люди-то прозрачные! Ну, я так понял, что всё-таки не невидимки, а типа стеклянные. Вместе с одеждой. Ну, было бы занятно посмотреть на эту вообще красавицу Марту, когда там ни хрена не разглядишь.

  Как все грустно... нормальная, пусть не самая оригинальная метафора. Что вы хотели увидеть в сказке? Описание принципа работы ядерного реактора?

  Если честно, то мне даже сложно комментировать. Стеб - он и в Африке стеб. Одно дело, когда он "по делу" (уж простите за тавтологию), а другое - когда... в общем, странно и непонятно.

107. Nero Lettore (адвокат) 2008/06/25 17:36 [ответить]
  Мне скушна, бесс...
  таджет-груп. подсказываю: это девушки вроде автора и Мартика; таких на СИ выше крыши, зайдите в коммы к этому тексту и убедитесь - многим нравиццо.

  Проблем в том, шо вы, похоже, знаетесь с очень специфишной подвидой "девушек", и свои познания опять же пытаетесь абсолютистски расширить на "фсе прогрессивное человечество". Эт может ваши девушки хочут от вас разговоров о постмодернистах между обедом в невесомости и сексом вниз головой. А есть такие девушки, в которых долго-долго живет ребенок, а ребенки любят пугаться и слушать про страхи - те самые, с черным-черным роялем в черной-черной комнате.

  Кароче, бесс, про таджетгруп постановка вопроса верна. В отличие от предыдущего обси... обозревавшегося текста, таджетгруп тут более узкий и специфичный. Однако, вам, как бессменному борцу с попсой, это же должно нравицо? не? И даже если мы провозгласим, что автор немного того... "куку", как вы сказали, заодно с гг и гг, это же тоже лучше, чем если он тук-тук *звук глухой деревянный*, как можно ожидать от попсоеда??

  Ну и придирки... это уже крытиканцтво, придирки, подкопки, подъе... ну в общем да. :)

108. *Игнатий Лойола 2008/06/25 17:39 [ответить]
  > > 106.Леданика

  >Если честно, то мне даже сложно комментировать. Стеб - он и в Африке стеб. Одно дело, когда он "по делу" (уж простите за тавтологию), а другое - когда... в общем, странно и непонятно.

  Я предупреждал: Моё мнение будет представлено в виде тотального глума и стёба...
  Я и вас понимаю, вы защищаете друга, а я буду одинаков со всеми разбираемыми текстами. Надо искать рациональные зёрна чуть пристальнее.

109. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/06/25 17:41 [ответить]
  > > 108.Игнатий Лойола
  >> > 106.Леданика
  >Я и вас понимаю, вы защищаете друга, а я буду одинаков со всеми разбираемыми текстами. Надо искать рациональные зёрна чуть пристальнее.

  Не угадали. Я защищаю именно текст. Если этот же автор напишет... скажем так, другой текст - я бы не вмешивалась в ваш "стеб и глум".

110. *Игнатий Лойола 2008/06/25 17:46 [ответить]
  > > 109.Леданика

  >Не угадали. Я защищаю именно текст. Если этот же автор напишет... скажем так, другой текст - я бы не вмешивалась в ваш "стеб и глум".

  Так вот. Я считаю этот комплекс метафор корявым, неоднородным и излишне вычурным. Если сказать коротко. О чём и написано, но более доходчиво в моём опусе. Во всём должна быть мера и гармония.

111. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/06/25 17:48 [ответить]

  Все ясно. Ухожу. Развлекайтесь дальше. К тексту эти игрища отношения не имеют.

112. *Игнатий Лойола 2008/06/25 18:02 [ответить]
  > > 107.Nero Lettore (адвокат)
  >Мне скушна, бесс...
  >таджет-груп. подсказываю: это девушки вроде автора и Мартика; таких на СИ выше крыши, зайдите в коммы к этому тексту и убедитесь - многим нравиццо.

  Дорогой мой, сейчас все бегают по комментариям и пишут восторженные отклики к любому рассказу, который не совсем очевидное фуфло.

  Хорош ли рассказ Кати? Достаточно. Но он аляповат и сыр.

  >А есть такие девушки, в которых долго-долго живет ребенок, а ребенки любят пугаться и слушать про страхи - те самые, с черным-черным роялем в черной-черной комнате.

  Есть. Я такими не интересуюсь, есть куда больше способов быть женщиной-ребёнком, чем слушая такие истории.

  >Кароче, бесс, ...и даже если мы провозгласим, что автор немного того... "куку", как вы сказали, заодно с гг и гг, это же тоже лучше, чем если он тук-тук *звук глухой деревянный*, как можно ожидать от попсоеда??

  Это намного лучше, но над этим нужно работать. )))

  >Ну и придирки... это уже крытиканцтво, придирки, подкопки, подъе... ну в общем да. :)

  Всё... как и обещал.

113. *Игнатий Лойола 2008/06/25 17:54 [ответить]
  > > 111.Леданика
  >
  >Все ясно. Ухожу. Развлекайтесь дальше. К тексту эти игрища отношения не имеют.

  Это куда проще, чем подсказать автору более красивое решение, да?

114. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/06/25 17:57 [ответить]
  > > 113.Игнатий Лойола
  >> > 111.Леданика

  >Это куда проще, чем подсказать автору более красивое решение, да?

  Да, это проще.

115. *Игнатий Лойола 2008/06/25 18:10 [ответить]
  > > 114.Леданика
  >> > 113.Игнатий Лойола
  >>> > 111.Леданика
  >>Это куда проще, чем подсказать автору более красивое решение, да?
  >
  >Да, это проще.

  Хорошо, госпожа адвокат. Если автор сочтёт, что мои замечания имеют рациональную основу, то я готов поговорить о том, как, на мой взгляд, можно улучшить текст. Мне не сложно.

  Леданика, а вас не затруднит ответить на последний вопрос..?

116. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/06/25 18:13 [ответить]
  > > 115.Игнатий Лойола
  >> > 114.Леданика
  >Леданика, а вас не затруднит ответить на последний вопрос..?

  (очень вежливо) Если ваш вопрос меня затруднит, я оставлю за собой право на него не отвечать.

117. *Игнатий Лойола 2008/06/25 18:18 [ответить]
  > > 116.Леданика

  >(очень вежливо) Если ваш вопрос меня затруднит, я оставлю за собой право на него не отвечать.

  (деликатно) Я не стану вас спрашивать о самом главном вопросе жизни, любви и вообще.

118. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/06/25 18:21 [ответить]
  > > 117.Игнатий Лойола
  >> > 116.Леданика
  >(деликатно) Я не стану вас спрашивать о самом главном вопросе жизни, любви и вообще.

  (благодарно) Это очень, очень мило с вашей стороны.

119. *Игнатий Лойола 2008/06/25 18:31 [ответить]
  > > 118.Леданика

  >(благодарно) Это очень, очень мило с вашей стороны.

  Спасибо, да, я очень милый.
  Леданика, так основная идея рассказа в том, что герой жертвует своим здравомыслием (или жизнью), спасая любимого человека? Это точка высшего психологического напряжения и картина выглядит достоверно?

120. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/06/25 18:36 [ответить]
  > > 119.Игнатий Лойола
  >> > 118.Леданика
  >Спасибо, да, я очень милый.

  Безусловно. И скромный. Не забывайте про скромность, очень прошу.

  >Леданика, так основная идея рассказа в том, что герой жертвует своим здравомыслием (или жизнью), спасая любимого человека? Это точка высшего психологического напряжения и картина выглядит достоверно?

  То, что вы назвали - идея, которую вкладывал в текст автор. Она не сработала и сработать, в принципе, вряд ли могла - уж очень не нова (да, здесь - штамп). Мотив страхов-фобий, который изначально воспринимался как "побочный", вышел в тексте на первое место, "вытянул" текст на более высокий уровень, но не получил надлежащего конфликт-обусловленного развития.

121. *Игнатий Лойола 2008/06/25 18:54 [ответить]
  > > 120.Леданика
  >> > 119.Игнатий Лойола
  >>> > 118.Леданика
  >>Спасибо, да, я очень милый.
  >
  >Безусловно. И скромный. Не забывайте про скромность, очень прошу.

  Ах... это. Разве не все ещё знают?

  > Мотив страхов-фобий, который изначально воспринимался как "побочный", вышел в тексте на первое место, "вытянул" текст на более высокий уровень, но не получил надлежащего конфликт-обусловленного развития.

  Мотив подан в лоб, страхи-фобии никак не обыграны, а описаны конспективно или с помощью странных (скажем так) метафор (хотя на них мало похоже, если честно). Главный герой собирает страхи как пылесос, с ними постоянно борется, но это никак не чувствуется и не вызывает никакого сопереживания. Каким образом всё это вытягивает текст?

122. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/06/25 19:07 [ответить]
  > > 121.Игнатий Лойола
  >> > 120.Леданика
  >Мотив подан в лоб, страхи-фобии никак не обыграны, а описаны конспективно или с помощью странных (скажем так) метафор (хотя на них мало похоже, если честно). Главный герой собирает страхи как пылесос, с ними постоянно борется, но это никак не чувствуется и не вызывает никакого сопереживания. Каким образом всё это вытягивает текст?

  Таким, что этого могло бы и не быть. То есть вопрос в том, с чем сравнивать. Если с Ником Хорнби - то не вытягивает. А если со "средней температурой по Самиздату" - то вполне.
  Вы немного путаете сознательные, намеренные, надуманные сопли... и просто не самые удачные тексты. Пока не самые удачные. Вы спрашивали, не проще ли "посоветовать автору". В своем обзоре я это уже сделала. И в комментариях. И к нему, и к тексту. И ваш стеб в данном случае считаю неуместным. Безусловно, это мое совершенно собственное ИМХО, но если вы действительно хотите критиковать, развивайте в себе "чувство текста"... а не просто "режим поиска багов".

123. *Игнатий Лойола 2008/06/25 19:38 [ответить]
  > > 122.Леданика

  >Вы немного путаете сознательные, намеренные, надуманные сопли... и просто не самые удачные тексты. Пока не самые удачные. Вы спрашивали, не проще ли "посоветовать автору". В своем обзоре я это уже сделала. И в комментариях. И к нему, и к тексту. И ваш стеб в данном случае считаю неуместным. Безусловно, это мое совершенно собственное ИМХО, но если вы действительно хотите критиковать, развивайте в себе "чувство текста"... а не просто "режим поиска багов".

  Чувство текста пострадало от метафор и иных излишних красивостей, рюшек и бантиков. Так можно и покойника разодеть и разукрасить словно на карнавал. Я читал ваши замечания к этому тексту.

  И что? "Метафора" с человеком-сосудом в аранжировке пищевых отбросов удачная? Обыгрывать надо глаза, лица, соприкосновения. Тени, свет, разряды, атмосферность. Вести линию развития отношений, а не рояльного чудища (оно симпатично, но напоминает мочалку, которую вам положили на поднос в столовой). Да и невозможно без боли и напряжения принимать страхи и сдерживать их в себе. Вот в итоге и выходит кукла Барби, которую хвалят исключительно за яркое платье с бантиками из страхов, но не самого удачного пошива. Главный герой находится в стрессе, постоянно борется со страхами, а при этом рассуждает не как мужчина, а как Марта. Окрошка из детских зарисовок (хоть и милых) и отдельных взрослых мыслей.

  Вот. Примерно мои советы. Или следуют из этих слов.

124. *Крокодилов Матвей (matveykrokodilov@mail.ru) 2008/06/25 20:32 [ответить]
  Пожалуйста, поругайте мою "Инструметальную композицию":

  http://zhurnal.lib.ru/k/krokodilow_m/instrumental.shtml

125. *Игнатий Лойола 2008/06/25 20:58 [ответить]
  > > 124.Крокодилов Матвей
  >Пожалуйста, поругайте мою "Инструметальную композицию":

  Если только в рамках конкурса сюрреалистического рассказа. Это надо вдыхать и резонировать. Боюсь, на Бд могут не оценить.

126. Катя (kisunika@rambler.ru) 2008/06/25 21:34 [ответить]
  Прочитала разговор в комментариях... Больше всего понравилось следующее (цитирую):

  Nero Lettore > >И даже если мы провозгласим, что автор немного того... "куку", как вы сказали, заодно с гг и гг, это же тоже лучше, чем если он тук-тук *звук глухой деревянный*, как можно ожидать от попсоеда??

  Игнатий Лойола > >Дорогой мой, сейчас все бегают по комментариям и пишут восторженные отклики к любому рассказу, который не совсем очевидное фуфло.

  > >Главный герой собирает страхи как пылесос,
  Леданика > >если вы действительно хотите критиковать, развивайте в себе "чувство текста"... а не просто "режим поиска багов".

  смешно...

127. Катя (kisunika@rambler.ru) 2008/06/25 21:16 [ответить]
  > > 123.Игнатий Лойола

  >И что? "Метафора" с человеком-сосудом в аранжировке пищевых отбросов удачная? Обыгрывать надо глаза, лица, соприкосновения. Тени, свет, разряды, атмосферность. Вести линию развития отношений, а не рояльного чудища (оно симпатично, но напоминает мочалку, которую вам положили на поднос в столовой). Окрошка из детских зарисовок (хоть и милых) и отдельных взрослых мыслей.
  >Вот. Примерно мои советы. Или следуют из этих слов.

  ВОт и они, советы:) Знаете, мы с Вами пишем совершенно по-разному. Все, что Вы показали тут важным, - свет и тени, глаза и лица, соприкосновения, - для меня второстепенны... у меня, видимо, другие способы "подачи материала" :) Поэтому мое т.н. творчество и вызывает у Вас негативные ощущения:)
  За советы спасибо. Только, боюсь, у меня вряд ли получится ими воспользоваться. По крайней мере, такими абстрактными, без примеров... Чтобы писать так, как Вы советуете, мне пришлось бы полностью переломать себя, свою привычку и свое удовольствие:) слишком большая цена, чтобы понравиться человеку, о котором я не знаю ничего, даже имени:)
  А стеб - ну да, он и есть стеб...

  а, хотела спросить еще: кто такой великий гуру товарищ Краснов?

128. *Игнатий Лойола 2008/06/25 21:25 [ответить]
  > > 127.Катя

  >ВОт и они, советы:) Знаете, мы с Вами пишем совершенно по-разному. Все, что Вы показали тут важным, - свет и тени, глаза и лица, соприкосновения, - для меня второстепенны... у меня, видимо, другие способы "подачи материала" :) Поэтому мое т.н. творчество и вызывает у Вас негативные ощущения:)

  В данном случае мы говорим только о приемах, образах и т.п., а вот как их использовать в конкретном тексте, как писать - пишите, как обычно. Можно и без касаний, но и без сосудов с чаем и т.п.

  >За советы спасибо. Только, боюсь, у меня вряд ли получится ими воспользоваться. По крайней мере, такими абстрактными, без примеров... Чтобы писать так, как Вы советуете, мне пришлось бы полностью переломать себя, свою привычку и свое удовольствие:) слишком большая цена, чтобы понравиться человеку, о котором я не знаю ничего, даже имени:)

  Возьмите за основу глаза, например, когда у боящихся людей глаза станут дымными или туманными, расплывчатыми, разными. Ведь глаза - зеркало души. Тогда и заползать в глаза смогут дымные змеи. А глаза Марты в самом конце станут почти грозовыми тучами. И страхи эти герой не просто так должен собирать, а через усилие, очевидное.

  Если ещё подробнее, то проще самому написать рассказ.

  Это же красиво и более естественно. И сильнее. И ничего лишнего от вас не требует. Мне так кажется, что я очевидные вещи говорю. Впрочем, поступайте, как считаете нужным.

129. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/06/25 21:25 [ответить]
  > > 128.Игнатий Лойола
  >> > 127.Катя
  >Это же красиво и более естественно. И сильнее. И ничего лишнего от вас не требует. Мне так кажется, что я очевидные вещи говорю. Впрочем, поступайте, как считаете нужным.

  Вот в этом и проблема... нельзя учить автора писать ЧУЖИЕ тексты. Можно ему помочь разобраться в СВОИХ...

130. *Игнатий Лойола 2008/06/25 21:33 [ответить]
  > > 129.Леданика

  >Вот в этом и проблема... нельзя учить автора писать ЧУЖИЕ тексты. Можно ему помочь разобраться в СВОИХ...

  Я не постарался показать наглядно то, что у меня вызвало улыбку? Постарался. И уж извините, Леданика, что писать можно не только про тело, но и про глаза - и это не имеет отношению к своему или чужому тексту. Глаза - гораздо выигрышнее и удобнее. Хоть из чисто прагматических и метафорических соображений, если так можно сказать. Да и всё остальное.

  >а, хотела спросить еще: кто такой великий гуру товарищ Краснов?

  Иван Витальевич, интересный автор.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лойола Игнатий : другие произведения.

Комментарии: Избранные рецензии Бд-8: Мы сожгли машину времени в Голливуде ()

Комментарии: Избранные рецензии Бд-8: Мы сожгли машину времени в Голливуде
()