Комментарии: Как Сталин и Жуков выгоняли немцев на мороз (старая редакция)

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Как Сталин и Жуков выгоняли немцев на мороз (старая редакция)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/10/2021, изменен: 09/09/2022. 20k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:46 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (54/30) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

291. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2021/10/31 20:52 [ответить]
  > > 290.Темежников Евгений Александрович
  >
  >Стариков был дебил и не умел анализировать?

  Сорри, Вы очепятались.

  Полковник-диверсант это Старинов.

  А Коля Стариков таки да....
  :))

292. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/10/31 21:35 [ответить]
  > > 291.Плужников Владимир Александрович

  >Сорри, Вы очепятались.
  Спасибо! Исправил. И слово нехорошее тоже убрал.
  Удивляет, что полковник-диверсант, профессия которого убийство, гораздо гуманнее нынешних сталинистов.

293. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2021/10/31 22:53 [ответить]
  > > 266.Рoтмистр
  >Кстати, оказывается в молодости была очень хороша. Я даже не ожидал:)

  Ну а почему бы и нет? :-)

  > > 269.Путятин Александр Юрьевич
  >Значительно хуже, чем хотелось бы! ;-)

  И все же, сейчас ты это делаешь лучше, чем раньше, прогресс есть - значит, чем дальше, тем будет еще лучше :-).

  >Вот если бы - наоборот!.. ;-)

  А вот с этим сложно, потому что в высоком искусстве прибеднения ты уже достиг совершенства - так что лучше этого тебе сложно будет что-нибудь делать. Но ты можешь научиться писать на заданную тему так же хорошо, как прибедняешься ;-).

294. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2021/10/31 22:54 [ответить]
  > > 283.Сергей
  >Интересно, где хозяин страницы?

  Надо полагать, в ужасе сбежал, прочитав последние комментарии О_о.

295. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/10/31 23:03 [ответить]
  > > 294.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 283.Сергей
  >>Интересно, где хозяин страницы?

  >Надо полагать, в ужасе сбежал, прочитав последние комментарии О_о.

  Да здесь я, здесь... Пару минут назад в дверь ввалился ;-)

  Всем доброго вечера, кстати! ;-)

  На посты отвечу завтра, если ничего экстренного не случится.

296. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/10/31 23:23 [ответить]
  > > 293.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 266.Рoтмистр
  >>Кстати, оказывается в молодости была очень хороша. Я даже не ожидал:)
  >
  >Ну а почему бы и нет? :-)
  Ну как-то она уж очень прочно впечаталась как "Муля, не нервируй...":)

297. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/10/31 23:24 [ответить]
Если хозяева ветки предаются гулянкам, то в ветках заводятся темежниковы:)

298. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/01 02:29 [ответить]
  > > 297.Рoтмистр и к остальным участникам.
  >Если хозяева ветки предаются гулянкам, то в ветках заводятся темежниковы:)
  ...а ротмистры убегают:)
  А Темежников тут появился, напоминаю, после вот этого:
  >Обидеть Игоря может каждый, не каждый после этого может убежать. хехе
  >От него не просто не каждый - от него вообще никто не убежит! :-)
  Как мы видели, нарисовался тут наш Игорек, и слинял, только его и видели. А я остался. Зачем остался? Заинтересовала тема, думал просвещусь. Нихрена не просветился, кроме, конечно, самой статьи. Ну от Ежика кой-чего узнал, но его живо забанили. Остальные "Васи-Ротмистры...", ну ниже плинтуса общение, какие-то первобытные люди. В чем они могут просветить, когда даже оскорбить остроумно в состоянии не быть? Ну тогда решил сам просветить народ малость по теме сталинских приказов. Ибо ученье свет, а неученых тьма. "Простыни" тут вывесил с оценкой этого приказа. Не от нас, дилетантов, от самого знаменитого профессионального диверсанта. Вместо "спасибо" какое-то дикое неприятие как у фонвизинского Митрофана. Ну что делать, не хотите учиться, как хотите, дело Ваше. Насильно не заставишь.
  Потому покидаю Вашу тихую обитель и желаю всем ее обитателям крепкого здоровья, долгих лет жизни и дальнейших творческих успехов. Звиняйте если что не так, или кого обидел не нарочно.
  Только в спину плевать не советую. Во-первых не красиво. Во-вторых, обернусь.
  Честь имею!

299. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/01 02:53 [ответить]
  > > 295.Путятин Александр Юрьевич

  >Всем доброго вечера, кстати! ;-)
  Добрый вечер!
  Васю не баньте, пожалуйста, за "дебила". Это он сгоряча, я ему прощаю. Ну хотя бы до того, как проанализирует и объяснит глубокий смысл сталинского приказа о сожжении партизанами лесов. А то ведь так и не узнаем...

  P.S. Я там в предыдущем сообщении попрощался. Если Вася надумает таки проанализировать и объяснить, то пусть пишет мне. Адрес он знает.
  А "простыни" от Старинова, совету таки почитать. Или Вы их и без меня прекрасно знали и исключили его оценки по идеологическим соображениям? Ну это мы увидим по Вашей реакции на них.
  Еще раз прощаюсь, еще раз плевать в спину не советую. Я ведь не Фаина Раневская.
  Успехов!

300. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/01 02:21 [ответить]
А слабо темежникову страниц на сто простыню написать? Я в него верю! Хехе

301. Темежников Евгений Александрович 2021/11/01 02:43 [ответить]
  > > 300.Рoтмистр
  Один плевок в спину последовал. Давайте кто еще, присоединяйтесь. "Собирайтесь девки в кучу"...
  Впрочем, подожду реакции хозяина...
  Пишу сейчас специально с vpn, чтобы понял, что банить бесполезно.

302. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/01 05:52 [ответить]
  > > 300.Рoтмистр
  Ну ежели в спину плюют, значит расставаться не желают. Ну тогда так и быть, я останусь.
  >А слабо темежникову страниц на сто простыню написать?
  А Вам зачем на сто, ежели с Вашим одним следом от фуражки и двух не осилить?

  >Я в него верю!
  А я в штурмбанфюрера, или как там его теперь называть, с липовым синим ником, нет.

  >Хехе
  Хо-хо!

303. Вася 2021/11/01 09:45 [ответить]
Ну вот... Упрёки, подозрения, шантаж. Полный арсенал демшизика :(((((

304. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/01 10:11 [ответить]
  > > 303.Вася
  >Ну вот... Упрёки, подозрения, шантаж. Полный арсенал демшизика :(((((
  Не будируйте пациента. А то опять прорвёт...:)))

305. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/01 10:46 [ответить]
Евгений Александрович, раз уж собрались уходить - уходите. Не теряйте лицо.
Вас тут тут стало слишком много.

306. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/01 11:29 [ответить]
  > > 305.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Евгений Александрович, раз уж собрались уходить - уходите.
  Дык не отпускают. Ведь по хорошему со всеми попрощался. В спину плюют. А я ведь предупреждал, что этого делать не стоит, что я не Фаина Раневская. Но подожду хозяина странички. Ежели подотрет плевки - уйду. Ибо мы в ответе за тех, кого приучили. И посему, как говорил один киногерой в исполнении Харатьяна: "Я хочу разговаривать с пастухом, а не с его безмозглыми баранами"(с). Но может пастух тоже не захочет моего ухода?

  >Не теряйте лицо.
  Причем тут лицо, если плюют в спину?

  >Вас тут тут стало слишком много.
  Нормально меня тут. Да и не все вопросы еще разобраны. Тема меня заинтересовала и даже уйдя отсюда я подобную ветку пожалуй заведу. Точно не обещаю, но скорей всего. Писать гадости про здесь присутствующих, как тут один наврал, естественно не буду. Но вопрос со сталинскими приказами разберу.

307. *Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/01 11:13 [ответить]
Здесь вы уже высказали свое мнение, а чужое вас не интересует.
Или вас что-то другое тут вас держит?

308. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/01 13:42 [ответить]
  > > 303.Вася
  >Ну вот... Упрёки, подозрения, шантаж. Полный арсенал демшизика :(((((
  Василий Анонистович! Вы таки давайте Ваш мудрый анализ приказа "гения" о сжигании лесов. Али акромя заученных фраз ничего не можете воспроизвести? У штурмбанфюрера хотя бы след от фуражки есть. А у Вас что, органчик? Тогда понятно, почему две странички не одолеть. Для Вас это "простынь" непосильная.

309. *Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/01 12:00 [ответить]
Евгений Александрович, вам сюда:
http://www.comcb.info/material.php?id=584D01700BA7C

310. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/01 12:41 [ответить]
  > > 309.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Евгений Александрович, вам сюда:
  >http://www.comcb.info/material.php?id=584D01700BA7C
  Спасибо. Но Старинова я цитировал напрямую с милитеры, а не в чьем-то пересказе.

  Повторюсь:
  В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, ПОДЖОГОВ ЛЕСОВ, складов, обозов. (Речь Сталина 3 июля 1941)
  Вот как комментирует это тот же профессиональный диверсант Старинов.
  http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/61.html
  Постановка вопроса о методах партизанской войны в речи Сталина меня удивила... призыв к поджогу лесов в тылу противника был вреден для партизан и полезен для гитлеровцев. Если бы кто-нибудь другой, сказал, что партизаны должны поджигать леса, то его, вне всякого сомнения, сочли бы провокатором или глупцом.

  Так что приказ Сталина был хуже чем преступным. Он был ГЛУПЫМ и ПРОВОКАЦИОННЫМ.
  Впрочем, Василий Анонистович мне тут сказал, что Сталин гений и я (напару со Стариновым, поскольку я не свои, а его слова привел) просто анализировать не умею. Поэтому я и жду его, Василия Анонистовича правильный анализ. Но увы. Единственное на что он показал способность это произносить кем-то вбитые в его "органчик" штампы. "Абылварг! Абылварг!"
  "Все ждут, чем покажет себя этот сеттер
  А он только лает и лает на ветер"(с)

311. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/01 13:40 [ответить]
  Сама статья интересна и весьма информативна, и особых возражений не вызывает. Но комментарии - это что-то запредельное. Например:

  > > 208.Сикстинская мадонница
  >Немцы не грелись в домах, они там жили, а хозяев домов с семьями выгоняли на улицу.
  >Везло тем, кому разрешали жить в собственных банях или сараях, но это было редким везеньем.
  >Оккупанты в лютую зиму 41-42 г.г. так поступали везде на захваченных территориях.
  >Почитайте документы на эту тему и воспоминания очевидцев.

  Названия документов и воспоминания очевидцев, которые следует прочитать хотя бы для примера, наша Сикстинская Мадонница назвать, естественно, забыла.
  Поэтому почитаем, что есть. В частности, про деревню Петрищево.
  Итак, по мнению Сикстинской мадонницы, в домах Петрищева жили немцы, а все жители были выгнаны на мороз. Вырисовывается фантасмогорическая картина: сидящие в сугробах окоченевшие и замерзшие жители Петрищева и идущая мимо них Зоя...
  Ну ладно, оставим фантасмагорию фантастам. Что мы знаем точно.
  А знаем, что допрос и пытка Зои шел в доме Василия и Прасковьи Кулик. И они стали главными свидетелями, от которых собственно и узнали все.
  Вопрос, почему их не выгнали из их дома даже при допросе пойманной Зои?
  А вот как Лидов описывает казнь.
  Местным жителям было приказано собраться и присутствовать при казни, но их пришло немного, а некоторые, придя и постояв, потихоньку разошлись по ДОМАМ, чтобы не быть свидетелями страшного зрелища.
  Простите, по каким таким ДОМАМ, разошлись жители, если в тех домах, по мнению нашей Мадонницы, жили немцы и их они из их домов выгнали?
  Да и долго ли человек проживет на морозе? Да не более суток, скорей намного меньше. Стало быть за несколько месяцев оккупации ВСЕ население оккупированных территорий многократно бы вымерзло, освобождать было бы некого!
  Но смотрим хронику освобождения деревень. Красноармейцев встречают местные крестьяне! Спрашивается, как же они выжили столько дней под открытым небом в лютый мороз?

312. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/01 15:37 [ответить]
  > > 310.Темежников Евгений Александрович
  >Спасибо.
  Да не за что. Что такое каспаровщина всем известно.
  Научитесь, наконец, понимать, какой смысл может закладываться промеж строк людей, не разделяющих вашу точку зрения.

  >Повторюсь:
  Все и в первый раз вас уже поняли.
  Про поджоги лесов вы тут уже все уши прожужжали. Смысл в таких поджогах может быть лишь при контрнаступлении, в том случае, если противник находит в этих лесах укрытие, оказавшись в тылу советских войск, а также обустраивает там схроны, или временные полевые лагеря.
  Да никто, как вы понимаете, и не поджигал леса. Это бессмысленная трата времени и средств. Все остальное - необходимая часть ведения партизанской войны.

  >Так что приказ Сталина был хуже чем преступным. Он был ГЛУПЫМ и ПРОВОКАЦИОННЫМ.
  То есть, уничтожать обозы противника, как это делали партизаны, перерезать линии связи и поджигать деревенские сараи, в которых немцы обустраивали свои склады, это глупо и провокационно?
  В своем ли вы вообще уме? Что у вас творится в голове, Евгений Александрович?

  >Впрочем, Василий Анонистович...
  Славься Кей! (с)

313. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2021/11/01 17:13 [ответить]
  > > 296.Рoтмистр
  >Ну как-то она уж очень прочно впечаталась как "Муля, не нервируй...":)

  Это да... Частая проблема актеров - их запоминают только по одной роли, которая еще и не самая их любимая :-(.

314. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/01 18:35 [ответить]
  > > 312.Киндеев Алексей Григорьевич

  >Про поджоги лесов вы тут уже все уши прожужжали.
  И ответа не услышал. Так в чем его глубокий смысл? Василий Анонистович сказал, что я, вернее не я, а Старинов, чьи слова я воспроизвел, не умею анализировать. Может Вы умеете?

  >Смысл в таких поджогах может быть лишь при контрнаступлении
  7 июля 1941 контрнаступление шло? РККА отступала, а контрнаступали партизаны, наверное? Это от них немцы по лесам прятались и схроны там устраивали? Ведь именно к партизанам сей гениальный приказ был обращен.

  >Да никто, как вы понимаете, и не поджигал леса.
  Не выполняли приказ Сталина?? Саботаж! Измена! Такой грандиозный замысел провалили!

  >Это бессмысленная трата времени и средств.
  Какое там время и какие средства тратить? Спички по копейки за коробок. Это не пробираться куда-то, жизнью рискуя. Лес он кругом, поджигай все вокруг себя и отчитывайся перед товарищем Сталиным: "Ваше гениальное решение в жизнь воплощено! Лес пылает! Разрешите поджечь соседний лес!"
  Это сколько бы лесов Зоя спалила, и осталась бы при этом в живых!

  И Мехлис Старинова заставлял "бессмысленно тратить время и средства", ставя леса на первое место.
  И снова Мехлис перебил:
  - Учитывать надо, что наступила зима! Что надо полностью использовать те преимущества, какие она дает! Нужно заморозить гитлеровцев! ВСЕ ЛЕСА, все дома, все строения, где может укрыться от холода враг, должны быть сожжены! Хоть это вам понятно?!
  Вам понятно? Мне нет. И Старинову нет. Зачем ВСЕ ЛЕСА... должны быть сожжены? Неужто немцы холода под елками прячутся? А ну да, дрова они там рубят. "Откуда дровишки? Из лесу, вестимо!" Если сжечь ВСЕ ЛЕСА то лишим их дров и они и вправду замерзнут. Других мыслей, зачем ВСЕ ЛЕСА... должны быть сожжены мне в голову не приходит.
  Правда, Старинов осторожно заметил, что леса зимой не горят и что они - база для партизан.
  На что Мехлис заявил: что Подмосковье нужно превратить в снежную пустыню: враг, куда бы ни сунулся, должен натыкаться только на стужу и пепелище.
  То есть пойдут фрицы в лес по дрова, а леса то и нету, пустыня одна, только "вьюга мглою небо кроет".
  Просто поражаешься грандиозности замысла Великого Сталина! Что леса зимой не горят, так это не он, это исполнители виноваты. Приказ он еще в июле отдал. До зимы должны все леса уже сожжены быть, чтобы к зиме всю оккупированную территорию превратить в снежную пустыню.

  >Все остальное
  Давайте не будем обо всем сразу. Разберемся с одним, потом к другому перейдем. А то каша получится.
  >
  >>Так что приказ Сталина был хуже чем преступным. Он был ГЛУПЫМ и ПРОВОКАЦИОННЫМ.
  >То есть, уничтожать обозы
  Еще раз, давайте с одним разберемся, с превращением леса в пустыню. Хотя собственно, остальное по сравнению с этим настолько мелко, что даже и обсуждения не заслуживает. Масштабно надо мыслить, лесными массивами, а не отдельным обозом.

  >В своем ли вы вообще уме? Что у вас творится в голове, Евгений Александрович?
  При чем тут я? Кто я вообще такой? Я не партизанил и даже не участвовал, у меня и мнения по этому счету быть не должно. Это слова Старинова, я всего лишь их привожу, как специалиста по диверсиям:
  Если бы кто-нибудь другой, сказал, что партизаны должны поджигать леса, то его, вне всякого сомнения, сочли бы провокатором или глупцом.
  Так что оставьте мою голову в покое. Это у Старинова в голове-то творилось, что не оценил он всю грандиозность замысла Гения всех времен и народов?

315. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/01 17:55 [ответить]
  > > 314.Темежников Евгений Александрович
  >Так что у Старинова в голове-то было, что не оценил он всю грандиозность замысла Гения всех времен и народов?
  Он видел бессмысленность в поджоге лесов, в приграничной линии фронта. Я тоже в том не вижу смысла.
  Но я вижу, что вы начали ерничать. С вами и так тут не особо желают разговаривать, а вы еще и острить пытаетесь. Оно вам надо?

316. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/01 18:43 [ответить]
  > > 315.Киндеев Алексей Григорьевич
  >>Так что у Старинова в голове-то было, что не оценил он всю грандиозность замысла Гения всех времен и народов?
  >Он видел бессмысленность в поджоге лесов, в приграничной линии фронта. Я тоже в том не вижу смысла.
  Ну дык Вы же не Сталин. И даже не Мехлис. Хотя Мехлис это "тень вождя", может на него и потяните, надо только лишь повторять то, что сказал Сталин. А Сталин видел далеко. Еще в июле поставил задачу сжигать леса, чтобы к зиме немцев дров лишить.
  А вот глупый Старинов не видел. И сорвал грандиозный замысел вождя.

  >Но я вижу, что вы начали ерничать.
  А что еще остается делать, если я не получаю ответа на вопрос: "в чем глубокий смысл сжигания лесов". Я предложил гипотезу про дрова. Просто ничего иного в голову не приходит. Но ни Вы, ни Василий Анонистович ничего не предлагаете вообще. Но и не признаете приказ глупостью Сталина. Остается только потешаться над Вами. Что я и делаю с удовольствием.

  >С вами и так тут не особо желают разговаривать, а вы еще и острить пытаетесь. Оно вам надо?
  Если бы не желали, в спину плевать бы не стали, когда я попрощался и спиной повернулся. Значит желают. А как я могу желающим отказать? Да еще таким вежливым и культурным...

317. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2021/11/01 19:06 [ответить]
  > > 312.Киндеев Алексей Григорьевич

  >Научитесь, наконец, понимать, какой смысл может закладываться промеж строк людей.


  Мдаааа....
  Искать смысл промеж строк - Это конгениально!
  :)))

318. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/01 19:15 [ответить]
  > > 317.Плужников Владимир Александрович
  >Мдаааа....
  ага:)

  >Искать смысл промеж строк - Это конгениально!
  >:)))
  Если вы не умеете читать между строк, то для вас и понятия подтекста не существует:)

319. Вася 2021/11/01 21:58 [ответить]
Какой подтекст? Он берегов не видит :((((

320. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/11/01 23:40 [ответить]
  > > 275.Сфинкс
  >Тихо в лесу...
  >
  >;)

  Это - ТИХО? Что же тогда громко? ;-)

  > > 277.Темежников Евгений Александрович

  >Но Вы верите клевете, даже не удосужившись проверить.

  Я не знаю, правда это или клевета. Не проверял.

  Слова
  Как однажды сказала по этому поводу Фаина Раневская:
  - То, что говорят обо мне за моей спиной слышит только моя ж.па.
  имели равное отношение и к самому сообщению Сергея.

  >Но когда я назвал расистом Руссиш Ангрифа Вы потребовали от меня цитат. И я их Вам предоставил, сходя на его "помойку".

  Ага, назвали... Но я не понял, кого. Поверьте на слово: не весь Самиздат в курсе ваших с ним разборок.

  >Почему Вы у Сергея цитат не потребовали

  Потому что мне все это не интересно. Было, не было - пофигу. Абсолютно.

  >Но как бы там не было, приношу извинения что своим неточной формулировкой Вас задел.

  Принято. И меня тогда уж простите - за резкость в формулировках. ;-)

  > > 280.Патман Анатолий
  > И за что сражалась Зоя?

  За Родину! За что же еще?

  > > 284.Темежников Евгений Александрович
  >Наверное читателям небезинтересно узнать мнение на этот счет нашего "патриарха диверсий" Ильи Старинова, "личного врага фюрера".
  >http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/35.html

  Ну, и что Вы этими цитатами доказали? Что тактика "выжженой земли", которую провозгласил приказ N 428 - общепринятая? Так это и без цитат известно. В Первую мировую при Большом отступлении русской армии царские генералы тоже населенные пункты сжигали - чтобы немцам не досталось. Так же делали и финны зимой 1930-1940 года. Ваш Старинов об этом пишет, и Вы его цитируете:

  Я сразу вспомнил финскую войну. Финны при отходе 99% населения эвакуировали. Мы приходим в село - населения нет. Часть домов приведена в негодное состояние, часть уцелевших зданий заминированы минами замедленного действия. Продрогшие и измотанные солдаты набивались в такие дома по 50-150 человек. Когда дома врывались, мало кто оставался в живых. После этого мы уже старались подальше держаться от любых зданий и сооружений, хотя минированных среди них было немного. И вся армия мерзла в палатках.

  > > 288.Темежников Евгений Александрович
  >Но если поджог домов хоть как то можно объяснить пусть и сомнительной, но целесообразностью, то как объяснить приказ ПОДЖИГАТЬ ЛЕСА?
  >В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, ПОДЖОГОВ ЛЕСОВ, складов, обозов. (Речь Сталина 3 июля 1941)

  Ну, во-первых, это устная речь, а не письменный приказ. Во-вторых, ПОДЖОГ ЛЕСОВ указан шестым пунктом из восьми. Даже если это не обычная оговорка (что при устной речи частенько случается), задача явно не первоочередная. К исполнению такое "указание" может принять только полный придурок, типа того же Мехлиса.

  >Вот как комментирует это тот же профессиональный диверсант Старинов.
  >http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/61.html

  Не будем забывать, что писал Старинов это в хрущевские времена, когда пинать мертвого Сталина было делом обязательным - для желающих остаться во власти.

  > > 290.Темежников Евгений Александрович
  >> > 289.Вася

  >Ну объясните тогда Вы народу глубокий смысл поджога партизанами лесов.

  ИМХО, это была обычная оговорка. Если бы Сталин действительно хотел сжечь леса в немецком тылу, мог издать приказ Ставки ВГК. Но такого приказа никто не помнит. Даже Старинов.

  > > 293.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 269.Путятин Александр Юрьевич
  >>Значительно хуже, чем хотелось бы! ;-)
  >
  >И все же, сейчас ты это делаешь лучше, чем раньше, прогресс есть - значит, чем дальше, тем будет еще лучше :-).

  Надеюсь! ;-)

  >>Вот если бы - наоборот!.. ;-)
  >
  >А вот с этим сложно, потому что в высоком искусстве прибеднения ты уже достиг совершенства - так что лучше этого тебе сложно будет что-нибудь делать. Но ты можешь научиться писать на заданную тему так же хорошо, как прибедняешься ;-).

  Эх, твои бы слова да Богу в уши!

  Ну, если такое возможно в Хэллоуин ;-)

  > > 294.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 283.Сергей
  >>Интересно, где хозяин страницы?
  >
  >Надо полагать, в ужасе сбежал, прочитав последние комментарии О_о.

  Не сбежал. Вернулся. Но уже в ужасе! ;-)

  На остальное отвечу завтра...

321. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/05 16:14 [ответить]
  > > 320.Путятин Александр Юрьевич

  >Ну, и что Вы этими цитатами доказали?
  Я ничего и не доказывал. Просто просвещения для привел мнение по поднятому Вами вопросу не диванных экспертов, вроде нас с Вами, а профессионала, участника тех событий.

  >Финны при отходе 99% населения эвакуировали.
  Вот именно. А у нас сколько %?

  >Ну, во-первых, это устная речь,
  По бумажке прочитанная. Бумажку он сочинял с 22 июня по 3 июля. И если бы случайно оговорился, не то прочитал случайно, в газеты бы устная оговорка не попала. Так однажды с Брежневым случилось. Он стал читать что-то не то. Подошел секретарь и заменил ему бумажку. Он извинился: "Я не виноват, мне не ту бумажку дали". Как у Галича: "Этот сукин сын пижон порученец перепутал с суматохе бумажки". В прямом эфире это все видели, тогда по всем программам показывали. Но в записи в программе "Время" это вырезали, и в газеты не попало. Так что тут никаких оговорок. Тем паче в такой программной речи, которую народ слушал и читал ловя каждое слово.

  >а не письменный приказ
  Партизанам письменные приказы чаще всего и не нужны. Это руководство к действию для тех, кто остался на оккупированной территории. Как Красной Армии помочь? Склад взорвать? Взрывчатки нет. В немцев из ружья шмалять? Дык и и ружья нет. А вот спички в хозяйстве всегда найдутся. За грибами пошел и прихватил с собой коробок.

  >Во-вторых, ПОДЖОГ ЛЕСОВ указан шестым пунктом из восьми. Даже если это не обычная оговорка (что при устной речи частенько случается), задача явно не первоочередная.
  Ага, перед уничтожением складов и обозов. Уничтожить склад или обоз задача куда более рискованная, чем лес поджечь. Зато поджечь лес более важная, если уж судить по очередности сказанного.

  >К исполнению такое "указание" может принять только полный придурок, типа того же Мехлиса.
  Но-но! Льва Захарыча называли "тенью вождя", "правой рукой" товарища Сталина. Если "тень" придурок, то и тот, кто эту "тень" создает, такой же.
  >
  >Не будем забывать, что писал Старинов это в хрущевские времена, когда пинать мертвого Сталина было делом обязательным - для желающих остаться во власти.
  Наш дорогой Леонид Ильич не то что у власти остался, но головокружительную карьеру при Хрущеве сделал. Что-то мне неизвестно, как он "пинал мертвого Сталина". Ежели Вам известно, просветите.
  А Старинова Вы таки не читали. А то я уж было подумал худшее...
  Вот публикации
  Старинов И. Записки диверсанта // Альманах 'Вымпел'. - М., 1997. - ? 3.
  Старинов И. Мины замедленного действия: размышления партизана-диверсанта // Альманах 'Вымпел'. - М., 1999.
  В предисловии написано, когда и почему были написаны им эти книги.
  http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/pre.html
  У власти он уже в то время давно не был. 8 лет как на пенсии, которую у него бы никто не отнял, пинай он Сталина, или не пинай. В таком возрасте уже не о власти, и не о деньгах, а "о вечном" думают. Как я ныне, хотя я и не в таком еще преклонном.

  >ИМХО, это была обычная оговорка.
  Он читал по бумажке. Даже если оговорился бы при чтении, то в газетах бы приказал эту "глупость и провокацию" убрать. Но она в газетах пропечатана была. В этом любой может убедиться, открыв газету по ссылке.
  http://mpgu.su/wp-content/uploads/2020/05/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%E2%84%96-182-%D0%BE%D1%82-3.07.1941.pdf
  Для одноклеточных "Ротмистров" и "Васей", кому такую "простыню" не осилить, вот одна строка из газеты:
  http://samlib.ru/img/t/temezhnikow_e_a/yokosuka/a4.jpg

  Кстати, Старинов не только этот пункт речи критикует. Вот более полная цитата, уж извините за "простынь", но меньше не получается.
  Постановка вопроса о методах партизанской войны в речи Сталина меня удивила. Во-первых, создавать в занятых противником районах партизанские отряды некому, не говоря уж о всех трудностях этого дела. Это следовало делать еще до оккупации территории. Во-вторых, партизаны не могут поджигать обозы и вступать в бои с частями вражеской армии. Ведь при боевом соприкосновении противник имеет возможность наращивать свои силы, получать во время боя подкрепления, тогда как партизаны, располагая весьма ограниченными ресурсами, этого делать не могут. Кроме того, ведь и оснащены вражеские войска, как правило, гораздо лучше партизан! Как необученные, слабо вооруженные люди (ведь эти партизанские отряды создавались бы на территории противника) могут сражаться с частями регулярной вражеской армии? Этот призыв Сталина нацеливал партизан на бесплодную партизанщину, а не на партизанскую войну с целью отрезать войска противника от источников их снабжения. В-третьих, призыв к поджогу лесов в тылу противника был вреден для партизан и полезен для гитлеровцев. Если бы кто-нибудь другой, сказал, что партизаны должны поджигать леса, то его, вне всякого сомнения, сочли бы провокатором или глупцом.
  Это в первой четверти XX века партизаны обладали равно, а иногда даже и большей, маневренностью, чем наиболее мобильные части противника, например, кавалерия, и поэтому могли базироваться и совершать рейды на любой местности и в любое время года. Моторизация войск, насыщение их большим количеством скорострельного оружия, увеличение и усовершенствование авиации, создали резкое превосходство регулярных войск над партизанами в скорости передвижения и вооружении. Теперь наиболее благоприятной для партизан являлась та местность, которая была бы недоступна для моторизованных войск и имела обширные укрытия от авиации противника.
  В отечественных условиях такой местностью, вне всякого сомнения, являлись леса, которые и были главной базой партизан. И эти собственные базы надо жечь?
  Сталин явно не учитывал контрпартизанских мероприятий противника. Между тем, учитывая опыт минувших войн, особенно - опыт борьбы с партизанами в Испании в 1936-1939 годах немецкий Генеральный штаб еще до нападения на Польшу предусмотрел целую систему таких мероприятий. Были созданы специальные войска и органы для контрпартизанской борьбы, которые действовали по заранее разработанному плану. В ходе прошедших компаний гитлеровские каратели приобрели большой опыт, который позже использовали и на оккупированных территориях нашей страны.

  >Если бы Сталин действительно хотел сжечь леса в немецком тылу, мог издать приказ Ставки ВГК.
  Кому письменные приказы? Мальчишкам? Пионерам-героям? Им вполне достаточно и устно послушать руководство к действию, чтобы бате, ушедшему на фронт, хоть чем-то помочь.

  >Но такого приказа никто не помнит. Даже Старинов.
  Зато Старинов помнит, как "тень вождя" его заставляла. Причем леса на первом месте.

  P.S. Кстати, Вы упустили еще один немаловажный момент, что оружие это и по своим бьет, и своих вынуждены были из домов перевести в "леса и овраги".
  http://samlib.ru/img/t/temezhnikow_e_a/yokosuka/a3.jpg
  А уж когда в контрнаступление перешли. Где солдатам на освобожденной территории отдыхать, ежели сами все и пожгли перед этим?

322. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/02 01:55 [ответить]
Про то, что в любом крестьянском хозяйстве кроме жилого дома было полно хозяйственных построек куда крестьяне и девались, темежниковым неведомо. Этому у них в соросятнике не учат. Бу га га Однако, какая страсть, какой пыл.. хехе

323. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/02 02:36 [ответить]
  > > 322.Рoтмистр
  >Про то, что в любом крестьянском хозяйстве кроме жилого дома было полно хозяйственных построек куда крестьяне и девались, темежниковым неведомо.
  Ну вот, а еще с меня простынь в сто страниц просили. А даже не осилили всего несколько, на которые я дал ссылку. Ну ладно, специально для тех, у кого вместо извилины след от фуражки, вырезки из тех простыней. Уж несколько строчек то в состоянии штурмбанфюрер осилить?
  http://samlib.ru/img/t/temezhnikow_e_a/yokosuka/a1.jpg
  http://samlib.ru/img/t/temezhnikow_e_a/yokosuka/a2.jpg

324. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/02 02:44 [ответить]
  > > 323.Темежников Евгений Александрович


  🤦‍♂️

325. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/02 03:00 [ответить]
> > 324.Рoтмистр
Чего, и это не осилить? Бедненький...

326. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/02 03:13 [ответить]
🤦‍♂️

327. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2021/11/02 06:19 [ответить]
  > > 320.Путятин Александр Юрьевич
  >Эх, твои бы слова да Богу в уши!
  >
  >Ну, если такое возможно в Хэллоуин ;-)

  Почему же нет? Хэллоуин в этом плане ничем не отличается от всех остальных дней ;-).

  >Не сбежал. Вернулся. Но уже в ужасе! ;-)

  *с грустным вздохом* Это СИ, друг мой...

328. Патман Анатолий 2021/11/02 13:06 [ответить]
  > > 316.Темежников Евгений Александрович
  >> > 315.Киндеев Алексей Григорьевич
  >А вот глупый Старинов не видел. И сорвал грандиозный замысел вождя.
  Так Старинов не понимал и ему, наверное, было все равно, что весь лес все равно уйдёт потомкам фашистов или достанется китайцам. Вся Россия каждый год полыхает, а потом поджигатели его по дешёвке вырубают и сплавляют кругляк за бугор. Вождь словно чувствовал про эти времена, потому и написал, что потом появится много очернителей, которые припишут ему множество всяких глупостей. Кстати, как пишут, что сразу же после его убийства начались фальсификации. Поэтому в альтернативках надо поставить на Т-34 командирскую башенку, освоить промежуточный патрон и создать автомат Калашникова, перепеть Владимира Семеновича и требуется обязательно замочить Хрущева. Конечно, Вождь тоже допускал ошибки. Это чтобы уважаемые комментаторы нашли их, и чтобы в очередной альтернативке попаданцы подсказали Вождю о них. И не только ему! Вот, интересно, как отнесётся "гарант", если подсказать ему, что не следовало ему позориться перед "другом Билли", и что резина самолёта не рассчитана на ударные дозы его "божьей росы"? Это просто для примера. Хотя, когда русский царь удит рыбу, а другой показывает свой уд, то все остальные не должны им мешать? А, если серьёзно, что он угробил, конечно, не один, а вместе с искателем намерений Вождя поджечь славные русские леса, великую страну, то это как называется? Тут такой недалёкий Иосиф Виссарионович перед ними просто отдыхает.
  Лично я поражаюсь множеству ссылок уважаемого Темежникова. Видно, что старается. Это же сколько книг перелопатить надо. Хотя, может, и не один? И всё равно адский труд. И для чего? Чтобы убедить, что Сталин ещё более велик, чем ему приписывают? Что он аж хотел сжечь все леса России? На дрова для фашистов? Ну, тут мы уже привычны к такому черному юмору. За последние сорок лет и похлеще было и будет. Хоть у нас отдельные школьники, даже жертвы ЕГЭ, и подкованнее самого, но есть люди, которые изучают даже такие мелочи, которые и в микроскоп не разглядеть, и толкают в массы то, что уже всем обрыдло.

329. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/11/02 16:37 [ответить]
  > > 299.Темежников Евгений Александрович
  >> > 295.Путятин Александр Юрьевич

  >P.S. Я там в предыдущем сообщении попрощался.
  >Еще раз прощаюсь
  >Успехов!

  Гм... Кто там у нас - долго-долго прощается и не уходит? Не англичанин, явно. ;-)

  > > 310.Темежников Евгений Александрович

  >Так что приказ Сталина был хуже чем преступным. Он был ГЛУПЫМ и ПРОВОКАЦИОННЫМ.

  Не было приказа о сжигании лесов. Была речь Сталина на радио, где про леса и все прочее сказано в общем контексте призыва к бескомпромиссной борьбе с захватчиками. О многих вещах говорилось так, что понять это можно было только в переносном смысле. К примеру, призыв уничтожать цветные металлы (Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.) на практике реализовать невозможно, как ни старайся.

  > > 311.Темежников Евгений Александрович
  >Сама статья интересна и весьма информативна, и особых возражений не вызывает. Но комментарии - это что-то запредельное.

  Это о какой статье идет речь? Уж не о моей-ли, к которой все эти комменты пишутся? ;-)

  Странное заявление, Евгений Александрович! Может, Вы оговорились...

  > > 321.Темежников Евгений Александрович

  >>Финны при отходе 99% населения эвакуировали.
  >Вот именно. А у нас сколько %?

  Вот потому они большую часть домов сожгли, а оставшиеся заминировали, а у нас населенные пункты при отступлении, как правило, не сжигали. Конкретные цифры и проценты приведены в моей статье... Той самой, которая у Вас возражений не вызывает. ;-)

  А еще там написано, сколько именно дней действовал приказ Ставки ВГК N 428. 21 день. Три недели - с 17 ноября по 8 декабря 1941 года. 21 из 1418 дней ВОВ. Меньше 1,5% времени.

  >Партизанам письменные приказы чаще всего и не нужны. Это руководство к действию для тех, кто остался на оккупированной территории.

  На оккупированной территории местные жители слушать радио из Москвы не могли. Немцы у всех конфисковали радиоприемники. За спрятатнный в доме радиоприемник хозяев расстреливали на месте.

  >Старинов И. Записки диверсанта // Альманах 'Вымпел'. - М., 1997. - ? 3.
  >Старинов И. Мины замедленного действия: размышления партизана-диверсанта // Альманах 'Вымпел'. - М., 1999.
  >В предисловии написано, когда и почему были написаны им эти книги.
  >http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/pre.html

  Ага. В 1995 году ещё ничего не было, а в 1997 уже готова вся рукопись (800 страниц) и издан первый том. Профессиональные писатели, как правило, работают медленнее.

  Но в принципе, это и не важно. Пусть слова г-на Абдулаева - правда от начала до конца. Что это доказывает? Только то, что Старинов торопился и в спешке мог много чего напутать в описании событий более чем полувековой давности. ;-)

  >>Если бы Сталин действительно хотел сжечь леса в немецком тылу, мог издать приказ Ставки ВГК.
  >Кому письменные приказы? Мальчишкам? Пионерам-героям?

  Большую часть деверсий в немецком тылу совершали бойцы ОМСБОНа. Для них речь по радио - стрясение воздуха. Они приказы выполняют.

  >>Но такого приказа никто не помнит. Даже Старинов.
  >Зато Старинов помнит, как "тень вождя" его заставляла. Причем леса на первом месте.

  Заставляла, заставляла и не заставила. Значит, это - очень бледная тень! ;-)

  Когда Сталину нужно было, чтобы его приказы, указания или пожелания выполнялись, Сталин всегда находил способы этого добиться.

  > > 327.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Почему же нет? Хэллоуин в этом плане ничем не отличается от всех остальных дней ;-).

  Хорошо, что у Бога нет ни выходных, ни локдаунов ;-)

  >>Не сбежал. Вернулся. Но уже в ужасе! ;-)
  >
  >*с грустным вздохом* Это СИ, друг мой...

  И не говори! ;-)

330. Russischer Angriff 2021/11/02 16:58 [ответить]
  О Старинове. Относиться к его свидетельствам стоит осторожно.
  Старинов это неплохой диверсант, неплохой преподаватель и даже научный деятель. Но читая его рассуждения, не стоит забывать, что это человек обиженный на Сталина. И тот факт, что он напильником спилил портрет Сталина на обратной стороне полученной им медали, дает нам понимание степени его обиды. Но и список наград его говорит о многом: награждали его скупо. Странно это. Во время войны, высокими наградами за ведение партизанской войны в тылу врага, наградили десятки тысяч человек. Для дилетанта С.А. Ковпака Сталин не пожалел высших правительственных наград.И генеральского звания тоже не пожалели для этого рядового запаса. И был Ковпак не исключением. Его комиссар Руднев, был отмечен не менее щедро. Тут даже не помешало то, что до войны Руднев не пользовался доверием. Но Ковпак и Руднев не одни такие хорошие. За реальные успехи наградили многих, начиная от простых партизан, кончая известными на всю страну партизанских лидеров. Награждали не только причастных. Непричастные тоже вкусили славы и почета. Даже проклятый всеми пограничниками СССР Строкач получил свою долю благ и почета.
   А Старинов? А его жестоко проигнорировали. Вот его награды на конец войны:

   медаль "Партизану Отечественной войны"
   медаль "За отличие в охране государственной границы СССР"
   медаль "За оборону Москвы"
   медаль "За оборону Сталинграда"
   медаль "За оборону Кавказа"
   медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."

   То есть, это награды ЗА ПРИСУТСТВИЕ при этих событиях. Такие награды дают и рядовому хозвзвода, всю войну проторчавшему при батальонной кухне. А вот полковнику, планировавшему и лично осуществлявшему серьезные диверсии, этого мало.

  Есть еще:
  Орден Красного Знамени ? 175187 (1944)
  Орден Красного Знамени ? 191242 (1944)
  Орден Красного Знамени ? 357564 (1945)

  Но это уже не за диверсионную работу, которой он перестал заниматься после сентября 1942 г, а за преподавательскую. За те диверсии, что им же разрекламированы в период 1941-42 гг, он наград не получил. Что весьма странно.
   Да и с присвоением званий у него были проблемы. Полковника он получил до войны. И это было его последнее звание. Хотя должности занимал немалые. Например, ЧВС ЮЗФ. А это должность генерал-полковника. Да и прочие должности у него были генеральского ранга. Вполне могло быть, что его незаслуженно обижали при Сталине, хотя и тогда таким людям давали возможность исправить сложившееся о них мнение. Но ведь после смерти Сталина многих обиженны в качестве утешения награждали высокими наградами и присваивали "зажатые" по разным причинам звания. Но Старинову и тут не повезло. Приходили и уходили Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин, а генеральского звания в качестве утешительного приза он так и не дождался. При этом никто не отрицал его заслуг. Обычно такое происходит с теми, на кого ОЧЕНЬ сильно обижены. Настолько обижены, что даже радикальная смена власти в стране, не меняет отношения к такому человеку. Кто его знает, на чем он прокололся? Видимо было что-то настолько серьезное, что даже в 21 веке ему простить не могут.
   Поэтому, к публичным высказываниям Старинова, следует относиться осторожно.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Как Сталин и Жуков выгоняли немцев на мороз (старая редакция) ()

Комментарии: Как Сталин и Жуков выгоняли немцев на мороз (старая редакция)
()