498. (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/06 14:13
[ответить]
>>497.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>495.Рoтмистр
>>>>492.СДк
>>
>>> Ну возможные заболевания уже вчера обсудили, т.ч. ну его в баню :))
>>А каким ваще приказам Сталина Жуков давал оценки?:)))))))))))))))
>Жуков на Сталина держал серьезную обиду. Было за что. Так что в хрущевщину он всякие оценки давать мог.
Не было за что. Сталин обошёлся с ним предельно мягко, если учесть ЗА ЧТО. Это раз. Но я три издания ВиР прочёл, но не припомню оценок конкретных приказов.
497. (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/06 14:08
[ответить]
>>495.Рoтмистр
>>>492.СДк
>
>> Ну возможные заболевания уже вчера обсудили, т.ч. ну его в баню :))
>А каким ваще приказам Сталина Жуков давал оценки?:)))))))))))))))
Жуков на Сталина держал серьезную обиду. Было за что. Так что в хрущевщину он всякие оценки давать мог.
496. (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/06 14:04
[ответить]
Поправьте меня, если я не прав, создаётся впечатление, что википедофил Темежникова серьёзно ожидает, что кто-то будет тратить время на чтение его копипастов и их обсуждение?
495. (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/06 14:02
[ответить]
>>492.СДк
> Ну возможные заболевания уже вчера обсудили, т.ч. ну его в баню :))
А каким ваще приказам Сталина Жуков давал оценки?:)))))))))))))))
494. (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/06 14:02
[ответить]
>>489.Темежников Евгений Александрович
>Я же сказал, хватит лирики.
А нет никакой лирики, Евгений Александрович. Вы увиливаете с ответом, потому что хорошо понимаете, что продали честь старой кобылы за просто так. И будете кормить немца пока он не уляжется в стельку на пол и не обоссытся от счастья. Ему будет тепло и мокро в вашей хате. А вы его сверху еще и одеялком укроете. Чтобы завтра он взял ружьишко и пошел убивать вашего сына, который мерзнет в окопе по другую сторону фронта.
Так чего стоит в таком случае ваше мнение? Вы обычное трепло, Евгений Александрович?
>Нету у меня никакой оценки, не в моей компетенции ее давать.
А дело не в оценке, я вам уже сказал.
>И не в Вашей тоже.
Мое мнение по данному поводу вы знаете. Надо будет - сожгу дом вместе с петухом Зорькой. Главное, чтобы вместе с ним поджарился и десяток пьяных уродов.
493. (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/06 14:00
[ответить]
>>488.Рoтмистр
>Темежников всё же пол поменял.
Да-да, на кухне.
Ежика, выдающего массу информации со ссылками на документы, тут банят.
А вот этого, у которого кроме трепа ничего, нет.
А че, друг...
492. СДк2021/11/06 13:59
[ответить]
>>488.Рoтмистр
>Темежников всё же пол поменял.
Да не менял он ничего. Просто маскировалась она.:)
Теперь будет тупо выклевывать мозг вопросами вроде "Почему Жуков не дал оценки (достойной либераста) этому приказу"
А чего его оценивать, если это на 99% пропаганда
Ну возможные заболевания уже вчера обсудили, т.ч. ну его в баню :))
491. (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/06 13:56
[ответить]
>>490.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>488.Рoтмистр
>>Темежников всё же пол поменял.
>Не знаю как насчет пола, но крыша у него явно прохудилась.
Как же, сама пишет - "Не дайте помереть дурой"...хехе
490. (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/06 13:55
[ответить]
>>488.Рoтмистр
>Темежников всё же пол поменял.
Не знаю как насчет пола, но крыша у него явно прохудилась.
Сейчас мы наблюдаем спуск его собственного мнения под плинтус. Если так продолжится и дальше, то он его может выкинуть в недоделанное окошко.
489. (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/06 13:53
[ответить]
>>486.Киндеев Алексей Григорьевич
>Так каковы же будут ваши действия, Евгений Александрович? От ответа на этот вопрос будет зависеть оценка вашего мнения.
Я же сказал, хватит лирики.
Нету у меня никакой оценки, не в моей компетенции ее давать.
И не в Вашей тоже.
Я дал оценку компетентного человека - И.Г. Старинова.
Дайте оценки других профессиональных военных. Не знаете - молчите. Я спрашиваю тех, кто знает.
488. (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/06 13:46
[ответить]
Темежников всё же пол поменял.
487. (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/06 13:45
[ответить]
>>483.СДк
>>>481.Рoтмистр
>>>>480.Путятин Александр Юрьевич
>>>Ладно, убедили... Перед этим ещё выпью за здоровье участников дискуссии. Говорят, оно помогает стрессы переносить. ;-)
>>
>>Виват блин!:))))
>
> Не виватствуй под руку ! :)
Настоящий моряк принайтовывает стакан к закуске:)
486. (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/06 13:46
[ответить]
Так каковы же будут ваши действия, Евгений Александрович? От ответа на этот вопрос будет зависеть оценка вашего мнения.
485. (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/06 13:48
[ответить]
>>484.Киндеев Алексей Григорьевич
>Отрицательных оценок вы можете раздать море, Евгений Александрович.
Плевать на мои дилетанские оценки. Да собственно их и нет, кто я такой, чтобы их давать.
Я спрашиваю оценки профессиональных военных, участников событий.
Кто еще, кроме Старинова, их давал?
Почему Жуков, об этом помалкивает?
484. (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/06 13:36
[ответить]
Отрицательных оценок вы можете раздать море, Евгений Александрович. ничто от этого не поменяется.
Чтобы прояснить суть вашей оценки, проанализирую ситуацию:
Ваш дом заняли немцы. Их там штук десять (Если не считать вместе с танками и конями). Вы ютитесь в сарае вместе со своей старой кобылой и петухом Зорькой и вам холодно. А немцы выжирают ваш самогон и заедают его вашими солеными огурцами.
У вас в руках огнемет, а из леса приветливо машут рукой партизаны.
1. Вы можете ждать момента, когда пьяные немцы доберутся до петуха Зорьки и изнасилуют вашу кобылу.
2. Вы можете спалить этих немцев к чертям собачьим и уйти к партизанам.
Ваши действия?
483. СДк2021/11/06 13:28
[ответить]
>>481.Рoтмистр
>>>480.Путятин Александр Юрьевич
>>Ладно, убедили... Перед этим ещё выпью за здоровье участников дискуссии. Говорят, оно помогает стрессы переносить. ;-)
>
>Виват блин!:))))
Не виватствуй под руку ! :)
482. (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/06 13:24
[ответить]
Ну ладно, кончаем лирику, возвращаемся к заданной автором теме.
"Как Сталин и Жуков выгоняли немцев на мороз".
Почему я тут привел высказывания именно Старинова?
Да просто потому, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ из известных мне участников дал оценку приказа Сталина. И оценка резко отрицательная. Именно это и вызвало столь бурную реакцию: и приспособленец он под Хрущева, и ордена его "липовые" за выслугу лет, и харьковская диверсия это огромный расход средств с минимальными результатами, и не объявлял его фюрер личным врагом...
Хорошо, оставим Старинова в покое. Но тогда вопрос к участникам. Назовите кого-либо другого, компетентного товарища, участника описываемых событий, который бы дал оценку этого приказа.
"Сталин и Жуков выгоняли немцев на мороз"? Ну Сталин ладно, он воспоминаний не оставил. Но Жуков-то оставил не только воспоминания, но и размышления. Вот он и написал бы, "как мы с товарищем Сталиным выгоняли немцев на мороз". Какие мы умные, что догадались это сделать.
Но нет, помалкивает на эту тему Георгий Константинович. Будто ничего и не было. Много над чем размышляет, много чего вспоминает, даже как к полковнику Брежневу за советом ездил... Но про "выгнать немцев на мороз" - молчок и уши на сучок, будто ничего и не было.
Но может кто-то другой из полководцев или участников дает оценку этому приказу? Мне таковых неведомо. Уважаемые знатоки-участники дискуссии и автор статьи, назовите, пожалуйста их, просветите, не дайте дурой умереть...
481. (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/06 12:54
[ответить]
>>480.Путятин Александр Юрьевич
>>>479.Рoтмистр
>
>>Лучше не смотреть, вдруг сердце не выдержит:)
>
>Ладно, убедили... Перед этим ещё выпью за здоровье участников дискуссии. Говорят, оно помогает стрессы переносить. ;-)
Ладно, убедили... Перед этим ещё выпью за здоровье участников дискуссии. Говорят, оно помогает стрессы переносить. ;-)
479. (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/06 12:28
[ответить]
>>478.Путятин Александр Юрьевич
>Сейчас шмотки в дом затащу, отдохну чуток и буду смотреть, что тут без меня происходило. ;-)
Лучше не смотреть, вдруг сердце не выдержит:)
478. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/11/06 12:28
[ответить]
>>426.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>>И до свидания - часов эдак через 50! ;-)
>
>Как же бурно ты его отмечать собираешься! О_о
Ага. Очень бурно! С множеством энергичных, истинно русских слов! ;-)
А как еще его отмечать, если поездка с ночевками, а дача у нас неотапливаемая? ;-)
Сейчас шмотки в дом затащу, отдохну чуток и буду смотреть, что тут без меня происходило. ;-)
477. (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/06 06:09
[ответить]
>>476.Вася
>А оно у него есть?
Не хочит - научим, не можИт - заставим. хехе
476. Вася2021/11/06 05:41
[ответить]
А оно у него есть?
475. (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/06 00:07
[ответить]
>>470.Винокур Роман
ЗАССД! Хехе
474. Ванга2021/11/05 23:07
[ответить]
Дораздается :(
473. (Mateo.lem@mail.ru) 2021/11/05 21:42
[ответить]
Он еще и советы раздает...
472. * (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/05 23:16
[ответить]
>>470.Винокур Роман
>Не принимайте всерьёз 'Ротмистра', его ников и, возможно, ещё нескольких под никами.
Да никто его всерьез и не принимает. Но постибаться порой интересно.
>Мне кажется, что идущие здесь диспуты сурового уровня уже несколько надоели хозяину раздела, и вскоре он их прекратит.
Пусть прекращает. Напомню, что мое сюда пришествия началось с того, что было заявлено, что "от Игоря никто не убежит". Ну как я могу теперь убежать?
Уже пробовал по хорошему уйти, предупредив, что на плевки в спину вернусь. Стали плевать. Хозяин плевки не подтер. Значит не хочет со мной расставаться.
>Я бы предложил частично перенести диспуты на военно-исторические темы в ваш раздел, но не все местные специалисты готовы к такому переходу.
>Мне подобные темы - интересны не только по моему происхождению и воспитанию, но и чисто с инженерной и исторической точек зрения.
Дык частино уже перенесены. Ежик, которого тут на ровном месте забанили, много чего нарыл и выложил и у Масленкова, и у меня.
Масленков тереть принялся, не в силах ответить по существу.
Ну а у меня вот тут он выложил, на анти-меня.
За ссылку спасибо, интересно и подробно.
471. (romanv1991@aol.com) 2021/11/05 19:36
[ответить]
>>467.Russischer Angriff
>>>461.Темежников Евгений Александрович
>Евгений Александрович! Дело в том, что нам в свое время эту разрекламированную операцию приводили в качестве примера бездарного расходования дефицитных в тот момент средств, с мизерным эффектом.
>До сих пор неизвестно, какие объекты в Харькове были взорваны радиофугасами Ф-10, а какие иными средствами. Считается доказанной гибель от Ф-10 коменданта Харькова генерал-лейтенант фон Брауна в помещении бывшего штаба военного округа. Других примеров почему-то до сих пор не озвучили.
>В общем, такие затраты материальных средств для уничтожения нескольких десятков тыловых крыс - это признак высокой квалификации диверсантов?
Об этой операции я впервые прочёл здесь:
Честно говоря, не знал, что такие разработки достигли стадии массового внедрения ещё до начала ВОВ.
Конечно, рассчитывать на постоянный успех здесь было сложно по ряду причин. Лучше было бы, на мой непрофессиональный взгляд, бросить больше средств на развитие бомбардировочной авиации и подготовку лётного состава (как это делали в других странах), а лазутчики для наведения на цель нашлись бы. По крайней мере, на своей, временно захваченной врагом территории.
Однако не согласен насчёт 'тыловых крыс'. Роль логистики в войне - велика, и противник в этом достиг почти совершенства. Удар по логистике тыла, уничтоживший руководство, штат и документацию, мог бы частично нарушить снабжение войск на передовой. Танки и самолёты временно остались бы без топлива, а орудия - без снарядов.
:)
470. (romanv1991@aol.com) 2021/11/05 18:49
[ответить]
>>466.Темежников Евгений Александрович
>>>464.Винокур Роман
>>И это всё на что вы, ребята, способны?
>>Нести всякую чушь типа сортирного остроумия, прячась под никами?
>Причем эти реплики не меняются со сменами ников. Что у герра Штурмбанфюрера, что у товарисча Майора, что у пана Ротмистра. Потом удивляется, что его так легко узнают...
Не принимайте всерьёз 'Ротмистра', его ников и, возможно, ещё нескольких под никами.
Это - всего лишь балагуры, ищущие свою личную сермяжную правду на Самиздате, и это - их основное занятие в жизни ныне, присно и во веки веков.
Но не умеют они обсуждать что-то по существу без охаивания других участников, выискивая среди них 'русофобов', 'гомосексуалистов', 'изменивших пол' или просто 'эмигрантов-неудачников'.
Любопытно, что они сравнительно мало знают о реальности и базируются в основном на своих предрассудках.
Мне кажется, что идущие здесь диспуты сурового уровня уже несколько надоели хозяину раздела, и вскоре он их прекратит.
Я бы предложил частично перенести диспуты на военно-исторические темы в ваш раздел, но не все местные специалисты готовы к такому переходу.
Мне подобные темы - интересны не только по моему происхождению и воспитанию, но и чисто с инженерной и исторической точек зрения.
:)
469. * (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/05 17:24
[ответить]
>>467.Russischer Angriff
>Евгений Александрович! Дело в том, что нам в свое время эту разрекламированную операцию приводили в качестве примера бездарного расходования дефицитных в тот момент средств, с мизерным эффектом.
Вы опять забываете указать источники информации. Или Вы предлагаете "безоглядно доверять" Вам?
Увы, наша тут беседа показала, что доверять Вам нельзя, что Вы ни ордена Ленина не видите, ни работы Старикова после 1942.
>Считается доказанной гибель от Ф-10 коменданта Харькова генерал-лейтенант фон Брауна в помещении бывшего штаба военного округа.
Ага, "всего лишь". Этого слишком мало, чтобы стать личным врагом фюрера? И чего, раз уж они так все про все знали, почему погиб фон Браун?
>Для сравнения:в Выборге
Ну так в Выборге еще не знали. Сам же это написали. Всегда первое применение новых мин эффективнее последующих, о которых уже знают.
>
>Так что безоглядно доверять Старинову и нашему Агитпропу не стоит.
Агитпропу? Конечно нельзя. Ведь что Агитпроп утверждал про харьковский взрыв. Больше того, после войны я увидел в Харьковском музее фотоснимки разрушений ряда объектов, в том числе особняка Хрущева, штаба Украинского военного округа, якобы разрушенных партизанами-подпольщиками. Эта фальсификация была проделана бывшим секретарем Харьковского обкома партии А.А. Епишевым. Правда была восстановлена только 6 февраля 1963 года, после публикации статьи Овидия Горчакова в "Известиях".(И.Старинов Солдат столетия)
Так что Агипропу, в отличие от Старинова, действительно верить нельзя.
Да собственно весь сыр бор по поводу Старикова из-за его оценки "мудрых" указаний Сталина "жечь леса" и "гони немцев на мороз" как вредных.
Но автор, по каким-то причинам не желает ознакомить своих читателей. Почему? Ах ну-да, осторожно относиться надо.
Дык осторожно надо относиться ко всему. Ибо, как завещал нам Ленин: "Ты, товагищ довегяй, но пговеряй"(с).
Относится осторожно, не значит игнорировать.
Ну и строчки из приказа я ему давал, в которых этим приказом не только немцев, но и своих на мороз гнали.
Этого в статье тоже нет. Поэтому обсуждается в комментариях.
468. * (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/05 16:35
[ответить]
>>320.Путятин Александр Юрьевич
>Не будем забывать, что писал Старинов это в хрущевские времена, когда пинать мертвого Сталина было делом обязательным - для желающих остаться во власти.
Таки да, Вы оказались правы, в хрущевские. Вот нашел его первую книгу.
1964 года. А потом запретили.
А вот что сам Илья Григорьевич говорит. В 1964 году к изданию была подготовлена моя книга воспоминаний "Мины ждут своего часа", но после падения Хрущева из нее было изъято целых 8 печатных листов. В 1965 году "Воениздат" расторг со мной договор об издании второй книги. В том же году журнал "Подъем" прекратил публикацию этой книги, предпринятую ими раньше.
Я почувствовал, что, пришедшие к власти руководители, не допустят правды о вкладе Хрущева в войну в тылу врага и моего отношения к "рельсовой войне". Я попал в опалу. Этому способствовало и то, что в сентябре-ноябре 1944 года я в должности начальника военной миссии СССР при Главнокомандующем народно-освободительной армии Югославии, дружно работал с Тито.
Все это привело к тому, что я не мог защитить докторскую диссертацию, и только в 1988 году в свет вышла моя вторая книга воспоминаний "Пройди незримый", хотя опять в резко сокращенном виде. Все вышесказанное и привело к тому, что я так и остался полковником, и вот уже 62-й год с честью ношу это звание.
Ежели и предположить, что Старинов "пинал мертвого Сталина" чтобы остаться у власти, то что мешало ему переписать свои воспоминания. И Сталина хвалить, а еще лучше Брежнева. Уж ежели маршал Жуков ездил советоваться с полковником Брежневым, то полковнику Старинову сам Бог велел. Написал бы, что это Брежнев ему советы давал как диверсии устраивать, и кончилась бы опала, и печататься стал бы, и генеральские погоны бы получил. Многие так делали. Но не все...
Поэтому "осторожно" надо относится как раз к тем, кто "за советами к Брежневу ездил".
467. 2021/11/05 16:25
[ответить]
>>461.Темежников Евгений Александрович
>>>460.Russischer Angriff
>Ну никак не посмотреть кино даже самое начало? Какие проблемы, не понимаю.
>И голос диктора, и документ. На немецком. Можно в стоп кадре почитать.
Евгений Александрович! Дело в том, что нам в свое время эту разрекламированную операцию приводили в качестве примера бездарного расходования дефицитных в тот момент средств, с мизерным эффектом.
Автором и ответственным исполнителем операции "Западня" действительно был Старинов. 27 сентября Старинов прибыл в Москву и получил от генерала Котляра приказ сформировать инженерную оперативную группу Юго-Западного фронта с задачей создать "харьковский узел заграждений". В подчинение Старинова выделялось 15 офицеров инженерных войск, 5 специалистов из ОУЦ (оперативный учебный центр) и спецрота РГК под командованием военинженера 2-го ранга В.П. Ястребова.
Для осуществления этой операции, ЮЗФ выделил: 100 т взрывчатки (было затребовано 300 т) и 30 тысяч противотанковых и противопехотных мин.
Получено в Москве: в Москве 30 радиоуправляемых объектных мин Ф-10, около 1000 инерционных замыкателей, 2000 электрохимических замыкателей ЭХЗ и электрохимических взрывателей ЭХВ, а также 1200 различных взрывателей и замыкателей замедленного действия (химические взрыватели замедленного действия ВЗДХ, 10-суточных часовые замыкатели, 35-суточные часовые замыкатели, 30-суточные маятниковые замыкатели)
До сих пор неизвестно, какие объекты в Харькове были взорваны радиофугасами Ф-10, а какие иными средствами. Считается доказанной гибель от Ф-10 коменданта Харькова генерал-лейтенант фон Брауна в помещении бывшего штаба военного округа. Других примеров почему-то до сих пор не озвучили.
В общем, такие затраты материальных средств для уничтожения нескольких десятков тыловых крыс - это признак высокой квалификации диверсантов?
Для сравнения:в Выборге было установлено 25 радиомин Ф-10. Они содержали от 120 до 4500 кг тротила. Из них 17 взорвались, а 8 удалось нейтрализовать и обезвредить, когда стало ясно, что мины приводятся в действие радиосигналом. Как видите, там, где не было Старинова, люди с меньшими затратами добивались больших результатов.
Старинов, утверждал, что немцы якобы до 1942 года не имели представления об устройстве таких мин. Но факты его брехню опровергают. Финны, при разминировании Выборга уже 2 сентября 1941 года знали про эти мины все. И поделились секретом с немцами.
Немцы довольно быстро выработали весьма надежные методы нейтрализации радиомины. Уже 30 сентября 1941 г. на фронт отправляется инструкция Wa Pruef 7 vom 30.9.41 с описанием методов борьбы с советскими радиоминами. В частности, там говорится:
1. Выведение из строя. Колебания звуковой частоты (между от 150 до 700 Гц в течение 5 секунд) могут выводить два рабочих комплекта камертонов из строя.
2. Блокирование. Возбуждение может предотвращаться посылками смодулированных сигналов на близкой к рабочей частоте. Произведенный обоими радиопередатчиками искаженный звук затем управляет частью низкой частоты устройства, вследствие чего возбуждение предотвращается.
Испытания на местности проводились при помощи 100-ваттного радиопередатчика на частоте 705 килогерц (устройство XXXIV) со следующим результатом:
Возбуждение взрывного устройства могло предотвращаться при помощи этих радиопередатчиков на расстояние около 3-5 км, если интервал частоты не был больше чем 3 килогерца. При применении более сильного радиопередатчика блокирование было бы возможно в соответствии с этим также при более большом интервале частоты и на более больших расстояниях.
Так что безоглядно доверять Старинову и нашему Агитпропу не стоит. Даже если вам показывают бумаги с подписями и печатями. Уж чего-чего, а фабриковать "документы" у нас во времена Хрущева и Горбачева наловчились.
466. * (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/05 16:03
[ответить]
>>464.Винокур Роман
>И это всё на что вы, ребята, способны?
>Нести всякую чушь типа сортирного остроумия, прячась под никами?
Причем эти реплики не меняются со сменами ников. Что у герра Штурмбанфюрера, что у товарисча Майора, что у пана Ротмистра. Потом удивляется, что его так легко узнают...
Пан Ротмистр, я там для Вас специально написал, что Старинов в числе других наград получил медаль " За вашу и нашу свободу". Старинов - изменник Родины?
465. СДк2021/11/05 15:37
[ответить]
>>463.Рoтмистр
>> Помилосердствуй! :)
>>Рому там негры имеют во все дырки и щели да еще и башмаки вылизывать заставляют :)
>> Дай ему возможность хоть здесь повыпендриваться и почувствовать себя белым пиндосом :)))
>Он что, даже не колени при виде негра не встаёт? Вот это сила воли. хехе Ну хоть пол то уже сменил?:)
И это всё на что вы, ребята, способны?
Нести всякую чушь типа сортирного остроумия, прячась под никами?
Впрочем, судя по вашим обычным репликам, вряд ли вас уважают ваши соседи и коллеги. Надеюсь, что не порют, как Васю Лоханкина.
:)
463. (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/05 15:05
[ответить]
>>462.СДк
>>>459.Рoтмистр
>>>>458.СДк
>>Он что, даже не колени при виде негра не встаёт? Вот это сила воли. хехе Ну хоть пол то уже сменил?:)
>
> А фиг его знает.
>Надо у него самого спрашивать.
> :))
Так он же соврёт, недорого возьмёт..%))))))))
462. СДк2021/11/05 15:02
[ответить]
>>459.Рoтмистр
>>>458.СДк
>Он что, даже не колени при виде негра не встаёт? Вот это сила воли. хехе Ну хоть пол то уже сменил?:)
А фиг его знает.
Надо у него самого спрашивать.
:))
461. * (temezhnikov@yandex.ru) 2021/11/05 15:27
[ответить]
>>460.Russischer Angriff
>>А там приведен текст приказа фюрера, пообещавшего 200.000 рейхсмарок за голову того, кто устроил взрыв Харькове и объявивший его своим личным врагом. Фамилии его, фюрер естественно не знал.
>
>Приказ голосом диктора произнесен, или документ в кадре показали?
Ну никак не посмотреть кино даже самое начало? Какие проблемы, не понимаю.
И голос диктора, и документ. На немецком. Можно в стоп кадре почитать.
Впрочем о чем это я... На немецком, в стоп-кадре... если Вы и на русском в Википедии Ордена Ленина в упор не замечаете.
Но это ведь на портрете даже видно: 2 ОЛ.
Али и портрет тоже не в упор не видели...
Ну а работу, которую Вы назвали "преподавательской" я тут уже для Вас озвучил. И тоже оттуда-же, и по русски.
А я тут о стоп-кадре, да о немецком...
460. 2021/11/05 14:53
[ответить]
>>455.Темежников Евгений Александрович
>>>354.Russischer Angriff
>А там приведен текст приказа фюрера, пообещавшего 200.000 рейхсмарок за голову того, кто устроил взрыв Харькове и объявивший его своим личным врагом. Фамилии его, фюрер естественно не знал.
Приказ голосом диктора произнесен, или документ в кадре показали?
Согласитесь, что на Гитлера все можно валить, не утруждая себя доказательствами. Чем пропагандисты всех стран и народов занимаются.
К тому же, за список личных врагов выдают совсем иной документ, который никому не показывают. И в котором по умолчанию не мог фигурировать Старинов или Левитан.
Но есть еще один момент в этом деле. В Сталинграде погибла Шестая армия Вермахта. В Германии объявлен траур. Обидели Гитлера те, кто разрабатывал операцию и руководил ей. Логично, что в список личных врагов должны попасть начальник ГШ Василевский и командующий Донским фронтом Рокоссовский. А их нет и награда за их голову не назначена. Согласитесь, что их вина перед рейхом неизмеримо выше, чем вина неизвестного полковника РККА.
Как вы выразились о другом историческом деятеле, Гитлер может быть был психом, но дураком он не был.
Второй момент: ведомство Гейдриха составило "Особый лист для поисков в Великобритании" от 17.09.1940 - список англичан подлежащих немедленному аресту или ликвидации.
Последняя задача была поручена штандартенфюреру СС Францу Альфреду Зиксу, который назначался "представителем начальника полиции безопасности и СД в Великобритании". Зиксу предписывалось "любыми средствами ликвидировать все антигерманские организации, учреждения и оппозиционные группы, которые могут быть обнаружены в Англии..." Начать свою деятельность в Англии Зикс должен был с массовых арестов. Прежде всего надлежало арестовать лиц, занесенных в "черный список", составленный начальником отдела в VI управлении РСХА Вальтером цу Христианом.
Всего в списке было 2700 человек. Вот одна лишь выдержка из него:
"...47. Хризостон, Сегрю Джон. 7.1. 84. Ливерпуль. Журналист. Арестовывается по заявке отдела Е4 IV Управления Главного управления имперской безопасности СС.
47-а. Кристи, офицер британской разведки. Лондон. По заявке отдела Е4 IV Управления.
48. Черч, Арчибальд Джордж. 1886. Лондон. Майор. Рострэвор, Сель-дон-род, Сэндерстрит. По заявке отдела П VI Управления.
49. Черчилль, Уинстон Спенсер, премьер-министр. Уэстерхем, Кент, Чартуэлл-мэнор. По заявке отдела AI VI Управления..."
Как видите, такой же разыскной список, как и по московским персоналиям. Служба Безопасности, в рамках "Зеелеве" заранее составляет список тех, кого желательно обезвредить. Из этого видно, что у немцев это стандартный подход при подготовке к захвату страны. Но при желании можно заявить, что это список личных врагов фюрера.
459. (rotmistr1956@gmail.com) 2021/11/05 14:49
[ответить]
>>458.СДк
> Помилосердствуй! :)
>Рому там негры имеют во все дырки и щели да еще и башмаки вылизывать заставляют :)
> Дай ему возможность хоть здесь повыпендриваться и почувствовать себя белым пиндосом :)))
Он что, даже не колени при виде негра не встаёт? Вот это сила воли. хехе Ну хоть пол то уже сменил?:)