47. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/14 15:04
[ответить]
>>45.Бурланков Николай Дмитриевич
>Да, я все прекрасно понимаю
>Вот только руководство нашей страны это понимать не хочет.
>И вводит против взрослых дееспособных здоровых людей ограничения.
Обычное дело для эпидемии. Так всегда было и всегда будет.
А к счастью оно всё или к сожалению - каждый решает сам.
>>44.Антисемитов Василий Алибабаевич
>Бурланкова убедить невозможно. И даже если он заболеет и умрет, то он умрет НЕ убежденным.
Мы все здесь на СИ жутко упертые! Каждый - по своему...
;-)
46. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/14 15:01
[ответить]
>>45.Бурланков Николай Дмитриевич
>Да, я все прекрасно понимаю
>Вот только руководство нашей страны это понимать не хочет.
>И вводит против взрослых дееспособных здоровых людей ограничения.
Обычное дело для эпидемии. Так всегда было и всегда будет.
А к счастью оно всё или к сожалению - каждый решает сам.
45. (irinick@mail.ru) 2022/01/14 12:39
[ответить]
>>43.Путятин Александр Юрьевич
>>>42.Бурланков Николай Дмитриевич
>
>>Я бы сказал, сравнивать Израиль с Россией вообще странно - и по населению, и по протяженности, и по медицине, и по природному разнообразию.
>>Сравнивать надо СХОДНЫЕ страны - Россию и США, например.
>
>Без вопросов! Сравним вторую пару Ваших "сходных". Берем данные за прошлые сутки:
>
>1. США: число заболевших 806 493, число умерших 1 969, привитых 74,2%.
>2. Россия: число заболевших 21 155, число умерших 740, привитых 51,0%.
>
>Соотношение умерших к заболевшим:
Мы о чем говорим - о соотношении умерших к заболевшим (на самом деле, непроверяемом, поскольку неизвестно, от чего правда человек умер - от коронавируса или от "сопутствующих заболеваний", и их с легкостью перекидывают из одной статьи в другую) или об общей борьбе с пандемией?
Напомню, что речь шла о том, что действия правительства только ее ухудшают.
И вы сравните ЧИСЛА заболевших и умерших в США и в России по отношению к населению.
Я понимаю, что "медицина в США добилась небывалых успехов" - только речь ведь не о прославлении врачей, а о конце эпидемии.
А вот как-то две тысячи умерших против семисот, и почти миллион заболевших - о конце пандемии явно не говорит.
Кроме того, напомню, что кроме "летальности", есть еще и "побочные эффекты". Которые в "проценте летальности" никак не учитываются - но вот чем выше общее число заболевших, тем они явно выше.
И это вы тоже спокойно отбрасываете, глядя только на соотношение заболевших и умерших.
А между тем, риск "подхватить побочку" тоже никто не отменял - и мы видим, что число заболевших (а это более-менее отслеживается тестами - тоже с точностью до лаптя, но порядок, где-то, вероятно, похож) в привитых странах гораздо выше.
Вы можете как-то объяснить этот факт?
(он, к слову, от климата не зависит: в ОАЭ заболевших значительно больше, чем в Йемене, в США - чем в России, и т.д. - везде, где выше процент вакцинированных - выше и заболеваемость)
>А то что Вам вакцинироваться не хочется - так и на здоровье! Вы - взрослый дееспособный человек. Это - Ваш выбор. Ваш риск.
Да, я все прекрасно понимаю
Вот только руководство нашей страны это понимать не хочет.
И вводит против взрослых дееспособных здоровых людей ограничения.
44. * (antisemit-ru@mail.ru) 2022/01/14 09:20
[ответить]
Бурланкова убедить невозможно. И даже если он заболеет и умрет, то он умрет НЕ убежденным.
ЗЫ: я всегда поражался его апломбу и неумению в логику.
43. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/14 09:03
[ответить]
>>42.Бурланков Николай Дмитриевич
>Я бы сказал, сравнивать Израиль с Россией вообще странно - и по населению, и по протяженности, и по медицине, и по природному разнообразию.
>Сравнивать надо СХОДНЫЕ страны - Россию и США, например.
Без вопросов! Сравним вторую пару Ваших "сходных". Берем данные за прошлые сутки:
1. США: число заболевших 806 493, число умерших 1 969, привитых 74,2%.
2. Россия: число заболевших 21 155, число умерших 740, привитых 51,0%.
Соотношение умерших к заболевшим:
1. США 0,244%
2. Россия 3,50%
Разница более чем в 14,4 раза.
А то что Вам вакцинироваться не хочется - так и на здоровье! Вы - взрослый дееспособный человек. Это - Ваш выбор. Ваш риск.
И да пребудет с Вами удача!
42. (irinick@mail.ru) 2022/01/14 07:51
[ответить]
>>41.Путятин Александр Юрьевич
>>>40.Бурланков Николай Дмитриевич
>Я посмотрел и посчитал по другим странам: России и Израилю (где давно уже не на четверть, а более чем наполовину "бывший наш народ", и остальные - в основном из Польши, т.е. с территории бывшей Российской империи). Вам результаты не понравились, и Вы предложили сравнить Йемен с ОАЭ. Методику расчета в тот момент Вы менять не предлагали.
Причем тут "не понравились результаты"?
Я бы сказал, сравнивать Израиль с Россией вообще странно - и по населению, и по протяженности, и по медицине, и по природному разнообразию.
Сравнивать надо СХОДНЫЕ страны - Россию и США, например.
Но нас сравнивать не очень интересно, поскольку уровень вакцинации не так разительно отличается (примерно в полтора раза, даже меньше).
Хотя тоже любопытный вариант.
Но главное - я предлагал сравнивать не "уровень летальности болезни" - который вообще не может быть разным по причине самого вируса, а если он разный - то это следствие исключительно развития медицины или же подделки статистики - а общую "эпидемиологическую обстановку". Поскольку вроде бы мы согласились, что человеку без разницы, от чего умирать, вопрос в вероятности смерти вообще?
При этом:
При этом интересно, что в странах, где вакцинировано почти все население, ковидная смертность очень низка. Казалось бы, эффект вакцинации налицо. Но общая смертность ничуть не ниже, чем было до вакцинации, а во многих странах даже выше. То есть смерти просто не записывают в ковидные, или как это объяснить? Но если ковидных смертей так мало, то по какому поводу паника? А если дело в огромной общей смертности, то, значит, дело вовсе не в ковиде.
То есть, конечно, МОЖНО найти какой-то параметр, который прививка МОЖЕТ БЫТЬ улучшает (например, долю умерших среди заболевших - правда, не факт, что тут прививка имеет отношение к делу: просто за два года КОВИД могли научиться нормально лечить - там, где медицина более-менее нормальная). Однако людям все-таки важно не доказать, что какое-то лекарство помогает - ну, это хорошо для ЗАБОЛЕВШИХ - а, во-первых, "победа над пандемией", чтобы все это закончилось, наконец (вы не согласны?), а во-вторых, "общая вероятность умереть".
А вот ни то, ни другое прививка как-то не приближает - общая заболеваемость растет (и даже если "летальность" снижается - то при массовом числе заболевших, значит, общая смертность как раз почти не уменьшается), и общая смертность тоже почему-то растет или по крайней мере не снижается.
Так что нравится мне или нет - тут абсолютно ни при чем, просто вы выискиваете какие-то, прямо скажем, СТРАННЫЕ для меня параметры.
Что и говорит о какой-то заинтересованности в доказательстве "полезности прививки".
Мне вот, в отличие от Татьяны Сергеевны, в общем-то, по фигу - у меня противопоказаний нет, и я привит в детстве всем, чем положено.
Но вот чтобы пойти прививаться теперь - я как-то никаких оснований не вижу.
Ибо влияние прививок на общую обстановку скорее отрицательное, даже по официальным данным. А учитывая, что они основательно отслеживаются - на деле все может быть еще хуже (но там я спорить не буду, ибо кроме официальных, у меня данных нет). А уж если даже официальные данные - ну, кроме да, странного параметра "уменьшения летальности" (которое, повторюсь, может быть связано с:
1) мутациями самого вируса, в сторону большей заразности и меньшей опасности
2) с развитием протоколов лечения, когда перестали всех бросать под ИВЛ и стали поддерживать менее опасными средствами), числа заболевших и умерших только растут. И чем выше вакцинация - там эти числа оказываются выше (кроме как у нас по регионам, где ВООБЩЕ никакой корреляции заболевших и умерших с процентом вакцинации не обнаруживается. Зато опять же обнаруживается корреляция с климатом - в Дагестане и Чечне процент вакцинации отличается в несколько раз, а вот число заболевших и умерших примерно близко. На Чукотке - вакцинированы почти все, а заболеваемость растет).
Потому на мой взгляд, поддерживать вакцинацию - мягко скажем, не однозначная позиция.
41. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/14 02:13
[ответить]
>>40.Бурланков Николай Дмитриевич
>И, наконец, возьмите сами данные и посмотрите по другим странам.
>Если же вы будете по-прежнему цепляться к одному (единственному) умершему на весь Йемен - это, увы, будет и впрямь говорить о вашей пристрастности :(
Я посмотрел и посчитал по другим странам: России и Израилю (где давно уже не на четверть, а более чем наполовину "бывший наш народ", и остальные - в основном из Польши, т.е. с территории бывшей Российской империи). Вам результаты не понравились, и Вы предложили сравнить Йемен с ОАЭ. Методику расчета в тот момент Вы менять не предлагали.
Она Вам перестала нравиться позже, когда результаты расчета по предложенной Ваши паре сравнения Вас же и не устроили. Вот потому я обычно стараюсь не спорить здесь, на СИ... Бесполезное это занятие. ;-)
40. (irinick@mail.ru) 2022/01/14 00:02
[ответить]
>>39.Путятин Александр Юрьевич
>>Вы не согласны, что если ВСЕГО у вас умер один человек - это лучше, чем если ВСЕГО у вас умерло трое?
>
>Да. 3 больше, чем 1.
>
>Но 3 из 3000 составляют куда меньшую долю, чем 1 из 11.
Да, но 3 умерло из 9 млн. А один - из 25 млн.
Смотреть надо не по числу умерших от заболевших (это показатель летальности, и с ним вообще непонятно, почему он разный в разных странах), а по числу умерших на душу населения - вот это показатель и медицины, и климата, и иммунитета, и предпринимаемых действий.
Поскольку, как мы выяснили, человеку как-то без разницы, умереть ли от коронавируса - или от гриппа, потому что ему не оказали помощи, потому что все были заняты коронавирусом.
И точно так же без разницы, он один умер из больных ковидом или вместе с ним умерло еще тысяча. Вопрос в том, сколько этих больных ковидом.
Т.е., показатель летальности, который вы вычисляете - он интересен для медиков, как оценка опасности болезни.
Но для обычных людей он только чтобы "пугаться" - какова вероятность умереть, если вы УЖЕ больны этой болезнью.
Но если у вас больных практически нет - то вам и пугаться особо смысла нет, независимо от летальности.
Впрочем, в данном случае проблема в том, что я привел данные за вчера.
Если вы посмотрите по графику за другие дни - там заболевших тоже десяток-другой, а умерших НОЛЬ.
А если вы поделите ноль хоть на десять, хоть на сто - он останется нулем.
И ноль будет меньше и одной девятитысячной, и одной миллионной.
Можете просуммировать (там есть и такой параметр - накопительным итогом) и посмотреть всего - и все равно окажется, что в Йемене умерших меньше, чем в ОАЭ.
И, наконец, возьмите сами данные и посмотрите по другим странам.
Если же вы будете по-прежнему цепляться к одному (единственному) умершему на весь Йемен - это, увы, будет и впрямь говорить о вашей пристрастности :(
39. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/13 21:19
[ответить]
>>37.Рoтмистр
>Многие антропологи топят за то, что это был результат первой в истории пандемии.
Вполне возможно. Хотя надежных доказательств получить мы, скорее всего, не сможем.
>>38.Бурланков Николай Дмитриевич
>Вы не согласны, что если ВСЕГО у вас умер один человек - это лучше, чем если ВСЕГО у вас умерло трое?
Да. 3 больше, чем 1.
Но 3 из 3000 составляют куда меньшую долю, чем 1 из 11.
;-)
38. (irinick@mail.ru) 2022/01/13 18:34
[ответить]
>>36.Путятин Александр Юрьевич
>>>35.Бурланков Николай Дмитриевич
>Вот потому я и не люблю здесь спорить. Бесполезная трата времени. На СИ никого ничем не убедишь: ни логикой, ни арифметикой. ;-)
Вы не согласны, что если ВСЕГО у вас умер один человек - это лучше, чем если ВСЕГО у вас умерло трое?
(и даже в отнесении к численности населения - в Йемене она примерно вдвое больше, чем в ОАЭ, так что "вероятность умереть от коронавируса" в Йемере примерно в шесть раз ниже, чем в ОАЭ).
>В местах природных очагов бывают периодические вспышки. Их гасят в зародыше, не давая разрастись. Но там сейчас, благодаря антибиотикам, смертность от чумы не превышает 5-7% от числа заразившихся.
Ну, даже если так.
Я к тому, что все-таки важна "вероятность умереть", а не просто "процент смертности". Процент смертности важен вместе с процентом заразности.
И, как я говорил, обычно да - чем что-то заразнее, тем оно менее смертоносное.
Однако в абсолютных величинах количество умерших в первом и втором случае сильно отличаться не будут.
>Да я как-то вообще с этим не особо тороплюсь. ;-)
Вот потому мне и кажется, что лучше все-таки смотреть по общей смертности, а не по "летальности заболевания". Или точнее, общей смертности в отношении к численности населения. Это и есть именно "вероятность умереть".
Потому как можно переживать и что вдруг Солнце взорвется, или метеорит упадет (а вы представляете, сколько сейчас во вселенной летит метеоритов? А вдруг часть из них летит в направлении Земли?), но в целом переживать о возможных проблемах в далеком будущем не стоит.
И как сейчас раскручивают тему "надо готовиться к будущим пандемиям" - вот это примерно как "готовиться к тому, что через четыре миллиарда лет Солнце погаснет". Все равно никто не знает, какая и откуда пандемия придет, а потому заранее бояться как-то странно...
37. (rotmistr1956@gmail.com) 2022/01/13 17:54
[ответить]
7 тысяч лет назад произошло массовое вымирание нашего вида. С 5 000 000 численность сапиенсов сократилась до 2 500 000. Многие антропологи топят за то, что это был результат первой в истории пандемии. Хотя явных доказательств этой точки зрения нет
36. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/13 17:15
[ответить]
>>35.Бурланков Николай Дмитриевич
>>Соотношение в Йемене больше в 91 раз. Различие с моим примером есть, но не слишком заметное.
>Вы меня простите, но 1 умерший по-любому ЛУЧШЕ 3 :)
Вот потому я и не люблю здесь спорить. Бесполезная трата времени. На СИ никого ничем не убедишь: ни логикой, ни арифметикой. ;-)
>Если сейчас вдруг вспыхнет бубонная чума - от нее будет старая добрая смертность в 80%, поскольку от нее конкретно уже не прививают.
>Вот только, слава Богу, ее сейчас не наблюдают.
В местах природных очагов бывают периодические вспышки. Их гасят в зародыше, не давая разрастись. Но там сейчас, благодаря антибиотикам, смертность от чумы не превышает 5-7% от числа заразившихся.
>Но согласитесь, что человеку все-таки важнее вероятность умереть вообще - а не вероятность умереть именно от конкретной болезни.
>Или вам принципиально?
Да я как-то вообще с этим не особо тороплюсь. ;-)
35. (irinick@mail.ru) 2022/01/13 16:34
[ответить]
>>34.Путятин Александр Юрьевич
>>>33.Бурланков Николай Дмитриевич
>
>>ОАЭ - привито почти все (91,5%) Йемен - почти никого(1,44%)
>>ОАЭ - почти 3 тыс. заболевших. Йемен - 11 заболевших.
>>ОАЭ - трое умерших, Йемен - один :)
>>
>
>Без вопросов! Посчитаем проценты по Вашим цифрам:
>
>ОАЭ: 3/3000 = 0,1%
>Йемен: 1/11 = 9,1%
>
>Соотношение в Йемене больше в 91 раз. Различие с моим примером есть, но не слишком заметное.
Вы меня простите, но 1 умерший по-любому ЛУЧШЕ 3 :)
Независимо от "ужасной смертности".
Если у вас вообще не болеют, но иногда кто-то умирает - смертность может быть 100% от данной болезни - только болезни самой практически нет.
Если сейчас вдруг вспыхнет бубонная чума - от нее будет старая добрая смертность в 80%, поскольку от нее конкретно уже не прививают.
Вот только, слава Богу, ее сейчас не наблюдают.
>Все может быть. Но у разных вариантов разная вероятность.
Так вы возьмите по ссылке, которую я привел, и проставьте там другие страны.
Я вот брал Кубу, Никарагуа, Кабо-Верде, Мальдивы - вакцинация ОЧЕНЬ разная по процентам (от 90% на Мальдивах до 5% в Никарагуа).
А уровень заболеваемости и смертности везде где-то в пределах стат. погрешности.
И возьмите страны большие и холодные - Россию, Канаду, Германию, Украину, Монголию.
И опять - независимо от процента вакцинированных, заболеваемость и смертность очень большие.
Да, конечно, ПРОЦЕНТ смертности может быть и зависит от прививок - но почему-то и процент заболевших от них тоже зависит, и почему-то в положительную сторону (почему-то "вспышки заболеваний" - там, где больше привито)
Но согласитесь, что человеку все-таки важнее вероятность умереть вообще - а не вероятность умереть именно от конкретной болезни.
Или вам принципиально?
34. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/13 15:58
[ответить]
>>33.Бурланков Николай Дмитриевич
>ОАЭ - привито почти все (91,5%) Йемен - почти никого(1,44%)
>ОАЭ - почти 3 тыс. заболевших. Йемен - 11 заболевших.
>ОАЭ - трое умерших, Йемен - один :)
>
Без вопросов! Посчитаем проценты по Вашим цифрам:
ОАЭ: 3/3000 = 0,1%
Йемен: 1/11 = 9,1%
Соотношение в Йемене больше в 91 раз. Различие с моим примером есть, но не слишком заметное.
>Может, что-то другое, а не прививки влияют?
Все может быть. Но у разных вариантов разная вероятность.
33. (irinick@mail.ru) 2022/01/13 15:43
[ответить]
>>32.Путятин Александр Юрьевич
>>>31.Бурланков Николай Дмитриевич
>Возьмем, к примеру, Израиль. За прошлые сутки 47 073 заболевших. Умерло 16 человек. Привитых более 71%.
>Россия. за тот же день заболело 17 946 человек. Умерло 745. Привитых менее 51%
Россия с Израилем отличаются очень сильно - климатом, протяженностью, уровнем медицины, доступностью медицины. Тут влияет слишком много параметров.
Возьмем все-таки более сопоставимые страны.
Скажем, Йемен и ОАЭ. Климат, условия жизни, религия - все примерно одинаково.
ОАЭ - привито почти все (91,5%) Йемен - почти никого(1,44%)
ОАЭ - почти 3 тыс. заболевших. Йемен - 11 заболевших.
ОАЭ - трое умерших, Йемен - один :)
Может, что-то другое, а не прививки влияют?
>Пока это ничего не доказывает. Верными могут оказаться и одна, и другая гипотеза. А какая окажется - мы очень скоро узнаем.
Сопоставление Йемена и ОАЭ это тоже подтверждает.
Кстати, можно посмотреть по всем теплым странам - даже Индия, хотя там говорили о "страшном всплеске" - этот всплеск в абсолютных величинах оказался меньше, чем в США, и очень быстро ушел в ноль.
А вот страны более протяженные и холодные - Россия, Канада, США, Аргентина, Чили - сколько бы ни было привитых, их колбасит.
32. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/13 15:36
[ответить]
>>31.Бурланков Николай Дмитриевич
>А у нас не ведется статистика отдельно по привитым и не привитым :(
>Дается только общее число заболевших.
И по общему числу можно многое понять.
Возьмем, к примеру, Израиль. За прошлые сутки 47 073 заболевших. Умерло 16 человек. Привитых более 71%.
Россия. за тот же день заболело 17 946 человек. Умерло 745. Привитых менее 51%
Соотношение умерших к заболевшим у них 0,0339%, у нас 4,15%.
Т.о., процент умерших россиян больше в 122 раза.
>>А пока что новый штамм гуляет в странах, где привито практически все взрослое население.
>Да.
>Что лишний раз доказывает бесполезность проведенной вакцинации.
Пока это ничего не доказывает. Верными могут оказаться и одна, и другая гипотеза. А какая окажется - мы очень скоро узнаем.
В глубине души мне очень хочется, чтобы Вы оказались правы. Но я в это не верю.
31. (irinick@mail.ru) 2022/01/13 15:08
[ответить]
>>30.Путятин Александр Юрьевич
>>>28.Бурланков Николай Дмитриевич
> Значит, к концу февраля получим надежную статистику смертности от омикрона среди привитых и непривитых непосредственно в РФ.
А у нас не ведется статистика отдельно по привитым и не привитым :(
Дается только общее число заболевших.
>А пока что новый штамм гуляет в странах, где привито практически все взрослое население.
Да.
Что лишний раз доказывает бесполезность проведенной вакцинации.
30. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/13 15:32
[ответить]
>>28.Бурланков Николай Дмитриевич
>И есть много работ, что как раз омикрон куда менее опасен предыдущих штаммов и по сути является "природной вакциной" - переболев им, можно не бояться других штаммов.
Насколько опасен омикрон для непривитых, мы очень скоро узнаем. Сегодня первый день, когда число заболевших в РФ резко подскочило. Если сценарий роста заражений будет как в США, через 1-2 недели будем иметь по 100-200 тыс. заболевших в сутки. Значит, к концу февраля получим надежную статистику смертности от омикрона среди привитых и непривитых непосредственно в РФ.
Тогда и сравним.
А пока что новый штамм гуляет в странах, где привито практически все взрослое население.
>>29.Елена
>Тебе заплатили за твою статейку по поддержке вакцинки или ты дурак от природы? Только полный идиот или проплаченная сволочь может до сих пор поддерживать эту аферу.
Мне за многие вещи платят, о любезнейшая из Елен! ;-)
Все три книжки по истории, презентации которых здесь расположены, вышли на бумаги и активно продаются или уже проданы. 80% статей - опубликованы в газетах или журналах, и тоже не бесплатно. За статью о пандемиях пока не заплатили, но это потому, что она выходит в январе.
>Тьфу на тебя, прихвостень.
И не забудьте экран компьютера протереть, когда надоест плеваться. Мутное стекло монитора - верный способ "посадить" зрение. ;-)
29. Елена2022/01/13 12:30
[ответить]
Тебе заплатили за твою статейку по поддержке вакцинки или ты дурак от природы? Только полный идиот или проплаченная сволочь может до сих пор поддерживать эту аферу. Тьфу на тебя, прихвостень.
28. (irinick@mail.ru) 2022/01/13 11:50
[ответить]
>>27.Путятин Александр Юрьевич
>>>26.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>>25.Путятин Александр Юрьевич
>Вот и я о том же. Сотрудничество с начальством, молчаливая поддержка его усилий или (хотя бы) непротивление им - может привести к победе над пандемией, а может и не привести. НО противодействие гарантировано приводит к катастрофе. ИМХО, разумеется.
Так я как-то не наблюдаю усилий нашего начальства по ПРЕКРАЩЕНИЮ эпидемии.
Все показатели только растут.
Причем, и смертность в сравнении с аналогичными периодом первого года пандемии тоже растет - что точно говорит о том, что усилия "направлены куда-то не туда".
Можно взять одну и ту же неделю за 2020 и 2021 года, сравнить смертность за них (с официального сайта, стопкоронавирус.рф!) - и увидеть, что "результатом небывалых усилий начальства" стал ее троекратный (в среднем) рост.
Да и повторюсь - как-то и усилия не наблюдаются.
Пандемия такая опасная? Тогда где режим ЧС?
Пандемия НЕ такая опасная? Тогда на фига все это?
Им что важнее - победа над пандемией или прибыль Ростелекома?
>>А как-то что оно хочет победить - не заметно.
>>Пока оно делает максимум, чтобы пандемия тянулась как можно дольше.
>А альтернатива?
Так повторюсь, альтернатива была разработана еще в СССР.
Только делать это надо было сразу.
1) Изоляция всех прибывающих из-за границы или хотя бы их тестирование - сразу, как стало известно о "пандемии". У нас "первые заболевшие" появились только в феврале, хотя известно было еще с ноября 19 года минимум (ну, с декабря, хорошо).
2) Вводите локдаун - так объявите ЧС, объявите не просто "самоизоляцию" (это некое непонятное нововведение - если у меня САМОизоляция, то я хочу-изолируюсь, хочу - нет!), а запрет всех массовых мероприятий, введите "доставку продуктов по домам", и т.д. Объявите за две недели, что "будет введена трехнедельная изоляция, оставляйте заявки на доставку продуктов, обращайтесь по таким-то телефонам или по таким-то адресам, вам выдадут маски и санитайзеры", и т.д. Потом три недели жестко выдерживают - естественно, за это время никаких арендных плат, никаких налогов, никаких других "прессингов", тут надо выбирать, что важнее - и все, все зараженные заболели, все больные выздоровели.
А у нас что? Митинги в поддержку Путина, голосование за конституцию, в этом году еще и выборы - пожалуйста! То есть, что начальству важнее - очевидно.
>С учетом заразности омикрона у нас есть два пути:
Заразность не обязательно означает "ужасную опасность". И как правило, это две противоположные характеристики вируса: если он очень опасен - то он убивает своих носителей раньше, чем сильно распространится. Если же он сильно заразен - то он как правило что-то вроде ОРЗ, в худшем случае гриппа.
И есть много работ, что как раз омикрон куда менее опасен предыдущих штаммов и по сути является "природной вакциной" - переболев им, можно не бояться других штаммов.
Или вводить локдауны против любого насморка тоже надо?
>1. Постараться максимально растянуть время пандемии, так чтобы в каждый конкретный момент времени число пациентов с тяжелой формой пневмонии было меньше, чем число действующих аппаратов ИВЛ.
А вот и ИВЛ тоже вопросы - дело в том, что если у больного поражены легкие, избыточный кислород под давлением их просто выжигает. Ему тут нужны не ИВЛ, а "аппарат искусственного дыхания", "искусственные легкие". Но их мало - и потому всех засунули на ИВЛ, еще ухудшив ситуацию.
Да, я понимаю, что когда человек задыхается, ему надо как-то обеспечить подачу кислорода - но в том и дело, что часто он начинал задыхаться, уже попав в больницу.
А переоборудование в "инфекционные больницы" всех подряд? Во-первых, инфекционные больницы требуют особого оборудования - вентиляция от каждого места, отдельный сбор мусора и много чего еще. Во-вторых, у нас что, другими болезнями болеть перестали? У отца коллега - сломал ключицу, попал в больницу и умер от коронавируса! Из-за того, что в травматологию тоже свозили ковидных больных.
Т.е., по сути больницы сделали самым жутким разносчиком ковида - скольких опять же я знаю, кто попадал в больницу - болели тяжело (потом, не изначально!), а то и умирали.
Кто болел дома - болели как правило легко.
>2. Плюнуть на меры безопасности и пусть все идет как идет...
И так человечество каждый год переживает грипп, например.
Смертность от гриппа в мире, по утверждению одного из представителей ВОЗ, между прочим - 650 тыс. человек в год (в мире).
От туберкулеза - 1450 тыс.
От ковида за первый год - 1,9 млн (за второй выше, и это вызывает вопросы к адекватности применяемых мер - уже должны бы накопиться и опыт по лечению, и опыт по тому, какие из ограничений помогают).
То есть, в сумме ковид по смертности примерно равен гриппу и туберкулезу вместе.
Но никто с ними не борется такими методами.
(это только по официальным данным, все одного источника - ВОЗ).
Кстати, почему-то сильнее всего ковид косит США - на них приходится пятая часть всех заболевших и почти четверть всех умерших в мире от ковида.
>В первом случае будут выше потери в экономике, во втором - будет больше трупов. А третьего, увы, не дано. :-(((((
А кто нам сказал, что во втором будет больше трупов?
Пока видно, что трупов все больше по мере принимаемых мер.
>А что глупостей много делается - с этим не спорю. Только они сейчас по всему миру делаются, так что мы не одиноки.
А что, это как-то оправдывает?
Раньше говорили "а у вас негров вешают".
А теперь говорят - "а у них тоже негров вешают"? Оправдывая подобное?
27. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/13 11:11
[ответить]
>>26.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>25.Путятин Александр Юрьевич
>>>>24.Бурланков Николай Дмитриевич
>>
>>>Ну, мне кажется, не все, что велит начальство, следует исполнять.
>>
>>Не все. Но с эпидемиями шутки плохи. Победить их можно только сообща. А это подразумевает координацию усилий. Без начальства обойтись сложно, практически невозможно. Увы.
>
>Это если начальство хочет ее победить.
>А вот победить ВОПРЕКИ начальству - да, невозможно.
Вот и я о том же. Сотрудничество с начальством, молчаливая поддержка его усилий или (хотя бы) непротивление им - может привести к победе над пандемией, а может и не привести. НО противодействие гарантировано приводит к катастрофе. ИМХО, разумеется.
>А как-то что оно хочет победить - не заметно.
>Пока оно делает максимум, чтобы пандемия тянулась как можно дольше.
А альтернатива? С учетом заразности омикрона у нас есть два пути:
1. Постараться максимально растянуть время пандемии, так чтобы в каждый конкретный момент времени число пациентов с тяжелой формой пневмонии было меньше, чем число действующих аппаратов ИВЛ.
2. Плюнуть на меры безопасности и пусть все идет как идет...
В первом случае будут выше потери в экономике, во втором - будет больше трупов. А третьего, увы, не дано. :-(((((
>Особенно меня "порадовали" очереди на входах в ТЦ с проверкой ку-аркодов - вот это да, самое то для "борьбы с пандемией"...
А что глупостей много делается - с этим не спорю. Только они сейчас по всему миру делаются, так что мы не одиноки.
26. (irinick@mail.ru) 2022/01/13 10:27
[ответить]
>>25.Путятин Александр Юрьевич
>>>24.Бурланков Николай Дмитриевич
>
>>Ну, мне кажется, не все, что велит начальство, следует исполнять.
>
>Не все. Но с эпидемиями шутки плохи. Победить их можно только сообща. А это подразумевает координацию усилий. Без начальства обойтись сложно, практически невозможно. Увы.
Это если начальство хочет ее победить.
А вот победить ВОПРЕКИ начальству - да, невозможно.
А как-то что оно хочет победить - не заметно.
Пока оно делает максимум, чтобы пандемия тянулась как можно дольше.
В принципе, как бороться с эпидемиями, в СССР были разработаны протоколы, успешно действовавшие.
Если бы хоть что-то из этого было применено - мы бы прошли нынешнюю "пандемию", не заметив - ну, слегка возросло бы число госпитализированных с пневмонией (и это не только мое личное мнение, а и мнение врачей, в том числе, с которыми я лично общался и которые работали в "красной зоне").
Но когда в начале до последнего тянули с закрытием границы с Китаем, потом практически не начинали тестирование, потом зачем-то объявили "локдауны" на неделю (при том что инкубационный период - три недели), потом их отменили, потом ввели ку-аркоды на поездку на дачу, потом их отменили, потом объявили, что уже сделали вакцину, которая, правда, не полностью спасает, но чуть-чуть помогает, но колоть ее всем обязательно, невзирая на противопоказания, и колоть ее надо будет один раз... Нет, раз в два года... Нет, раз в полгода... - ну, как-то, такое впечатление, что все эти метания призваны не справиться с болезнью, а как можно сильнее ее затянуть.
"Пандемия" - а в торговых центрах и магазинах закрывают автоматические двери и надо входить, дергая ручку двери. Это как с точки зрения распространения вируса?
"Пандемия" - и очереди на выдачу заказов по интернету зимой тянется на улице (в мороз, на ветру), поскольку больше двух внутри не собираться (а организовать доставку на дом, а по времени - нет, никак? Кстати, тоже никаких проблем бы не было вообще с "локдауном на три недели" - но нормальным, с раздачей продуктов первой необходимости - платно или
бесплатно, это уже от жадности местных властей зависит, не важно - по домам, как сейчас работают "службы доставки". Опять же, наладить пошив нормальных масок и их раздачу - тоже не проблема, если только не желать на этом заработать. А когда предлагают "отменить ЕГЭ или сделать его дистанционным из-за пандемии", но Ростелеком, обеспечивающий наблюдение на ЕГЭ и получающий за это деньги из бюджета, возражает, и его мнение оказывается решающим - а это как?)
Особенно меня "порадовали" очереди на входах в ТЦ с проверкой ку-аркодов - вот это да, самое то для "борьбы с пандемией"...
25. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/12 22:03
[ответить]
>>24.Бурланков Николай Дмитриевич
>Ну, мне кажется, не все, что велит начальство, следует исполнять.
Не все. Но с эпидемиями шутки плохи. Победить их можно только сообща. А это подразумевает координацию усилий. Без начальства обойтись сложно, практически невозможно. Увы.
24. (irinick@mail.ru) 2022/01/12 20:21
[ответить]
>>23.Путятин Александр Юрьевич
>>>22.Бурланков Николай Дмитриевич
>
>>А что, ку-аркоды как-то помогают не заразиться и не заболеть?
>
>Нет. Но в С-Петербурге без них не пускают во многие магазины, без них невозможно попасть к врачу и еще много всего-прочего.
А между тем, у вас начали объявлять бойкот ку-аркодам:
>И получается, что прививку человеку нельзя ставить по медпоказаниям, QR-код без прививки не дают, а без QR-кода жить с каждым днем становится все сложнее. В общем, замкнутый круг...
Ну, мне кажется, не все, что велит начальство, следует исполнять. У нас ведь могут ввести и требование пить воду из унитаза - это тоже надо будет исполнять?
23. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/12 20:09
[ответить]
>>22.Бурланков Николай Дмитриевич
>А что, ку-аркоды как-то помогают не заразиться и не заболеть?
Нет. Но в С-Петербурге без них не пускают во многие магазины, без них невозможно попасть к врачу и еще много всего-прочего.
И получается, что прививку человеку нельзя ставить по медпоказаниям, QR-код без прививки не дают, а без QR-кода жить с каждым днем становится все сложнее. В общем, замкнутый круг...
:-((((
22. (irinick@mail.ru) 2022/01/12 19:54
[ответить]
>>15.Путятин Александр Юрьевич
>>>14.Скептик
> По-хорошему, таким должны QR-коды без всяких прививок выдавать.
А что, ку-аркоды как-то помогают не заразиться и не заболеть?
Есть исследования на эту тему?
Вирус пугается предъявления ку-аркодов и убегает, или еще что?
Или хотя бы статистика свидетельствует, что после их введения вдруг заболеваемость пошла на спад? (пока я слышу, что строго наоборот - их вводят, а заболеваемость растет и растет. И это с точки зрения логики справедливо: проверка ку-аркодов создает очереди, люди там толкаютсЯ, прививка на самом деле ни хрена не защищает - ну, если и защищает, то снижает риск заболеть максимум на тридцать процентов, и то старыми штаммами, а уж байки, что "привитые переносят легче" - это очень байки: все, кого знаю, привитые и заболевшие - болели ОЧЕНЬ тяжело, вплоть до больницы - а иные, типа Меньшова и Гаркалина, и до морга, правда, лично я их не знал, но вот в моем окружении до реанимации дело доходило у привитых - тогда как болевшие не привитые перенесли в основном на ногах)
Так что "выдавать ку-аркоды" людям с противопоказаниями к прививкам - это вообще убийство.
Впрочем, как и вообще введение ку-аркодов, когда вместо отслеживания больных отсеивают здоровых...
21. Вася2022/01/09 21:15
[ответить]
Коноплю не колют, а курят. ;)
20. Патман Анатолий2022/01/09 20:45
[ответить]
Судя по событиям в Казахстане, уколоться, конечно можно, но жизни спокойной точно не будет. И рыпаться не дадут. Давить будут жестоко всей силой ОДКБ! Как сказал один бай, в Алма-Ате засели двадцать тысяч засланцев, и явно уколотых. Хотя, может, с гор спустились? Там же у них дикая конопля растёт? Ещё великий Чингиз Айтматов про это писал. Тоже ведь эпидемия? Вот и взбунтовались? А повышение цен на газ лишь повод. Ну и, вобщем-то, вся хреновая жизнь...
19. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/03 00:55
[ответить]
>>18.Скунс
>И нам осталось уколоться
>И упасть на дно колодца...
>
>;)
Это хорошо, когда еще есть куда падать! ;-)
18. Скунс2022/01/02 22:22
[ответить]
И нам осталось уколоться
И упасть на дно колодца...
;)
17. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/02 16:25
[ответить]
>>16.Левин Борис Хаимович
>Мой друг детства, видный инфекционист моей страны, умолял меня привиться, так как в реанимациях лежат и умирают от ковида 95% непривитых и всего 5% привитых. Кстати, он рекомендовал именно спутник-5, не лайт и не китайские (других у нас нет).
Похоже, у каждого инфекциониста своя любимая вакцина! ;-)
Но мне тоже чаще "Спутник-V" рекомендовали. Причем, даже для повторной (или как они говорили "бустерной") вакцинации.
Прикольнее всего эта рекомендация выглядела в исполнении чувака, который в Англии работает в центре, где проводят сравнительные исследования вакцин от коронавируса. Товарисч клялся, что сами они (используя служебное положение) нашим "Спутником-V" перед приходом "дельты" привились, и не жалеют...
>
>непроверенная и крайне опасная прививка
>
Зато вирус проверен и очень опасен. И вы не боитесь им заразиться. Сразу видно - разумный вы человек. Из двух зол выбираете попроще?
А Russischer Angriff, привившись, рискует не заболеть в тяжелой форме.
Мой друг детства, видный инфекционист моей страны, умолял меня привиться, так как в реанимациях лежат и умирают от ковида 95% непривитых и всего 5% привитых. Кстати, он рекомендовал именно спутник-5, не лайт и не китайские (других у нас нет). Меня после прививки (через часов 8) трясло, как алкоголика, и температура поднялась до 38,7, но легко сбилась за ночь аспирином (парацетамол повышает давление у меня). У жены было легкое недомогание, зато сразу прошла ломота в ногах, оставшаяся после перенесенного ковида. После второй дозы прививки можно считать, ничего плохого не было, но уже шли в разные дни.
А этих, которые без масок и не прививаются, я называю бессмертными. Аминь!
15. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/02 16:05
[ответить]
>>14.Скептик
>Дык, Сергеевна ваша! Антиваксер чистой воды! Аки слеза младенца безгрешного... Или паки? :(((
Паки - это херувимы! ;-)
А у Татьяны Сергеевны аллергия на прививки. Это не блажь, как некоторые думают! Что бывает, когда такому человеку вакцину колют, я однажды своими глазами видел. И никому такое зрелище не рекомендую. :-(
Нам перед экспедицией от энцефалита прививки ставили. Один из коллег сразу после укола сознание потерял. Трое суток в реанимации. Месяц на больничном. Через три года - сердечный приступ и летальный исход. На момент смерти - 25 лет. За год до прививки выполнил норму кандидата в мастера спорта по самбо, так что не хиляк какой-то. Просто перед поступлением на геофак медкарточку предусмотрительно "потерял". Боялся, что аллергика комиссия не пропустит.
Так что озабоченность Татьяны Сергеевны мне понятна. Попасть в число "случайных" жертв российской медицины никому не хочется. По-хорошему, таким должны QR-коды без всяких прививок выдавать. НО... Не выдают!
Теоретически организаторы вакцинации их право на получение кода без прививки не оспаривают. На практике - национальная индейская изба, "фиг вам" называется...
:-(((((
14. Скептик2022/01/02 15:39
[ответить]
Дык, Сергеевна ваша! Антиваксер чистой воды! Аки слеза младенца безгрешного... Или паки? :(((
13. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/02 15:29
[ответить]
>>12.Скептик
>Достали уже эти антиваксеры! :(((
Где? ВИсАко в горах, нЭ в нашем районе? ;-)
12. Скептик2022/01/02 15:10
[ответить]
Достали уже эти антиваксеры! :(((
11. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/02 15:07
[ответить]
>>5.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Не раскрыта тема врагов народа, которыми официально объявили таких, как я,
Кто объявил? Где? Когда?
>а также тема штрафов в 300 тысяч для нас же
Сколько штрафов ты уже заплатила? Где можно прочитать закон, постановление правительства, указ президента или мэра города, которыми введены эти штрафы?
>и тема оцепления районов военными и обход квартир со списками непривитых, которым будут насильно вкалывать вакцину.
Это уже где-то было? Где? Когда?
>Ну и по мелочи там - невозможность ни доехать до врача без QR-кода, ни вызвать врача на дом, ни работать (в том числе удаленно), ни сдавать квартиру, чтобы не умереть с голоду.
Гм... Какие QR-коды у сдающих квартиры граждан? У нас в стране с них налоги-то собрать не могут!
>>6.Russischer Angriff
>>>5.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>> ни работать (в том числе удаленно).
>
>И это чистая правда. Сын уже два года работает удаленно с американцами. Так они отказываются иметь дело с непривитыми гражданами. И туда дотянулся проклятый Терран Путлер!
Интересно, что он им предъявил. Они же, вроде, наш "Спутник-V" не признают.
>>7.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>>>6.Russischer Angriff
>>>>5.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>>А что тут обсуждать? В список попали? Попали! Ждите человека с огнеметом.
>Жду в любой момент после праздников. Вероятнее всего, конечно, не в ближайшее время, а хотя бы через несколько месяцев.
Учитывая все факторы, исключить такой сценарий нельзя. Перед самым НГ прокатился в общественном транспорте: метро, автобус, электричка. Половина народа без масок.
>>8.Russischer Angriff
>Тем не менее, сижу, водку пьянствую, безобразия нарушаю.
>Потому что днем прошло 72 часа после прививки и стало можно потреблять алкоголь.
Тут главное - не переборщить! ;-)
>>9.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Репрессии против непривитых идут, шанса их пережить у меня почти нет (хотя я, естественно, буду пытаться).
Пока что наиболее вероятный сценарий - не репрессии против непривитых, а спуск на тормозах всего и вся через пару-тройку месяцев. В тех странах, куда пришел "омикрон", фиксируют резкое снижение числа госпитализаций при многократном росте случаев, когда заражение коронавирусом проходит бессимптомно или в легкой форме - на уровне обычного насморка.
>>10.Сергей
>Свечку - за здравие? Или как?
Которые "или как" - Богу не молятся. У них другие Высшие Силы - с рогами и копытами. :-(
10. Сергей2022/01/02 09:49
[ответить]
Свечку - за здравие? Или как?
9. * (minasyan1979@mail.ru) 2022/01/02 02:13
[ответить]
>>8.Russischer Angriff
>Тем не менее, сижу, водку пьянствую, безобразия нарушаю.
>Потому что днем прошло 72 часа после прививки и стало можно потреблять алкоголь.
Завтра поставлю за тебя свечу в храме - за то, что для тебя непроверенная и крайне опасная прививка прошла без последствий, что ты не стал инвалидом, как три моих знакомых.
Тот факт, что ты не ответил ни на один из моих аргументов, говорит о том, что ты понимаешь, что я права. Репрессии против непривитых идут, шанса их пережить у меня почти нет (хотя я, естественно, буду пытаться).
8. *2022/01/02 01:47
[ответить]
>>7.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>>>6.Russischer Angriff
>
>Не смешно.
Тем не менее, сижу, водку пьянствую, безобразия нарушаю.
Потому что днем прошло 72 часа после прививки и стало можно потреблять алкоголь.