Комментарии: Как Сталин и Жуков выгоняли немцев на мороз (старая редакция)

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Как Сталин и Жуков выгоняли немцев на мороз (старая редакция)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/10/2021, изменен: 09/09/2022. 20k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

531. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/11 02:44 [ответить]
  Тайм-аут выдержан. Время, на мой взгляд дано достаточное участникам, чтобы найти у профессиональных военных оценку этого самого приказа.
  Увы, никто ничего не нашел. Сладкая конфета не досталась никому, и мне тоже.
  В итоге мы имеем единственное мнение профессионала партизанской войны, профессора высшей школы КГБ полковника Старинова.
  А его оценка однозначна - приказ этот ВРЕДЕН, и он четко объясняет почему.
  Вреден не только с точки зрения общечеловеческой морали (за этим к бабке не ходи), но вреден и стратегически, и политически. Он не ускорил достижение победы, а наоборот, отдалил ее.

  Кстати и отсюда ответ на идиотский вопрос Киндеева. Что бы я сделал?
  Но тогда сразу: для чего бы сделал?
  Зачем? Чтобы победу ускорить? Дык жечь дома и сараи, чтобы склонить население на не нашу сторону, а на сторону фашистов, это отдалять победу, а не приближать ее. Чтобы население не ждало своих освободителей, а проклинало их, сжегших "родную хату, сгубивших всю его семью".
  Да, собственно, кто бы меня спрашивал, приказано, выполняй.
  "Не хочешь, научим, не можешь, заставим". Любой приказ надо выполнять, даже самый идиотский, даже вредный.

  Кто сжег Прасковью в родной хате? Каки таки враги? Выходит сам и сжег солдат свою Прасковью в родной хате со всей своей семьей, выполняя приказ, который обязателен для исполнения.
  И куда теперь идти солдату, выполнившему свой долг?
  Остается только слезы лить на могиле.
  "Не осуждай меня Прасковья".
  За что она его осуждать должна?
  Ой, не зря эту песню, самую пронзительную, Сталин запретил.
  Но хрен запретишь, мой папа её очень любил, под гитару часто пел, его коронная была, все рыдали. Откуда знал, не знаю, он не говорил.
  "И пил солдат из медной кружки..."
  Но мама слушая, всегда плакала. Может потому и влюбилась в инвалида. Может поэтому и я появился...

  Ладно, это все лирика. Давайте к материальному.
  Тут еще один аспект чисто материальный, который не затронут (мимо Старинова прошел, ибо он не знал этого). Приказано ведь не только копеечными спичками поджигать, но и дорогостоящими снарядами уничтожать дома и сараи. А как там со снарядами в битве под Москвой было? Прежде чем рассказывать, хотелось бы услышать точку зрения и самого автора, и его всезнающих сторонников. Уважаемые знатоки, Вася с Ротмистром, или Киндеев, как там со снарядами-то было зимой 1941 под Москвой? Ну хоть чего-нибудь поведайте, чтобы показать свою значимость.

532. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/11 14:19 [ответить]
Наивный клоун-википедофил свято верит, что кто-то будет тратить время на чтение его писулек. хехе

533. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/11 15:28 [ответить]
  > > 532.Рoтмистр
  >Наивный клоун-википедофил свято верит, что кто-то будет тратить время на чтение его писулек. хехе
  Да и не надо читать Темежникова. "Кого интересует мнение человека лысого"(с)
  Но Вы ранее писали, что читали "Воспоминания и размышления" разных лет издания. Это похвально. Ну вот и просветите публику, что там в разных изданиях Георгий Константинович пишет про ситуацию со снарядами в битве под Москвой. Есть возможность отличиться. Я подожду пока перечитаете и сообщите.

534. Елена 2021/11/11 16:27 [ответить]
Прасковью муж в хате сжег??? Темежников или идиот, или допился до ручки. Лучше бы на свет не появлялся...

535. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/11 16:34 [ответить]
  > > 534.Елена
  >Прасковью муж в хате сжег??? Темежников или идиот, или допился до ручки. Лучше бы на свет не появлялся...
  Разве одно исключает другое?:)

536. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/11 19:25 [ответить]
  > > 534.Елена
  >Прасковью муж в хате сжег???
  А за что солдат прощенья просит у покойной жены? Он ни в чем перед ней не виноват.
  Он все сделал как приказано было. Велел Сталин хаты жечь, он жег. Не он конкретно свою хату со своей Прасковьей, а его боевые товарищи, может даже с другого фронта. А он на своем фронте жег хаты с женами своих боевых товарищей. Так за что прощенья-то просил?
  Это Сталину прощенья просить надо было. Но он не просил. И песню эту запретил. Но её пели. Из тетрадок слова друг у друга переписывали, музыку сами придумывали, как мой папа, и пели. Да, рискуя за крамолу в ГУЛАГ загреметь. Но стукачей в окружении моего папы не нашлось.

537. Qwerty 2021/11/11 17:24 [ответить]
Рекомендую http://jurmag.com/admarest.htm

538. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/11 18:21 [ответить]
  > > 537.Qwerty
  >Рекомендую http://jurmag.com/admarest.htm
  Бросьте. Отбоялись уже.
  "Наш страх - их гипноз. Их гипноз - наш страх" (Искандер)

539. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/11 19:53 [ответить]
Евгений Александрович, вы кому тут что-то пишите и для чего?

540. Елена 2021/11/11 20:03 [ответить]
  > > 535.Рoтмистр
  >> > 534.Елена
  >>Прасковью муж в хате сжег??? Темежников или идиот, или допился до ручки. Лучше бы на свет не появлялся...
  >Разве одно исключает другое?:)


  Или просто обнаглевшая сволочь, утерявшая совесть окончательно.

541. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/11 21:14 [ответить]
  > > 539.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Евгений Александрович, вы кому тут что-то пишите и для чего?
  Читателям этого произведения, в том числе и Вам, дорогой Алексей Григорьевич.
  Хотя Вы и не нашли хотя бы одного профессионала кроме Старинова, дающего оценку приказу. Одна лирика сплошная.
  Приказ что велел? Снарядами хаты с сараями уничтожать.
  Я спросил, а как там со снарядоми-то было, зимой 1941 под Москвой.
  Никто так и не ответил.
  Наш пан Ротмистр, рвавший недавно тельник, что он разные издания Жукова читал, ничего внятного, кроме "темежников-редиска" сказать в состоянии не быть.
  Ну тогда слушайте Жукова в исполнении "редиски".
  Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так из запланированных на первую декаду января боеприпасов нашему Западному фронту было предоставлено: 82-миллимитровых мин - 1 процент, артиллерийских выстрелов - 20 - 30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин - 36 процентов, 82-миллиметровых мин - 55 процентов, артиллерийских выстрелов - 44 процента. Тут тов. Жуков ссылочку дает на Архив МО СССР, ф.208, оп.2513, л.169, так что ежели кто доступ имеет пусть с сим документом сверит - Е.Т. Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл И опять Георгий Константинович ссылочку дает: Архив МО СССР, ф.208, оп.2513, л.210. Вероятно трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода боеприпасов 1-2 выстрела в сутки на орудие. И это, заметьте, в период наступления!" (Жуков, 5, т.2, с.243-244).
  Подробнее см: http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/160snar.shtml

  Но
  Артиллеристы, Сталин дал приказ тратить дефицитные снаряды на уничтожение хат и сараев...

  Отсюда вопрос к Киндееву. Чиста конкретный.
  Допустим Вы командир расчета орудия в битве под Москвой. Вам один снаряд привезли. Завтра еще один, а послезавтра может даже два, если повезет.
  На что Вы этот единственный снаряд потратите? На уничтожение хаты, в которой то ли есть немцы, толи нет. И садись закуривай, приказ Сталина выполнил, теперь пущай "матросовы" грудью амбразуры закрывают, прорывая оборону.
  Али выкатите свою пушку на прямую наводку, точно прицелитесь, и тот единственный снаряд вобьете прямым попаданием в эту самую чертову амбразуру, которая положила на землю всю пехоту и сохраните жизнь "матросову".
  Выбирайте между исполнением приказа Сталина и своим собственным разумением ситуации.

542. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/11 20:55 [ответить]
  > > 541.Темежников Евгений Александрович
  >Читателям этого произведения, в том числе и Вам, дорогой Алексей Григорьевич.
  А что интересного вы мне написали, на что стоит обратить внимание?

  >Хотя Вы и не нашли хотя бы одного профессионала кроме Старинова, дающего оценку приказу. Одна лирика сплошная.
  А я и не искал. Оно мне не нужно и не интересно.

  >Приказ что велел? Снарядами хаты с сараями уничтожать.
  И их в том числе. В этих хатах и сараях было многое из того, что следовало уничтожать.

  >Я спросил, а как там со снарядоми-то было, зимой 1941 под Москвой.
  >Никто так и не ответил.
  Ваш вопрос никому не интересен. Потому и не отвечают.

  и т. д. и т. п.

543. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/11 21:40 [ответить]
  > > 542.Киндеев Алексей Григорьевич
  >>Читателям этого произведения, в том числе и Вам, дорогой Алексей Григорьевич.
  >А что интересного вы мне написали, на что стоит обратить внимание?
  Я вопрос Вам типа Вашего задал. Впрочем я его потом дописал, когда Вы уже ответили. Поэтому повторю.
  Вероятно трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода боеприпасов 1-2 выстрела в сутки на орудие. И это, заметьте, в период наступления!" (Жуков, 5, т.2, с.243-244).
  Отсюда вопрос к Киндееву. Чиста конкретный.
  Допустим Вы командир расчета орудия в битве под Москвой. Вам один снаряд привезли. Завтра еще один, а послезавтра может даже два, если повезет.
  На что Вы этот единственный снаряд потратите? На уничтожение хаты, в которой то ли есть немцы, толи нет. И садись закуривай, приказ Сталина выполнил, теперь пущай "матросовы" грудью амбразуры закрывают, прорывая оборону.
  Али выкатите свою пушку на прямую наводку, точно прицелитесь, и тот единственный снаряд вобьете прямым попаданием в эту самую чертову амбразуру, которая положила на землю всю пехоту и сохраните жизнь "матросову".
  Выбирайте между исполнением приказа Сталина и своим собственным разумением ситуации.
  >
  >>Хотя Вы и не нашли хотя бы одного профессионала кроме Старинова, дающего оценку приказу. Одна лирика сплошная.
  >А я и не искал. Оно мне не нужно и не интересно.
  То есть Вы ленивы и не любопытны.
  >
  >>Приказ что велел? Снарядами хаты с сараями уничтожать.
  >И их в том числе. В этих хатах и сараях было многое из того, что следовало уничтожать.
  При одном снаряде на один день? Пулять его туда, сам не знаю куда? Или таки приберечь его для самого крайне необходимого случая?
  >
  >>Я спросил, а как там со снарядоми-то было, зимой 1941 под Москвой.
  >>Никто так и не ответил.
  >Ваш вопрос никому не интересен. Потому и не отвечают.
  Они тоже ленивы и не любопытны.
  А вот Ежик любопытен и не ленив, роет землю всеми четырьмя лапами. Но его забанили. Нафиг их любопытных, в бан их. Да здравствуют "васи" с "ротмистрами". Вот их сообщения читать дюже интересно и информативно)))

544. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/11 21:38 [ответить]
  > > 543.Темежников Евгений Александрович
  >Отсюда вопрос к Киндееву. Чиста конкретный.
  Я жду ответа на свой вопрос уже больше недели.
  Ответа нет. Полагаю, что не будет. Тогда почему я должен отвечать на ваши вопросы?

545. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/12 11:04 [ответить]
  > > 544.Киндеев Алексей Григорьевич

  >>Отсюда вопрос к Киндееву. Чиста конкретный.
  >Я жду ответа на свой вопрос уже больше недели.
  Не отвечаю исключительно из жалости к Вам. Глуп Ваш вопрос, как вопрос Карлсона.
  Но ежели Вы таки не поняли и настаиваете. Давайте, чтобы не засирать ветку о приказе Сталина личными разборками отвечу в ветке, посвященной лично Вам.
  http://samlib.ru/comment/t/temezhnikow_e_a/kindeev
  Потерпите до завтра, пожалуйста.

546. Stalinario 2021/11/11 21:52 [ответить]
А разве Жуков не спасал Москву бездарно и сливясь немцам? Обычно его характеризуют не лучшим, нерешительным и слабым командиром. Реже прямым предятелом, работавшим на немцев-троцкистов.

547. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/11 21:58 [ответить]
  > > 545.Темежников Евгений Александрович
  >Не отвечаю исключительно из жалости к Вам. Глуп Ваш вопрос, как вопрос Карлсона.
  Вас тут никто не жалеет, Евгений Александрович. Хотя ваше поведение - поведение обиженного юноши, преисполненного максимализмом.
  Вы можете и дальше задавать свои вопросы, но едва ли найдете тут тех, кто снизойдет до ответов на них. Вы никому не интересны, г-н Темежников. И не гонят вас отсюда по той же причине. Вы просто есть. И вы никому тут не мешаете.

548. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/11 22:25 [ответить]
  > > 547.Киндеев Алексей Григорьевич
  >>Не отвечаю исключительно из жалости к Вам. Глуп Ваш вопрос, как вопрос Карлсона.
  >Вас тут никто не жалеет, Евгений Александрович.
  Правильно. Никто не жалеет сильных. Жалеют слабых. Вроде Вас.

  >Вы можете и дальше задавать свои вопросы,
  Мои вопросы исключительно по заданной автором теме. Ни одного вопроса в сторону.
  Автор статьи написал, что приветствует конструктивную критику.
  Моя критика исключительно конструктивна. Это и мнение патриарха партизанской войны Старинова, называющего приказ глупым.
  И теперь уже и состояние со снарядами в РККА на тот момент, о котором Старинов не знал. Отсюда высшая глупость приказывать тратить единственный на день снаряд на уничтожение какой-то там хаты, в которой неизвестно кто есть.
  Поэтому Жуков (и Рокосовский, и Василевский и т.д. и т.п.) об этом приказе ни гу-гу, будто его и не было. Ежели они считали его правильным и гениальным, то они бы тоже к нему примазывались бы, вот де мы какие умные, научили Сталина как Москву спасти.
  Автору респект что он эту замалчиваемую тему поднял!

549. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/11 22:18 [ответить]
  > > 548.Темежников Евгений Александрович
  >Правильно. Никто не жалеет сильных. Жалеют слабых. Вроде Вас.
  Вас не считают сильным, Евгений Александрович. Вас считают неинтересным. Никаким.

  >Мои вопросы исключительно по заданной автором теме. Ни одного вопроса в сторону.
  Вы не поняли. Людям НЕ ИНТЕРЕСНО отвечать на вопросы, задаваемые именно ВАМИ.

  >Моя критика исключительно конструктивна.
  Она бесполезна.

550. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/11 22:41 [ответить]
  > > 549.Киндеев Алексей Григорьевич
  >
  >Вы не поняли. Людям НЕ ИНТЕРЕСНО отвечать на вопросы, задаваемые именно ВАМИ.
  Тем хуже для тех людей. Я сам тогда отвечаю на свои вопросы и они вынуждены с этим смириться.
  Насчет интереса остальных людей можно посмотреть посещаемость страницы автора до меня, после того как я появился, и когда наступил тайм-аут.
  >>Моя критика исключительно конструктивна.
  >Она бесполезна.
  Это автору решать. Для него стараюсь. И высказывания профессионала привожу, и состояние со снарядами тоже. Бесполезна так бесполезна, но я сделал все что мог для просвещения. Остается только умыть руки.

551. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/11 22:44 [ответить]
  > > 550.Темежников Евгений Александрович
  >Остается только умыть руки.
  Можете ступать.

552. Ванга 2021/11/12 04:39 [ответить]
Мыть руки полезнее, чем писать глупости :)

553. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/12 11:00 [ответить]
  > > 552.Ванга
  >Мыть руки полезнее, чем писать глупости :)

  Как сказать. Пилату на пользу не пошло:)

554. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/12 11:31 [ответить]
  > > 543.Темежников Евгений Александрович
  >> > 542.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Вероятно трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода боеприпасов 1-2 выстрела в сутки на орудие. И это, заметьте, в период наступления!" (Жуков, 5, т.2, с.243-244).
  Вы вот этот приказ обсуждаете?
  https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%BE%D1%82_17.11.1941_%E2%84%96_428

  >Отсюда вопрос к Киндееву. Чиста конкретный.
  >Допустим Вы командир расчета орудия в битве под Москвой. Вам один снаряд привезли. Завтра еще один, а послезавтра может даже два, если повезет.
  >На что Вы этот единственный снаряд потратите? На уничтожение хаты, в которой то ли есть немцы, толи нет. И садись закуривай, приказ Сталина выполнил, теперь пущай "матросовы" грудью амбразуры закрывают, прорывая оборону.
  Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:

  1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.

  Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
  Где-то там сказано, что надо потратить единственный снаряд для разрушения хаты?
  Там сказано, что "бросить авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков" и т.д.
  То есть, "использовать все, что можно".
  Но думать никто не запрещал.
  Никто не отдаст под суд командира артиллерийского полка, если у него снарядов по одному на орудие в сутки, и он их не потратил на обстрел ближайшей деревушки.
  Вот если начальник данного участка НИЧЕГО из вышеперечисленного не сделал, чтобы уничтожить места зимовки немцев - тогда к нему будут вопросы.
  Но если у него нет авиации - задействуй артиллерию. Если нет артиллерии - задействуй диверсионные группы. Нет своих диверсионных групп - обращайся к партизанам.
  "Делайте что-нибудь, а не сидите, когда враг у вас под боком!"
  Вот и все, что говорит данный приказ.
  Конечно, если исполнители пытались быть столь же тупыми, как пытаетесь представить их вы - то да, они могли бы расстрелять последние снаряды неизвестно куда.
  Но все-таки народ не был настолько тупым...

555. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/12 12:13 [ответить]
  К нам приехал начальник артиллерии дивизии подполковник Виталий Иванович Марков. Видно, он еще переживал гибель своего боевого друга и соратника - Ивана Васильевича Панфилова, нашего комдива.
  - Знаете, - с грустью сказал он мне, - нам приказано оставить занимаемые позиции и отойти на следующий рубеж. И приказано сжигать все на пути нашего отступления...
  - А если не сжигать? - вырвалось у меня.
  - Приказано. Мы с вами солдаты.
  - Есть, приказано сжигать все! - машинально повторил я.
  Ночью запылали дома: старые, построенные еще дедами, почерневшие от времени, и совсем новые, срубленные недавно, еще отдающие запахом смолы. Снег таял от пожаров. Люди, что не успели своевременно эвакуироваться, протестовали, метались по улицам, тащили свои пожитки.
  К нам подошла пожилая русская женщина, еще сохранившая былую красоту и стройность; пуховая шаль висела на ее левом плече, голова с серебристо-гладкой прической была обнажена. Губы женщины сжаты, грудь вздымалась от частого и тяжелого дыхания. Она не суетилась, нет - она была как комок возмущения. И это возмущение пожилой красивой и стройной женщины было страшно.
  - Что вы делаете? - строго спросила она Маркова.
  - Война, мамаша, отечественная, - ляпнул я.
  - А наши дома, по-твоему, не отечественные? Какой дурак назначил тебя командиром? - крикнула она и со всего размаха ударила меня по лицу. Я пошатнулся. Марков отвел меня в сторону...
  Деревня горела. Мы уходили, озаренные пламенем пожара. Рядом со мной шел Марков. Мы долго молчали. Меня душила обида: меня бабушка не била, отец не бил, а тут...
  Я взглянул на Маркова - он показался совсем маленьким. С опущенной головой, он, видимо, все еще искал ответа на свое горе. Самое страшное горе то, которое молчит. Марков все время молчал. Позади нас слышался мерный звук приглушенных шагов. Батальон шел. Батальон молчал.
  (Офицер Панфиловской дивизии, герой Советского Союза Баурджан Момыш-улы. "За нами Москва" Алма-Ата 1962)

556. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/12 12:48 [ответить]
  > > 554.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Конечно, если исполнители пытались быть столь же тупыми, как пытаетесь представить их вы - то да, они могли бы расстрелять последние снаряды неизвестно куда.
  >Но все-таки народ не был настолько тупым...
  https://gdb.rferl.org/C366CFB0-DD21-4369-B4C2-E4E8339C7EDF_w650_r0_s.jpg
  В селе АЛАБУШЕВО от артогня сгорело не менее 15 домов.
  Видимо последние снаряды, потому что потом только охотников высылать собираются для дальнейшего сжигания.
  Дата - 6 декабря. Уже контрнаступление. Где отогреваться красноармейцам, освободившим село Алабушево?

557. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/12 12:58 [ответить]
  > > 556.Темежников Евгений Александрович
  >> > 554.Бурланков Николай Дмитриевич
  >
  >>Конечно, если исполнители пытались быть столь же тупыми, как пытаетесь представить их вы - то да, они могли бы расстрелять последние снаряды неизвестно куда.
  >>Но все-таки народ не был настолько тупым...
  >https://gdb.rferl.org/C366CFB0-DD21-4369-B4C2-E4E8339C7EDF_w650_r0_s.jpg
  >В селе АЛАБУШЕВО от артогня сгорело не менее 15 домов.
  А что за "приказ военного совета N05?
  Вот этот:
  https://gistory.livejournal.com/181195.html
  ?
  >Видимо последние снаряды, потому что потом только охотников высылать собираются для дальнейшего сжигания.
  >Дата - 6 декабря. Уже контрнаступление. Где отогреваться красноармейцам, освободившим село Алабушево?
  Вы не пробовали предъявить претензию Наполеону, за то, что во время Бородинского сражения сгорела деревня Бородино?
  Вообще говоря, если ведется наступление, артогонь и нужен для подавления противника. И дома при этом горят.
  Увы, да, война - она такая...
  Хорошего в ней ничего нет.
  Есть шанс, что после победы все отстроят.
  Если проиграют, шансов нет. Есть шанс, что кто первым примазался к победителю, что-то перепадет - а остальные будут помирать и выживать, как могут.
  Так что тут я не очень понимаю, в чем именно претензии.
  Кстати, обращает на себя внимания п.4:
  "Уводить С СОБОЙ советское население"

558. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/12 13:29 [ответить]
> > 557.Бурланков Николай Дмитриевич
Темежников не читатель. Он пИсатель

559. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/12 13:33 [ответить]
  > > 557.Бурланков Николай Дмитриевич

  >>https://gdb.rferl.org/C366CFB0-DD21-4369-B4C2-E4E8339C7EDF_w650_r0_s.jpg
  >>В селе АЛАБУШЕВО от артогня сгорело не менее 15 домов.
  >А что за "приказ военного совета N05?
  >Вот этот:
  >https://gistory.livejournal.com/181195.html
  Да.
  >Вы не пробовали предъявить претензию Наполеону, за то, что во время Бородинского сражения сгорела деревня Бородино?
  Наполеону предъявляют претензию в сожжении Москвы.
  Но некоторые злые языки предъявляют претензию к Ростопчину. От этого сам Ростопчин открещивается.

  >Вообще говоря, если ведется наступление, артогонь и нужен для подавления противника.
  Вот именно. Огонь по позициям противника.

  >И дома при этом горят.
  Не обязательно. В данном случае целенаправленно именно сожжение домов.

  >Есть шанс, что после победы все отстроят.
  Есть оценка полковника Старинова, что этот приказ отдалил победу, а не приблизил. Иных оценок профессионалов участникам обсуждения найти не удалось. Может Вам удасться, Николай Дмитриевич.
  А ценность мнений диванных экспертов, как тут один товарищ сказал, близка к нулю.

  >Кстати, обращает на себя внимания п.4:
  >"Уводить С СОБОЙ советское население"
  Чего же Баурджан Момыш-улы в приведенном отрывке не увел?

560. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/12 14:57 [ответить]
  > > 559.Темежников Евгений Александрович
  >> > 557.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Вы не пробовали предъявить претензию Наполеону, за то, что во время Бородинского сражения сгорела деревня Бородино?
  >Наполеону предъявляют претензию в сожжении Москвы.
  Ну, Москва сгорела не в ходе сражения.
  А вот в ходе сражения все, что оказывается в зоне сражения - подвержено риску сгореть и разрушиться.
  >Вот именно. Огонь по позициям противника.
  И если противник расположен в деревне, то?..

  >>И дома при этом горят.
  >Не обязательно. В данном случае целенаправленно именно сожжение домов.
  Не обязательно, но как правило.
  Очень много городов и деревень было разрушено в ходе боев.

  >>Есть шанс, что после победы все отстроят.
  >Есть оценка полковника Старинова, что этот приказ отдалил победу, а не приблизил. Иных оценок профессионалов участникам обсуждения найти не удалось. Может Вам удасться, Николай Дмитриевич.
  >А ценность мнений диванных экспертов, как тут один товарищ сказал, близка к нулю.
  Ценность мнения кого бы то ни было оценивается не его регалиями, а тем, насколько полно он оценивает ситуацию и насколько логично делает выводы.
  Может быть маршал, который несет полную херню. Хотя и формально "профессионал".
  А вот известный "мудрый стратег Сунь Цзы" - был из разряда именно диванных стратегов, никогда в жизни не руководивший реальными армиями. Однако на его авторитет ссылаются до сих пор.
  Мнение "профессионала" ценно только в том, где он опять же рассказывает то, что он сам видел. Скажем, археолог раскапывал какое-нибудь захоронение - и он "как свидетель" знает все наиболее полно - где чего лежало, откуда что взяли, какие слои прошли - в отчете всего может и не указать, просто по причине сложности формализации многих вещей.
  Но вот дальше его выводы - ничуть не ценнее выводов любого другого, кто прочитал его отчет.
  Аналогично военные - военные были в той обстановке и знают много мелочей, которых "диванным стратегам" не ведомы.
  Но вот приблизило или отдалило то или иное решение победу, надо было действовать так или иначе - их мнение не ценнее любого теоретика, начитавшегося книг по теории войны :(

  >Чего же Баурджан Момыш-улы в приведенном отрывке не увел?
  Вы у меня это спрашиваете?
  Значит, не выполнил приказ и подлежит суду, как вы считаете?

561. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/12 15:04 [ответить]
  > > 560.Бурланков Николай Дмитриевич

  >А вот известный "мудрый стратег Сунь Цзы" - был из разряда именно диванных стратегов, никогда в жизни не руководивший реальными армиями. Однако на его авторитет ссылаются до сих пор.
  Вот тут ошибаетесь. Ещё как воевал

562. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/12 15:07 [ответить]
  > > 561.Рoтмистр
  >> > 560.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Вот тут ошибаетесь. Ещё как воевал
  С императорским гаремом? :)

563. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/12 15:19 [ответить]
  > > 562.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 561.Рoтмистр
  >>> > 560.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Вот тут ошибаетесь. Ещё как воевал
  >С императорским гаремом? :)
  Это легенда. А вот то, что он сокрушил Чу, захватил его столицу - Ин, нанёс поражение царствам Ци, и Цзинь это факт, подтверждаемый документально и археологически.

564. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/12 15:31 [ответить]
  > > 563.Рoтмистр
  >> > 562.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 561.Рoтмистр
  >Это легенда. А вот то, что он сокрушил Чу, захватил его столицу - Ин, нанёс поражение царствам Ци, и Цзинь это факт, подтверждаемый документально и археологически.
  Да вроде как сейчас вообще сомневаются в существовании Сунь Цзы как исторического лица, и отождествляют его с Сунь Бинем, который был инвалидом и военным советником? :)
  А археологически можно доказать только, допустим, разорение столицы - но никак не личность полководца, его захватившего.

565. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/12 15:43 [ответить]
  > > 564.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 563.Рoтмистр
  >>> > 562.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Это легенда. А вот то, что он сокрушил Чу, захватил его столицу - Ин, нанёс поражение царствам Ци, и Цзинь это факт, подтверждаемый документально и археологически.
  >Да вроде как сейчас вообще сомневаются в существовании Сунь Цзы как исторического лица, и отождествляют его с Сунь Бинем, который был инвалидом и военным советником? :)
  Вообще-то при рождении его звали У:)
  >А археологически можно доказать только, допустим, разорение столицы - но никак не личность полководца, его захватившего.


   Ну да, ну да, даже если найдут его личную печать это не он. :) Думайте что хотите, если лавры Темежникова вам покоя не дают, то я пас. Не был не состоял не воевал.:)

566. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/12 15:58 [ответить]
  > > 565.Рoтмистр
  >> > 564.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 563.Рoтмистр
  >>>Это легенда.
  >Вообще-то при рождении его звали У:)
  Это легенда :)

  > Ну да, ну да, даже если найдут его личную печать это не он.
  Шо, нашли личную печать Сунь-цзы???
  Думаю, если бы нашли, баек, что он "неисторическое лицо", не распространяли бы.

  >Думайте что хотите, если лавры Темежникова вам покоя не дают, то я пас. Не был не состоял не воевал.:)
  Да мне, собственно, без разницы, кто именно был "диванным стратегом", Сунь-цзы или Сунь Бинь, одно это лицо или разные - важно, что был вполне себе исторический персонаж, сам полки не водил, зато давал очень хорошие советы другим :)

567. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/12 16:06 [ответить]
> > 566.Бурланков Николай Дмитриевич
Ну и ладушки. Не водил, так не водил.

568. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/12 16:20 [ответить]
  > > 567.Рoтмистр
  >> > 566.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Ну и ладушки. Не водил, так не водил.

  Да и "великий теоретик стратегии непрямых действий" Лиддел Гарт, хотя формально воевал - но вышел в отставку в чине капитана, так что считать его полководцем сложно - однако же его труды по теории войн считаются классикой :)

569. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/12 16:29 [ответить]
> > 568.Бурланков Николай Дмитриевич
Ну считаются и пусть считаются. :) Передайте я разрешил:)

570. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/12 17:19 [ответить]
  > > 569.Рoтмистр
  >> > 568.Бурланков Николай Дмитриевич
  > Передайте я разрешил:)
  При встрече с Сунь-цзы и Лидделом Гартом - непременно передам :)

Страниц (18): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Как Сталин и Жуков выгоняли немцев на мороз (старая редакция) ()

Комментарии: Как Сталин и Жуков выгоняли немцев на мороз (старая редакция)
()