Комментарии: Как Сталин и Жуков выгоняли немцев на мороз (старая редакция)

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Как Сталин и Жуков выгоняли немцев на мороз (старая редакция)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/10/2021, изменен: 09/09/2022. 20k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

451. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/05 12:38 [ответить]
  Ежик неплохо над указами поработал.
  Поскольку сюда ему вход запрещен, то "сворую", как любит выражаться Игорь Витальевич, его ответ у себя...

  Строго по теме:
  >
  > 162.Масленков Игорь Витальевич
  >> Назовите - изучу. УкаЗЫ.
  > Что, не спиться? ... Указы изучайте: БКЗ Указ ПВС СССР ? 219/180 от 03.11.1944

   {Прим.: Официальное название - орден "Красное Знамя". "Б" - буква паразитная}
   ... Дробь сто восемьдесят, по-Вашему? Есть в рунете такая выписка:
   https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82:%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_03.11.1944_%E2%84%96_219/180

  Токмо по выписке той ни Старинова нет, ни другого какого Ильи Григорьевича.

  Полез смотреть "Память народа". Там ЕДИНСТВЕННАЯ награда записана - Орден Ленина за 1937 год.
  https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-nagrada_kartoteka1007380264/

  "Прессу войны" глянул. Газеты "Правда" и "Красная Звезда" за 03-04 ноября 1944г. Нет списков награждённых по "выслуге".

  Игорь Витальевич, а хде же Вы прочли Указ ПВС СССР N 219/180 от 03.11.1944 так, что встретили там имя Старинова И.Г.??

  > Указ ПВС СССР ? 221/248 от 02.05.1945
  > ОЛ Указ ПВС СССР ? 220/272 от 21.02.1945
  > И все три ордена за выслугу.
  >
  Игорь Витальевич, Вы сами-то вышеназванные Указы на каком ресурсе изучили? С цифирками ПОД дробью - всё правильно? Лично проверяли?!

  > На этом дискуссию считаю оконченной.

  Увы, увы. Вами не были объявлены нормативные документы, объясняющие отсутствие у Ильи Григорьевича Старинова по выслуге лет ордена "Красная Звезда"...

   Инструкция о порядке награждения орденами и медалями ссср за выслугу лет в Красной Армии.
   Утверждена Постановлением ПВС СССР от 16 сентября 1944г.
   ...
   2. К награждению представляются генералы, офицеры и сержантский состав сверхсрочной службы, прослуживший к 7 ноября 1944г:
   10, 11, 12, 13, 14 и 14 лет с лишним - к медали 'За боевые заслуги';
   15, 16, 17, 18, 19 и 19 лет с лишним - к ордену 'Красная Звезда';
   20, 21, 22, 23, 24 и 24 года с лишним - к ордену 'Красное Знамя'.

   Тех лиц этих групп, которым 1 мая 1945г. исполнится соответственно 25, 20 и 15 лет стажа, к 1 мая 1945г. к награждению соответствующим выслуге лет орденом.

   Прослужившие 25, 26, 27 лет представляются к ордену 'Красное Знамя', а к 23 февраля 1945 г. - к ордену Ленина.
   ...
   4. При представлении к награждению в выслугу лет засчитываются полные календарные сроки (день за день).
  (http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1943-1945/12.html)
  >
  ... к 01 мая 1945г. Старинов Илья Григорьевич ТРИДЦАТИЛЕТНИЙ стаж службы в РККА накопить не мог. НИКАК. Пунк 4 Постановления мешает.
  >
  По Указу ПВС СССР от 04 июня 1944г.:
   1. Установить награждение орденами и медалями СССР за выслугу лет в Красной Армии ...
  д) за 30 лет службы - вторым орденом Красного Знамени.
  (http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/187745#mode/inspect/page/1/zoom/4)

  То есть, - согласно известным документам, - награждение весной 1945г. И.Г.Старинова орденом "Красное Знамя" НЕ МОГЛО БЫТЬ награждением по выслуге лет.

  Но И.В.Масленков изволил утверждать:
   БКЗ
   Указ ПВС СССР ? 219/180 от 03.11.1944
   Указ ПВС СССР ? 221/248 от 02.05.1945
   ОЛ
   Указ ПВС СССР ? 220/272 от 21.02.1945
   И все три ордена за выслугу.

   Заведомое отсутствие 30-летней выслуги в РККА к 01 мая 1945г. за недостаточным сроком существования самой РККА, - Игоря Витальевича не смутило.
   Требование Указа награждать к 1 мая и 7 ноября, - Игоря Витальевича так же не смутило. Два из трёх названных им Указов - именно "К" праздничным датам. Ещё был выпущен "выслужной" Указ ПВС СССР N221/238 от 30 апреля 1945 года. Тоже "К" 01 мая 1945г.

   Старинова Ильи Григорьевича в Указе ПВС СССР N221/238 от 30 апреля 1945 года, - разумеется, нет.
   (https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82:%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_30.04.1945_%E2%84%96_221/238)

   Отсюда правомерный вопрос к Игорю Витальевичу Масленкову: Игорь Витальевич, а на каком ресурсе Вы ЛИЧНО ознакомились с Указом ПВС СССР N 221/248 от 02 мая 1945г. ДО ТОГО, как заявили, будто по данному Указу И.Г.Старинов награждён орденом "Красное Знамя" ИМЕННО ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ??!

  > Масленков Игорь Витальевич 2021/11/05 01:03
  > Не уймется никак наш старик Козлодо..., ой, Темежников:)
  > Что до Старинова, то второй орден Ленина он получил по совокупности и за выслугу лет... Еще раз для гр-на Темежникова:
   http://podvignaroda.ru/?#id=1560814014&tab=navDetailDocument
  >
   За ссылочку, конечно, спасибо. Сходил, посмотрел. 173-й лист Приказа не отсканирован. Потому на скане есть:
   - награждённый N4128 Инженер-полковник Спиченков Валилий Петрович;
   - пропущенный лист N173;
   - награждённый N4153 Генерал-майор технических войск Степанов Кузьма Петрович.

   Игорь Витальевич, Вы по предложенной ВАМИ ссылке - под каким номером в Приказе предлагаете искать Старинова Илью Григорьевича?

452.Удалено написавшим. 2021/11/05 12:34

453. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/05 14:04 [ответить]
  > > 451.Темежников Евгений Александрович

  >Поскольку сюда ему вход запрещен, то "сворую", как любит выражаться Игорь Витальевич, его ответ у себя...

  Как обычно:). Ничего нового... Своровать, хамить женщинам, теперь вот и оскорблять мать одного из дискуссионеров. А где там наш защитник всех обиженных? Ась! Молчит Георгий... Тоже ничего нового. Гр-нин Темежников. Вы можете хамить, юлить, врать, тупить, прикидываться юродивым, страдать клептоманией, даже публично испражняться, если автор страницы не возражает. Но оскорблять чужую мать, это уже перебор. В вашу сторону и плюнуть противно.
  Что до указов, то ссылки даны, номер, не найденный вашим аватаром, тоже дан. Изучайте.
  Вот еще немного касательно вопроса о награждениях за выслугу лет:
  http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=16161&dst=100011#d830tnSslNnotQvc2
  http://onagradah.ru/iz-istorii-nagrazhdeniya-za-vyslugu-let/

454. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/11/05 14:22 [ответить]
  > > 450.Рoтмистр
  >> > 449.Вася
  >>Гм... От директивных органов представитель есть. Ждем, когда прибудут из компетентных! :)))))))

  >Да я уже сухарики сушу:))) ЦРУ шутить не будет!:)

  Уже в штаны наделал, хотя храбрится...
  Дело не в физическом наказании, а в морали.

  Директива свыше - это от Бога.
  Не он ли дал людям Десять Заповедей? Это и есть его директива.
  Дальше думайте сами о спасении души. Я вам грехи ваши отпускать не уполномочен.
  :)

455. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/05 14:21 [ответить]
  > > 354.Russischer Angriff
  >Тут Темежников в одном из комментов, назвал Старинова "личным врагом фюрера". Термин этот я слышал еще во времена раннего Брежнева ну и считал, что фюрер вел список таких замечательных людей. А сейчас решил узнать, кто еще считался личным врагом фюрера? Набрал ключевую фразу в поисковике. В результате, целый набор статей под копирку написанных.

  Но рекомендованный фильм, как я понимаю, не посмотрел. Даже самое начало.
  А там приведен текст приказа фюрера, пообещавшего 200.000 рейхсмарок за голову того, кто устроил взрыв Харькове и объявивший его своим личным врагом. Фамилии его, фюрер естественно не знал.

456. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/05 14:34 [ответить]
  > > 454.Винокур Роман
  >> > 450.Рoтмистр
  >>> > 449.Вася
  >>>Гм... От директивных органов представитель есть. Ждем, когда прибудут из компетентных! :)))))))
  >
  >>Да я уже сухарики сушу:))) ЦРУ шутить не будет!:)
  >
  >Уже в штаны наделал, хотя храбрится...
  >Дело не в физическом наказании, а в морали.
  >
  >Директива свыше - это от Бога.
  >Не он ли дал людям Десять Заповедей? Это и есть его директива.
  >Дальше думайте сами о спасении души. Я вам грехи ваши отпускать не уполномочен.
  >:)


   Дорогой клоун, не тужьтесь. Не выйдет из вас ни гиганта мысли, ни отца русской демократии. Просто скачите, убогий. хехе Или пойдите накропайте ещё пару бездарных виршей. хехе В Зеленограде небось комсомолили? Чувствуется школа. Хехе

457. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/05 14:51 [ответить]
  > > 453.Масленков Игорь Витальевич

  >Как обычно:). Ничего нового...
  Ну так и уройте меня! Докажите, что Старинову орден Ленина за выслугу лет дали.
  >Вот еще немного касательно вопроса о награждениях за выслугу лет:
  >http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=16161&dst=100011#d830tnSslNnotQvc2
  >http://onagradah.ru/iz-istorii-nagrazhdeniya-za-vyslugu-let/
  Бузина в огороде, это я знаю. Дядька-то где, где в том огороде Илья Григорьевич?

  167. Вдумчивый Ёжик 2021/11/05 14:38 ответить
   166.Масленков Игорь Витальевич
  > Сказал ведь, дискуссия окончена.

   Тогда зачем её продолжаете?? Ваше более позднее сообщение со странички Путятина:

   > 453. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/05 14:04
   > ... Что до указов, то ссылки даны, номер, не найденный вашим аватаром, тоже дан. Изучайте.

   Зачем так дёшево ВРАТЬ про номер "награждённого" И.Г.Старинова в обсуждаемом Указе ПВС СССР?? Нигде ранее Вы тот номер не сообщали. Дали ссылку на скан многостраничного Указа, пол-сотни листов которого ПО ССЫЛКЕ НЕ ВЫВОДЯТСЯ. Вот переписка:

  > Что до Старинова, то второй орден Ленина он получил по совокупности и за выслугу лет... Еще раз для гр-на Темежникова:
  http://podvignaroda.ru/?#id=1560814014&tab=navDetailDocument

  За ссылочку, конечно, спасибо. Сходил, посмотрел. 173-й лист Приказа не отсканирован. Потому на скане есть:
   - награждённый N4128 Инженер-полковник Спиченков Валилий Петрович;
   - пропущенный лист N173;
   - награждённый N4153 Генерал-майор технических войск Степанов Кузьма Петрович.

  Игорь Витальевич, Вы по предложенной ВАМИ ссылке - под каким номером в Приказе предлагаете искать Старинова Илью Григорьевича?

458. СДк 2021/11/05 14:45 [ответить]
  > > 456.Рoтмистр
  >> > 454.Винокур Роман

  > Дорогой клоун, не тужьтесь. Не выйдет из вас ни гиганта мысли, ни отца русской демократии. Просто скачите, убогий. хехе Или пойдите накропайте ещё пару бездарных виршей. хехе В Зеленограде небось комсомолили? Чувствуется школа. Хехе

   Помилосердствуй! :)
  Рому там негры имеют во все дырки и щели да еще и башмаки вылизывать заставляют :)
   Дай ему возможность хоть здесь повыпендриваться и почувствовать себя белым пиндосом :)))

459. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/05 14:49 [ответить]
  > > 458.СДк

  > Помилосердствуй! :)
  >Рому там негры имеют во все дырки и щели да еще и башмаки вылизывать заставляют :)
  > Дай ему возможность хоть здесь повыпендриваться и почувствовать себя белым пиндосом :)))
  Он что, даже не колени при виде негра не встаёт? Вот это сила воли. хехе Ну хоть пол то уже сменил?:)

460. Russischer Angriff 2021/11/05 14:53 [ответить]
  > > 455.Темежников Евгений Александрович
  >> > 354.Russischer Angriff

  >А там приведен текст приказа фюрера, пообещавшего 200.000 рейхсмарок за голову того, кто устроил взрыв Харькове и объявивший его своим личным врагом. Фамилии его, фюрер естественно не знал.


  Приказ голосом диктора произнесен, или документ в кадре показали?
  Согласитесь, что на Гитлера все можно валить, не утруждая себя доказательствами. Чем пропагандисты всех стран и народов занимаются.

  К тому же, за список личных врагов выдают совсем иной документ, который никому не показывают. И в котором по умолчанию не мог фигурировать Старинов или Левитан.
  Но есть еще один момент в этом деле. В Сталинграде погибла Шестая армия Вермахта. В Германии объявлен траур. Обидели Гитлера те, кто разрабатывал операцию и руководил ей. Логично, что в список личных врагов должны попасть начальник ГШ Василевский и командующий Донским фронтом Рокоссовский. А их нет и награда за их голову не назначена. Согласитесь, что их вина перед рейхом неизмеримо выше, чем вина неизвестного полковника РККА.
  Как вы выразились о другом историческом деятеле, Гитлер может быть был психом, но дураком он не был.
  Второй момент: ведомство Гейдриха составило "Особый лист для поисков в Великобритании" от 17.09.1940 - список англичан подлежащих немедленному аресту или ликвидации.
   Последняя задача была поручена штандартенфюреру СС Францу Альфреду Зиксу, который назначался "представителем начальника полиции безопасности и СД в Великобритании". Зиксу предписывалось "любыми средствами ликвидировать все антигерманские организации, учреждения и оппозиционные группы, которые могут быть обнаружены в Англии..." Начать свою деятельность в Англии Зикс должен был с массовых арестов. Прежде всего надлежало арестовать лиц, занесенных в "черный список", составленный начальником отдела в VI управлении РСХА Вальтером цу Христианом.
   Всего в списке было 2700 человек. Вот одна лишь выдержка из него:

   "...47. Хризостон, Сегрю Джон. 7.1. 84. Ливерпуль. Журналист. Арестовывается по заявке отдела Е4 IV Управления Главного управления имперской безопасности СС.
   47-а. Кристи, офицер британской разведки. Лондон. По заявке отдела Е4 IV Управления.
   48. Черч, Арчибальд Джордж. 1886. Лондон. Майор. Рострэвор, Сель-дон-род, Сэндерстрит. По заявке отдела П VI Управления.
   49. Черчилль, Уинстон Спенсер, премьер-министр. Уэстерхем, Кент, Чартуэлл-мэнор. По заявке отдела AI VI Управления..."

  Как видите, такой же разыскной список, как и по московским персоналиям. Служба Безопасности, в рамках "Зеелеве" заранее составляет список тех, кого желательно обезвредить. Из этого видно, что у немцев это стандартный подход при подготовке к захвату страны. Но при желании можно заявить, что это список личных врагов фюрера.

461. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/05 15:27 [ответить]
  > > 460.Russischer Angriff

  >>А там приведен текст приказа фюрера, пообещавшего 200.000 рейхсмарок за голову того, кто устроил взрыв Харькове и объявивший его своим личным врагом. Фамилии его, фюрер естественно не знал.
  >
  >Приказ голосом диктора произнесен, или документ в кадре показали?
  Ну никак не посмотреть кино даже самое начало? Какие проблемы, не понимаю.
  И голос диктора, и документ. На немецком. Можно в стоп кадре почитать.
  Впрочем о чем это я... На немецком, в стоп-кадре... если Вы и на русском в Википедии Ордена Ленина в упор не замечаете.
  Но это ведь на портрете даже видно: 2 ОЛ.
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/e5/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2.jpg
  Али и портрет тоже не в упор не видели...
  Ну а работу, которую Вы назвали "преподавательской" я тут уже для Вас озвучил. И тоже оттуда-же, и по русски.
  А я тут о стоп-кадре, да о немецком...

462. СДк 2021/11/05 15:02 [ответить]
  > > 459.Рoтмистр
  >> > 458.СДк

  >Он что, даже не колени при виде негра не встаёт? Вот это сила воли. хехе Ну хоть пол то уже сменил?:)

   А фиг его знает.
  Надо у него самого спрашивать.
   :))

463. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/05 15:05 [ответить]
  > > 462.СДк
  >> > 459.Рoтмистр
  >>> > 458.СДк
  >>Он что, даже не колени при виде негра не встаёт? Вот это сила воли. хехе Ну хоть пол то уже сменил?:)
  >
  > А фиг его знает.
  >Надо у него самого спрашивать.
  > :))



   Так он же соврёт, недорого возьмёт..%))))))))

464. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/11/05 15:30 [ответить]
  > > 459.Рoтмистр
  >> > 458.СДк

  >> Помилосердствуй! :)
  >>Рому там негры имеют во все дырки и щели да еще и башмаки вылизывать заставляют :)
  >> Дай ему возможность хоть здесь повыпендриваться и почувствовать себя белым пиндосом :)))
  >Он что, даже не колени при виде негра не встаёт? Вот это сила воли. хехе Ну хоть пол то уже сменил?:)

  И это всё на что вы, ребята, способны?
  Нести всякую чушь типа сортирного остроумия, прячась под никами?
  Впрочем, судя по вашим обычным репликам, вряд ли вас уважают ваши соседи и коллеги. Надеюсь, что не порют, как Васю Лоханкина.
  :)

465. СДк 2021/11/05 15:37 [ответить]
  > > 463.Рoтмистр

  > Так он же соврёт, недорого возьмёт..%))))))))

   Как пить дать:)) Работа у него такая :))

   П.С. Какие обидчивые пошли эмигранты русофобы. :))

466. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/05 16:03 [ответить]
  > > 464.Винокур Роман

  >И это всё на что вы, ребята, способны?
  >Нести всякую чушь типа сортирного остроумия, прячась под никами?
  Причем эти реплики не меняются со сменами ников. Что у герра Штурмбанфюрера, что у товарисча Майора, что у пана Ротмистра. Потом удивляется, что его так легко узнают...
  Пан Ротмистр, я там для Вас специально написал, что Старинов в числе других наград получил медаль " За вашу и нашу свободу". Старинов - изменник Родины?

467. Russischer Angriff 2021/11/05 16:25 [ответить]
  > > 461.Темежников Евгений Александрович
  >> > 460.Russischer Angriff

  >Ну никак не посмотреть кино даже самое начало? Какие проблемы, не понимаю.
  >И голос диктора, и документ. На немецком. Можно в стоп кадре почитать.

  Евгений Александрович! Дело в том, что нам в свое время эту разрекламированную операцию приводили в качестве примера бездарного расходования дефицитных в тот момент средств, с мизерным эффектом.

  Автором и ответственным исполнителем операции "Западня" действительно был Старинов. 27 сентября Старинов прибыл в Москву и получил от генерала Котляра приказ сформировать инженерную оперативную группу Юго-Западного фронта с задачей создать "харьковский узел заграждений". В подчинение Старинова выделялось 15 офицеров инженерных войск, 5 специалистов из ОУЦ (оперативный учебный центр) и спецрота РГК под командованием военинженера 2-го ранга В.П. Ястребова.

  Для осуществления этой операции, ЮЗФ выделил: 100 т взрывчатки (было затребовано 300 т) и 30 тысяч противотанковых и противопехотных мин.

  Получено в Москве: в Москве 30 радиоуправляемых объектных мин Ф-10, около 1000 инерционных замыкателей, 2000 электрохимических замыкателей ЭХЗ и электрохимических взрывателей ЭХВ, а также 1200 различных взрывателей и замыкателей замедленного действия (химические взрыватели замедленного действия ВЗДХ, 10-суточных часовые замыкатели, 35-суточные часовые замыкатели, 30-суточные маятниковые замыкатели)
  До сих пор неизвестно, какие объекты в Харькове были взорваны радиофугасами Ф-10, а какие иными средствами. Считается доказанной гибель от Ф-10 коменданта Харькова генерал-лейтенант фон Брауна в помещении бывшего штаба военного округа. Других примеров почему-то до сих пор не озвучили.
  В общем, такие затраты материальных средств для уничтожения нескольких десятков тыловых крыс - это признак высокой квалификации диверсантов?
  Для сравнения:в Выборге было установлено 25 радиомин Ф-10. Они содержали от 120 до 4500 кг тротила. Из них 17 взорвались, а 8 удалось нейтрализовать и обезвредить, когда стало ясно, что мины приводятся в действие радиосигналом. Как видите, там, где не было Старинова, люди с меньшими затратами добивались больших результатов.
   Старинов, утверждал, что немцы якобы до 1942 года не имели представления об устройстве таких мин. Но факты его брехню опровергают. Финны, при разминировании Выборга уже 2 сентября 1941 года знали про эти мины все. И поделились секретом с немцами.
  Немцы довольно быстро выработали весьма надежные методы нейтрализации радиомины. Уже 30 сентября 1941 г. на фронт отправляется инструкция Wa Pruef 7 vom 30.9.41 с описанием методов борьбы с советскими радиоминами. В частности, там говорится:

   1. Выведение из строя. Колебания звуковой частоты (между от 150 до 700 Гц в течение 5 секунд) могут выводить два рабочих комплекта камертонов из строя.
   2. Блокирование. Возбуждение может предотвращаться посылками смодулированных сигналов на близкой к рабочей частоте. Произведенный обоими радиопередатчиками искаженный звук затем управляет частью низкой частоты устройства, вследствие чего возбуждение предотвращается.
   Испытания на местности проводились при помощи 100-ваттного радиопередатчика на частоте 705 килогерц (устройство XXXIV) со следующим результатом:
   Возбуждение взрывного устройства могло предотвращаться при помощи этих радиопередатчиков на расстояние около 3-5 км, если интервал частоты не был больше чем 3 килогерца. При применении более сильного радиопередатчика блокирование было бы возможно в соответствии с этим также при более большом интервале частоты и на более больших расстояниях.

  Так что безоглядно доверять Старинову и нашему Агитпропу не стоит. Даже если вам показывают бумаги с подписями и печатями. Уж чего-чего, а фабриковать "документы" у нас во времена Хрущева и Горбачева наловчились.

468. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/05 16:35 [ответить]
  > > 320.Путятин Александр Юрьевич

  >Не будем забывать, что писал Старинов это в хрущевские времена, когда пинать мертвого Сталина было делом обязательным - для желающих остаться во власти.
  Таки да, Вы оказались правы, в хрущевские. Вот нашел его первую книгу.
  https://avidreaders.ru/book/miny-zhdut-svoego-chasa.html
  1964 года. А потом запретили.

  А вот что сам Илья Григорьевич говорит.
  В 1964 году к изданию была подготовлена моя книга воспоминаний "Мины ждут своего часа", но после падения Хрущева из нее было изъято целых 8 печатных листов. В 1965 году "Воениздат" расторг со мной договор об издании второй книги. В том же году журнал "Подъем" прекратил публикацию этой книги, предпринятую ими раньше.
  Я почувствовал, что, пришедшие к власти руководители, не допустят правды о вкладе Хрущева в войну в тылу врага и моего отношения к "рельсовой войне". Я попал в опалу. Этому способствовало и то, что в сентябре-ноябре 1944 года я в должности начальника военной миссии СССР при Главнокомандующем народно-освободительной армии Югославии, дружно работал с Тито.
  Все это привело к тому, что я не мог защитить докторскую диссертацию, и только в 1988 году в свет вышла моя вторая книга воспоминаний "Пройди незримый", хотя опять в резко сокращенном виде. Все вышесказанное и привело к тому, что я так и остался полковником, и вот уже 62-й год с честью ношу это звание.

  Ежели и предположить, что Старинов "пинал мертвого Сталина" чтобы остаться у власти, то что мешало ему переписать свои воспоминания. И Сталина хвалить, а еще лучше Брежнева. Уж ежели маршал Жуков ездил советоваться с полковником Брежневым, то полковнику Старинову сам Бог велел. Написал бы, что это Брежнев ему советы давал как диверсии устраивать, и кончилась бы опала, и печататься стал бы, и генеральские погоны бы получил. Многие так делали. Но не все...
  Поэтому "осторожно" надо относится как раз к тем, кто "за советами к Брежневу ездил".

469. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/05 17:24 [ответить]
  > > 467.Russischer Angriff

  >Евгений Александрович! Дело в том, что нам в свое время эту разрекламированную операцию приводили в качестве примера бездарного расходования дефицитных в тот момент средств, с мизерным эффектом.
  Вы опять забываете указать источники информации. Или Вы предлагаете "безоглядно доверять" Вам?
  Увы, наша тут беседа показала, что доверять Вам нельзя, что Вы ни ордена Ленина не видите, ни работы Старикова после 1942.

  >Считается доказанной гибель от Ф-10 коменданта Харькова генерал-лейтенант фон Брауна в помещении бывшего штаба военного округа.
  Ага, "всего лишь". Этого слишком мало, чтобы стать личным врагом фюрера? И чего, раз уж они так все про все знали, почему погиб фон Браун?

  >Для сравнения:в Выборге
  Ну так в Выборге еще не знали. Сам же это написали. Всегда первое применение новых мин эффективнее последующих, о которых уже знают.
   >
  >Так что безоглядно доверять Старинову и нашему Агитпропу не стоит.
  Агитпропу? Конечно нельзя. Ведь что Агитпроп утверждал про харьковский взрыв.
  Больше того, после войны я увидел в Харьковском музее фотоснимки разрушений ряда объектов, в том числе особняка Хрущева, штаба Украинского военного округа, якобы разрушенных партизанами-подпольщиками. Эта фальсификация была проделана бывшим секретарем Харьковского обкома партии А.А. Епишевым. Правда была восстановлена только 6 февраля 1963 года, после публикации статьи Овидия Горчакова в "Известиях".(И.Старинов Солдат столетия)
  Так что Агипропу, в отличие от Старинова, действительно верить нельзя.

  Да собственно весь сыр бор по поводу Старикова из-за его оценки "мудрых" указаний Сталина "жечь леса" и "гони немцев на мороз" как вредных.
  Но автор, по каким-то причинам не желает ознакомить своих читателей. Почему? Ах ну-да, осторожно относиться надо.
  Дык осторожно надо относиться ко всему. Ибо, как завещал нам Ленин: "Ты, товагищ довегяй, но пговеряй"(с).
  Относится осторожно, не значит игнорировать.
  Ну и строчки из приказа я ему давал, в которых этим приказом не только немцев, но и своих на мороз гнали.
  Этого в статье тоже нет. Поэтому обсуждается в комментариях.
  http://samlib.ru/img/t/temezhnikow_e_a/yokosuka/a3.jpg

470. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/11/05 18:49 [ответить]
  > > 466.Темежников Евгений Александрович
  >> > 464.Винокур Роман

  >>И это всё на что вы, ребята, способны?
  >>Нести всякую чушь типа сортирного остроумия, прячась под никами?

  >Причем эти реплики не меняются со сменами ников. Что у герра Штурмбанфюрера, что у товарисча Майора, что у пана Ротмистра. Потом удивляется, что его так легко узнают...

  Не принимайте всерьёз 'Ротмистра', его ников и, возможно, ещё нескольких под никами.
  Это - всего лишь балагуры, ищущие свою личную сермяжную правду на Самиздате, и это - их основное занятие в жизни ныне, присно и во веки веков.
  Но не умеют они обсуждать что-то по существу без охаивания других участников, выискивая среди них 'русофобов', 'гомосексуалистов', 'изменивших пол' или просто 'эмигрантов-неудачников'.
  Любопытно, что они сравнительно мало знают о реальности и базируются в основном на своих предрассудках.

  Мне кажется, что идущие здесь диспуты сурового уровня уже несколько надоели хозяину раздела, и вскоре он их прекратит.
  Я бы предложил частично перенести диспуты на военно-исторические темы в ваш раздел, но не все местные специалисты готовы к такому переходу.
  Мне подобные темы - интересны не только по моему происхождению и воспитанию, но и чисто с инженерной и исторической точек зрения.
  :)

471. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/11/05 19:36 [ответить]
  > > 467.Russischer Angriff
  >> > 461.Темежников Евгений Александрович

  >Евгений Александрович! Дело в том, что нам в свое время эту разрекламированную операцию приводили в качестве примера бездарного расходования дефицитных в тот момент средств, с мизерным эффектом.
  >До сих пор неизвестно, какие объекты в Харькове были взорваны радиофугасами Ф-10, а какие иными средствами. Считается доказанной гибель от Ф-10 коменданта Харькова генерал-лейтенант фон Брауна в помещении бывшего штаба военного округа. Других примеров почему-то до сих пор не озвучили.
  >В общем, такие затраты материальных средств для уничтожения нескольких десятков тыловых крыс - это признак высокой квалификации диверсантов?

  Об этой операции я впервые прочёл здесь:
  https://topwar.ru/153613-sovetskij-radiofugas-f-10.html
  Честно говоря, не знал, что такие разработки достигли стадии массового внедрения ещё до начала ВОВ.
  Конечно, рассчитывать на постоянный успех здесь было сложно по ряду причин. Лучше было бы, на мой непрофессиональный взгляд, бросить больше средств на развитие бомбардировочной авиации и подготовку лётного состава (как это делали в других странах), а лазутчики для наведения на цель нашлись бы. По крайней мере, на своей, временно захваченной врагом территории.
  Однако не согласен насчёт 'тыловых крыс'. Роль логистики в войне - велика, и противник в этом достиг почти совершенства. Удар по логистике тыла, уничтоживший руководство, штат и документацию, мог бы частично нарушить снабжение войск на передовой. Танки и самолёты временно остались бы без топлива, а орудия - без снарядов.
  :)

472. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/05 23:16 [ответить]
  > > 470.Винокур Роман

  >Не принимайте всерьёз 'Ротмистра', его ников и, возможно, ещё нескольких под никами.
  Да никто его всерьез и не принимает. Но постибаться порой интересно.

  >Мне кажется, что идущие здесь диспуты сурового уровня уже несколько надоели хозяину раздела, и вскоре он их прекратит.
  Пусть прекращает. Напомню, что мое сюда пришествия началось с того, что было заявлено, что "от Игоря никто не убежит". Ну как я могу теперь убежать?
  Уже пробовал по хорошему уйти, предупредив, что на плевки в спину вернусь. Стали плевать. Хозяин плевки не подтер. Значит не хочет со мной расставаться.

  >Я бы предложил частично перенести диспуты на военно-исторические темы в ваш раздел, но не все местные специалисты готовы к такому переходу.
  >Мне подобные темы - интересны не только по моему происхождению и воспитанию, но и чисто с инженерной и исторической точек зрения.
  Дык частино уже перенесены. Ежик, которого тут на ровном месте забанили, много чего нарыл и выложил и у Масленкова, и у меня.
  Масленков тереть принялся, не в силах ответить по существу.
  http://samlib.ru/comment/m/maslenkow_i_w/mirandola
  Ну а у меня вот тут он выложил, на анти-меня.
  http://samlib.ru/comment/t/temezhnikow_e_a/ra-antytem

  За ссылку спасибо, интересно и подробно.

473. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/05 21:42 [ответить]
Он еще и советы раздает...

474. Ванга 2021/11/05 23:07 [ответить]
Дораздается :(

475. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/06 00:07 [ответить]
  > > 470.Винокур Роман

  ЗАССД! Хехе

476. Вася 2021/11/06 05:41 [ответить]
А оно у него есть?

477. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/06 06:09 [ответить]
  > > 476.Вася
  >А оно у него есть?
  Не хочит - научим, не можИт - заставим. хехе

478. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/11/06 12:28 [ответить]
  > > 426.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >>И до свидания - часов эдак через 50! ;-)
  >
  >Как же бурно ты его отмечать собираешься! О_о

  Ага. Очень бурно! С множеством энергичных, истинно русских слов! ;-)

  А как еще его отмечать, если поездка с ночевками, а дача у нас неотапливаемая? ;-)

  Сейчас шмотки в дом затащу, отдохну чуток и буду смотреть, что тут без меня происходило. ;-)

479. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/06 12:28 [ответить]
  > > 478.Путятин Александр Юрьевич

  >Сейчас шмотки в дом затащу, отдохну чуток и буду смотреть, что тут без меня происходило. ;-)

  Лучше не смотреть, вдруг сердце не выдержит:)

480. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/11/06 12:32 [ответить]
  > > 479.Рoтмистр

  >Лучше не смотреть, вдруг сердце не выдержит:)

  Ладно, убедили... Перед этим ещё выпью за здоровье участников дискуссии. Говорят, оно помогает стрессы переносить. ;-)

481. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/06 12:54 [ответить]
  > > 480.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 479.Рoтмистр
  >
  >>Лучше не смотреть, вдруг сердце не выдержит:)
  >
  >Ладно, убедили... Перед этим ещё выпью за здоровье участников дискуссии. Говорят, оно помогает стрессы переносить. ;-)

  Виват блин!:))))

482. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/06 13:24 [ответить]
  Ну ладно, кончаем лирику, возвращаемся к заданной автором теме.
  "Как Сталин и Жуков выгоняли немцев на мороз".
  Почему я тут привел высказывания именно Старинова?
  Да просто потому, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ из известных мне участников дал оценку приказа Сталина. И оценка резко отрицательная. Именно это и вызвало столь бурную реакцию: и приспособленец он под Хрущева, и ордена его "липовые" за выслугу лет, и харьковская диверсия это огромный расход средств с минимальными результатами, и не объявлял его фюрер личным врагом...
  Хорошо, оставим Старинова в покое. Но тогда вопрос к участникам. Назовите кого-либо другого, компетентного товарища, участника описываемых событий, который бы дал оценку этого приказа.
  "Сталин и Жуков выгоняли немцев на мороз"? Ну Сталин ладно, он воспоминаний не оставил. Но Жуков-то оставил не только воспоминания, но и размышления. Вот он и написал бы, "как мы с товарищем Сталиным выгоняли немцев на мороз". Какие мы умные, что догадались это сделать.
  Но нет, помалкивает на эту тему Георгий Константинович. Будто ничего и не было. Много над чем размышляет, много чего вспоминает, даже как к полковнику Брежневу за советом ездил... Но про "выгнать немцев на мороз" - молчок и уши на сучок, будто ничего и не было.
  Но может кто-то другой из полководцев или участников дает оценку этому приказу? Мне таковых неведомо. Уважаемые знатоки-участники дискуссии и автор статьи, назовите, пожалуйста их, просветите, не дайте дурой умереть...

483. СДк 2021/11/06 13:28 [ответить]
  > > 481.Рoтмистр
  >> > 480.Путятин Александр Юрьевич
  >>Ладно, убедили... Перед этим ещё выпью за здоровье участников дискуссии. Говорят, оно помогает стрессы переносить. ;-)
  >
  >Виват блин!:))))

   Не виватствуй под руку ! :)

484. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/06 13:36 [ответить]
  Отрицательных оценок вы можете раздать море, Евгений Александрович. ничто от этого не поменяется.
  Чтобы прояснить суть вашей оценки, проанализирую ситуацию:
  Ваш дом заняли немцы. Их там штук десять (Если не считать вместе с танками и конями). Вы ютитесь в сарае вместе со своей старой кобылой и петухом Зорькой и вам холодно. А немцы выжирают ваш самогон и заедают его вашими солеными огурцами.
  У вас в руках огнемет, а из леса приветливо машут рукой партизаны.
  1. Вы можете ждать момента, когда пьяные немцы доберутся до петуха Зорьки и изнасилуют вашу кобылу.
  2. Вы можете спалить этих немцев к чертям собачьим и уйти к партизанам.
  Ваши действия?

485. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/06 13:48 [ответить]
  > > 484.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Отрицательных оценок вы можете раздать море, Евгений Александрович.
  Плевать на мои дилетанские оценки. Да собственно их и нет, кто я такой, чтобы их давать.
  Я спрашиваю оценки профессиональных военных, участников событий.
  Кто еще, кроме Старинова, их давал?
  Почему Жуков, об этом помалкивает?

486. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/06 13:46 [ответить]
Так каковы же будут ваши действия, Евгений Александрович? От ответа на этот вопрос будет зависеть оценка вашего мнения.

487. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/06 13:45 [ответить]
  > > 483.СДк
  >> > 481.Рoтмистр
  >>> > 480.Путятин Александр Юрьевич
  >>>Ладно, убедили... Перед этим ещё выпью за здоровье участников дискуссии. Говорят, оно помогает стрессы переносить. ;-)
  >>
  >>Виват блин!:))))
  >
  > Не виватствуй под руку ! :)


   Настоящий моряк принайтовывает стакан к закуске:)

488. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/06 13:46 [ответить]
Темежников всё же пол поменял.

489. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/06 13:53 [ответить]
  > > 486.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Так каковы же будут ваши действия, Евгений Александрович? От ответа на этот вопрос будет зависеть оценка вашего мнения.
  Я же сказал, хватит лирики.
  Нету у меня никакой оценки, не в моей компетенции ее давать.
  И не в Вашей тоже.
  Я дал оценку компетентного человека - И.Г. Старинова.
  Дайте оценки других профессиональных военных. Не знаете - молчите. Я спрашиваю тех, кто знает.

490. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/06 13:55 [ответить]
  > > 488.Рoтмистр
  >Темежников всё же пол поменял.
  Не знаю как насчет пола, но крыша у него явно прохудилась.
  Сейчас мы наблюдаем спуск его собственного мнения под плинтус. Если так продолжится и дальше, то он его может выкинуть в недоделанное окошко.

Страниц (18): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Как Сталин и Жуков выгоняли немцев на мороз (старая редакция) ()

Комментарии: Как Сталин и Жуков выгоняли немцев на мороз (старая редакция)
()