Комментарии: Квантовая механика против С T O

Путенихин Петр Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Квантовая механика против С T O
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/12/2007, изменен: 16/04/2018. 19k. Статистика.

Аннотация:
Утверждения о "мирном сосуществовании" квантовой теории и специальной теории относительности необоснованны. Взгляды этих двух теорий на скорость передачи взаимодействия являются непримиримыми и взаимоисключающими. Одна из этих двух теорий (или обе) требует пересмотра.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
19:42 Тишайший П. "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/2)
10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:23 Джерри Л. "После" (24/2) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

22. Путенихин Петр Васильевич (m55@mail.ru) 2013/12/20 19:10 [ответить]
  > > 21.увв
  >> > 18.Путенихин Петр Васильевич
  > > То есть, темп времени в обоих ИСО один и тот же с точки зрения каждого из наблюдателей.
  > А темп времени и так всегда один и тот же,
  Не хочется искать, какое место статьи цитируется. С точки зрения каждого из наблюдателей у второго темп времени медленнее. Это теория относительности. Но если "проверить" этот темп с помощью сверхсветовой синхронизации, то окажется, что темп одинаковый. Это противоречит теории относительности. Такое сверхсветовое средство синхронизации даёт квантовая механика. Средство очень изощренное, поэтому нужно внимательно вникать.

  > вот только часы так синхронизировать не получится, потому что связь не A-B а C-А/B.
  Не совсем ясно, что Вы имеете в виду. Попробую догадаться. Для синхронизации А с В требуется участие С. Если Вы об этом, то это неверно. Через неподвижную ИСО мы лишь доказываем, что сверхсветовые сигналы синхронизации действительно являются таковыми. Цепочка, на мой взгляд, крайне проста. Условно говоря, две лампочки А и В вспыхивают абсолютно одновременно, поскольку а) нелокальность есть; б) связь между лампочками не может быть при её мгновенности в одной ИСО быть немгновенной в другой. То есть, реально признаваемое физикой изменение состояния каждой из частиц может быть ТОЛЬКО в одном и том же месте, из какой бы ИСО мы её ни анализировали (увидеть её мы, разумеется, не можем).
  Пример-аналогия: если метеорит упал на Землю, то откуда бы мы ни смотрели на него - Марса или Венеры, он упал именно на Землю, а не на Луны. Время падения, разумеется, может быть разным (относительность одновременности).

  > Графически события можно нарисовать так:
  Если есть желание, то отправьте по е-mail. Здесь графики не видны.
  Однако, не обещаю слишком тщательно вникать в них. Вы в мои выкладки тоже не слишком вникли. Во всяком случае, возражений по "главной идее" работы я не углядел, Вы уж извините.

21. увв 2013/12/19 11:32 [ответить]
  > > 18.Путенихин Петр Васильевич
  >То есть, темп времени в обоих ИСО один и тот же с точки зрения каждого из наблюдателей.

  А темп времени и так всегда один и тот же, вот только часы так синхронизировать не получится, потому что связь не A-B а C-А/B. Графически события можно нарисовать так:

  А B
  1 1
   2
  2 3

  3

20.Удалено написавшим. 2013/12/19 11:23

18. Путенихин Петр Васильевич (Pe_put@rambler.ru) 2011/12/01 18:21 [ответить]
  Только-что (спустя почти неделю) получил уведомление о Вашем сообщении.

  > > 17.Тришка
  >Простите, а где здесь нарушение предела скорости передачи взаимодействий?
  Если "визуализировать" этот процесс, то примерно так. Вспыхивает лампочка А, вызывая вспыхивание лампочки В. Это, так сказать, в двух словах.

  > А и В записали одну и ту же последовательность сигналов. Более того, они совершенно уверены, что когда они долетят до S и сравнят журналы, журналы будут одинаковыми.
  Добавим, что записывают они одновременно. Абсолютно одновременно. Если бы они анализировали процесс записи с учетом СТО, то каждый должен считать, что его "напарник" уже давным давно сделал свою запись. Но с квантовой позиции нет - точно в тот же момент.

  > Но где же здесь взаимодействие?
  Взаимодействие в коллапсе частиц. Мы лишь используем его при записях, вынужденно признавая: записи сделаны одновременно.

  >Взаимодействие - это установление причинно-следственной связи. Но ведь А и В не могут повлиять на случайность в последовательности фотонов, а это значит - взаимодействия нет.
  Прекрасно! В этом-то и состоит вся суть. Квантовая механика упорно отрицает связь, тем более причинно-следственную. Однако нарисованная картина с записями будет абсурдной, если отрицать какую-либо связь между измерителями (частицами). Коллапс ненаблюдаем, но срабатывания измерителей - наблюдать можно.

  >Мы путем хитрых действия гарантировали, что А и В напишут одинаковые журналы. Но не то что А напишет такой журнал как хочет В или наоборот.
  Это очень тонкий момент. Здесь как такового нет целенаправленного влияния. Поэтому передать от А к В информацию невозможно. Но в описании коллапса запутанных частиц открытым текстом сказано: как только одна поляризуется, так тотчас же, мгновенно поляризуется и другая. Видите: как только - так сразу. Если одна, тогда и другая. Это однозначное провозглашение зависимости одного события от другого. Поэтому описание этих событий (записи А и В) автоматически становятся зависимыми событиями: как только А сделал запись, так сразу же, мгновенно такую же запись сделал В. Сравнение этих записей нам нужно затем для другой цели. Интервалы между записями РАВНЫ. То есть, темп времени в обоих ИСО один и тот же с точки зрения каждого из наблюдателей.

17. Тришка 2011/11/26 22:30 [ответить]
  Простите, а где здесь нарушение предела скорости передачи взаимодействий? А и В записали одну и ту же последовательность сигналов. Более того, они совершенно уверены, что когда они долетят до S и сравнят журналы, журналы будут одинаковыми. Но где же здесь взаимодействие?

  Взаимодействие - это установление причинно-следственной связи. Но ведь А и В не могут повлиять на случайность в последовательности фотонов, а это значит - взаимодействия нет.

  Мы путем хитрых действия гарантировали, что А и В напишут одинаковые журналы. Но не то что А напишет такой журнал как хочет В или наоборот.

16. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2011/10/05 22:29 [ответить]
  > > 15.Сергей Валентинович
  > Противоречия между теорией относительности и квантовой механикой нет. Квантовая теория является итогом развития теории относительности

  Не хотелось бы сводить обсуждение к неаргументированному препирательству. В статье конкретно указаны доводы о противоречии. В Вашем комментарии указанные доводы не рассматриваются. Я не отстаиваю ничего более, чем сказано в этих доводах. Поэтому при отсутствии критики конкретных, с цитированием моих утверждений, я не могу ничего ответить. Нет доводов - не будет и контрдоводов.
  Изучать работы других авторов - пройденный этап, в процессе написания статьи. Статья написана - теперь только конкретные аргументы. "Найдите в этой большущей работе доводы, которые опровергают Вашу статью" - просьба не предлагать ;)

15. Сергей Валентинович (chesv@bk.ru) 2011/02/26 20:18 [ответить]
Противоречия между теорией относительности и квантовой механикой нет. Квантовая теория является итогом развития теории относительности и представляет собой применение теории относительности и преобразования Фурье для описания материальных явлений. Применимость преобразования Фурье (не путать с "преобразованием де Бройля") обусловлена тем, что согласно СТО любая материальная точка в четырехмерном мире движется со скоростью света. При этом волнам Фурье для их распространения не требуется никакая среда подобно тому, как ряду Тейлора не требуется твердое тело на котором бы он стоял и никуда не провалился. Подробнее в "Физика четырехмерного мира" Чернов С.В.

14. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2010/06/09 19:48 [ответить]
  > > 13.Давыдкин А.А.
  >Правильнее было бы сказать "квантовая механика против теории относительности".
  Спорить не буду, но и к таким обобщениям тоже обращаюсь с осторожностью.

  >Потому что КМ и ОТО реально не стыкуются гораздо круче чем какие то скорости передачи информации - в самоих концептах и азах азов.
  Видимо, Вы правы. Но опять же обобщать - это, пожалуй, спрятать за деревьями лес. Проблема же скорости уже практически проблема самостоятельная. Она обсуждается на форумах, постулат предельности С ставится под сомнение, он даже проверяется экспериментально. Чего стОит, например, эксперимент с участием Копейкина по определению скорости гравитации. Хотя для многих почти очевидно - эта скорость выше скорости света.

  >И все физики про это знают уже давным давно и открыто этот факт признают.
  Насчёт "всех физиков" Вы, пожалуй, преувеличиваете. То, что у ведущих физических теорий есть трудности - это естественный процесс, который вряд ли нужно называть "проблемой" или "тупиком". Скорее, это двигатель процесса развития теорий.

  >СТО явно неполна, т.к. не описывает гравитацию - под неё копать уже мелко.
  Вообще-то, я считаю СТО теорией полной и законченной. Вряд ли в неё нужно что-либо добавлять. Она принципиально неопровержима, поскольку является теорией математической и непротиворечивой. И при всём при этом её непривычность для бытовых представлений делает её прекрасным инструментом для изучения физики: это же какой стимул - опровергнуть эту безумную СТО! Вчера только мне пришло письмо с очередным её опровержением очередным первооткрывателем! Но покопавшись поглубже, этот первооткрыватель узнает много нового и, наиболее вероятно, превратиться из опровергателя в очередного рядового (но грамотного) пользователя СТО.

  >Но ОТО и КМ тоже как минимум неполны ибо не стыкуются официально и сам Энштейн пытался примирить их и то что должно было бы получится именуется "теория поля". Но не получилось.
  Что бы ни говорили, но даже гениальный изобретатель использует знания, опыт и открытия предшественников. Как бы он ни выпячивал "пионерскость" своего открытия. Поэтому интерес к какому-либо разделу физики (да и любой другой науке) - это обязательное условие прогресса в ней. Все ныне существующие "альтовые" (альтернативные) теории - это не бесполезная (или даже вредная) шелуха! Любая, самая безумная и бессмысленная из них имеет тем не менее влияние на развитие. И теория поля появится лишь в том случае, если физики будут пытаться сделать её.

  >Так что вопрос действительно открыт и все интересующиеся - они в курсе этого.
  Я и не претендую на лавры первооткрывателя. Однако, мне не встречалось ни одного рассуждения в приведённом ключе. Возможно, я просмотрел мало литературы. Возможно, эта тема мало кого заинтересует. Но она интересна мне и статья - результат этого интереса. Кстати, тему эту я продолжил более подробно и с более яркими иллюстрациями: "Противоречия между квантовой механикой и СТО" здесь же на сайте - http://zhurnal.lib.ru/p/putenihin_p_w/protiv.shtml.

13. Давыдкин А.А. 2010/06/08 15:43 [ответить]
  Правильнее было бы сказать "квантовая механика против теории относительности".
  Потому что КМ и ОТО реально не стыкуются гораздо круче чем какие то скорости передачи информации - в самоих концептах и азах азов.
  И все физики про это знают уже давным давно и открыто этот факт признают.
  СТО явно неполна, т.к. не описывает гравитацию - под неё копать уже мелко.
  Но ОТО и КМ тоже как минимум неполны ибо не стыкуются официально и сам Энштейн пытался примирить их и то что должно было бы получится именуется "теория поля". Но не получилось.
  Так что вопрос действительно открыт и все интересующиеся - они в курсе этого.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путенихин Петр Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Квантовая механика против С T O ()

Комментарии: Квантовая механика против С T O
()